00:00E olha, após o Ronaldo Caiado anunciar a sua pré-candidatura à presidência da República,
00:05surgiram ali diversos rumores, especulações de um possível blefe para ele apoiar Flávio Bolsonaro.
00:11Mas, ao que tudo indica, Gilberto Kassab, presidente do PSD, garantiu que isso, olha, não vai acontecer.
00:17Misel Mainetti chega aqui nos nossos estúdios para trazer mais detalhes.
00:20Misel, seja bem-vindo, uma boa tarde.
00:23E eu quero saber, meu amigo, se Caiado segue firme e forte nessa disputa presidencial
00:27ou ainda essa pré-candidatura está balançando?
00:30Segue firme e forte, viu?
00:32Muito boa tarde para você, para todo mundo, em especial você que acompanha o 3 em 1.
00:37Caiado segue firme e forte e quem garante isso é Kassab.
00:41Já, já eu trago mais um tempero para essa conversa.
00:44Mais apuração do nosso repórter e apresentador David Tarso,
00:47que conversou com Gilberto Kassab, que está à frente da sigla, né?
00:52Ele garante, tem até no site, né, ali, da Jovem Pan.
00:55Kassab, ele diz que Caiado não vai desistir da candidatura.
01:00Por que surgiu esse rumor?
01:02Porque a primeira fala de Caiado, assim, que anunciou a pré-candidatura
01:05foi justamente o fato, justamente o fato de ele dizer que vai lutar,
01:12que vai conceder a anistia ampla e irrestrita.
01:16Isso seria um aceno para um possível apoio a Flávio Bolsonaro, pré-candidato pelo PL.
01:24Mas Kassab garante que não. Acompanhe.
01:30A candidatura do Ronaldo Caiado vai até o final, ele é candidato
01:34e ele é uma pessoa muito bem preparada, tem todas as condições de vencer as eleições.
01:39Essa questão da anistia tem o som a favor ou o som contra.
01:43Ele foi muito franco. Se for presidente, ele disse que será a favor.
01:47Está aí a declaração de Gilberto Kassab, um grande partido e, como eu disse,
01:53para temperar um pouco essa conversa, um, eu conversei várias vezes também com Caiado
01:58em coletivas de imprensa, entrevistas, por mensagem e uma coisa que ele sempre deixou claro,
02:04vou tentar a pré-candidatura à presidência da República.
02:08Isso antes da afiliação dele ao PSD. Isso sempre muito claro.
02:13Segundo, Valdemar Costa Neto, líder do PL, presidente do PL, insiste que vai tentar fazer Caiado
02:20desistir da candidatura para, no primeiro turno, ter apenas Lula e Flávio Bolsonaro.
02:26Missão difícil, acredito que impossível, mas nos bastidores a gente sabe que tem muita coisa rolando.
02:32Conversei com um advogado comentarista hoje que me disse o seguinte, que se tem mais coisas a perder aí nos
02:40bastidores,
02:41qual candidato tem, talvez, algum segredo escondido, se é Caiado, se é Flávio Bolsonaro,
02:47porque, a partir de agora, começam também a ser lançados segredos, acusações, sai muita coisa do fundo do baú, né?
02:54O famoso teto de vidro.
02:55Teto de vidro, exatamente. Mas Caiado continua firme e forte aí para a pré-candidatura.
03:00É isso aí, Misé. Obrigado pelas informações, ajudou muito aqui no nosso debate.
03:04Sabe por que, gente, que é importante? Porque com o Ronaldo Caiado ficando, pelo menos,
03:09ou pelo menos firmando a sua pré-candidatura, há várias leituras que a gente vem fazendo ao longo também
03:14dessas últimas semanas. Uma delas seria o quê?
03:18Caiado deixaria de ser uma terceira via para ser uma segunda via estendida de Flávio Bolsonaro.
03:23Mas também, o próprio PT também tinha feito uma leitura, um diagnóstico,
03:27de que poderia haver uma pulverização de eleitores.
03:29Será que quem não estava satisfeito com o governo vai votar no Flávio agora tem uma outra opção?
03:34Mas, ao mesmo tempo, o Ronaldo Caiado tem um discurso mais forte, mais agressivo, mais enérgico.
03:40Ele tem uma postura mais epidérmica, que isso pode aumentar as críticas
03:43e também fazer que Flávio Bolsonaro apresente um perfil mais moderado,
03:47que é tudo o que ele quer e tudo o que ele sonha.
03:49Então, gente, a presença de Ronaldo Caiado traz, pelo menos, esses dois polos extremamente distintos.
03:55É claro que a gente precisa esperar um pouquinho mais para saber como é que vai ser o comportamento do
03:59eleitor
03:59em relação a essa pré-candidatura, se realmente Caiado vai seguir até o fim.
04:03Segundo Kassab, até o fim.
04:05Se me permite, já que eu estou aqui com vocês ao vivo, realmente, né?
04:08A gente pode fazer essa leitura.
04:10Agora que Caiado assumiu aí a pré-candidatura,
04:13muita gente vê como uma extensão de Flávio Bolsonaro.
04:17Ou seja, será que para aquele eleitor que buscava uma terceira via,
04:22Caiado vai funcionar como uma terceira via ou vai funcionar como esse plano B de Flávio Bolsonaro, né?
04:28Essa é a pergunta que a gente vai ver sendo respondida pouco a pouco.
04:32Ô, Piperno, deixa eu te ouvir, então.
04:33O Ronaldo Caiado tem força para mexer nesse tabuleiro político ou não?
04:36Imagina, ele é o bolsonarismo da Chopi, como eu já falei aqui, né?
04:40Então, o que acontece aqui?
04:42Eu acho que, do ponto de vista da distribuição de votos, mexe muito pouco.
04:46Agora, o presidente Lula levaria uma vantagem caso o Caiado renunciasse,
04:52ou, enfim, a candidatura dele fosse, de alguma forma, inviabilizada por Gilberto Cassado.
04:57É que, você imagina, por exemplo, um debate.
05:01O Caiado é um adversário ruidoso.
05:05Ele pode não ter voto, mas ele faz barulho, né?
05:07A gente até brinca aqui com os cortes lá do famoso debate de 1989.
05:12Naquele momento, ele teve 0,7%.
05:15Ficou em décimo lugar.
05:17Mas, mesmo em décimo, com essa mixaria de votos,
05:20até hoje ele é lembrado, porque ele fazia, de fato, bastante barulho.
05:24Então, ele seria um opositor agressivo ao presidente Lula.
05:28Imagina o presidente Lula sendo fustigado, não só por Flávio Bolsonaro,
05:33eventualmente por Renato Santos, Aldo Rebelo,
05:36mas também por Caiado.
05:37É muita gente.
05:38É algo desgastante o debate.
05:40Sem o Caiado, obviamente, seria um opositor a menos.
05:45Agora, todas as pesquisas, elas são unânimes em apontar o seguinte.
05:50Nas simulações de segundo turno, há um grande equilíbrio.
05:54No primeiro turno, o presidente Lula leva vantagem.
05:57Por quê? Por que ele leva vantagem?
05:58Porque esse eleitorado da direita, ele está mais diluído.
06:01Só que no segundo turno, vai todo mundo para um lado só.
06:04Aí é Lula contra alguém da direita.
06:06Não vai mudar isso.
06:08A entrada ou saída de Caiado não muda a correlação de forças.
06:14Isso vai ficar a mesma coisa.
06:16Alangani, você concorda com o Piperno que a entrada ou saída de Caiado
06:19acaba não mudando muito esse tabuleiro político?
06:22Concordo.
06:22Eu vejo que quem vota no Caiado no primeiro turno,
06:26é claro que vai votar no Flávio Bolsonaro no segundo turno.
06:29E o Caiado vai servir como uma linha auxiliar do Flávio Bolsonaro no primeiro turno.
06:36Então, as críticas, o canhão, poderá ser direcionado ao presidente Lula
06:42sem que haja um prejuízo da imagem, de votos, pelo tom de Flávio Bolsonaro.
06:48Flávio Bolsonaro poderá se vender como, olha só, uma direita até mais moderada
06:54e com o DNA de Bolsonaro.
06:58Mais um elemento que torna Flávio Bolsonaro extremamente competitivo nesta eleição.
07:06Zé, como é que você analisa esse cenário?
07:07O Zé sempre deixa muito claro que todos os partidos deviam ter candidatos.
07:11Quanto mais, melhor.
07:14Mas nem esquisito.
07:15O Ronaldo Caiado tem força para mexer nesse tabuleiro?
07:17O Ronaldo Caiado, de certa forma, pode pulverizar,
07:20dividir os eleitores de centro e centro-direita?
07:25Primeiro que não faz parte do show do Caiado de desistir assim.
07:30Ele já foi candidato à presidência, sem nenhum apoio.
07:33Agora tem até um partido maior em seu apoio e tem até um discurso maior.
07:39Então, ele não é de desistir.
07:40Ele não teria por que desistir.
07:42Ele já se lançou há muito tempo nessa ideia e pronto.
07:47E eu entendo que essa ideia dele desistir é ou é fogo amigo ou intriga da oposição.
07:53Não faz parte do show de Ronaldo Caiado de desistir.
07:57Em primeiro lugar, isso.
07:58Para o Lula seria melhor, porque é uma garantia do segundo turno.
08:02A disputa está tão acirrada, é tão complexa essa disputa eleitoral deste ano,
08:07que muita gente está vendo aqui a possibilidade de conclusão no primeiro turno.
08:13Não é muito difícil disso acontecer, não.
08:16Porque os outros candidatos não estão conseguindo se colocar.
08:21E o tal do voto útil já pode, na última hora, dar a vitória no primeiro turno para um ou
08:28para outro.
08:28Então, é bom que o Ronaldo Caiado...
08:31Para Flávio Bolsonaro, ter um outro candidato com fogo no Lula é melhor para o Flávio Bolsonaro,
08:41que terá, obviamente, o apoio de Ronaldo Caiado no segundo turno.
08:44Ronaldo Caiado sempre adotou o PT como adversário principal.
08:49Não é sempre.
08:50Nunca houve nenhuma aproximação.
08:53Então, a história é essa.
08:55E ele está fazendo um discurso.
08:57Ah, vocês estão cansados de um ou de outro?
09:00Eu estou aqui, sou liberal e é liberal.
09:04Toda a trajetória política de Ronaldo Caiado foi defendendo a economia aberta,
09:12a economia liberal, contra o MST.
09:15Enfim, esta é a proposta dele.
09:17Mas estamos num momento de polarização e eu entendo que ninguém pode mudar isso.
09:22Nem o Ronaldo Caiado.
09:23Então, vamos lá.
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