- hace 6 minutos
Ignacio Crespo, director del programa de divulgación científica de la SER, trae una recopilación de experimentos científicos de Química que han cambiado nuestra forma de entender el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:09Serendipias con Ignacio Crespo
00:28Ignacio Crespo, buenas tardes
00:29Hoy volvemos a tener con nosotros al director del programa Serendipias
00:34que estamos haciendo durante esta semana una serie de experimentos
00:39que ayudan a cambiar la concepción que tenemos del mundo
00:43O a entenderla, mejor dicho
00:45Ayer hicimos la parte de la física
00:48Hoy toca de la química
00:50No hay miedo
00:50Nos metemos directamente con ello
00:54Ayer hablamos que ni el tiempo ni la materia eran lo que pensábamos
00:57Vamos a tener una crisis
00:59Solo al final
01:01Lo he reservado para el último de los experimentos
01:04Me ha gustado esto que has dicho
01:05Estamos haciendo los experimentos
01:08Imagínate realmente el presupuesto que tendría que tener la ventana
01:10para construir todos estos aparatos
01:12Soy muy ambiciosa, no pasa nada
01:14Pero lo bueno que tiene la forma de comunicarlo en las radios
01:17es que podemos imaginarlos
01:18Y mira, el primero que traemos hoy
01:21yo creo que sí que podemos incluso hacerlo un poquito en casa
01:24Porque la idea es que la magia tiene un coste
01:27o que no existe directamente
01:28que parece una tontería
01:29pero en algún momento tuvimos que pasar
01:31de una concepción de las sustancias
01:34y de lo que nos rodea puramente mágica
01:36a la visión que tiene la química
01:37donde lo mide todo
01:39Te voy a poner un ejemplo claro
01:40que es que en el siglo XVII
01:42Robert Boyle fue un químico
01:44que empezó a separar química de alquimia
01:46La gran diferencia es que la alquimia
01:48intentaba encontrar regularidades
01:50mezclar cosas y ver qué pasaba
01:51pero no pesaba demasiado
01:53todo lo que estaba trabajando
01:55Y la idea central que empezó a fraguarse aquí
01:57y que en el siglo siguiente
01:58con la Guasier llegó a cobrar fuerza
02:00es la materia no sale de la nada
02:03No podemos generar materia a partir del vacío
02:07No podemos hacer magia básicamente
02:09sino que si yo cojo y mezclo 5 gramos de esto
02:123 gramos de esto
02:13el resultado haga las reacciones que sea
02:15en un sistema cerrado será la suma
02:175 más 3, 8, 8 gramos
02:19Parece una tontería, es muy evidente
02:21pero no hay nada lógico que obligue a que sea así
02:25Es algo que hay que hacer probando, experimentando
02:27Y fue la Guasier el que lo hizo
02:29que en su laboratorio
02:31como pesando esa materia
02:32Pesando, cerrándolo y diciendo
02:34ojo que igual aquí hay una regularidad
02:36Se suele decir que puso la balanza
02:38en el centro del laboratorio
02:40como el gran elemento fundamental
02:42para cualquier químico
02:43Y haciendo eso empezó a descubrir
02:45cositas interesantes
02:46sobre cómo a veces se rompe
02:49parece que se rompe esta regularidad
02:51pero en realidad es que esa materia
02:53está yendo a un sitio que no esperamos
02:54y simplemente tenemos que encontrarla
02:56y decir, ah, estaba aquí
02:57De forma que empezó a descubrir cosas
02:59que ni siquiera sospechaba que pudieran estar
03:01¿Eso significa que la masa siempre se conserva?
03:05¿O hay alguna excepción?
03:06Pues es una muy buena pregunta
03:07porque sigue habiendo grandes discusiones
03:09Yo, que mi conocimiento de física
03:11es reducido porque soy médico
03:13me enfrento a la gran dificultad
03:15de entender el argumento que dan los físicos
03:18para esto
03:18porque ni siquiera ellos se acaban de poner de acuerdo
03:20Si le preguntas a uno te dirá
03:21no, no, se conserva siempre
03:23y otro te dirá, no, es muy frecuente que se pierda
03:25cuando hablamos de relatividad general
03:28cuestiones de Einstein
03:29tema de la cuántica
03:31ahí pasan cosas, ¿no?
03:33La cuestión que es importante
03:34es entender que desde esta concepción
03:36del Aguasier hasta la que tenemos ahora
03:38hay algo que sí ha cambiado
03:39que aunque la masa
03:42claramente no se conserva de forma aislada
03:44la energía sí
03:47sabemos que masa y energía
03:49tienen una relación
03:50esta fórmula típica de Einstein
03:52de E igual a MC al cuadrado
03:53es lo que dice
03:54la relación que hay entre ellas
03:55y para las cosas de nuestro día a día
03:58para lo que puede ocurrir
03:59en un laboratorio de química
04:00ahí sí te puedo decir que
04:01siempre hay una conservación de la energía
04:17siempre hay un plan
04:33Oye, sobre el agua así ya hablamos, ¿no? Había descubierto el oxígeno cuando hablamos de los elementos con empedocles.
04:39Eso es, y quiero hablar de ese descubrimiento porque es precisamente por la idea de la materia tiene que conservarse,
04:45la masa tiene que conservarse de alguna forma.
04:48Cuando empieza a calcularlo, comentábamos que calcinaba metales, los quemaba, y veía que al quemarlos su peso aumentaba.
04:55Esto era una cosa muy extraña. Pues la clave era el flojisto, lo que se teorizó que tenía que ver
05:00con el fuego en sí.
05:02Cuando algo se quemaba, y esto es lo que pensaban por aquel entonces, liberaba flojisto, lo perdía, y eso era
05:08la llama que veíamos.
05:10Lo que pasa es que el aguasier, trasteando por ahí, descubrió que había una sustancia que cuando se prendía una
05:16llama dentro de ella brillaba con especial intensidad.
05:19Y que cuando metías animales dentro podían respirar durante más tiempo. Y él llamó a esto aire deflogistificado, que significa
05:28que podía absorber más flojisto, podía recibirlo más y entonces la llama se intensificaba.
05:32Bueno, realmente lo que tenía delante era el oxígeno. Era lo contrario, no es que perdiera flojisto, es que tenía
05:38más oxígeno.
05:40Oxígeno que funcionaba para aumentar la llama, que permitía que respiraran más los animales.
05:45¿Y por qué traigo esto como un experimento separado al anterior?
05:48Porque es la gran primera consecuencia de decir, tenemos que calcular las cosas, tenemos que restarlas, ver qué es lo
05:55que se nos está escapando y hacer predicciones.
05:57Es una gran predicción. Aquí tiene que haber algo, lo encuentra y, ostras, la verdad es que descubrir qué es
06:02el oxígeno me parece que es absolutamente revolucionario.
06:05Y en la práctica, lo que tú decías, estos experimentos se hacían en un laboratorio quemando objetos, midiendo...
06:13Exacto, justo hacía eso. Él observaba cómo se entraba en combustión una materia y a través de las calcinaciones iba
06:21acumulando oxígeno en un sitio, en otro, iba prendiendo y veía esto si generaba oxígeno en una campana.
06:27Por ejemplo, ahora podemos hacer eso con la... Uy, tengo el nombre perdido, pero a través de una descarga eléctrica
06:34podemos separar los átomos que componen el agua en hidrógeno y oxígeno, podemos acumularlos en distintos recipientes, haciendo que uno
06:41tenga esta gran cantidad.
06:42Sabemos que es un gas explosivo, que tiene unas propiedades, al aislarlo y pesarlo, podía sacar grandes conclusiones.
07:13El siguiente experimento, ¿también tiene que ver con la Guasier?
07:16No, este ya no. Prometo que a la Guasier lo hemos dejado aparcado.
07:19Oye, a tope, con la Guasier.
07:20No, hombre, y con ella, con María de la Guasier, que se la deja muchas veces por parte de la
07:25historia, pero era de las pocas parejas científicas en las que trabajaban como iguales.
07:30Cuando él falleció fue una historia dramática para ella, por motivos evidentes, ¿no?
07:35Y el que quiero traer ahora, lo que sí que tiene que ver es con la biología.
07:40Estamos haciendo aquí una escala, ¿no? No es biología pura, pero es esa unión con la química.
07:45Porque durante mucho tiempo se pensó que tenía que haber algún tipo de sustancia que justificara por qué algunos objetos
07:53estaban muertos y otros estaban vivos.
07:54Y que esa era la gran diferencia.
07:56La vis vitalis, llamaban en algunos casos la fuerza vital.
07:59Pues hubo un momento en el que empezó a experimentarse con esta idea.
08:04Y un científico llamado Volher, si lo he pronunciado bien, genial, si no, pues lo siento mucho, en 1828 consiguió
08:12producir por primera vez a gran escala, por decirlo así, una sustancia que considerábamos exclusiva de los seres vivos.
08:20Que se producía en cuerpos, animales, y en cambio lo produjo sin ningún tipo de indicio animal, de forma totalmente
08:27inerte.
08:28Y era la urea, era una sustancia que nosotros producimos a través de los riñones, esta es la gracia, ¿no?
08:34Y podemos pensar que si solo está en organismos vivos, si solamente parece que la pueden producir estos riñones, debe
08:42de estar vinculada con esta esencia vital, ¿verdad?
08:44Pues él demostró que no.
08:45Él, a través de cianato de amonio, que es una sustancia inerte, es un compuesto inorgánico,
08:50y aplicándole una serie de transformaciones, pero sin que hubiera una agencia viva, sin que hubiera, como decía él, un
08:57riñón en el experimento, consiguió obtenerla.
09:00Y esto ya cambia cosas. Indica que no hay una separación radical entre la química inorgánica y la química orgánica,
09:07la que generan los seres vivos, los organismos.
09:09Porque, claro, si hasta entonces pensábamos que éramos algo exclusivo, perfecto y fantástico, incomparable con el resto de la creación,
09:18era muy difícil estudiar qué era la vida.
09:20¿Cómo lograron producir esas sustancias relacionadas con la vida sin que mediaran seres vivos? ¿Cuál era el truco ahí?
09:26El truco fue empezar a, sobre todo, medir las cosas, como decíamos al principio, y plantearse que era posible.
09:32Las transformaciones no son sencillas, las que ocurren aquí, para pasar de ese cianato de amonio a la urea, tiene
09:38que haber varios procesos,
09:39pero lo importante es que, y aquí tengo que romper una lanza a favor de los alquimistas,
09:43toda la experimentación que habían llevado a cabo durante siglos, ayudó mucho a tener una metodología precisa,
09:50que salvo por eso de pesar, que a veces se les escapaba, hacían un muy buen trabajo.
09:55Y aquí, a través de eso, un análisis sistemático y luego purificarlo, purificar esa urea, demostró que estaba ahí presente.
10:02¿Y no lo había hecho nadie antes?
10:04Con la urea, sí, no. Es verdad que la historia de la ciencia es injusta, y siempre nos dejamos un
10:08montón de gente en el tintero.
10:10Ya sea porque eran mujeres invisibilizadas, va a ser el primer caso que diga, porque es que está ahí,
10:14o porque simplemente eran personas que luego no compartían los estudios, o, y esto es muy típico, que no eran
10:20occidentales.
10:21Porque hay un montón de cuestiones, por ejemplo, en matemáticas, en óptica, que fueron descubiertas por personas en el mundo
10:28musulmán,
10:28o personas en India, y que no reparamos en ellos.
10:47Venga, vamos con el siguiente. ¿El mundo está ordenado?
10:50El mundo está muy ordenado.
10:52O gana el caos.
10:53No, no, no. Más de lo que creíamos posible. Porque la realidad parece que sí, que sí, hay unas reglas,
10:59pero hay una cantidad de cosas.
11:01Hay cristal, hay madera, hay sangre, hay pensamiento, tal vez. O sea, hay un montón de sustancias o cosas distintas.
11:09¿Cómo puedes llegar a ordenarlas todas?
11:12La química tuvo una pequeña solución. Y es que en el siglo XIX ya conocían 60 sustancias que parecían elementales.
11:19Que cogieras lo que cogieras por ahí adelante, al final se reducía eso. El agua. Vale, pues hay agua y
11:24hay vinagre, sí.
11:25Pero casi todas están compuestas de hidrógeno, oxígeno, en el caso del vinagre, carbono también por ahí.
11:31Así que podemos reducirlo. Hay una serie de constituyentes básicos.
11:35Y 60 sustancias, igual sí podemos ordenarlas. Así que empezaron los químicos a decir cómo podemos clasificarlas.
11:42Y de ahí acabó naciendo la idea de la tabla periódica que trajo Mendeleev un tiempo después.
11:48La cosa es que no sé cómo te la explicaron a ti en el instituto, pero suelen plantearla como si
11:53fuera una lista de la compra y poco más, ¿no?
11:55Y no fue casualidad.
11:56No, no fue casualidad y no es una lista que puedo hacer de cualquier forma.
12:00Es decir, sí, lo han colocado en cuadraditos, cada uno con su información.
12:02No, es que el orden en el que están tiene un montón de información.
12:06Durante mucho tiempo se intentó encontrar eso, ¿no?
12:08Hay algún orden que no impongamos nosotros, en esos 60 elementos que ahora son más, ¿no?
12:12Son 118.
12:13Sino un orden que ya estuviera ahí antes de nosotros.
12:17Se intentó hacer con escalas musicales.
12:19Se intentó hacer con espirales extrañas.
12:22Imagínate una tabla periódica, pero en espiral.
12:24Y fue Mendeleev el que dijo, voy a intentar ordenarlos por una serie de características, en concreto por la masa
12:31atómica, que es, dicho más o menos así, cuánto pesan, ¿no?
12:34Esos átomos, de forma muy simplificada.
12:36Y por sus propiedades.
12:38Las columnas que vemos ahora no son exactamente esa masa atómica que él supuso.
12:43Son el número atómico, el número de protones y neutrones que hay en su núcleo.
12:47Pero bueno, pues más o menos es lo que nos indica.
12:50Y la, perdón, eso, las filas.
12:51Y las columnas es porque tienen propiedades más o menos parecidas en ese orden de arriba a abajo.
12:56Y este orden parece que sí que es algo trascendente.
12:59Algo que no solo está en nuestro caso.
13:01Lo llegó a saber Mendeleev hasta el punto de que, al ordenarlo así, como hizo él, había algunos elementos que
13:07no parecían estar.
13:09O sea, tenía que haber un elemento con las propiedades de esta columna y con el peso más o menos
13:14intermedio entre el que ponía antes y el que ponía después, pero que no conocíamos.
13:17Así que él hizo aquí algo brillante y es, en lugar de decir estoy equivocado o reordenarlos todos, dijo, pues
13:24será que hay que descubrirlo, ¿no?
13:25Estoy prediciendo que existe realmente un elemento que no conocemos.
13:29Y efectivamente, tiempo después se descubrió que esos huecos que dejó él existían.
13:34Hasta este punto se había encontrado algo fundamental.
13:46Venga, ya para terminar, decías que íbamos a cerrar con algo de desasosiego existencial.
13:53Yo recuerdo que dije en el programa anterior que el vacío no existía, ¿verdad?
13:57Sí.
13:58Pues ahora voy a decir que sí, pero no.
14:00Estamos utilizando definiciones distintas.
14:02Es que eres gallego, ahí.
14:03Claro, y se nota.
14:04No, pero lo que hemos dicho que no es posible, y eso es así, es eliminar todo de un espacio.
14:10Siempre va a quedar algo.
14:11Están esos campos cuánticos.
14:12La cuestión es que cuando pensamos en la materia, lo que tenemos delante, ¿no?
14:15Que golpeamos la mesa, que nos tocamos y no nos atravesamos, pensamos que somos sólidos.
14:20Que estamos hechos de algo en ese aspecto.
14:23Pero cuando empezamos a estudiar los átomos, descubrimos que en realidad la mayor parte de ese átomo no es sólida,
14:29por decirlo así.
14:31Podemos decir que está vacía en ese sentido.
14:33Y para poner el ejemplo clásico y que nos hagamos una idea, el átomo tiene su núcleo, tiene protones y
14:39neutrones,
14:40los hemos estudiado en el instituto, nos sonará, y luego los electrones que están dando vueltas alrededor.
14:45Imaginemos entonces que este átomo tuviera el tamaño de un estadio de fútbol.
14:49Los electrones dan vueltas por las gradas.
14:51La pregunta es cómo de grande es ese núcleo que es sólido, por decirlo así, compacto.
14:57Pues el núcleo tendría el tamaño de una canica en el centro de ese estadio.
15:00El resto serían los electrones, pero sobre todo espacio, entre comillas, vacío.
15:05Claro, esto ya nos hace plantearnos de qué estamos hechos.
15:24Pues con esa duda nos quedamos, Ignacio.
15:27Mañana repetimos.
15:28Mañana repetimos y con biología.
15:29Un abrazo.
15:30Un abrazo.
15:32Un abrazo.
15:49Ni me escondo ni me atrevo, ni me escapo ni te espero
15:54Hago todo lo que puedo pa' que estemos juntos
15:58Cada vez me importan menos los que piensan que no es bueno
16:04Que haga todo lo que puedo pa' que estemos juntos
16:09Medicina alternativa, tu saliva, mi saliva
16:14Es física o química
16:17Ni me miras ni te quiero, ni te escucho ni te creo
16:23Pero siento que me muero cuando os veo juntos
16:27Cada vez me importan menos, o eso digo cuando bebo
16:32Aunque sientan que me muero cuando os veo juntos
16:37Medicina alternativa, tu saliva, mi saliva
16:42Es física o química
16:46La mitad de lo que hemos vivido
16:51Hace más ruido, que ruido hace un cañón
16:56Y un corazón de hielo herido
17:01Se ha repetido en su colchón
17:05La mitad de lo que hemos vivido
17:11Hace más ruido, que ruido hace un cañón
17:16Y un corazón de hielo herido
17:20Se ha repetido en su colchón
17:45Medicina alternativa, tu saliva, mi saliva
17:49Es física o química, es física o química
17:54La mitad de lo que hemos vivido
17:59Hace más ruido, que ruido hace un cañón
18:04Y un corazón de hielo herido
18:08Se ha repetido en su colchón
18:12La mitad de lo que hemos vivido
18:18Hace más ruido, que ruido hace un cañón
18:23Y un corazón de hielo herido
18:28Se ha repetido en su colchón
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