00:00O relator da CPI do INSS, o deputado Alfredo Gaspar, do União Brasil de Alagoas,
00:06ele pediu o indiciamento de 217, não, 16 pessoas, 216 pessoas, nesse relatório final da comissão.
00:15Quem acompanha essas movimentações é o Matheus Dias. Chega ao vivo aqui em Os Pingos nos diz.
00:20Matheus, seja bem-vindo, uma ótima noite a você. Conta então pra nossa audiência
00:23quais foram os principais nomes citados no relatório e que foram indiciados. Bem-vindo.
00:32Caniato, uma ótima noite a você, ótima noite a quem nos acompanha.
00:35Esse documento do Alfredo Gaspar tem mais de 5 mil páginas, são mais de 200 indiciados,
00:40sugestões de indiciamentos e tem alguns nomes extremamente importantes ali no meio deles.
00:45A gente fala, por exemplo, de Fábio Luiz Lula da Silva, o Lulinha, filho mais velho do presidente Lula.
00:51A gente fala de Antônio Carlos Camilo Antunes, o careca do INSS, Daniel Vorcar, o banqueiro dono do Banco Master,
00:57o ex-ministro da Previdência, Carlos Lupe, o senador Everton Rocha e o ex-presidente do INSS, Alessandro Stefanuto.
01:06Ao todo, como você bem disse, são 216 pedidos de indiciamento.
01:11O relator ainda pede que a advocacia do Senado solicite a autoridades policiais a prisão preventiva de Lulinha
01:18e de outros alvos que ainda estejam em liberdade.
01:21No caso do filho mais velho do presidente Lula, a investigação acerca dele é que ele poderia ter recebido
01:27um valor de cerca de 300 mil reais mensais do careca do INSS.
01:33Além dele, então, outros nomes também, como disse, são pedidos de prisão por Alfredo Gaspar,
01:39só que o texto, para ser aprovado, ainda precisa passar pelo colegiado, viu, Caniato?
01:43Pois é, é claro que a gente vai seguir acompanhando essas movimentações, qual será essa votação,
01:50mas tem um complemento importante, inclusive, Matheus,
01:52porque o governo Lula pretende jogar responsabilidade na administração anterior, né?
01:58Muito se comenta nos bastidores que a ideia seria jogar no colo da gestão Jair Bolsonaro
02:03pelas fraudes do INSS, é isso mesmo?
02:09É isso, Caniato, a bancada governista tenta um caminho alternativo, um próprio relatório
02:14para embater, né, fazer um combate ali a esse relatório do Alfredo Gaspar
02:19e conseguir, de uma outra forma, dar outros indiciamentos, outras justificativas
02:24para passar a responsabilidade das fraudes do INSS e a gestão Jair Bolsonaro.
02:29No caso, esse relatório que deve ser entregado nessa sexta-feira
02:32sugere o indiciamento de 170 pessoas, diferente das 216 do relatório de Alfredo Gaspar.
02:40Segundo ele, segundo o relatório descreve, no momento ali de Jair Bolsonaro no comando,
02:48mudanças em normas e remoção de barreiras de fiscalização
02:53acabaram favorecendo a expansão dos golpes e o avanço de fraudes
02:58em descontos associativos a aposentadorias.
03:01Tudo teria acontecido, segundo esse relator apresentado pela bancada governista,
03:05durante a gestão Jair Bolsonaro.
03:07A estratégia é conseguir que a aprovação do relatório
03:11ocorra como parecer final da comissão
03:14em contraposição a esse relator apresentado por Alfredo Gaspar
03:17para tentar tirar a responsabilidade do governo
03:20e, claro, consequentemente, tirando também qualquer indiciamento
03:24acerca do filho do presidente Lula, né, Caniato?
03:27Pois é, Matheus Dias trazendo os detalhes desse relatório
03:30e também as reverberações no Palácio do Planalto.
03:34Valeu, Matheus, grande abraço, bom trabalho para você.
03:36A gente volta a conversar ao longo da programação.
03:39Recebo agora a Rede Jovem Pan conectada aqui com a gente em Os Pingos Nozis.
03:44Muito obrigado pela preferência, pela audiência.
03:46Nosso repórter trouxe há pouco detalhes do relatório final
03:50da CPMI do INSS, mais de 200 figuras indiciadas, né,
03:55e pessoas conhecidas.
03:57Lulinha, filho do presidente, careca do INSS,
04:02talvez a figura mais citada depois de Daniel Vorcaro
04:05no noticiário nos últimos meses.
04:07Carlos Lupe, ex-ministro da gestão Lula.
04:10O Everton Rocha, senador do Maranhão, eleito pelo PDT.
04:15Deixa eu passar na rodada, acho que é o Bruno Musa.
04:18Você, Bruno Musa.
04:19Musa, a política de redução de danos, né?
04:21Fico imaginando uma reunião às pressas
04:23entre figuras próximas ao presidente da República.
04:27E aí, o que a gente precisa fazer?
04:28Viram o que foi divulgado?
04:29Bom, vamos jogar a responsabilidade na gestão anterior.
04:34Essa é uma tática antiga, já vimos isso em outros episódios,
04:39mas o que é preciso considerar em relação
04:41à adoção dessa tática de comunicação, né?
04:44Joga na gestão anterior.
04:47Olha, Caniato, eu fico pensando aqui,
04:50claro que todos nós temos as nossas, digamos, bolhas
04:55ou onde a gente vive e pergunta e pega opinião,
04:59mas todos nós também passamos fora dessa bolha
05:02e fazemos perguntas ali no dia a dia.
05:04Acho que todos nós que trabalhamos com isso
05:06ou gostamos do tema.
05:07Me parece que isso já não pega pra mais ninguém.
05:10Ou seja, por mais que a pessoa não goste do governo anterior,
05:14ela tem todo o direito e legitimidade pra isso.
05:18Agora, determinado nível de narrativa é como eu venho falando,
05:23me parece que é um atestado à inteligência das pessoas.
05:27Infelizmente, alguns ainda cairão,
05:29mas cada vez mais parece mais vergonhoso até ou tragicômico
05:34você jogar responsabilidades em alguém alguns anos atrás.
05:39É impressionante isso.
05:41Quando a gente...
05:42Não significa que, de repente, alguém lá atrás não teve algum tipo de responsabilidade
05:48ou passou por lá e podia ter sido mais criterioso.
05:51É um debate válido.
05:53Mas você se eximir de uma responsabilidade
05:57e jogar em terceiros quase quatro anos depois disso,
06:01a coisa começa a ficar bastante altamente duvidosa.
06:06Grande parte das pessoas questionam.
06:08Sério?
06:09Ora, eu não vou dar mais ouvido pra esse tipo de coisa.
06:11Mas a política é feita de narrativas.
06:14E ganha quem tem a narrativa mais convincente.
06:17Os dados pouco importam.
06:19Grande parte das pessoas não estão lá pra analisar dados, fatos e números em si.
06:24Eles são chatos, são entediantes, são mais pesados, exigem pensamento mais profundo.
06:30Grande parte das pessoas são abordadas e atacadas por uma pura manchete ou uma frase recortada.
06:36Mas cada vez mais se torna explícito essa tentativa de terceirizar essa responsabilidade.
06:43Na minha opinião, tá cada vez mais difícil disso acontecer.
06:45Aos olhos da população que já percebeu o mínimo.
06:50Esse escândalo do Banco Master, junto com os outros que vêm interligado dentro do seu radar,
06:56ou seja, o INSS, Consignado e todos os outros, eles têm uma bandeira.
07:01E essa bandeira faz parte desse governo.
07:05Pois é, deixa eu passar pro Roberto Mota, analisar as informações trazidas pelo nosso repórter.
07:10Aliados, figuras próximas ao presidente da república, afirmando ou bolaram a estratégia de jogar a culpa na gestão anterior.
07:18Mas eu me lembro que ao longo desse processo, havia informações de que isso teria começado muito antes.
07:26Lá na gestão Dilma ainda.
07:27Enfim, é preciso aguardar o avanço dessas investigações, mas diante do relatório divulgado, né Mota?
07:35É possível acompanhar muitas narrativas que vão brotar por aí, né?
07:40É uma estratégia absolutamente genial, né Caniato?
07:45É uma estratégia criativa, inovadora, absolutamente original.
07:52Ontem, eu comentei aqui no programa que dos 26 anos que já se passaram no século XXI,
08:00durante 20 anos o poder no governo federal esteve nas mãos da esquerda.
08:08Boa parte desse período nas mãos do mesmo partido, o Partido dos Trabalhadores.
08:15Então, o que sobra pra eles agora, são esses seis anos em que o poder não esteve com eles.
08:23É preciso colocar a culpa de tudo que aconteceu nesse período,
08:28ainda que isso contrarie frontalmente os fatos e as evidências.
08:34Olha, eu nem acho que eles precisam dessa estratégia genial,
08:40porque o sentimento de todo mundo é que é muito pouco provável
08:45que as autoridades, os poderosos envolvidos nesse escândalo,
08:50sofram alguma punição.
08:52Mas a gente nunca deve perder nem a esperança e nem a oportunidade
09:01de apontar o festival de mentiras que nesse país se tornou a política.
09:10Pois é, deixa eu passar pro Dávila, só lembrando a nossa audiência,
09:13audiência rotativa aqui da Jovem Pan News,
09:15alguns nomes citados, mencionados no relatório final,
09:18figuras que foram indiciadas, filho mais velho do presidente da República,
09:22Lulinha, segundo as apurações, ele recebia ou recebeu por um período
09:27uma mesada de módicos 300 mil reais do careca do INSS,
09:34que também foi indiciado, além de Daniel Vorcaro,
09:37Carlos Lupe, ex-ministro de Lula, e o Everton Rocha, senador do Maranhão.
09:42Ô Cedá, Vila, quais aspectos desse relatório final a gente deve considerar
09:46a partir desses nomes bem conhecidos, mas também essa estratégia
09:50da política de redução de danos, atribuindo à gestão Bolsonaro
09:54o início da fraude no INSS.
09:59Beliato, é só olhar os números.
10:03O salto dos roubos do INSS pulou de um bi para três bilhões e meio
10:09de dois mil e vinte e três para dois mil e vinte e quatro.
10:12Este é governo Lula, governo Lula, governo Lula, governo PT,
10:18que barrou todas as medidas moralizadoras, como o desconto automático,
10:24que foi aprovada, ou ia ser aprovada, foi derrubada no Congresso,
10:29durante o governo Bolsonaro.
10:30Então, é só olhar os números, pulou de um para três pontos cinco bilhões o roubo.
10:35E por que isso?
10:37Porque essa turma é ligada aos sindicatos.
10:42E os sindicatos, depois que perderam aquela mamata dos descontos automáticos,
10:48obrigatórios, começaram a entrar nesse esqueminha
10:52para desviar dinheiro dos aposentados e encher o caixa dos sindicatos.
10:57Então, essa história da esquerda, movimento sindical,
11:02pessoal, pessoas ligadas aos movimentos sindicais,
11:06está ligada com essa fraude, faz todo sentido.
11:09É só olhar os fatos e os dados.
11:12É isso que está acontecendo.
11:14Aliás, o desvio foi, óbvio, foi para todo mundo,
11:17mas muito para os sindicatos.
11:20Por isso que nós temos aí um rol de pessoas envolvidas
11:25com o movimento sindicato, com a esquerda,
11:27envolvida no roubo do INSS.
11:29Então, Caniato, é olhar os fatos.
11:32E aqui a gente tem que fazer aquelas velhas perguntas.
11:34Por que o PT votou contra, por exemplo, a MP 871, lá de 2019,
11:40que bloqueava esses descontos automáticos?
11:43Por quê?
11:44Responda a pergunta.
11:46Por que a bancada com os outros partidos de esquerda
11:49se juntaram para bloquear essa medida que proibiu os descontos automáticos?
11:53Por que que proibiu essa medida que cancelava os convênios
11:59com essas entidades envolvidas em fraudes?
12:01Por quê?
12:02Então, vamos olhar os números e fazer essas perguntas incômodas,
12:08porque assim é que a gente separa o joio do trigo,
12:11a verdade da fake news.
12:14Pois é, deixa eu passar para o Cristiano Beraldo,
12:16porque tem uma informação decorrente dessa notícia que nós trouxemos.
12:21O Beraldo, relator da CPMI do INSS, pediu a prisão do filho do presidente,
12:27do Lulinha, por ter deixado o país.
12:30E aí, Palácio do Planalto, figuras ligadas ao presidente da República,
12:35avalia como o uso político dessa investigação,
12:39ou pelo menos de algumas figuras, nesse pedido de prisão.
12:42E já isso certamente dá o tom do que nós vamos acompanhar
12:46nas próximas semanas.
12:48Acho que isso vai invadir o período de pré-campanha, de campanha eleitoral.
12:53Isso pode ser um soco na boca do estômago
12:55para muitas figuras do Partido dos Trabalhadores, não?
13:01Verdade, Caniato.
13:03Não há mais moral no Partido dos Trabalhadores.
13:06Se nós observarmos o histórico do Partido dos Trabalhadores,
13:10que em 2002 chega ao poder, chega à presidência da República,
13:15vestindo a capa da turma dos honestos,
13:19daqueles que respeitam o dinheiro público,
13:23que querem o bem das pessoas, etc.
13:26E aí passa o filme e nós descobrimos que, na verdade,
13:31o Partido dos Trabalhadores, uma vez que chegou
13:35nas instâncias máximas do poder,
13:38ele se ocupou de assaltar os cofres públicos
13:43e viabilizar uma série de malfeitos que foi
13:46desde a compra de votos no Congresso Nacional,
13:50como foi revelado no caso do Mensalão,
13:54como também o uso da máquina pública,
13:57especialmente da Petrobras,
13:59para viabilizar o desvio de dinheiro público
14:02que financiava campanhas políticas.
14:05Ou seja, nós tivemos diversas campanhas políticas no Brasil
14:10que só obtiveram o resultado
14:14graças ao uso de dinheiro público roubado.
14:18Destruíram a democracia brasileira.
14:21E agora, depois de vários dos membros mais importantes
14:26do Partido dos Trabalhadores, terem sido condenados,
14:29alguns mais de uma vez terem cumprido pena,
14:33eles já não ligam mais para esse tipo de coisa.
14:38Bom, pediram a prisão do Lulinha.
14:41Se, eventualmente, a Justiça chegar à mesma conclusão
14:46e proferir uma decisão,
14:49tenho certeza que a recomendação para o Lulinha
14:52será que ele se mantenha na Europa.
14:54Afinal de contas, tem cidadania europeia
14:57e vai viver lá muito tranquilo.
14:59Agora, eu duvido, duvido,
15:02que depois de duas décadas dessa mesma turma
15:07indicando pessoas importantes
15:11na estrutura do judiciário brasileiro,
15:14eu duvido que realmente haverá
15:16algum tipo de consequência concreta
15:19para essas pessoas ligadas à família
15:22ou núcleo ali mais elevado do Partido dos Trabalhadores.
15:27Então, Caneto, o que nós vamos assistir agora
15:30é essa turma dar de ombros
15:32e ficar apontando o dedo para outros,
15:35porque eles se comportam
15:37como aquele trombadinha,
15:39aquele batedor de carteira
15:40que, no meio da multidão,
15:42rouba o celular,
15:44rouba a carteira,
15:45rouba a bolsa de alguém
15:47e sai correndo, gritando
15:48pega ladrão
15:49para as pessoas olharem para o outro lado.
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