00:00A respeito dessa situação que o Paulo discorre sobre Flávio Bolsonaro,
00:06que cresceu demais nas pesquisas, nos últimos levantamentos,
00:10surpreendeu, inclusive, vários partidos e lideranças de centro-direita e de direita,
00:17e, para muitos, ele se tornou o principal nome,
00:21ou aquele capaz de derrotar o presidente Lula em um eventual segundo turno.
00:26Você atribui isso a quais elementos?
00:29O fato de ter Bolsonaro no sobrenome, adotar essa postura mais moderada,
00:35talvez um Bolsonaro mais ao centro,
00:38ou adotando, talvez, uma estratégia de comunicação,
00:44barra de relações públicas, publicidade, o lance da dança,
00:49tentar se aproximar aos mais jovens,
00:52tudo isso contribui ou tem algum outro elemento?
00:55Porque o Paulo bem menciona, e o Murilo também,
00:59está performando muito bem,
01:01mas também partido dos trabalhadores ou integrantes da esquerda
01:05não começaram a bater, martelar,
01:09jogar informações que pudessem fazer Flávio sangrar.
01:13Talvez isso aconteça em breve.
01:15Mas essa trégua, talvez, esteja ajudando?
01:18Por enquanto, sim, porque a esquerda sempre quis um Bolsonaro para competir.
01:26O que a esquerda não esperava é uma ascensão tão rápida de Flávio,
01:31porque havia a expectativa de ter Tarcísio e Michele,
01:36havia a expectativa de Flávio Bolsonaro não decolar como decolou,
01:40mas era sempre esse antagonismo.
01:43Porque, para a esquerda, é fundamental a manutenção da polarização.
01:48Porque daí o centro vai para alguém que possui, talvez,
01:53uma perspectiva mais moderada na prática política,
01:56de acordo com a visão do centro.
01:57No entanto, o que a gente tem que perceber,
02:01o que está por trás disso,
02:02é que existem alguns movimentos que mostram o seguinte,
02:07nós não temos um cabo eleitoral de Lula nessa disputa eleitoral,
02:11como foi, por exemplo,
02:14parte do que foi Simone Tebet e...
02:17Qual que foi o outro candidato?
02:18Da esquerda, Ciro.
02:19E o Ciro Gomes.
02:20Só que o Ciro batia.
02:21Exato, mas o pessoal que votava no Ciro não ia votar no Bolsonaro.
02:24O pessoal da Tebet acabou indo para o Bolsonaro no segundo turno.
02:28A diferença que era de 5, 6, foi para 1, 2.
02:31Então, nesse momento, o Flávio, ele não precisa falar de anistia.
02:37Por quê?
02:37Porque o sobrenome Bolsonaro, ele não vai anistiar o pai dele?
02:40Óbvio que ele vai, ele não precisa falar isso para a imprensa.
02:43Não tem necessidade alguma dele falar isso.
02:46Está subentendido.
02:47Então, ele tem, ele conta com o Renan Santos,
02:51ele conta com, agora, com o Caiado.
02:54E ele conta com o Zema.
02:56Desses três, algum pode até virar seu vice.
02:58Mas há ainda um movimento para que seja a escolha de uma mulher.
03:02Então, o Flávio, nesse momento,
03:04ele só terá o seu teto de vidro extremamente quebrado
03:08caso o PT encontre algo que, de fato, o Tiri não vai ser as rascadinhas.
03:13Porque daí ele devolve o da Lava Jato.
03:16Então, para o Flávio Bolsonaro, o silêncio agora,
03:20é, mesmo que ele perca alguma porcentagem para o Caiado,
03:23ele está ganhando no segundo turno.
03:25O que o, a grande, o grande desafio da direita é,
03:28precisamos deixar Lula com 41%.
03:31Com 41%, a nossa chance de ganhar no segundo turno é gigantesca.
03:34Porque o PT só ganha se tiver de 46% para cima.
03:39Se ele tiver, no primeiro turno, menos de 44%,
03:42a chance dele vencer é muito pequena.
03:45Porque todos os pequenos candidatos com 2% ou 3%
03:49migrarão todos os seus votos para a direita.
03:51Renan Santos, Zema e Caiado no dia de hoje.
03:55Pois é, é bem interessante.
03:56E hoje, ou não tenho certeza se de hoje ou ontem,
04:00Ronaldo Caiado fez essa análise.
04:03Quem for para o segundo turno com Lula,
04:06vencerá o pleito.
04:08Presumo que projetando um modelo chileno, né?
04:12Em que há muitos candidatos de centro-direita e de direita,
04:17e aquele que performar melhor e for ao segundo turno,
04:20derrotaria o candidato de esquerda.
04:23Concorda com essa análise, Paulo?
04:25Se nós juntarmos os percentuais, uma vez, né?
04:28Num cenário hipotético.
04:30De Zema, candidato.
04:32Renan Santos, candidato.
04:34Ronaldo Caiado, candidato.
04:36Uma vez não indo ao segundo turno.
04:39Os eleitores desses três candidatos votariam de forma automática em Flávio Bolsonaro?
04:45Pelo menos em grande percentual?
04:47Então, ele é bem tão mais que o Aldo Rabelo, né?
04:50O Aldo, ele é um...
04:52Um ex-comunista.
04:54Um ex-comunista.
04:54Eu acho que ele se intitula ex-comunista, salvo engano.
04:58Nacionalista, ele diz agora.
05:00Pois é, mas há uma tendência, claro, né?
05:03Que esses votos sejam transferidos para o próprio Flávio, né?
05:07Mas também não é uma regra absoluta e necessária, né?
05:10A gente tem que lembrar que na última eleição,
05:12o Jair Bolsonaro fez algo de incrível do ponto de vista eleitoral,
05:16que foi reduzir de forma significativa a quantidade de votos brancos, nulos,
05:21e as ausências também, né?
05:23Pessoas que geralmente não iam votar, foram votar, né?
05:26Por isso que houve segundo turno, diga-se de passagem.
05:28Só que se a gente pegar as pesquisas, né?
05:30A gente tem ali entre 8% e 10% que votaria branco e nulo,
05:341% ou 2% que também está indeciso, até 3% em algumas pesquisas.
05:39Então, tem muito voto em disputa ainda, né?
05:42E essa tem sido a jogada do Flávio Bolsonaro, né?
05:46Tentar vencer a partir desse eleitorado em dúvida,
05:49esse eleitorado que não tem uma decisão clara,
05:52que não quer mais saber dessa polarização,
05:54busca esse caminho do meio, da democracia, né?
05:59Agora, por outro lado, a carta na manga,
06:03tanto dos petistas quanto dos bolsonaristas,
06:06é o caso Vorcaro, né?
06:08Acho que esse é o ponto.
06:10Ali há uma galinha de ovos de ouro, né?
06:13Para destruir a campanha do concorrente, seja lá qual for.
06:17É meia hora de programa.
06:18Falamos meia hora.
06:20A depender do que for, que vier à tona do caso Massa,
06:23a gente pega essa meia hora para jogar fora.
06:26Mas outros nomes venham, né?
06:28Talvez todos sejam inviabilizados, por favor.
06:30E aí existem indícios, né?
06:32Muitas especulações, até que ponto o Vorcaro financiou a campanha
06:35do próprio Flávio, do Jair Bolsonaro,
06:39Nicolas Ferreira, né?
06:40Todo esse esquadrão de políticos
06:43que fazem a retaguarda do bolsonarismo, né?
06:45Então, o impacto pode ser tremendo e pode atingir PSD, né?
06:51Enfim, aguardemos as cenas dos próximos capítulos.
06:54Mas, no caso, o Vorcaro pode ser um divisor de águas
06:57e colocar essa eleição de ponta cabeça,
06:59a depender do que seja divulgado nos próximos meses.
07:03Mas você mencionou os nomes desses políticos
07:06de forma ilustrativa ou não?
07:08Porque, até onde se sabe, pelo menos dos vazamentos,
07:12parece que o Vorcaro também conseguiu
07:14agendas com o presidente da República, né?
07:16Pois é, é uma bomba, relógio, né?
07:19Eu tenho a impressão que esses candidatos
07:21que hoje se apresentam com poucos votos
07:24devem ter alguma esperança, né?
07:26De que haja, de fato, uma CPI para o Banco Master
07:30ou que novas informações sejam divulgadas, né?
07:33Mas, claro, toda a classe política está em desespero
07:36e evitando ao máximo falar disso.
07:38Tanto é que o Caiado não falou nada,
07:41o Flávio Bolsonaro não está dizendo nada,
07:42o Lula também em silêncio em relação
07:44ao caso do Banco Master, né?
07:46Pois é.
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