En direct du Sénat - Sécurité du quotidien : le gouvernement veut "un choc d'autorité" - Vidéo Dailymotion

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«  En direct du Sénat » est de retour après la pause parlementaire imposée par les élections les municipales. A la une cette semaine  : le débat 50-1 sur la guerre au Moyen-Orient qui a eu lieu hier soir au Senat. Le Premier ministre a fait des annonces notamment sur l'achat de munitions et c'était aussi l'occasion de rappeler la position de la France dans ce conflit et d'en débattre avec les parlementaires. A la une également, la commission d'enquête sur les marges des industriels et de la grande distribution. Les travaux se poursuivent avec l'audition des dirigeants de la multinationale Lactalis. Autre sujet au Sénat cette semaine : la sécurité. Avec l'audition par la commission des lois du préfet de police de Paris Patrice Faure.<br>Et enfin, les médias en ligne Brut, Konbini et Loopsider ont été questionnés par les élus de la chambre haute. Les sénateurs veulent identifier les menaces qui pèsent sur l'information en ligne et proposer des pistes pour une meilleure régulation.  Année de Production :

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00:00:11Bonjour à tous, soyez les bienvenus, vous êtes en direct du Sénat.

00:00:14Après la pause parlementaire imposée par les élections municipales,

00:00:18les travaux ont repris ici au Palais du Luxembourg

00:00:20et comme tous les jeudis, on décrypte les moments forts de la semaine avec les sénateurs.

00:00:25Voici les titres.

00:00:26On commence avec le débat sur la guerre au Moyen-Orient.

00:00:30Il a eu lieu hier soir, des annonces du Premier ministre,

00:00:33notamment sur l'achat de munitions et l'occasion de rappeler la position de la France

00:00:36et d'en débattre avec les sénateurs.

00:00:38On parlera également de la commission d'enquête sur les marges des industriels

00:00:42et de la grande distribution.

00:00:43Les travaux se poursuivent avec l'audition des dirigeants de la multinationale Lactalis.

00:00:48La sécurité revient à la une du Sénat cette semaine

00:00:51avec l'audition par la commission des lois du préfet de police de Paris, Patrice Faure.

00:00:55Et enfin, les médias en ligne Brut, Combini et Loopsider ont été questionnés

00:01:00par les élus de la Chambre haute.

00:01:01Les sénateurs veulent identifier les menaces qui pèsent sur l'information en ligne

00:01:05et proposer des pistes pour une meilleure régulation.

00:01:12Tout de suite, on prend la direction de l'hémicycle.

00:01:15Pour le débat sans vote sur la guerre au Moyen-Orient,

00:01:17le gouvernement a pu éclairer la représentation nationale

00:01:20sur le rôle de la France dans cette guerre qui dure depuis un mois.

00:01:24Le Premier ministre a également annoncé un effort militaire supplémentaire.

00:01:28Avec les sénateurs, il a été aussi question de la crise énergétique

00:01:31alors que les prix du carburant ont augmenté de 20% depuis le début du conflit.

00:01:35On regarde un extrait et on en parle juste après.

00:01:37Aujourd'hui, plus de 5 000 soldats, marins et aviateurs,

00:01:42sont engagés au Proche et au Moyen-Orient.

00:01:45Au Sud-Liban, 700 militaires français sont engagés

00:01:49au sein de l'opération de maintien de la paix de la Finule.

00:01:51Nous sommes aussi présents en Irak et en Jordanie

00:01:55avec l'opération Chamal de lutte contre Daesh

00:01:58et de formation de nos partenaires.

00:02:00Nous avons des accords de défense avec le Qatar, le Koweït

00:02:03et les Émirats arabes unis.

00:02:06Dans ce dernier pays, où la ministre était récemment,

00:02:091 000 militaires sont déployés au sein d'un régiment curassier,

00:02:12d'une base navale et d'une base aérienne.

00:02:15Dès le début de la crise,

00:02:17des capacités aériennes et des moyens de défense sol-air

00:02:20ont été envoyés en renfort.

00:02:21Ils ont contribué à la protection de l'espace aérien,

00:02:24notamment des Émirats.

00:02:25Enfin, la Marine nationale engage un volume de bâtiments importants

00:02:30articulés autour du groupe aéronaval Charles de Gaulle,

00:02:33de frégates et de portes-hélicoptères amphibies.

00:02:37Ils sont déployés en Méditerranée orientale,

00:02:39en mer Rouge et dans l'océan Indien.

00:02:41Ils assurent des missions de renseignement,

00:02:43de surveillance et de protection en mer et dans les airs,

00:02:46c'est-à-dire de réassurance au profit de nos alliés

00:02:50et partenaires de la région.

00:02:52La France est un partenaire fiable,

00:02:55on le dit souvent.

00:02:56Nos armées sont réactives.

00:02:59Peu d'armées, mesdames et messieurs les sénateurs,

00:03:01sont capables de se déployer comme les nôtres.

00:03:03La France l'a fait.

00:03:05Et si la France est écoutée,

00:03:06c'est parce qu'elle est sur place.

00:03:08Et bien souvent, on finit, en de pareilles circonstances,

00:03:12par n'écouter que ceux qui sont effectivement sur place.

00:03:16Ce choix a un sens,

00:03:18mais il a aussi clairement un prix.

00:03:20Et c'est précisément pour cela

00:03:21que nous devons en tirer toutes les conséquences.

00:03:24Je veux ici remercier le Parlement

00:03:27d'avoir adopté, il y a trois ans,

00:03:30la loi de programmation militaire.

00:03:32Entre 2017 et 2027,

00:03:35le budget de nos armées, vous le savez,

00:03:37aura doublé.

00:03:38Ce n'est pas un détail.

00:03:39C'est un choix stratégique.

00:03:41C'est un choix structurant.

00:03:43Mais ce choix doit être aujourd'hui amplifié.

00:03:46La guerre aux Proches et au Moyen-Orient,

00:03:48comme celle en Ukraine,

00:03:50nous montre une chose simple.

00:03:51Le retour des conflits de moyenne et haute intensité.

00:03:54Et avec lui, le retour des exigences de masse,

00:03:57d'agilité, de vitesse, d'endurance,

00:04:00mais aussi, en même temps,

00:04:02de sauts technologiques aussi brutaux qu'essentiels,

00:04:05sans oublier les fonctions de soutien et de préparation des forces

00:04:08qui ont hélas trop fait les frais

00:04:10des décisions prises au début des années 2000.

00:04:14Mesdames et Messieurs les sénateurs,

00:04:16il faut accélérer l'examen de la loi de programmation militaire.

00:04:19C'est pourquoi elle sera actualisée dès le mois d'avril.

00:04:22Elle sera présentée par la ministre des Armées

00:04:24au Conseil des ministres du 8 avril prochain,

00:04:27inscrite la semaine du 4 mai à l'Assemblée nationale

00:04:29et ici même, le 1er juin, au Sénat.

00:04:32Je remercie les parlementaires

00:04:34et particulièrement vous, M. le Président Cédric Perrin,

00:04:37d'accepter cette accélération

00:04:39et cette modification du calendrier,

00:04:42mais vous le savez,

00:04:43nous ne pouvons pas faire autrement

00:04:45et surtout, nous ne pouvons pas attendre.

00:04:47L'urgence, ce sont évidemment les munitions.

00:04:51Nous prévoyons d'investir

00:04:528,5 milliards d'euros supplémentaires de commandes

00:04:56entre 2026 et 2030,

00:04:58qui s'ajoutent aux 16 milliards d'euros

00:05:00de la loi de programmation militaire votée en 2023,

00:05:04M. le rapporteur Christian Cambon.

00:05:05C'est indispensable et c'est colossal.

00:05:09Au total, c'est comme si le budget annuel des armées

00:05:13au début des années 2000

00:05:14avait été exclusivement consacré

00:05:17à l'achat des seules munitions.

00:05:20Cette programmation militaire

00:05:22aura ainsi consacré aux munitions

00:05:24un effort financier 4 fois plus important

00:05:27que la précédente.

00:05:29L'effort portera aussi sur la défense sol-air,

00:05:32avec le meilleur système de défense au monde,

00:05:35sur l'alerte avancée, sur les drones,

00:05:37et en particulier la lutte anti-drones,

00:05:39dont les drones intercepteurs

00:05:41et les munitions téléopérées,

00:05:43qui doivent pouvoir être enfin produits

00:05:45en masse et à coût maîtrisés.

00:05:47Car nous devons revoir désormais

00:05:49profondément nos modèles.

00:05:52Quand un drone à quelques milliers d'euros

00:05:54mobilise un missile à plusieurs millions d'euros,

00:05:58c'est toute notre conception de l'armement

00:06:00qu'il faut repenser.

00:06:02C'est un des enseignements de cette guerre,

00:06:04comme pour l'Ukraine.

00:06:05Plusieurs sociétés innovantes françaises

00:06:07sont en capacité de produire

00:06:09des drones intercepteurs.

00:06:10J'inaugurais avec la ministre des Armées

00:06:12dans l'Essonne, dans les prochaines semaines,

00:06:15une nouvelle usine de production

00:06:16d'où sortiront des milliers de drones par mois.

00:06:19C'est un des effets des décisions

00:06:20que nous avons prises.

00:06:22Nous en voyons enfin le résultat.

00:06:23Quantité et qualité, coût et efficacité,

00:06:28innovation et rapidité,

00:06:30munition de saturation,

00:06:32mais aussi munition de précision

00:06:33et donc de décision.

00:06:35C'est un enjeu militaire,

00:06:37c'est aussi un enjeu industriel

00:06:39et donc un enjeu de souveraineté.

00:06:42Et, mesdames et messieurs les sénateurs,

00:06:44cette priorité appelle désormais

00:06:46de nouveaux investissements urgents.

00:06:49D'abord, pour aider à la transformation

00:06:51de notre industrie civile.

00:06:53Avec un nouveau plan industrie dual

00:06:55de 300 millions d'euros.

00:06:57Pour relocaliser des chaînes de production

00:06:59de composants critiques utiles à la défense.

00:07:02Pour en moderniser d'autres.

00:07:04Et pour aider les industries civiles

00:07:05à investir dans l'innovation de défense.

00:07:07Les industriels prennent des risques

00:07:09pour la défense du pays.

00:07:11Donc l'Etat doit les aider davantage.

00:07:14Les ministres présenteront précisément ce plan

00:07:17dans les tout prochains jours.

00:07:18Ensuite, avec la création imminente

00:07:22de la plateforme France Munition,

00:07:24qui sera un grossiste de munitions

00:07:26pour répondre aux besoins des armées françaises,

00:07:29mais aussi de nos alliés et clients à l'export.

00:07:32Elle permettra de massifier les commandes

00:07:34aux industriels,

00:07:35donc d'accélérer enfin la transformation

00:07:37de l'outil de production industrielle.

00:07:39Et finalement, d'augmenter la production

00:07:41de munitions en France,

00:07:42c'est indispensable.

00:07:43Le financement devra être assuré

00:07:46à la fois par l'Etat de l'argent public,

00:07:48mais aussi par des investisseurs privés,

00:07:50car ils ont aussi une responsabilité

00:07:53dans l'effort de réarmement.

00:07:55D'autres mesures seront présentées

00:07:58par les ministres de l'Economie

00:07:59et des Armées dès demain.

00:08:00C'est la première fois depuis très longtemps

00:08:02que les ministères civils

00:08:03se mobilisent autour de celui des armées.

00:08:06C'était une des conditions pour réussir.

00:08:09Nous y sommes enfin arrivés.

00:08:10Cet effort passera aussi

00:08:12par une mobilisation européenne,

00:08:14car si la défense est une affaire de souveraineté

00:08:16et donc relève de la seule compétence des États,

00:08:19il serait par ailleurs absurde

00:08:21dans un marché commun

00:08:22de ne pas organiser entre États européens

00:08:25une stratégie industrielle

00:08:26et financière cohérente.

00:08:28La base industrielle et technologique

00:08:30de défense européenne est une nécessité.

00:08:31Elle est aussi une opportunité pour la France,

00:08:33car nos industries doivent se montrer

00:08:35plus offensives auprès de nos voisins immédiats.

00:08:38Il n'y a pas de fatalité

00:08:39et elles doivent adapter une bonne fois pour toutes

00:08:43leur stratégie vis-à-vis de nos voisins

00:08:45et clients potentiels.

00:08:47Alors pourquoi ces décisions comptent-elles aujourd'hui ?

00:08:49Parce que si la France est présente en Méditerranée,

00:08:52dans le Golfe, au Liban, à Djibouti,

00:08:54en Roumanie, dans la Baltique,

00:08:55c'est parce que des décisions ont été prises hier

00:08:58par nos grands anciens.

00:09:00Nous ne décidons jamais seulement pour aujourd'hui.

00:09:03Nous décidons pour les crises de demain.

00:09:05Nous ne décidons jamais pour le temps

00:09:07d'une gestion de crise ou d'une guerre,

00:09:09mais aussi pour les suivantes et pour le temps long.

00:09:11Au fond, la conclusion est simple.

00:09:13Si nous voulons être indépendants,

00:09:16conformément à l'héritage gaulliste,

00:09:18nous devons être capables de nous défendre par nous-mêmes.

00:09:21Et si nous voulons être capables de nous défendre,

00:09:23nous devons investir encore davantage pour maintenant et pour demain.

00:09:28Mais cette réponse ne peut pas être seulement budgétaire.

00:09:32Elle est aussi organisationnelle,

00:09:35elle est aussi juridique,

00:09:37elle est aussi nationale,

00:09:38et donc politique, intellectuelle et culturelle.

00:09:43Car la réalité des crises contemporaines est claire.

00:09:47Elles sont rapides, hybrides, imprévisibles.

00:09:50Elles mêlent le militaire, l'économique,

00:09:52le cyber, l'informationnel.

00:09:54Elles visent nos intérêts,

00:09:56mais aussi notre capacité collective à réagir.

00:09:59Elles se cumulent plus qu'elles ne se succèdent.

00:10:02Face à cela, l'État doit être prêt.

00:10:05C'est le sens du nouveau régime d'état d'alerte de sécurité nationale

00:10:09que nous vous proposerons dans la loi de programmation militaire.

00:10:13Un nouveau cadre qui permettra,

00:10:15en cas de menace et lorsque les circonstances l'exigent,

00:10:18d'adapter temporairement nos règles

00:10:20pour accélérer les décisions,

00:10:22simplifier les procédures

00:10:24et lever les blocages qui ralentissent aujourd'hui

00:10:26la conduite de nos projets stratégiques.

00:10:29C'est le sens d'autres mesures

00:10:31qui vous seront proposées par le gouvernement

00:10:33sur la lutte anti-drône,

00:10:34la gestion des stocks stratégiques ou des réserves

00:10:37pour lesquelles nous poursuivrons nos efforts.

00:10:39Car, mesdames et messieurs les sénateurs,

00:10:41il ne serait pas acceptable

00:10:43que face à une menace imminente,

00:10:45la nation soit entravée

00:10:47par ses propres lenteurs.

00:10:49Nos compétiteurs ne s'imposent pas ces contraintes.

00:10:51Nous ne pouvons pas être les seuls à nous les imposer

00:10:54lorsque notre sécurité est en jeu.

00:10:57Il ne s'agit certainement pas

00:10:59de remettre en cause l'État de droit.

00:11:01Il s'agit de lui donner les moyens

00:11:02d'être efficace en temps de crise.

00:11:05Cela vaut pour la production de munitions.

00:11:07Cela vaut pour les programmes industriels de défense.

00:11:09Cela vaut aussi pour la mobilisation

00:11:12de nos capacités civiles et militaires.

00:11:13Au fond, il s'agit d'une même exigence.

00:11:18Adapter un État conçu pour le temps de paix

00:11:21à un monde qui ne l'est plus tout à fait.

00:11:24La mise à jour de la programmation militaire

00:11:26ne sera donc pas que budgétaire.

00:11:29Elle viendra tirer aussi des conclusions

00:11:31plus profondes sur notre propre organisation,

00:11:35notamment entre l'État militaire et l'État civil,

00:11:38pour nous adapter aux crises actuelles et futures.

00:11:41En février 2022, un fou dangereux,

00:11:44ivre de grandeur, a allumé en Ukraine

00:11:47une mèche qui a fait exploser un baril de poudre

00:11:50et bouleverser l'ordre mondial.

00:11:52La guerre devait durer une semaine.

00:11:54Elle entre dans sa cinquième année.

00:11:57En février 2026, un autre fou dangereux

00:12:00a allumé au Proche-Orient une autre mèche

00:12:02qui remet à nouveau en cause l'équilibre international.

00:12:06La guerre devait-elle aussi durer une semaine.

00:12:09Un mois plus tard, le monde entier

00:12:10se pose la question

00:12:12« Qu'est-ce qui va se passer ? »

00:12:14La réponse simple, courte et précise est la suivante.

00:12:19Dieu seul le sait.

00:12:21Il y a un an, ici même,

00:12:23je comparais la présidence de Trump

00:12:25à la cour de Néron.

00:12:26Je me trompais, c'est la cour des miracles.

00:12:30Un anti-vax, ancien héroïnomane et ministre de la Santé.

00:12:34Un climato-sceptique, ministre de l'Économie.

00:12:37Un animateur télé-alcoolique, ministre des Armées.

00:12:41Une ancienne agent du Qatar, ministre de la Justice.

00:12:44Une groupie de Poutine, ministre de la Sécurité nationale.

00:12:49Un proverbe turc dit « Quand un clown s'installe dans un palais,

00:12:52il ne devient pas roi,

00:12:54c'est le palais qui devient un cirque ».

00:12:56Cette fine équipe a décidé

00:12:58de créer un concurrent de l'ONU.

00:13:00Depuis que son conseil de la paix existe,

00:13:02Trump a déclenché plus de frappes militaires

00:13:04que Biden durant tout son mandat.

00:13:07Chaque fois que l'affaire Epstein

00:13:08ressurgit,

00:13:09les bombes explosent quelque part dans le monde

00:13:11et font diversion.

00:13:14Bombarder plus pour gagner plus.

00:13:16Il n'y a pas un pays où Trump n'est profité de la situation

00:13:19pour s'enrichir sans jamais oublier sa famille.

00:13:23Boeing personnel offert par le Qatar,

00:13:25investissement dans tous les projets du Golfe ou d'ailleurs,

00:13:28manipulation des cours de bourse

00:13:30dont bénéficient quelques initiés.

00:13:32Un seul de ces conflits d'intérêts

00:13:34aurait provoqué ici une procédure immédiate de destitution.

00:13:39Mais nous ne sommes pas ici.

00:13:40Nous sommes dans l'Amérique MAGA,

00:13:43la conduite des affaires publiques

00:13:44au service des intérêts privés.

00:13:47Après les doigts de douane,

00:13:49le Groenland,

00:13:50le lâchage de l'Ukraine,

00:13:52l'humiliation des alliés,

00:13:54l'aller-retour inefficace au Venezuela

00:13:55et tant d'autres,

00:13:57une nouvelle aventure insensée commence.

00:13:59Qu'on me comprenne bien,

00:14:01je suis le dernier à me plaindre

00:14:03de la décapitation du régime des Mollahs

00:14:05et le premier à réclamer la liberté

00:14:07pour le peuple iranien.

00:14:08Mais quelle est la stratégie pour y parvenir

00:14:11et les dégâts collatéraux,

00:14:13y compris pour les Iraniens,

00:14:14ont-ils été mesurés ?

00:14:17La réponse est,

00:14:18il n'y a pas de stratégie

00:14:20et les dégâts collatéraux

00:14:21sont passés par pertes et profits.

00:14:23Tout comme lorsqu'en janvier,

00:14:25Trump a appelé les Iraniens

00:14:26à descendre dans la rue

00:14:27pour les laisser ensuite

00:14:29être massacrés par les Basidji.

00:14:31Après le prétexte

00:14:33de la bombe atomique iranienne imminente,

00:14:35contredite par la directrice

00:14:36du renseignement américain elle-même,

00:14:38puis l'argument du changement de régime,

00:14:41c'est Marco Rubio qui finalement crache le morceau,

00:14:45nous y sommes allés parce que nous avons suivi Netanyahou.

00:14:48Autrement dit, nous n'avons aucun objectif propre.

00:14:52Trump s'est assis sur les avertissements des rares

00:14:54qui ont eu le courage de lui dire

00:14:56ce qui allait à l'évidence se passer.

00:14:59Le blocage du détroit d'Hormuz,

00:15:01l'extension de la guerre à tout le Proche-Orient

00:15:02et enfin les contre-coûts dans le mondatier.

00:15:05Dans une dernière intox

00:15:07dont le seul but est de calmer le prix du pétrole

00:15:09et les bourses qui chutent,

00:15:12il annonce que des négociations sont en cours.

00:15:15Le président du Parlement iranien

00:15:17dément dans les heures qui suivent.

00:15:18C'est la première négociation internationale

00:15:21où une des parties découvre qu'elle négocie

00:15:23en regardant le journal télévisé.

00:15:26Les pétroliers sont bloqués dans le Golfe,

00:15:29les Émirats ferment leur espace aérien,

00:15:31les influenceurs sur la plage à Dubaï

00:15:33supplient qu'on vienne les rapatrier,

00:15:35les raffineries et les champs de pétrole sont en feu.

00:15:38Après avoir rassemblé la plus puissante armée du monde,

00:15:42échoué à gagner une guerre contre une puissance moyenne,

00:15:45explosé le prix du pétrole et du gaz

00:15:47et tenu des discours sans queue ni tête,

00:15:50le golfeur de Mar-a-Lago avoue sans honte

00:15:53être stupéfait par la riposte iranienne,

00:15:56pourtant parfaitement prévisible,

00:15:57et appelle à l'aide ses alliés qui l'insultaient hier.

00:16:01Et ceux-ci lui répondent

00:16:03« Vous n'avez consulté personne,

00:16:05vous n'avez pas de plan

00:16:06et nous n'avons aucune raison de vous suivre

00:16:09à l'aveugle dans le brouillard ».

00:16:11Trump, le seul éléphant au monde

00:16:14qui se promène avec son propre magasin de porcelaine,

00:16:17n'a plus le choix qu'entre deux solutions,

00:16:19aussi mauvaises l'une que l'autre.

00:16:22Se retirer piteusement en prétextant sans convaincre personne

00:16:25avoir atteint ses objectifs

00:16:27ou déclencher l'escalade

00:16:29avec les résultats connus d'avance

00:16:31depuis le Vietnam, l'Irak ou l'Afghanistan,

00:16:34l'enlisement

00:16:35et à la fin le départ honteux

00:16:37en laissant le champ libre à l'époque

00:16:39aux communistes, à Daesh ou aux talibans.

00:16:43Le problème de l'Europe,

00:16:45c'est qu'on ne peut stopper un désastre

00:16:47avec de belles phrases

00:16:48en suppléant Israël et le Hezbollah

00:16:51de ranger leurs armes

00:16:52et en déclarant qu'Hormuz n'est pas notre guerre.

00:16:55C'est vrai,

00:16:56mais cela ne fait que souligner notre impuissance.

00:16:59À court terme,

00:17:00la position de la France est la bonne.

00:17:02Nous ne participons pas à une offensive

00:17:04sans but, sans stratégie

00:17:06et sans visibilité,

00:17:08mais nous tenons nos engagements internationaux

00:17:10en protégeant nos alliés dans le Golfe

00:17:12et en Méditerranée

00:17:13et en étant prêts à concourir

00:17:16à la libre navigation dans le Détroit,

00:17:18car nous sommes le seul pays européen

00:17:20à avoir conservé des forces aéronavales opérationnelles.

00:17:24Cette position doit être soutenue.

00:17:26Mais il va bien falloir aussi

00:17:28que les 27 commencent à résoudre

00:17:29leurs problèmes urgents et graves.

00:17:32Les guerres en Ukraine et au Proche-Orient

00:17:34nous envoient un message simple et clair.

00:17:36Nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes.

00:17:38De Gaulle l'avait compris le 1er,

00:17:40à voici 60 ans,

00:17:41son message a été oublié par les Européens.

00:17:44Il est plus que temps d'en tenir en fin compte.

00:17:47L'Europe a trois défis majeurs.

00:17:49Garantir sa propre sécurité,

00:17:52produire un système de décision efficace

00:17:54et s'inscrire dans la grande révolution

00:17:56technologique, cognitive et financière

00:17:58du XXIe siècle.

00:18:00Sinon, l'alternative sera simple,

00:18:02la vassalisation par nos alliés

00:18:04ou la soumission à nos ennemis.

00:18:07L'objectif ?

00:18:08Devenir une Europe puissance militaire

00:18:11par un réarmement qui se pose

00:18:12une réindustrialisation

00:18:13et des investissements massifs.

00:18:16Devenir une Europe puissance politique

00:18:18avec, entre autres,

00:18:19l'extension des décisions

00:18:20à la majorité qualifiée.

00:18:22Enfin, redevenir une Europe puissance

00:18:24économique et commerciale

00:18:25par la mise en œuvre

00:18:26des rapports Draghi et l'État.

00:18:28Tout le monde le sait,

00:18:28mais peu de choses se passent.

00:18:31En 2022, on nous a dit

00:18:32que l'Europe en traite

00:18:33en économie de guerre.

00:18:34Quatre ans plus tard,

00:18:36les commandes ne sont pas à la hauteur.

00:18:37La grande œuvre européenne,

00:18:39le marché unique,

00:18:39reste loin des objectifs de 1993.

00:18:42Quant à la révolution technologique,

00:18:44nous sommes à des années-lumière

00:18:45de la mise en place

00:18:46des instruments financiers

00:18:48indispensables

00:18:49pour rattraper les économies

00:18:50des États-Unis et la Chine.

00:18:52La France occupe une place paradoxale

00:18:54dans cette problématique.

00:18:56Elle est le pays européen

00:18:57qui comprend mieux la situation,

00:18:58le seul qui ait conservé

00:19:00une armée autre que symbolique

00:19:02et une force de dissuasion.

00:19:03Mais elle est aussi,

00:19:05aujourd'hui,

00:19:05après 40 années de démagogie

00:19:07et de promesses intenables,

00:19:08en grande difficulté budgétaire.

00:19:10John Adams,

00:19:11le deuxième président des États-Unis,

00:19:13disait

00:19:13« Il y a deux façons

00:19:15d'asservir une nation.

00:19:16La première par les armes,

00:19:17la deuxième par la dette. »

00:19:20Malgré ces difficultés,

00:19:21vous nous avez annoncé,

00:19:22M. le Premier ministre,

00:19:23une augmentation sensible

00:19:24des budgets de la loi

00:19:25de la programmation militaire

00:19:26et une actualisation

00:19:27de ces objectifs

00:19:29après que vous l'ayez déjà fait

00:19:31il y a trois ans.

00:19:32C'est un effort que je tiens à saluer,

00:19:34mais c'est aussi un défi.

00:19:36La campagne pour l'élection présidentielle

00:19:38commencera bientôt.

00:19:39La démagogie des deux extrêmes

00:19:41qui ne vont cesser d'appeler

00:19:42à la gabegie financière

00:19:43et d'expliquer qu'on peut avoir

00:19:45le beurre et l'argent du beurre

00:19:47fera peser sur les candidats raisonnables

00:19:49un terrible handicap.

00:19:51Pourtant, il est impératif

00:19:52de relever le double défi

00:19:53de notre sécurité

00:19:55et la remise en ordre

00:19:57de nos dépenses publiques.

00:19:58La question cruciale

00:20:00qui se pose aujourd'hui

00:20:00est la suivante.

00:20:01Comment en convaincre

00:20:03nos concitoyens ?

00:20:04Depuis trois semaines,

00:20:06le Moyen-Orient

00:20:06s'embrasse de nouveau.

00:20:08Trois semaines d'escalade

00:20:09continuent.

00:20:10Trois semaines

00:20:10durant lesquelles

00:20:11la situation

00:20:12n'a cessé de se dégrader,

00:20:14faisant peser

00:20:15des risques considérables

00:20:16sur la stabilité

00:20:17de toute une région

00:20:18et au-delà,

00:20:19sur l'équilibre du monde.

00:20:21Dans ce contexte,

00:20:22les prises de parole

00:20:23de l'exécutif

00:20:24ont permis d'exprimer

00:20:25la position de la France.

00:20:26Mais il est essentiel

00:20:28et même nécessaire

00:20:29que le Parlement

00:20:30puisse pleinement

00:20:31jouer son rôle,

00:20:32débattre,

00:20:33éclairer,

00:20:34contribuer au choix

00:20:35qui engage notre pays.

00:20:37Ce qui se joue aujourd'hui

00:20:39dépasse de loin

00:20:40une crise régionale.

00:20:41C'est une rupture profonde,

00:20:44une rupture

00:20:45dans l'équilibre du monde,

00:20:46une rupture aussi

00:20:47dans le respect du droit,

00:20:49une rupture

00:20:50dont nous mettrons

00:20:51des années

00:20:51à mesurer

00:20:52toutes ses conséquences.

00:20:54Face à cela,

00:20:55notre groupe souhaite

00:20:56parler clairement

00:20:56et avec responsabilité.

00:20:59Nous condamnons

00:21:00sans ambiguïté

00:21:01la guerre d'agression

00:21:02menée par les Etats-Unis

00:21:03et Israël

00:21:04contre l'Iran.

00:21:05Quel que soit

00:21:07notre collègue

00:21:08Khaddi qui est parti,

00:21:09mais je ne doute pas

00:21:09que ça lui sera

00:21:11rapporté.

00:21:12Notre collègue Khaddi,

00:21:13écoutez,

00:21:13je vais le dire.

00:21:14Quel que soit

00:21:15notre opposition

00:21:16intransigeante

00:21:16avec le régime iranien,

00:21:18quels que soient

00:21:19les combats

00:21:19que nous menons

00:21:20depuis toujours

00:21:21et nous étions

00:21:22parfois bien seuls

00:21:23pour les libertés,

00:21:25les droits humains

00:21:25et plus particulièrement

00:21:26le droit des femmes,

00:21:28rien ne saurait justifier

00:21:29une telle violation

00:21:30du droit international.

00:21:32La notion

00:21:33de guerre préventive

00:21:34invoquée aujourd'hui

00:21:35ne repose

00:21:35sur aucun fondement solide.

00:21:37L'histoire pourtant

00:21:38nous enseigne

00:21:39une chose simple.

00:21:40On n'impose pas

00:21:41la démocratie

00:21:42par la guerre.

00:21:43On ne construit

00:21:44jamais la liberté

00:21:45sur la destruction.

00:21:46La remise en cause

00:21:48des règles communes

00:21:49par les Etats-Unis

00:21:50et Israël

00:21:50est une attaque

00:21:51en règle

00:21:51à la construction

00:21:52d'un monde

00:21:53moderne,

00:21:54pacifié.

00:21:55Ce qui se déroule

00:21:56sous nos yeux

00:21:57est une agression

00:21:58qui franchit

00:21:58des lignes rouges

00:21:59extrêmement graves.

00:22:00Les éliminations

00:22:02ciblées de dirigeants

00:22:03constituent

00:22:04des exécutions

00:22:06extrajudiciaires.

00:22:07Elles remettent

00:22:08en cause

00:22:08les principes fondamentaux

00:22:10du droit international.

00:22:11Mais plus grave,

00:22:13elles privent

00:22:14le peuple iranien,

00:22:16celui qui vit en Iran

00:22:17comme celui

00:22:18qui vit en exil,

00:22:19celui qui a dû fuir

00:22:21le régime islamiste.

00:22:22Elles le privent

00:22:23de jugement,

00:22:25elles le privent

00:22:25de vérité

00:22:26et elles le privent

00:22:27de réparation

00:22:29et donc

00:22:29de reconstruction.

00:22:31Elles fragilisent

00:22:32ainsi

00:22:33l'avenir

00:22:34et repoussent

00:22:35au lointain

00:22:35la construction

00:22:36d'un Iran

00:22:37pacifié

00:22:38et démocratique.

00:22:39Elles ouvrent

00:22:40de fait

00:22:41une période

00:22:41d'instabilité

00:22:42dont nous ne pouvons

00:22:44aujourd'hui

00:22:44mesurer l'ampleur.

00:22:46En trois semaines,

00:22:47le conflit

00:22:48a changé de nature,

00:22:49il s'est étendu,

00:22:50le Liban est touché,

00:22:51l'Irak est déstabilisé,

00:22:52les tensions gagnent

00:22:53l'ensemble du Golfe.

00:22:55La logique

00:22:56est celle

00:22:57d'une escalade

00:22:57mais d'une escalade

00:22:58sans fin.

00:22:59Et comme toujours,

00:23:00ce sont les peuples

00:23:01qui paient le prix.

00:23:02Des milieux de morts,

00:23:03des centaines d'enfants tués,

00:23:05des millions de déplacés,

00:23:07des villes détruites,

00:23:08des infrastructures

00:23:09essentielles

00:23:10anéanties.

00:23:11A cela s'ajoutent

00:23:12des risques écologiques

00:23:13majeurs,

00:23:14notamment après

00:23:15les frappes

00:23:16sur des installations

00:23:16sensibles.

00:23:17Nous sommes donc

00:23:18bien face

00:23:19à un danger global,

00:23:20un danger qui dépasse

00:23:22cette région du monde.

00:23:23Et la fermeture

00:23:24du détroit d'Ormuz

00:23:25en est une illustration

00:23:26immédiate.

00:23:27Les prix de l'énergie

00:23:28augmentent,

00:23:29les conséquences

00:23:30se font sentir

00:23:30jusque dans notre pays.

00:23:32Et une question demeure,

00:23:34qui paie,

00:23:35qui en profite ?

00:23:37Nous refusons

00:23:39que la guerre

00:23:39devienne une opportunité

00:23:41de spéculation.

00:23:43Spéculation

00:23:43sur l'essence,

00:23:44le gaz,

00:23:45les engrais,

00:23:46de la pêche

00:23:47à l'agriculture

00:23:48en passant par la plasturgie,

00:23:49ce sont des pans

00:23:50entiers de notre économie

00:23:52qui sont menacés.

00:23:53Une menace

00:23:54dont personne ne peut

00:23:55prédire la durée,

00:23:56une menace

00:23:56qui pèse sur le long terme,

00:23:58car rien ne peut garantir

00:23:59que les spéculateurs

00:24:00d'aujourd'hui

00:24:01seront les bienfaiteurs

00:24:03de demain,

00:24:03faisant revenir

00:24:04les prix

00:24:05à ceux

00:24:05de fin février 2026.

00:24:07Voilà pour ce débat

00:24:08sur la guerre

00:24:09au Moyen-Orient.

00:24:09On en parle tout de suite

00:24:10avec le sénateur LR,

00:24:11Christian Cambon.

00:24:12Bonjour,

00:24:12monsieur le sénateur.

00:24:13Bonjour.

00:24:13Vous êtes également

00:24:14l'envoyé spécial

00:24:15du président Larcher

00:24:16pour les relations internationales.

00:24:17Tout à fait.

00:24:18Hier,

00:24:18le Premier ministre

00:24:19a rappelé en séance,

00:24:20séance à laquelle

00:24:21vous avez participé,

00:24:22la phrase du président

00:24:23Emmanuel Macron

00:24:23« Pour être craint,

00:24:24il faut être puissant ».

00:24:25Il a fait des annonces,

00:24:27en ce sens,

00:24:278,5 milliards d'euros

00:24:29d'achats de munitions

00:24:30supplémentaires,

00:24:30en plus des 16 milliards

00:24:32déjà prévus

00:24:32par la loi

00:24:33de programmation militaire.

00:24:34Il a aussi annoncé

00:24:34le lancement

00:24:35d'une plateforme,

00:24:35France Munition.

00:24:37Est-ce que ces annonces

00:24:38sont de nature

00:24:38à compenser

00:24:39les consommations

00:24:40de munitions

00:24:41dans le cadre

00:24:41des actions de défense

00:24:42de la France

00:24:43au Moyen-Orient,

00:24:44auxquelles on prend part,

00:24:45auxquelles notre armée

00:24:46prend part ?

00:24:47Déjà,

00:24:47sur le principe,

00:24:48c'était bien

00:24:48que le Premier ministre

00:24:49lui-même

00:24:50et les ministres

00:24:50des Affaires étrangères

00:24:51et des Forces armées

00:24:52viennent ici

00:24:54devant le Sénat

00:24:54parce qu'on est quand même

00:24:55confronté à un conflit

00:24:56de grande ampleur

00:24:57dans lequel la France

00:25:00est indirectement concernée.

00:25:03Bien évidemment,

00:25:04les annonces

00:25:05étaient attendues

00:25:06et elles vont bien sûr

00:25:08dans le bon sens.

00:25:09Moi-même,

00:25:10j'ai été rapporteur

00:25:11de la loi

00:25:11de programmation militaire

00:25:12qui avait porté

00:25:13l'effort

00:25:13de nos forces armées

00:25:14à 413 milliards

00:25:16en cinq ans,

00:25:17mais on s'aperçoit

00:25:18que malheureusement,

00:25:19les tensions internationales

00:25:21et notamment

00:25:22à la fois l'Ukraine

00:25:23mais les risques

00:25:24d'extension

00:25:25au Moyen-Orient

00:25:27interpellent la France,

00:25:29membre du Conseil

00:25:29de sécurité

00:25:30qui est quand même

00:25:31une des armées

00:25:32les plus puissantes

00:25:33d'Europe.

00:25:33Donc,

00:25:35le Premier ministre

00:25:36qui a été

00:25:37ancien ministre

00:25:38des Armées

00:25:38avait fait le constat

00:25:39depuis longtemps

00:25:40qu'il fallait rattraper

00:25:41le retard

00:25:42que nous avions subi

00:25:44pendant 20,

00:25:4525 ans

00:25:48pendant lesquels

00:25:49on avait plutôt

00:25:49sacrifié les forces armées.

00:25:50Donc,

00:25:51ça va dans le bon sens.

00:25:52Maintenant,

00:25:52il y a une question

00:25:53de calendrier

00:25:53parce que tout ça

00:25:54va très vite.

00:25:55on envoie

00:25:57notamment des munitions

00:25:58en Ukraine.

00:25:59Nous sommes

00:26:01un petit peu

00:26:02légers

00:26:02en profondeur,

00:26:03en épaisseur

00:26:04et donc,

00:26:05il faut aller très vite

00:26:06et que les industriels

00:26:08se sentent motivés

00:26:09par le gouvernement.

00:26:10Est-ce que vous pensez

00:26:10que ces annonces

00:26:11vont justement

00:26:11motiver les industriels ?

00:26:13C'est en tout cas

00:26:13l'objectif du gouvernement ?

00:26:14Je pense que c'est

00:26:15l'objectif du gouvernement

00:26:15et je pense qu'il y a

00:26:16un véritable devoir moral

00:26:17à contribuer

00:26:19à sécuriser notre pays.

00:26:21Encore une fois,

00:26:22on ne sait pas

00:26:23et ça a été dit

00:26:23hier soir

00:26:24par plusieurs orateurs,

00:26:25on ne sait pas

00:26:25comment tout ça

00:26:25peut déboucher.

00:26:26La France peut se trouver

00:26:27impliquée d'une manière

00:26:28ou d'une autre

00:26:28et donc,

00:26:29il faut absolument

00:26:30que nous renforcions

00:26:31notre armement,

00:26:32nos munitions

00:26:33et nos moyens

00:26:34de défense

00:26:35pour faire face

00:26:35à toute éventualité.

00:26:36Alors justement,

00:26:37le Premier ministre,

00:26:38hier devant vous

00:26:39ici au Sénat,

00:26:40a rappelé

00:26:40que la France

00:26:41n'était pas partie

00:26:42prenante à ce conflit

00:26:44mais que la France

00:26:45pourrait participer

00:26:46à une mission internationale

00:26:47pour défendre

00:26:48la liberté de naviguer

00:26:49dans le détroit d'Hormuz

00:26:50qui est aujourd'hui

00:26:50sous la coupe de l'Iran.

00:26:52Est-ce que justement,

00:26:53ce n'est pas prendre le risque

00:26:54de devenir partie prenante

00:26:55en participant

00:26:56à ce genre d'action défensive ?

00:26:57Alors,

00:26:58écoutez,

00:26:58de ce que nous comprenons

00:26:59de la position du gouvernement

00:27:00que globalement,

00:27:01moi j'approuve

00:27:02et nous sommes un certain nombre

00:27:03à approuver,

00:27:04à savoir que cette guerre

00:27:05n'implique pas en direct

00:27:07la France.

00:27:08Ce n'est pas nous

00:27:08qui l'avons déclenché.

00:27:09Nous n'avons pas été concernés

00:27:10ni par la planification,

00:27:11ni par les objectifs,

00:27:12ni par les solutions

00:27:14à la fin du conflit.

00:27:16Donc,

00:27:17il est tout à fait normal

00:27:18que le gouvernement

00:27:19et le président de la République

00:27:20aient rappelé

00:27:20que nous ne sommes

00:27:22que dans des positions

00:27:23défensives.

00:27:24À partir de là,

00:27:25la France,

00:27:26membre du Conseil de sécurité,

00:27:27qui est dotée

00:27:28d'une marine importante,

00:27:29a fait mouvement

00:27:30d'un certain nombre

00:27:31de ses bâtiments

00:27:32parce que nous sommes

00:27:32quand même concernés

00:27:33par les effets

00:27:34de la crise au Moyen-Orient

00:27:36et notamment

00:27:37par le blocage

00:27:37du détroit d'Hormuz.

00:27:39Donc,

00:27:40je pense que la proposition

00:27:42est raisonnable

00:27:42qui consiste à dire

00:27:43nous ne nous engageons pas

00:27:44dans le conflit.

00:27:45Maintenant,

00:27:46si le conflit s'apaise,

00:27:47il y a un cessez-le-feu,

00:27:48il est tout à fait acceptable

00:27:50que la France,

00:27:51avec ses moyens

00:27:52de marine nationale,

00:27:54puisse escorter

00:27:55des navires

00:27:56qui risqueront

00:27:57encore longtemps

00:27:58d'être en danger.

00:27:59On pense qu'il y a des mines,

00:28:01on pense qu'il peut y avoir

00:28:01ces fameuses vedettes rapides

00:28:03qui peuvent encore

00:28:05faire beaucoup de dégâts.

00:28:06Donc,

00:28:07la France devra,

00:28:08avec d'autres,

00:28:09que nous ne soyons pas

00:28:10toujours les seuls,

00:28:11apporter ces efforts.

00:28:12Mais je pense

00:28:13qu'il est assez normal

00:28:13que la France puisse participer.

00:28:15Assez rapidement,

00:28:15on parlait du blocage

00:28:16du détroit d'Hormuz,

00:28:17qui a une conséquence

00:28:18très directe

00:28:18pour les Français,

00:28:19l'augmentation des prix

00:28:20à la pompe,

00:28:20plus 20%

00:28:21de ses prix

00:28:22en un mois.

00:28:23Hier,

00:28:24le Premier ministre

00:28:24a balayé

00:28:25les demandes

00:28:26de l'opposition,

00:28:27à la fois une baisse

00:28:28de la TVA

00:28:28sur les produits énergétiques,

00:28:29une taxe flottante

00:28:30ou encore le blocage

00:28:31des prix,

00:28:31voilà ce qui peut être

00:28:32proposé au gouvernement.

00:28:34Est-ce que vous pensez

00:28:35que le gouvernement

00:28:36a raison

00:28:37de préférer

00:28:37les mesures ciblées

00:28:38sur les chauffeurs,

00:28:39sur les transporteurs,

00:28:40sur les pêcheurs,

00:28:41qui elles sont dénoncées

00:28:42comme insuffisantes

00:28:43par les professions visées ?

00:28:44Écoutez,

00:28:45je pense effectivement

00:28:46que c'est assez raisonnable

00:28:47dans la mesure

00:28:47où nous n'avons plus d'argent.

00:28:48Nous avons déjà

00:28:49une dette de 3 400 milliards,

00:28:51peut-être même plus,

00:28:52et nous avons déjà

00:28:54essayé par le passé

00:28:55au moment du Covid

00:28:55de faire des chèques

00:28:57qui visaient

00:28:57à amortir

00:28:58le coût de l'énergie.

00:28:59Je pense qu'effectivement

00:29:00nous sommes dans une crise

00:29:01des coûts

00:29:01et non pas une crise

00:29:02des approvisionnements

00:29:03car l'approvisionnement

00:29:04demeure,

00:29:05mais il y a un effort

00:29:06et cet effort

00:29:07il doit être ciblé.

00:29:08Vous pensez bien

00:29:08que si on prend une mesure

00:29:09sur la TVA,

00:29:10ça concerne tout le monde

00:29:11y compris des gens

00:29:12qui, comme moi par exemple,

00:29:14je peux tout à fait supporter

00:29:15sur mes fonds personnels

00:29:16un petit effort

00:29:17parce que nous sommes en crise.

00:29:18Ce qu'il faut en revanche,

00:29:19c'est que le gouvernement

00:29:20insiste bien

00:29:21en multipliant les contrôles

00:29:23et en faisant en sorte

00:29:24que lorsque ça baissera,

00:29:25que l'impact

00:29:26soit immédiatement

00:29:28compréhensible

00:29:28et saisi

00:29:29par les usagers.

00:29:30Merci beaucoup

00:29:30Christian Cambon

00:29:31d'avoir été avec nous

00:29:32pour débriefer ce débat

00:29:33sur la guerre au Moyen-Orient

00:29:34qui a eu lieu

00:29:35hier soir au Sénat.

00:29:39Allez, on continue

00:29:40avec les travaux

00:29:41de la commission d'enquête

00:29:42sur les marges

00:29:43des industriels

00:29:43et de la grande distribution.

00:29:45Les sénateurs

00:29:46ont reçu

00:29:46les dirigeants

00:29:47du groupe Lactalis,

00:29:49multinationales spécialisées

00:29:50dans les produits laitiers,

00:29:51le secteur du lait

00:29:52où les prix sont

00:29:54très volatiles.

00:29:55On regarde

00:29:55un extrait

00:29:56de cette audition.

00:29:57Madame la Présidente,

00:29:58Madame la Rapporteure,

00:29:59Mesdames et Messieurs,

00:30:00les sénatrices

00:30:01et les sénateurs,

00:30:03tout d'abord,

00:30:04je vous remercie

00:30:05Madame la Présidente

00:30:06et les membres

00:30:06de cette commission d'enquête

00:30:07pour cette invitation

00:30:08et l'opportunité

00:30:09qui nous est donnée

00:30:10de présenter

00:30:11les enjeux

00:30:12liés à la chaîne

00:30:14de valeur

00:30:14de la filière laitière.

00:30:15Moi, je suis

00:30:16Jean-Marc Bernier,

00:30:16effectivement,

00:30:17directeur général

00:30:17du groupe Lactalis

00:30:18depuis un peu plus

00:30:19de 30 ans

00:30:19dans le groupe Lactalis.

00:30:20Et avec mes collègues

00:30:21ici présents,

00:30:22on fera en sorte

00:30:23de répondre

00:30:23à l'ensemble

00:30:24de vos questions.

00:30:25Alors, on se présente

00:30:26effectivement devant vous

00:30:27aujourd'hui

00:30:28avec la volonté

00:30:29de contribuer

00:30:30à éclairer

00:30:30les réflexions

00:30:30du Sénat

00:30:31sur la fabrication

00:30:32des prix,

00:30:33sur la rentabilité,

00:30:34les marges

00:30:35de notre industrie,

00:30:35de notre entreprise.

00:30:36Et donc,

00:30:37je vous propose

00:30:38un petit propos liminaire

00:30:40pour parler déjà

00:30:41de cette entreprise.

00:30:43Donc, je sais

00:30:44que la spécificité

00:30:45du modèle

00:30:46de la filière laitière

00:30:47qui est fondée

00:30:48sur de gros volumes

00:30:49et de faibles marges,

00:30:52contenue aussi

00:30:53avec un prix du lait

00:30:54qui représente

00:30:54environ 70%

00:30:56de nos coûts

00:30:58de production,

00:30:58vous a déjà été

00:30:59largement présenté

00:31:00par nos organisations.

00:31:01Mais un mot rapide

00:31:02sur le groupe Lactalis.

00:31:04Donc, Lactalis,

00:31:05c'est une société

00:31:06100% familiale

00:31:07qui a été créée

00:31:08en 1933

00:31:09par André Béni

00:31:10à Laval

00:31:10où elle a toujours

00:31:11son siège social.

00:31:13Sa mission,

00:31:14on a l'habitude de dire

00:31:15à partir d'une matière unique

00:31:16qui est le lait,

00:31:18une mission qui est double

00:31:18pour nous.

00:31:19Premièrement,

00:31:20c'est de proposer

00:31:21des produits sains,

00:31:23savoureux

00:31:23et accessibles

00:31:24à nos consommateurs.

00:31:25Et on a la particularité

00:31:27d'être présents

00:31:27sur l'ensemble

00:31:28des catégories

00:31:29de la filière laitière.

00:31:31Donc, à commencer

00:31:32par les fromages

00:31:33qui pèsent environ

00:31:3440% du chiffre d'affaires

00:31:36devant le lait de consommation

00:31:38qui fait environ 20%.

00:31:39Ensuite,

00:31:40on a les yaourts

00:31:41à 15%,

00:31:42le beurre,

00:31:43la crème,

00:31:448%

00:31:44et les ingrédients.

00:31:45Les ingrédients

00:31:46pour aussi 8%.

00:31:47Les ingrédients,

00:31:48c'est aussi essentiel

00:31:49pour bien comprendre

00:31:51cette activité.

00:31:53Donc, ça,

00:31:53c'est la première mission.

00:31:55La deuxième,

00:31:55c'est de trouver

00:31:56des débouchés du lait

00:31:57qui est issu

00:31:58de la production

00:31:59aux quatre coins

00:31:59de l'Hexagone.

00:32:00Donc,

00:32:01la France

00:32:02qui reste cette année

00:32:04un pays

00:32:04en surproduction laitière

00:32:06sur le territoire national,

00:32:07nous,

00:32:08on collecte

00:32:08près de 5 milliards

00:32:09de litres de lait

00:32:10en France.

00:32:11La production laitière,

00:32:12c'est environ 23 milliards

00:32:13de litres de lait

00:32:14pour faire simple.

00:32:16Et on est donc

00:32:17le premier collecteur

00:32:19de lait en France.

00:32:20On collecte chaque jour,

00:32:227 jours sur 7,

00:32:23le lait de 10 000 producteurs

00:32:25sur l'ensemble du territoire.

00:32:27Donc, aujourd'hui,

00:32:29le groupe,

00:32:29c'est le premier groupe

00:32:30agroalimentaire français,

00:32:31c'est le premier groupe

00:32:32laitier mondial.

00:32:32En quelques chiffres,

00:32:34on emploie 15 000 collaborateurs

00:32:36en France

00:32:36et un peu plus

00:32:38de 85 000 dans le monde.

00:32:40Et on a

00:32:41une transformation laitière

00:32:43en France

00:32:44avec 70 laiteries

00:32:45et fromageries,

00:32:46donc une implantation forte.

00:32:49Et cette industrie laitière

00:32:51nécessite beaucoup

00:32:51d'investissement.

00:32:53On investit

00:32:54tous les ans

00:32:54environ 200 millions

00:32:55d'euros

00:32:56en France

00:32:57pour pérenniser

00:32:58nos outils industriels,

00:32:59pour assurer

00:33:00la transition écologique.

00:33:01Et d'ailleurs,

00:33:02en septembre dernier,

00:33:03en 2025,

00:33:04on a d'ailleurs aussi

00:33:05annoncé un engagement

00:33:06d'un milliard d'euros

00:33:07d'investissement

00:33:08pour les cinq prochaines années.

00:33:09Donc, vous voyez,

00:33:09on maintient ce niveau

00:33:10d'investissement

00:33:10des 200 millions d'euros

00:33:11par an

00:33:12et bien évidemment

00:33:13dans l'ensemble

00:33:14de nos sites

00:33:15sur tout le territoire.

00:33:17Donc, Lactalis,

00:33:17c'est aussi

00:33:18le premier exportateur

00:33:19français laitier.

00:33:20En France,

00:33:21on a plus de 40 %

00:33:22du lait

00:33:23qui est produit

00:33:24par les producteurs

00:33:25qui est transformé

00:33:26sur le territoire

00:33:26pour être exporté

00:33:28sous une forme ou une autre.

00:33:29Produits finis,

00:33:30fromage,

00:33:31lait de consommation,

00:33:32yaourt,

00:33:32beurre,

00:33:33crème,

00:33:34ingrédients.

00:33:35Et donc,

00:33:35on exporte en Europe

00:33:36ou même sur le grand export

00:33:38selon les produits.

00:33:39On a aussi à cœur

00:33:40de maintenir,

00:33:41c'est important de signaler,

00:33:42les savoir-faire

00:33:42et les traditions.

00:33:43nous sommes présents

00:33:44sur 38 AOP et IGP

00:33:46en Europe,

00:33:4725 en France

00:33:49et on les développe,

00:33:50bien sûr,

00:33:51ces IGP et ces AOP

00:33:52dans l'ensemble

00:33:52de nos circuits commerciaux.

00:33:55Sur l'exercice 2024,

00:33:57on a un chiffre d'affaires

00:33:58global groupe

00:33:58qui s'est élevé

00:33:59à 30,1 milliards d'euros

00:34:02et dont 5,7 milliards d'euros

00:34:04en France.

00:34:06L'industrie laitière,

00:34:07je vous le disais

00:34:07en préambule,

00:34:08c'est une industrie

00:34:08à gros volume

00:34:09avec des résultats faibles.

00:34:11Lactalis n'échappe pas

00:34:12à ce modèle économique

00:34:13puisqu'on a réalisé

00:34:14en 2024

00:34:151,2% de résultats nets.

00:34:19Les entreprises

00:34:19d'ailleurs du secteur,

00:34:20je pense que ça vous a

00:34:21déjà été dit,

00:34:22c'est souvent entre

00:34:231 à 2% de résultats

00:34:24dans cette industrie laitière.

00:34:27Donc on a l'habitude

00:34:27de dire chez nous

00:34:28que dans cette filière,

00:34:29il n'y a pas de laitrie

00:34:29sans lait,

00:34:30mais il n'y a pas non plus

00:34:31de lait sans laitrie.

00:34:33C'est un sujet important

00:34:34parce qu'on estime

00:34:35qu'on est aussi

00:34:35un maillon essentiel

00:34:36de la chaîne de valeur

00:34:37entre la matière première

00:34:39périssable

00:34:39qui est produite

00:34:40tous les jours

00:34:41avec des amplitudes

00:34:43saisonnières

00:34:43qui sont fortes

00:34:45et une consommation

00:34:46qui n'a pas

00:34:47la même temporalité

00:34:48et dont les évolutions

00:34:50de consommation

00:34:50nous obligent d'ailleurs

00:34:51à continuer

00:34:52d'innover chaque année.

00:34:54Nos entreprises

00:34:55du groupe

00:34:55ont permis

00:34:56bien sûr

00:34:57aux éleveurs laitiers

00:34:57de trouver

00:34:58de nombreux débouchés

00:34:58sur les marchés

00:34:59internationaux

00:35:00en France

00:35:01et d'y prendre

00:35:02des positions fortes

00:35:03même bien évidemment

00:35:04si nous sommes

00:35:05contraints aussi

00:35:06par les aléas

00:35:07des cours mondiaux

00:35:07sur certaines catégories.

00:35:10Donc important

00:35:11de bien comprendre

00:35:12après avoir parlé

00:35:13du groupe

00:35:13la formation

00:35:14des prix du lait.

00:35:17Je vous le disais

00:35:18avant

00:35:18on a un prix

00:35:19qui repose

00:35:19en grande partie

00:35:20sur le coût

00:35:20de la matière première.

00:35:22Les prix du lait

00:35:22en France

00:35:23ça se détermine

00:35:24en fonction

00:35:25du mix produit

00:35:25avec la matière

00:35:26première agricole

00:35:28et à laquelle

00:35:29on ajoute

00:35:29bien sûr

00:35:30nos coûts de production

00:35:30donc les MPA

00:35:31et les MPI.

00:35:34Revenons deux secondes

00:35:35si vous le permettez

00:35:35sur le mix produit

00:35:36de lactalis

00:35:37en France

00:35:37puisque chaque transformateur

00:35:39a son propre mix

00:35:41et donc sa formule

00:35:42de prix du lait.

00:35:43Nous notre mix

00:35:44il a une singularité

00:35:45par rapport

00:35:46à nos concurrents

00:35:47c'est que

00:35:49nous prenons

00:35:50les surplus

00:35:52de lait

00:35:52de nos producteurs

00:35:54les excédents

00:35:54et ça c'est une vraie différence.

00:35:56Certains concurrents

00:35:57ne prennent du lait

00:35:58que pour faire des PGC

00:36:00certains comme nous

00:36:01on prend du lait

00:36:02pour faire du PGC

00:36:02mais aussi de l'exportation

00:36:04et aussi

00:36:04on gère les excédents laitiers

00:36:05sous forme de poudre de lait.

00:36:08Donc pour l'actalis

00:36:09en France

00:36:09la première formule

00:36:11de prix

00:36:11qui intègre

00:36:12les coûts de production

00:36:13remonte à 2019

00:36:14au démarrage des galines

00:36:16et la formule

00:36:17qu'on utilise actuellement

00:36:18elle a fait l'objet

00:36:18d'un accord

00:36:19en avril 2024

00:36:21avec notre principale

00:36:22organisation de producteurs.

00:36:24Donc cette nouvelle formule

00:36:26visait à augmenter

00:36:27le prix du lait

00:36:28tout en réduisant

00:36:29l'exposition au marché

00:36:31des produits industriels

00:36:32les fameux ingrédients

00:36:33qui sont soumis

00:36:34à des fluctuations

00:36:35de marchés mondiaux

00:36:36et qui sont souvent

00:36:38à la baisse

00:36:39et donc qui

00:36:40baissent le prix moyen

00:36:41du lait

00:36:42au producteur.

00:36:43Donc depuis 2024

00:36:45on a donc

00:36:45une formule

00:36:46du prix du lait

00:36:47et on le définit

00:36:48donc encore une fois

00:36:48avec eux

00:36:4950% du lait

00:36:51et ça correspond

00:36:51à notre mix produit

00:36:5250% du lait

00:36:53est vendu en France

00:36:54sous forme de produits PGC

00:36:5620% du lait

00:36:58est considéré

00:37:01dans les produits

00:37:01de grande consommation

00:37:02PGC aussi

00:37:03mais vers l'export

00:37:03et 30%

00:37:05d'ingrédients industriels

00:37:06donc marché

00:37:07des communautés

00:37:08telles que je vous l'évoquais.

00:37:10Donc

00:37:12ces ingrédients

00:37:13industriels

00:37:13ils sont

00:37:14encore une fois

00:37:15fabriqués

00:37:15à partir de ces excédents

00:37:16laitiers

00:37:16la France produit

00:37:18plus de lait

00:37:18qu'elle n'en consomme

00:37:20donc

00:37:20c'est soumis

00:37:22à des marchés

00:37:22qui sont très volatifs

00:37:23et qui peuvent

00:37:24impacter négativement

00:37:25le prix du lait

00:37:25donc

00:37:26j'insiste là-dessus

00:37:27parce qu'on nous compare

00:37:29souvent aux concurrents

00:37:30alors que les prix du lait

00:37:31ne sont pas comparables

00:37:34pour autant

00:37:36quand on regarde

00:37:37notre partie

00:37:38qui est plus comparable

00:37:39qui est le prix du lait

00:37:41vendu en PGC France

00:37:42et quand on le compare

00:37:43sur cette partie

00:37:45à nos concurrents

00:37:46nous sommes

00:37:47systématiquement

00:37:47dans la moyenne

00:37:48haute du marché

00:37:50en 2025

00:37:50pour la quatrième année

00:37:51consécutive

00:37:52le prix du lait

00:37:53payé aux producteurs

00:37:54en France

00:37:54donc a poursuivi

00:37:55sa progression

00:37:56on a atteint d'ailleurs

00:37:57un prix record

00:37:57en 2025

00:37:59avec un prix moyen

00:38:00total

00:38:00donc qui tient compte

00:38:01de toute la formule

00:38:03qui

00:38:03tout type de lait de vache

00:38:05incluant aussi

00:38:06les volumes destinés

00:38:07à l'export

00:38:07donc ingrédients industriels

00:38:08donc on a

00:38:09on a payé 509 euros

00:38:10les mille litres

00:38:11en 2025

00:38:12contre 479 euros

00:38:14les mille litres

00:38:15en 2024

00:38:16pour une collecte

00:38:17totale de lait de vache

00:38:18qui est de 4,85 milliards

00:38:21de litres de lait

00:38:21donc on est bien évidemment

00:38:23et on reste le premier acheteur

00:38:25de la ferme laitière française

00:38:27donc c'est des prix du lait

00:38:28qui ont atteint des niveaux

00:38:29historiques

00:38:29sur l'année 2025

00:38:30on est à peu près

00:38:31à plus 45%

00:38:32entre 2025 et 2020

00:38:34et plus 7%

00:38:35entre 2025 et 2024

00:38:38la filière

00:38:38elle a toutefois été affectée

00:38:39l'année dernière

00:38:40par de multiples crises

00:38:41notamment la dermatose

00:38:42nodulaire

00:38:43vous avez sûrement entendu parler

00:38:44qui est survenue

00:38:45au second semestre

00:38:46qui ont assombré un peu

00:38:47le bilan de l'année 2025

00:38:48pour les producteurs

00:38:49et l'ensemble de la filière

00:38:51donc une fois qu'on a fixé

00:38:52le prix

00:38:52avec nos producteurs

00:38:54et bien

00:38:55avec ce premier maillon

00:38:56de la chaîne

00:38:57on joue bien sûr

00:38:58notre rôle de transformateur

00:38:59avec notre savoir-faire

00:39:00notre expertise

00:39:01et on propose

00:39:02notre prix

00:39:03à la distribution

00:39:04donc on estime

00:39:05que pour cette chaîne

00:39:06de valeur soit verteuse

00:39:07il faut que tout le monde

00:39:08joue le jeu

00:39:09et en effet

00:39:10par rapport à ce qui est

00:39:11un sujet de préoccupation

00:39:12de votre commission

00:39:15j'aimerais qu'on prenne le temps

00:39:16de vous expliquer

00:39:17les raisons

00:39:17qui nous ont effectivement

00:39:19incité à alerter

00:39:20les pouvoirs publics

00:39:21sur le phénomène

00:39:22des centrales d'achat européennes

00:39:25les centrales d'achat

00:39:26et de services

00:39:27nous imposent

00:39:28maintenant

00:39:28de négocier

00:39:29hors de France

00:39:30le lait produit

00:39:31transformé

00:39:32et commercialisé

00:39:33sur le territoire français

00:39:35dans certains cas

00:39:36elles ont adapté

00:39:37des comportements

00:39:37qui sont manifestement

00:39:38contraires à leurs propres

00:39:39engagements

00:39:40et à la loi française

00:39:41en exigeant d'ailleurs

00:39:42des baisses de tarifs

00:39:43qui sont souvent déconnectées

00:39:44des réalités économiques

00:39:46de cette filière

00:39:46laitière française

00:39:47donc on a effectivement

00:39:50refusé

00:39:50comme ça a été indiqué

00:39:52par voie de presse

00:39:53de telles demandes

00:39:54de déflation

00:39:56et certaines centrales

00:39:57ont décidé

00:39:59unilatéralement

00:39:59de déréférencer

00:40:00certains de nos produits

00:40:01laitiers

00:40:01dans les supermarchés

00:40:02ce qui bien évidemment

00:40:03a fait peser un risque

00:40:04immédiat sur l'équilibre

00:40:06économique de la filière

00:40:07des agriculteurs

00:40:08jusqu'à notre outil

00:40:09industriel

00:40:11on a également subi

00:40:13des déréférencements

00:40:14d'un grand nombre

00:40:15de nos produits

00:40:15qu'ils soient exportés

00:40:17depuis la France

00:40:18ou fabriqués localement

00:40:19mais aussi en Allemagne

00:40:20en Espagne

00:40:20en Portugal

00:40:21en Suisse

00:40:22en Pologne

00:40:23alors c'est vrai

00:40:24que j'ai bien écouté

00:40:25le PDG d'Everest

00:40:26qui a joué un peu

00:40:28sur la sémantique

00:40:30mais je peux vous assurer

00:40:31que la réalité du terrain

00:40:33c'était bien

00:40:33pour nous

00:40:34de se retrouver

00:40:35avec des situations

00:40:36extrêmement tendues

00:40:37l'arrêt des commandes

00:40:38du jour au lendemain

00:40:39avec des produits

00:40:39qui sont fabriqués

00:40:40depuis des semaines

00:40:42et que nous nous sommes

00:40:43retrouvés

00:40:44à devoir écouler

00:40:46je tiens d'ailleurs

00:40:47à souligner

00:40:48qu'en responsabilité

00:40:49pendant toute cette période

00:40:50on a continué

00:40:50à collecter

00:40:52l'ensemble du lait

00:40:53de nos producteurs

00:40:54et qui ont d'ailleurs

00:40:55eux-mêmes appelé

00:40:56la centrale

00:40:57au bon sens

00:40:57et à la responsabilité

00:40:59donc nos usines

00:41:00ont été soumises

00:41:01à des surplus de stock

00:41:03pour lesquels

00:41:03on a eu une grande difficulté

00:41:04à trouver des alternatives

00:41:05pour le lait collecté

00:41:06c'est bien pour éviter

00:41:08ce type de pression

00:41:09que le droit français

00:41:11à travers le code du commerce

00:41:13interdit ce type de pratique

00:41:14donc ces déréférencements

00:41:15sont illégaux en France

00:41:16et donc un seul objectif

00:41:17c'était d'obliger

00:41:19à accepter

00:41:19les conditions

00:41:20des tarifaires

00:41:20qui mettent

00:41:21on estime

00:41:22en danger

00:41:22toute la filière

00:41:24et cette conséquence

00:41:25elle est directe

00:41:25pour les producteurs

00:41:26parce que si le prix du lait

00:41:28est déterminé

00:41:28en amont

00:41:29selon des indicateurs français

00:41:31mais que la négociation

00:41:32commerciale

00:41:33intervient

00:41:33dans un cadre juridique

00:41:35différent

00:41:35la chaîne de valeur

00:41:37se rend

00:41:37et c'est bien

00:41:38toute la filière

00:41:39qui s'en trouve

00:41:39fragilisée

00:41:42donc EGALIM

00:41:43pour nous

00:41:43a bien sanctuarisé

00:41:44la matière première agricole

00:41:45et on ne peut

00:41:46que s'en réjouir

00:41:49force est de constater

00:41:50quand même

00:41:50que ces règles

00:41:51n'ont sans doute

00:41:51pas suffisamment

00:41:52protégé

00:41:53le maillon

00:41:54intermédiaire

00:41:54que nous sommes

00:41:55qui lui subit

00:41:57depuis plusieurs années

00:41:57des négociations

00:41:59difficiles

00:41:59avec des demandes

00:42:00de déflation

00:42:01importantes

00:42:04j'attire aussi

00:42:06votre attention

00:42:07sur un autre élément

00:42:08qui est la nécessité

00:42:10de pouvoir

00:42:11tous bénéficier

00:42:12du même cadre légal

00:42:13on s'interroge

00:42:15sur le fait

00:42:15que

00:42:16les coopératives

00:42:17les tiers

00:42:18en France

00:42:19qui font

00:42:20le même métier

00:42:21que nous

00:42:21ne sont

00:42:22elles

00:42:22pas concernées

00:42:23et tant mieux

00:42:24pour elles

00:42:25par les centrales

00:42:26d'achat européennes

00:42:27ni toujours

00:42:28par les règles EGALIM

00:42:29donc pourquoi

00:42:30les distributeurs

00:42:31ont-ils choisi

00:42:32d'épargner

00:42:32les coopératives

00:42:33de la négociation

00:42:34commerciale

00:42:34et non pas

00:42:35les entreprises

00:42:36privées

00:42:36laitières

00:42:36c'est une question

00:42:38donc nous

00:42:39on est aussi là

00:42:40pour formuler

00:42:41devant vous

00:42:42son élément

00:42:42une demande

00:42:43très simple

00:42:44et très claire

00:42:46qui est de rapatrier

00:42:47en France

00:42:48la négociation

00:42:48des achats

00:42:49et des services

00:42:50pour les produits

00:42:50à fortes composantes

00:42:51agricoles

00:42:52comme la filière

00:42:52laitière

00:42:52c'est assez simple

00:42:53pour nous

00:42:54ce qui est

00:42:55collecté en France

00:42:56produit en France

00:42:57doit être négocié

00:42:59en France

00:43:00et on pense franchement

00:43:02que dans un secteur

00:43:03où les marges

00:43:04sont structurellement faibles

00:43:05il faut prendre garde

00:43:07à ne pas affaiblir

00:43:08durablement

00:43:09le maillon industriel

00:43:11l'érosion des marges

00:43:13réduit notre capacité

00:43:14d'investissement

00:43:15limite l'innovation

00:43:16contraint les moyens

00:43:17consacrés

00:43:18à nos engagements

00:43:18environnementaux

00:43:19et sociaux

00:43:19qui sont de plus en plus

00:43:20demandés

00:43:20y compris par les consommateurs

00:43:22par les distributeurs

00:43:23donc ça ne peut que ralentir

00:43:25aussi la modernisation

00:43:26de nos sites industriels

00:43:27et les données récentes

00:43:28publiques

00:43:29confirment cette fragilisation

00:43:32je suis proche de la fin

00:43:33mais pour vous dire

00:43:34que le reste du monde

00:43:35n'attend pas

00:43:35le secteur laitier

00:43:37européen

00:43:37ou français

00:43:39en 30 ans

00:43:40la production mondiale

00:43:41de lait

00:43:41elle a augmenté

00:43:42de 77%

00:43:44elle est passée

00:43:44de 592 milliards de litres

00:43:46à 930 milliards de litres

00:43:50l'Inde est désormais

00:43:51le premier producteur

00:43:52mondial de lait

00:43:53avec 23%

00:43:54de la production mondiale

00:43:55et un objectif

00:43:56d'ailleurs annoncé

00:43:57à 600 milliards de litres

00:43:58suivi par les Etats-Unis

00:43:59le Pakistan

00:44:00la Chine

00:44:01et le Brésil

00:44:02ces 12 dernières années

00:44:03la production laitière

00:44:04européenne

00:44:04elle a progressé

00:44:05de 25%

00:44:07et atteint

00:44:08155 milliards de litres

00:44:10avec un solde commercial

00:44:11fragile

00:44:12du secteur

00:44:13qui est à 15 milliards

00:44:14d'euros

00:44:14et un niveau de consommation

00:44:16qui est

00:44:16on est vraiment

00:44:17en Europe

00:44:17sur un marché stable

00:44:20donc le solde commercial

00:44:21de la France

00:44:22d'ailleurs

00:44:22se trouve actuellement

00:44:24de la filière laitière

00:44:25se maintient

00:44:26difficilement autour

00:44:27de 3 milliards d'euros

00:44:28il est d'ailleurs

00:44:29en baisse

00:44:29cette année

00:44:30significativement

00:44:31d'une vingtaine de pourcents

00:44:32nous allons autour

00:44:33de 2,5 milliards d'euros

00:44:35donc on considère

00:44:37que seule notre compétitivité

00:44:38seul un cadre juridique

00:44:39équilibré

00:44:40peut nous aider

00:44:41à nous positionner

00:44:41de manière performante

00:44:43le marché des produits laitiers

00:44:44est un marché dynamique

00:44:45en croissance

00:44:46au niveau mondial

00:44:49et donc il faut

00:44:50que l'on puisse

00:44:50en profiter

00:44:51alors la France

00:44:52a du fait

00:44:53de son conclusion

00:44:55du fait de sa géographie

00:44:56de son climat

00:44:57de ses traditions laitières

00:44:59tous les atouts

00:45:00pour produire du lait

00:45:02de manière

00:45:03tout à fait compétitive

00:45:04et tout en garantissant

00:45:06un bon revenu

00:45:06aux agriculteurs

00:45:08donc ce manque

00:45:09de compétitivité

00:45:10si on n'y prend pas garde

00:45:11finira

00:45:12pour poser

00:45:12sur le modèle économique

00:45:14de la filière laitière

00:45:15française

00:45:19la sécurité

00:45:20est revenu

00:45:21sur le haut

00:45:22de la pile

00:45:22des dossiers

00:45:23du gouvernement

00:45:23avec le projet

00:45:24de loi

00:45:24du ministre

00:45:25de l'intérieur

00:45:25baptisé

00:45:26riposte

00:45:27il a été présenté

00:45:28hier en conseil

00:45:29des ministres

00:45:29et il prévoit

00:45:30la création

00:45:30de plusieurs sanctions

00:45:32contre les rodéos urbains

00:45:33contre la consommation

00:45:34de protoxyde d'azote

00:45:35contre les mortiers

00:45:36d'artifice

00:45:37ou encore

00:45:37contre les rave parties

00:45:39autant de sujets

00:45:40dont les sénateurs

00:45:40ont pu parler hier

00:45:41avec le préfet de police

00:45:42de Paris

00:45:43en poste depuis 5 mois

00:45:45on regarde l'audition

00:45:46de Patrice Faure

00:45:47et on en parle juste après

00:45:48avec le sénateur

00:45:49Guy Benaroche

00:45:50qui l'a interrogé hier

00:45:50quand on a fait

00:45:52la loi de programmation

00:45:53de la LOPMI

00:45:54du ministère de l'intérieur

00:45:56on a proposé

00:45:58plusieurs amendements

00:45:59ici

00:45:59je vous dis ça

00:46:00monsieur le préfet

00:46:00parce que

00:46:03les législateurs

00:46:04font leur boulot

00:46:04on a durci

00:46:06les sanctions

00:46:06sur les rodéos urbains

00:46:09sur les refus

00:46:10d'obtempérait

00:46:11etc

00:46:12on a proposé

00:46:13des saisies

00:46:14comme vient de le dire

00:46:15mon collègue Watteblay

00:46:16sauf qu'à un moment donné

00:46:18quand on va un peu plus loin

00:46:19le conseil constitutionnel

00:46:20nous dit

00:46:21ah oui mais attention

00:46:22etc

00:46:23avec des jurisprudences

00:46:25et des interprétations

00:46:26que je ne vous demande

00:46:26pas de commenter

00:46:27bien évidemment

00:46:27mais qui quelque part

00:46:29sont sujets à commentaire

00:46:30de la part des législateurs

00:46:32qui jusqu'à preuve du contraire

00:46:33font quand même la loi

00:46:34et donc

00:46:35et donc nous sommes

00:46:36face à ce problème là

00:46:38qui n'est pas que

00:46:38le problème du juge

00:46:39nous sommes face

00:46:41à l'interprétation

00:46:42entre un équilibre

00:46:44qui tend vers la sécurité

00:46:45d'un côté

00:46:45et de l'autre côté

00:46:47protecteur des libertés

00:46:48ou du droit de propriété

00:46:49comme dit ma président

00:46:49mais

00:46:52le problème

00:46:53vient de tout en haut

00:46:54et peut-être

00:46:55faut-il

00:46:56changer pas que la loi

00:46:57mais aussi la constitution

00:47:01je crois que ça n'appelle

00:47:02pas de réponse

00:47:02monsieur le préfet de police

00:47:07alors

00:47:10madame Florelle

00:47:11vous avez des questions

00:47:12à poser

00:47:12très bien

00:47:13oui et je crois

00:47:14monsieur Bourgi

00:47:15également

00:47:15on va peut-être

00:47:16les faire

00:47:16j'y vais

00:47:17alors j'avais

00:47:19une question

00:47:20qui concernait

00:47:21l'extension

00:47:21du mécanisme

00:47:22de l'amende

00:47:23fairfaitaire délectuelle

00:47:24sur la partie

00:47:26rodéo

00:47:26motorisée

00:47:28est-ce que vous pensez

00:47:29que

00:47:29en l'état actuel

00:47:31du droit

00:47:32les conditions

00:47:34de la caractérisation

00:47:35de l'infraction

00:47:36se prêteraient

00:47:37pour les rodéurs urbains

00:47:39se prêteraient

00:47:40à une AFD

00:47:41et est-ce que

00:47:41cela vous semble

00:47:42intéressant

00:47:43et utile

00:47:53alors je laisserai

00:47:56le DESPAP

00:47:57répondre

00:47:57puisqu'il connaît

00:47:58bien mieux

00:47:59que moi

00:47:59ce dispositif

00:48:00puisque moi

00:48:01je viens d'arriver

00:48:01mais lui

00:48:01il a depuis

00:48:02suffisamment

00:48:02longtemps

00:48:03et dans le métier

00:48:04mais effectivement

00:48:05l'AFD

00:48:06pourrait être

00:48:07une solution

00:48:07à condition

00:48:09que nous puissions

00:48:10encore saisir

00:48:11les véhicules

00:48:12puisque

00:48:13en fait

00:48:13vous pouvez

00:48:15effectivement

00:48:16infliger

00:48:16une amende

00:48:17fairfaitaire délectuelle

00:48:18faut-il encore

00:48:20qu'elle soit recouvrée

00:48:21ce qui

00:48:23n'est pas

00:48:24le cas

00:48:25de façon systématique

00:48:26premièrement

00:48:27et deuxièmement

00:48:28si elle n'est pas recouvrée

00:48:30bien évidemment

00:48:31l'impact psychologique

00:48:33immédiat

00:48:34n'existe pas

00:48:35et en fait

00:48:37une infraction

00:48:37nécessite une sanction

00:48:38et la sanction immédiate

00:48:40qui est

00:48:40même si elle est temporaire

00:48:42pour les raisons

00:48:43que nous avons évoquées

00:48:44tout à l'heure

00:48:44quand vous saisissez la moto

00:48:46même si c'est que temporaire

00:48:47le temps

00:48:48de l'enquête judiciaire

00:48:50et des auditions

00:48:50il y a un impact

00:48:52il y a surtout

00:48:53un effet

00:48:53c'est à dire

00:48:54que vous n'avez plus

00:48:54votre véhicule

00:48:55pour les travailler

00:48:56pour vous déplacer

00:48:57etc

00:48:57l'AFD

00:48:58oui vous avez une AFD

00:48:59dans ce cas là

00:49:00pour autant

00:49:01vous gardez votre moto

00:49:02vous pouvez recommencer

00:49:03à faire un rodéo

00:49:04dans la foulée

00:49:05et donc je ne pense pas

00:49:06que dans ce cas là

00:49:07ce soit utile

00:49:09sauf

00:49:10à ce que l'AFD

00:49:11s'ajoute

00:49:12à la possibilité

00:49:13de saisir

00:49:14le véhicule

00:49:15là

00:49:16ça peut être

00:49:18encore plus coercitif

00:49:19mais je pense

00:49:20que les deux

00:49:20ne doivent pas

00:49:21être disjoint

00:49:22il doit être cumulatif

00:49:24voilà madame

00:49:25la signatrice

00:49:33tout est dit

00:49:34manifestement

00:49:34y a-t-il d'autres questions

00:49:36sur ce sujet

00:49:37des rodéos

00:49:38puisque l'on a compris

00:49:38que les rêves partis

00:49:39n'étaient pas véritablement

00:49:40le problème

00:49:41qui se posait

00:49:43à Paris

00:49:43le préfet de police

00:49:45rêve que ça reste comme ça

00:49:47quel jeu de mots

00:49:48monsieur le préfet de police

00:49:49monsieur Vongy

00:49:50merci madame la présidente

00:49:51monsieur le préfet

00:49:52je voudrais vous interroger

00:49:54sur éventuellement

00:49:55un retour d'expérience

00:49:56sur les relations

00:49:57que vous auriez

00:49:58avec les associations

00:50:00de prévention

00:50:01je m'excuse

00:50:01de parler des rêves partis

00:50:02parce qu'effectivement

00:50:04lors des auditions

00:50:04que nous avons conduites

00:50:05nous avons constaté

00:50:06qu'il y avait

00:50:07des associations

00:50:08spécialisées en matière

00:50:09de prévention

00:50:10sur les conduites addictives

00:50:12en région parisienne

00:50:13et francilienne

00:50:14qui nous disent

00:50:15parfois être missionnés

00:50:17ou avoir conventionné

00:50:18avec les préfectures

00:50:19pour pouvoir agir

00:50:20sur les sites

00:50:21d'organisation

00:50:22des rêves partis

00:50:23pour sensibiliser

00:50:25informés

00:50:25sur la consommation

00:50:27d'alcool

00:50:28voire de substances

00:50:29illicites

00:50:30la seconde chose

00:50:31sur laquelle je souhaite

00:50:32vous interroger

00:50:33c'est éventuellement

00:50:34la quantification

00:50:35du nombre

00:50:35d'accidents corporels

00:50:37ou d'accidents mortels

00:50:38en lien avec

00:50:39des rodéos urbains

00:50:42Alors

00:50:43s'agissant de la première question

00:50:45il y a tout un dispositif

00:50:47qui existe

00:50:48au sein

00:50:49des préfectures

00:50:51avec le FIPD

00:50:52par exemple

00:50:53qui permet de financer

00:50:54un certain nombre

00:50:54d'associations

00:50:55pour faire de la prévention

00:50:56de l'accompagnement

00:50:57bien évidemment

00:50:58l'ensemble

00:51:00des personnels

00:51:01préfectoraux

00:51:02de l'agglomération parisienne

00:51:03sont investis

00:51:04sur ces sujets

00:51:05avec le monde associatif

00:51:06qui fait d'ailleurs

00:51:07particulièrement bien

00:51:08ce travail

00:51:08pour autant

00:51:09s'agissant de la plaque parisienne

00:51:11ou de son agglomération

00:51:12comme le nombre

00:51:13de rêves parties

00:51:13n'est quand même

00:51:14pas extrêmement important

00:51:16sur ce sujet là

00:51:18évidemment

00:51:18nous n'avons pas

00:51:20peut-être

00:51:20une action

00:51:21moins visible

00:51:22que ce qui peut être fait

00:51:23dans le reste

00:51:24du territoire national

00:51:24en même temps

00:51:26un certain nombre

00:51:27de situations

00:51:28extrêmement d'ailleurs

00:51:29importantes et pertinentes

00:51:30dans leur action

00:51:32travaillent

00:51:32dans les boîtes de nuit

00:51:33à la sortie des boîtes de nuit

00:51:34justement pour

00:51:35essayer de sensibiliser

00:51:36à l'entrée

00:51:37sur les risques

00:51:38des produits

00:51:39qui peuvent être

00:51:39supéfiants

00:51:40qui peuvent être

00:51:40glissés dans les verres

00:51:41etc.

00:51:42comme vous le savez

00:51:42et donc évidemment

00:51:43nous tenons à continuer

00:51:45à financer ce type

00:51:46d'association

00:51:46qui est un élément

00:51:48additionnel

00:51:48à ce que nous faisons

00:51:49en termes de prévention

00:51:51et de répression

00:51:52un élément

00:51:53extrêmement important

00:51:54et efficace

00:51:55également

00:51:56s'agissant de la deuxième question

00:51:58alors là

00:51:58j'avoue qu'avec 5 mois

00:52:00de présence

00:52:00à la tête de la préfecture

00:52:01de police

00:52:01je suis incapable

00:52:02de vous donner

00:52:02le nombre

00:52:04de victimes

00:52:04mais je demande

00:52:05au directeur

00:52:06si lui

00:52:07il a les chiffres

00:52:10non je viens

00:52:11de les demander

00:52:12j'avoue que je ne les ai pas là

00:52:14je viens de les demander

00:52:17donc nous espérons

00:52:17que d'ici

00:52:18la fin de la séance

00:52:19nous pourrons

00:52:20vous donner les chiffres

00:52:22et rassurez-vous

00:52:23nous ne les demandons pas

00:52:23à l'IA

00:52:24mais à nos personnels

00:52:27ça devrait fonctionner

00:52:28alors d'ici la fin

00:52:29de l'audition

00:52:32madame de la Gontry

00:52:35merci madame la présidente

00:52:36en vous priant

00:52:37de m'excuser

00:52:38pour mon retard

00:52:39ça n'a pas grand intérêt

00:52:40pour vous

00:52:40mais si ce n'est que

00:52:41du coup je n'ai pas

00:52:42entendu en direct

00:52:43les propos que vous avez

00:52:44pu tenir

00:52:45sur le point

00:52:45que je vais évoquer

00:52:47je crois que vous avez

00:52:49fait allusion

00:52:49indirectement

00:52:50à l'utilisation

00:52:52de systèmes algorithmiques

00:52:55alors concernant

00:52:56les drones

00:52:57les caméras

00:52:58que sais-je

00:52:58mais plus largement

00:53:00avec ma collègue

00:53:02que je vois

00:53:03oui

00:53:04Françoise Dumont

00:53:05et précédemment

00:53:06avec ma collègue

00:53:07Agnès Canaillé

00:53:08nous avions mené

00:53:09une mission

00:53:09sur la sécurité

00:53:10des JO

00:53:11avant

00:53:12après

00:53:14et il s'avérait

00:53:15qu'à l'époque

00:53:15nous avions constaté

00:53:16que

00:53:17tout ça

00:53:18je résume

00:53:19n'était pas au point

00:53:22donc

00:53:24nous savons

00:53:25puisque

00:53:26les JO

00:53:27n'étaient pas terminées

00:53:28que Laurent Nounès

00:53:29à l'époque

00:53:29préfet de police

00:53:30disait qu'il fallait

00:53:32pérenniser le mécanisme

00:53:33le ministre de l'Intérieur

00:53:34de l'époque

00:53:35Bruno Retailleau

00:53:36disait la même chose

00:53:36donc on connaît

00:53:37l'appétence

00:53:38des forces de l'ordre

00:53:39pour ce système

00:53:41mais

00:53:42considérez-vous

00:53:43à l'heure où nous parlons

00:53:44que ce système

00:53:46est au point

00:53:47ou pas

00:53:49sans trahir

00:53:49voilà

00:53:50c'est dans nos rapports

00:53:51d'ailleurs

00:53:52c'était pas

00:53:53le cas

00:53:54avant les JO

00:53:55et c'est très important

00:53:56parce qu'évidemment

00:53:57d'abord il ne faut pas

00:53:58se raconter d'histoire

00:53:58en disant qu'on va faire

00:53:59quelque chose

00:54:00qui va être formidable

00:54:00alors que ça ne marche pas

00:54:01et puis ça peut poser

00:54:03des problèmes

00:54:04je mets de côté

00:54:05la question des libertés publiques

00:54:06on aura l'occasion

00:54:07mais

00:54:08voilà

00:54:10donc

00:54:11quel est votre regard

00:54:12à ce jour

00:54:13j'ai cru comprendre

00:54:14que

00:54:15d'ailleurs

00:54:15ça serait peut-être

00:54:16pris en compte

00:54:17dans le projet de loi

00:54:18qui doit être examiné

00:54:19à l'heure où nous parlons

00:54:20par le conseil des ministres

00:54:22proposé par le ministre

00:54:23de l'intérieur

00:54:25merci beaucoup

00:54:25madame la cintresse

00:54:26de poser cette question

00:54:27qui est extrêmement intéressante

00:54:28voyez-vous

00:54:28j'ai pris mes fonctions

00:54:29il y a 5 mois

00:54:30et j'avoue que

00:54:32là où j'étais avant

00:54:33et après j'ai fait

00:54:34beaucoup d'outre-mer

00:54:34et donc

00:54:35vous imaginez bien

00:54:36que

00:54:37à la fois les moyens

00:54:38humains et matériels

00:54:39sont totalement différents

00:54:40et dans une échelle

00:54:41totalement différente

00:54:42de ce que nous connaissons

00:54:44sur la plaque parisienne

00:54:45et à la préfecture de police

00:54:46de Paris

00:54:47en particulier

00:54:48force est de constater

00:54:49et j'ai découvert

00:54:50avec plaisir et bonheur

00:54:52que

00:54:53il y avait eu

00:54:55depuis les gilets jaunes

00:54:56une forte évolution

00:54:59pertinente

00:55:00de la gestion

00:55:01de l'ordre public

00:55:02et que

00:55:03l'apport

00:55:04par exemple

00:55:05des drones

00:55:05et de la

00:55:06vidéosurveillance

00:55:07a permis

00:55:09d'apporter des solutions

00:55:10alors

00:55:11je précise

00:55:12il n'est pas question

00:55:14pour la DOPC

00:55:15par exemple

00:55:17de demander

00:55:18de la vidéosurveillance

00:55:19pour essayer

00:55:19de détecter

00:55:20une personne

00:55:21en particulier

00:55:21quand on fait

00:55:22la gestion

00:55:22de l'ordre public

00:55:23mais

00:55:23en fait

00:55:24d'anticiper

00:55:24sur les mouvements

00:55:25de foule

00:55:26qui permet

00:55:27d'anticiper

00:55:27le prépositionnement

00:55:28ou le positionnement

00:55:29en urgence

00:55:30de telle ou telle

00:55:31force

00:55:32soit une compagnie

00:55:33d'intervention

00:55:34soit une unité

00:55:35de force mobile

00:55:35qui permet

00:55:36justement

00:55:36d'éviter

00:55:37les heurts

00:55:38et

00:55:39s'agissant

00:55:39de l'intelligence

00:55:40artificielle

00:55:41et de l'expérimentation

00:55:42dont vous faites état

00:55:43pendant les JO

00:55:44en fait

00:55:45tout ce dispositif

00:55:47se nourrit

00:55:48de l'expérience

00:55:50au quotidien

00:55:51pour qu'on puisse

00:55:52faire entrer

00:55:53dans l'intelligence

00:55:53artificielle

00:55:54le type

00:55:54justement

00:55:55de mouvements

00:55:56anodins

00:55:56que nous souhaitons

00:55:57détecter

00:55:58et c'est en fait

00:55:59c'est pour ça

00:56:00que le dispositif

00:56:01ne peut pas

00:56:01nativement

00:56:02parfaitement

00:56:03fonctionner

00:56:04puisque nous devons

00:56:04rentrer

00:56:05des données

00:56:06au fil de l'eau

00:56:07pour que

00:56:08par exemple

00:56:08sur les rodéos

00:56:09les caméras

00:56:11avec intelligence

00:56:12artificielle

00:56:13associée

00:56:14sachent

00:56:14que quand il y a

00:56:15des véhicules

00:56:17qui roulent

00:56:17qui démarrent vite

00:56:18qui vont vite

00:56:19etc.

00:56:20en grappe

00:56:21ou pas

00:56:21ce sont des mouvements

00:56:22potentiellement

00:56:23de rodéos urbains

00:56:24et que du coup

00:56:25il faut nous alerter

00:56:26et donc c'est pour ça

00:56:27que effectivement

00:56:30les JO

00:56:31ont permis

00:56:31de tester

00:56:33on a vu

00:56:34qu'en fait

00:56:34il y avait

00:56:35des possibilités

00:56:36énormes

00:56:37mais aujourd'hui

00:56:38ça se construit

00:56:39alors

00:56:40dans le plan stratégique

00:56:41que nous avons mis en place

00:56:42avec l'ensemble

00:56:43de mon équipe

00:56:44bien évidemment

00:56:46nous allons faire

00:56:47et nous sommes en train

00:56:48de faire un travail

00:56:48sur ce sujet

00:56:49mais surtout

00:56:49on va faire du benchmark

00:56:50avec d'autres pays

00:56:51qui utilisent déjà

00:56:52de l'intelligence artificielle

00:56:54et donc bien évidemment

00:56:55nous allons nourrir

00:56:55de l'expérience des autres

00:56:56qui sont parfois

00:56:57plus en avance que nous

00:56:59parce qu'ils ont débuté

00:57:00ces expérimentations

00:57:00bien avant nous

00:57:01mais je pense

00:57:02très sincèrement

00:57:04que l'intelligence artificielle

00:57:05nous permettra

00:57:06dans les mois

00:57:07et dans les avenis

00:57:08qui viennent

00:57:08à améliorer encore

00:57:10la pertinence

00:57:11de traction

00:57:12j'en veux pour preuve

00:57:12c'est que

00:57:14nous avons

00:57:15des vidéopatrouilleurs

00:57:16peut-être que vous êtes venus

00:57:17chez nous

00:57:18visiter la salle

00:57:19des vidéopatrouilleurs

00:57:20qui sont en fait

00:57:20des personnels

00:57:21en chair et en os

00:57:23qui sont derrière des écrans

00:57:25mais ils n'ont

00:57:26pas 90 000 écrans

00:57:27devant eux

00:57:28qui correspondent au nombre

00:57:29de caméras

00:57:29mais qui ont la connaissance

00:57:31de l'implantation géographique

00:57:33des caméras

00:57:33et qui lorsqu'on les sollicite

00:57:36suite à un fait

00:57:38ou qu'ils voient en direct

00:57:40un fait

00:57:40parviennent rapidement

00:57:42à retrouver celui ou celle

00:57:44qui est l'auteur du fait

00:57:46parce qu'ils connaissent

00:57:48l'implantation

00:57:48et c'est exactement

00:57:49ce que l'intelligence artificielle

00:57:50est capable de faire

00:57:51ou sera capable de faire

00:57:52dès lors qu'on l'aura apprivoisé

00:57:54dans le système

00:57:55et qu'on lui aura dit

00:57:56ce que nous cherchons

00:57:56donc effectivement

00:57:58c'est pas totalement pertinent

00:57:59mais aujourd'hui

00:58:01ça se construit

00:58:02et j'y crois

00:58:03beaucoup

00:58:04mais je vais laisser

00:58:05peut-être le DOPC

00:58:06qui lui a expérimenté cela

00:58:08et vous dire

00:58:09quelles sont

00:58:10les perspectives

00:58:11Antoine

00:58:13Monsieur le Préfet

00:58:14Monsieur le Préfet

00:58:15Madame la Présidente

00:58:16Mesdames et Messieurs

00:58:17les Sénateurs

00:58:19je n'ai pas

00:58:20d'opinion

00:58:21qui diffère

00:58:22de celle

00:58:23du Préfet de Police

00:58:24quant à l'intelligence artificielle

00:58:26effectivement

00:58:27ce qui a été

00:58:29expérimenté

00:58:30pendant les JO

00:58:32portait uniquement

00:58:34sur des matchs

00:58:36de football

00:58:37pour la plupart

00:58:38avec des résultats

00:58:39qui étaient

00:58:42mitigés

00:58:43me semble-t-il

00:58:44alors

00:58:44en tout cas

00:58:45c'est ce sur quoi

00:58:46nous avons plus

00:58:47travaillé

00:58:47ici à la DOPC

00:58:50et

00:58:51voilà

00:58:52techniquement

00:58:52on a eu

00:58:53les caméras

00:58:55étaient paramétrées

00:58:55de telle sorte

00:58:56que nous étions

00:58:58avisés

00:58:58de mouvements

00:59:00de foule

00:59:01auxquels nous

00:59:01ne nous attendions pas

00:59:02de personnes

00:59:02qui étaient par terre

00:59:03de véhicules

00:59:03qui n'avaient pas dû

00:59:04se trouver

00:59:05à tel ou tel endroit

00:59:06et voilà

00:59:07ça donnait

00:59:08des résultats

00:59:09inégaux

00:59:10je pense que

00:59:12pour nous

00:59:12ça aura un intérêt

00:59:13ça sera

00:59:13je pense

00:59:14la deuxième partie

00:59:16de cette réunion

00:59:18de cette audition

00:59:19c'est en maintien

00:59:20de l'ordre

00:59:20en matière

00:59:21de manifestation

00:59:22où là

00:59:22effectivement

00:59:22il y a certainement

00:59:24à réfléchir

00:59:25sur l'avenir

00:59:27de l'intelligence

00:59:28artificielle

00:59:28couplée aux caméras

00:59:31je pense

00:59:32notamment aussi

00:59:33aux très grands

00:59:33rassemblements

00:59:34tels que le

00:59:3431 décembre

00:59:35qui sont

00:59:37le préfet de police

00:59:38on est parfaitement

00:59:40conscient

00:59:40des moments

00:59:41de la préfecture

00:59:43de police

00:59:43et des moments

00:59:44du maintien de l'ordre

00:59:44où nous courons

00:59:45le plus grand risque

00:59:46avec des très gros

00:59:47rassemblements

00:59:47de personnes

00:59:48avec des risques

00:59:49de mouvements de foule

00:59:51des risques

00:59:51d'étouffement

00:59:53donc je pense

00:59:54que

00:59:54voilà

00:59:57l'avenir

00:59:58nous montrera

00:59:59ce qu'on peut attendre

00:59:59de l'intelligence

01:00:00artificielle

01:00:00et effectivement

01:00:01je pense qu'il y a

01:00:02du benchmark

01:00:03à faire

01:00:04comme le disait

01:00:04le préfet de police

01:00:06voir ce qui se passe

01:00:07chez nos voisins

01:00:10Voilà pour cette audition

01:00:11de Patrice Fort

01:00:12préfet de police de Paris

01:00:13on en parle

01:00:13avec Guy Bénaroche

01:00:15sénateur

01:00:15les écologistes

01:00:16vous étiez présent

01:00:16à l'audition hier

01:00:17bonjour monsieur sénateur

01:00:18bonjour

01:00:18l'audition du préfet

01:00:19de police de Paris

01:00:20elle a alimenté

01:00:21les discussions

01:00:21autour du projet

01:00:22de loi Riposte

01:00:23présenté par le ministre

01:00:24de l'intérieur

01:00:25Laurent Nunez

01:00:26qu'est-ce que vous avez

01:00:27pensé de cette audition

01:00:29de Patrice Fort

01:00:30notamment sur le maintien

01:00:31de l'ordre

01:00:31est-ce qu'il vous a convaincu

01:00:33dans ce qu'il a pu avancer

01:00:34écoutez

01:00:34d'abord je trouve

01:00:36qu'il n'a pas avancé

01:00:37grand chose de nouveau

01:00:38en fait

01:00:38Patrick Fort

01:00:39deux sujets en particulier

01:00:42sur lesquels il a assisté

01:00:43le premier en fait

01:00:44c'est

01:00:45on va dire

01:00:46la tendance

01:00:46la logistique en fait

01:00:47de l'utilisation

01:00:48des forces mobiles

01:00:50pour les manifestations

01:00:52bien entendu

01:00:53la localisation initiale

01:00:55la façon de les utiliser

01:00:56ils considèrent

01:00:57qu'il faut la modifier

01:00:58parce qu'elle ne correspond plus

01:00:59en fait

01:01:00à l'endroit où se déroule

01:01:01aujourd'hui

01:01:02les manifestations

01:01:02à l'endroit où il en a besoin

01:01:03ça on peut comprendre

01:01:05et accepter

01:01:06que c'est légitime

01:01:07que c'est normal

01:01:08et qu'il faut le faire

01:01:09voilà

01:01:09la deuxième

01:01:11c'est

01:01:13cette vocation

01:01:13à penser

01:01:14aujourd'hui

01:01:14que les manifestations

01:01:15ont changé

01:01:17totalement

01:01:17depuis quelques années

01:01:19et que donc

01:01:19il faut développer

01:01:20un certain nombre d'actions

01:01:21qui ne l'étaient pas

01:01:22jusqu'à présent

01:01:22parce qu'en phase 2

01:01:23ils n'ont pas

01:01:24des interlocuteurs

01:01:25comme ils avaient pu l'avoir

01:01:26qui étaient des organisateurs

01:01:28très structurés

01:01:29comme par exemple

01:01:30les syndicats

01:01:30ou les partis politiques

01:01:31c'est beaucoup plus diffus

01:01:32il y a beaucoup plus

01:01:32de manifestations

01:01:33donc c'est beaucoup plus

01:01:34compliqué à gérer

01:01:35dit-il

01:01:36et donc il faut adapter ça

01:01:37d'où l'utilisation

01:01:38de la vidéosurveillance

01:01:40des drones

01:01:40de vidéosurveillance

01:01:41et voilà

01:01:41je voulais vous parler de ça

01:01:42parce que c'est des mesures

01:01:43qui sont contenues

01:01:44dans le projet de loi

01:01:45du ministre de l'Intérieur

01:01:46Laurent Nunez

01:01:47prolongation jusqu'en 2030

01:01:48de l'expérimentation

01:01:49des caméras

01:01:50de vidéosurveillance

01:01:51algorithmiques

01:01:52est-ce que selon vous

01:01:53il fallait prolonger

01:01:54cette expérimentation

01:01:55dont certaines limites

01:01:56avaient déjà été soulevées

01:01:57après les JO de Paris 2024

01:01:58oui pour l'instant

01:01:59les résultats

01:01:59de ces expérimentations

01:02:00ne sont pas bons

01:02:01donc comme

01:02:02l'objectif du gouvernement

01:02:03et même l'objectif

01:02:04de la loi

01:02:05qui permettait

01:02:05les expérimentations

01:02:06et de faire en sorte

01:02:07que ces expérimentations

01:02:08soient généralisées

01:02:10de toute façon

01:02:10c'est l'objectif

01:02:11on sait très bien

01:02:12que toutes les expérimentations

01:02:13qui ont été vénées

01:02:14jusqu'à présent

01:02:14dans tous les domaines

01:02:16finalement

01:02:16se terminent toujours

01:02:18par des généralisations

01:02:19et donc

01:02:19comme pour l'instant

01:02:20l'expérimentation

01:02:21elle n'est pas satisfaisante

01:02:22la décision qui a été prise

01:02:24c'est de la prolonger

01:02:25sera-t-elle satisfaisante

01:02:27plus satisfaisante

01:02:28dans 6 mois

01:02:281 an 2 ans

01:02:29permettra-t-elle surtout

01:02:30c'est ça qui est important

01:02:31d'avoir un meilleur

01:02:32métier de l'ordre

01:02:33et qu'est-ce que c'est

01:02:34qu'un meilleur métier de l'ordre

01:02:35je rappelle que

01:02:36pour nous

01:02:37le meilleur métier de l'ordre

01:02:38c'est celui qui permet

01:02:39à la fois de préserver

01:02:39les forces de police

01:02:41et de préserver

01:02:41les manifestants

01:02:42que la manifestation

01:02:43est quelque chose

01:02:44de parfaitement légal

01:02:45et que même s'il y a

01:02:45des manifestations

01:02:46des fois

01:02:47qui peuvent dépasser

01:02:48le champ de la légalité

01:02:49parce qu'elles se trouvent

01:02:50dans des endroits

01:02:51qui n'ont pas été autorisés

01:02:52ou parce qu'elles n'ont pas

01:02:52été déclarées

01:02:53il n'empêche que ça reste

01:02:55des manifestations

01:02:55et que ces manifestations

01:02:56doivent être protégées

01:02:58les manifestants protégés

01:02:59et que la proportionnalité

01:03:01de l'intervention

01:03:03de métiers de l'ordre

01:03:04doit toujours être tenue

01:03:05et si j'ai parlé des ZAD

01:03:06pendant cette réunion

01:03:08où ont été utilisés

01:03:09un certain nombre

01:03:10de drones

01:03:11etc. également

01:03:12c'est simplement

01:03:13parce que nous

01:03:14ce que nous avons trouvé

01:03:15à ce moment-là

01:03:15c'est que les moyens

01:03:16utilisés

01:03:17en particulier

01:03:18les ripostes

01:03:19n'étaient pas proportionnés

01:03:20à l'expression

01:03:23de la manifestation

01:03:24elle-même

01:03:24ça peut être le cas

01:03:25je comprends très bien

01:03:26qu'il peut y avoir

01:03:27des cas particuliers

01:03:28où par exemple

01:03:30il est nécessaire

01:03:31de faire intervenir

01:03:32il n'y a pas de possibilité

01:03:33d'évitement

01:03:35et donc il faut en aller

01:03:36à la confrontation

01:03:37mais pendant un certain temps

01:03:39n'oublions pas

01:03:40que la doctrine

01:03:41du métier de l'ordre

01:03:41en France

01:03:42ou des ministres

01:03:42très récemment

01:03:43c'était plutôt

01:03:44la logique de l'affrontement

01:03:45que celle de l'évitement

01:03:46voilà

01:03:46et donc il faut être très

01:03:47voilà

01:03:48et donc dans ce cadre-là

01:03:49comment utiliser

01:03:50les caméras

01:03:51et algorithmiques

01:03:53bien entendu

01:03:53s'il s'agit uniquement

01:03:55et si ça fonctionne

01:03:56à un moment donné

01:03:57de détecter

01:03:58des mots de votre foule

01:03:59ça peut se discuter

01:04:00s'il s'agit d'aller plus loin

01:04:01en particulier

01:04:02dans la reconnaissance

01:04:04des manifestants

01:04:05ou des journalistes

01:04:06par exemple

01:04:06bien entendu

01:04:07c'est pas concevable

01:04:07et justement

01:04:08ce qui m'amène

01:04:08à cette question

01:04:09parce qu'il a été question

01:04:10d'intelligence artificielle

01:04:11lors de cette audition

01:04:12Patrice Fort a dit

01:04:13que lui était

01:04:13très favorable

01:04:14à son utilisation

01:04:15notamment

01:04:16dans la vidéosurveillance

01:04:17est-ce qu'il y a des rives

01:04:18qui vous inquiètent

01:04:19et surtout

01:04:19est-ce que la loi

01:04:20peut encadrer suffisamment

01:04:22l'intelligence artificielle

01:04:23utilisée dans ce cadre-là

01:04:24alors bien sûr

01:04:25que c'est inquiétant

01:04:26une société

01:04:27de la surveillance

01:04:28généralisée

01:04:29quelle qu'elle soit

01:04:30le meilleur des morts

01:04:311984 d'Orwell

01:04:32on sait sur quoi

01:04:33ça peut aboutir

01:04:34surtout quand ces sociétés-là

01:04:35on va vers ça

01:04:36on va vers 1984

01:04:37vous savez

01:04:38les reines du pouvoir

01:04:39en l'occurrence

01:04:39et de l'exécutif en France

01:04:41peuvent ne pas être

01:04:43totalement

01:04:43entre les mains

01:04:44de partis

01:04:44totalement démocratiques

01:04:46et respectueux

01:04:47des libertés publiques

01:04:47à un moment donné

01:04:48et donc toutes les lois

01:04:49ou toutes les décisions

01:04:50qui se sont mises en place

01:04:51bien entendu

01:04:52n'importe quel gouvernement

01:04:53peut s'en emparer

01:04:54quel qu'il soit

01:04:54donc il faut toujours

01:04:56tenir compte

01:04:56de cette dangerosité

01:04:57la dangerosité

01:04:58du contrôle

01:05:00généralisé

01:05:00et

01:05:02réellement

01:05:02c'est un projet

01:05:03de société

01:05:03c'est un modèle

01:05:04de société

01:05:05je vous donne un autre

01:05:06petit exemple

01:05:07qui est tout à fait

01:05:08lié à ça

01:05:08la justice criminelle

01:05:10aujourd'hui

01:05:10veut étendre

01:05:11les fichiers génétiques

01:05:14à tout un tas

01:05:15d'infractions

01:05:16y compris

01:05:17par exemple

01:05:18un foie administratif

01:05:19on va vous prendre

01:05:19vos empreintes génétiques

01:05:21alors on se dit

01:05:22bien sûr

01:05:22c'est pour permettre

01:05:23une meilleure détection

01:05:24de toutes les empreintes

01:05:26et un meilleur rapprochement

01:05:27mais ça veut dire quoi

01:05:28ça veut dire que

01:05:29chacun d'entre nous

01:05:30peut être sous contrôle

01:05:32ou d'une caméra

01:05:33ou par exemple

01:05:33d'une empreinte génétique

01:05:34à tout moment

01:05:35c'est un autre modèle

01:05:36de société

01:05:36que celui qui est le modèle

01:05:37français jusqu'à présent

01:05:38merci beaucoup

01:05:39Guy Benaroche

01:05:39sénateur

01:05:40les écologistes

01:05:40à notre micro

01:05:41et on va terminer

01:05:46cette émission

01:05:46avec une question

01:05:47que se posent

01:05:48les sénateurs

01:05:48comment éviter

01:05:49la propagation

01:05:50de fausses informations

01:05:51ou de manipulations

01:05:53de l'information

01:05:53en ligne

01:05:54pour répondre

01:05:55à cette question

01:05:55les parlementaires

01:05:56se plongent dans le sujet

01:05:57à travers plusieurs auditions

01:05:59ils ont échangé hier

01:06:00avec trois médias en ligne

01:06:01très suivis

01:06:02sur les réseaux sociaux

01:06:03Combini

01:06:04Loopsider

01:06:05et Brut

01:06:05regardons un extrait

01:06:07et on en parle

01:06:07juste après

01:06:08avec la rapporteure

01:06:10de la mission d'information

01:06:10Sylvie Robert

01:06:11Comme vous le savez

01:06:13l'information circule

01:06:14aujourd'hui plus vite

01:06:14que jamais

01:06:15dans ce nouvel écosystème

01:06:17les médias en ligne

01:06:17ne sont pas seulement

01:06:18des relais

01:06:19ils structurent le débat public

01:06:21ils façonnent

01:06:22la compréhension du monde

01:06:23ils touchent des publics

01:06:24qui échappaient jusqu'ici

01:06:25aux médias traditionnels

01:06:26en particulier

01:06:27les plus jeunes

01:06:29c'est précisément

01:06:30l'enjeu

01:06:31qui est au cœur

01:06:31de vos travaux

01:06:32c'est d'ailleurs

01:06:33pour les jeunes

01:06:33que Brut

01:06:34a été lancé en 2016

01:06:36nous sommes un média

01:06:37d'information basé

01:06:38dès l'origine

01:06:39vous l'avez dit

01:06:39sur le digital

01:06:40et les plateformes sociales

01:06:42dix ans plus tard

01:06:43Brut s'est imposé

01:06:44comme une référence

01:06:45pour les 18-35 ans

01:06:46en France

01:06:46nous touchons aujourd'hui

01:06:48l'immense majorité

01:06:49de cette génération

01:06:50avec une responsabilité

01:06:51particulière

01:06:52celle d'informer

01:06:53un public jeune

01:06:54exigeant

01:06:55et massivement exposé

01:06:56au contenu en ligne

01:06:58cette responsabilité

01:06:59nous la prenons

01:07:00très au sérieux

01:07:02permettez-moi

01:07:03d'en dire

01:07:03un tout petit peu plus

01:07:04sur Brut

01:07:04nous proposons

01:07:05une information

01:07:06qui est factuelle

01:07:07accessible

01:07:07et compréhensible

01:07:08sans renoncer

01:07:09à la rigueur

01:07:11éditoriale

01:07:11qui nous incombe

01:07:13en tant que

01:07:13média d'information

01:07:14nous avons

01:07:16une organisation

01:07:16qui est structurée

01:07:17autour de deux

01:07:18pôles

01:07:19clairement distincts

01:07:20une rédaction

01:07:21des journalistes

01:07:23en détenteur

01:07:23tous de quart de presse

01:07:24qui est garant

01:07:25de l'indépendance

01:07:26et de l'exigence éditoriale

01:07:28de notre côté

01:07:28nous avons

01:07:29une équipe

01:07:30de brain content

01:07:31clairement identifiée

01:07:32qui permet

01:07:33de financer

01:07:34notre modèle

01:07:34tout en préservant

01:07:35l'intégrité

01:07:36de l'information

01:07:36nous reviendrons

01:07:37sur le modèle économique

01:07:38des médias en ligne

01:07:39un peu plus tard

01:07:41notre ambition

01:07:42est de rendre

01:07:42l'information

01:07:43accessible à tous

01:07:44sans barrière sociale

01:07:45ni culturelle

01:07:46tout en contribuant

01:07:47à une forme de régulation

01:07:48par la responsabilité

01:07:49et cette responsabilité

01:07:51elle est indispensable

01:07:53nous avons développé

01:07:54une écriture spécifique

01:07:55fondée sur des formats

01:07:56très différents

01:07:57une actualité

01:07:58en temps réel

01:07:58donc à travers du live

01:08:00ou des formats très courts

01:08:01des contenus explicatifs

01:08:03qui donnent des clés

01:08:03de compréhension

01:08:04et des formats plus longs

01:08:06documentaires

01:08:06enquêtes ou interviews

01:08:07pour prendre du recul

01:08:09nous traitons aussi

01:08:10des sujets

01:08:11trop peu visibles

01:08:12dans le débat public

01:08:13la place des femmes

01:08:14dans la société

01:08:15la santé mentale

01:08:16des jeunes

01:08:17ou encore

01:08:18les enjeux

01:08:18environnementaux

01:08:19ou sociaux

01:08:20enfin notre développement

01:08:21à l'international

01:08:22nous sommes pris en Inde

01:08:23en Afrique

01:08:24et aux Etats-Unis

01:08:25témoignent de la pertinence

01:08:27de ce modèle

01:08:28depuis l'automne 2025

01:08:30Brut a rejoint

01:08:31CMA Média

01:08:32ce rapprochement

01:08:33nous permet de renforcer

01:08:34des capacités technologiques

01:08:36et publicitaires

01:08:36tout en conservant

01:08:38notre identité

01:08:39c'est à dire

01:08:39notre rigidité

01:08:40notre exigence

01:08:41et notre indépendance éditoriale

01:08:43en ce qui concerne

01:08:44le cadre juridique

01:08:45et la responsabilité

01:08:47des médias en ligne

01:08:48vous le savez sûrement

01:08:49nous sommes soumis

01:08:50à la loi

01:08:50du 29 juillet

01:08:531881

01:08:53on a donc

01:08:55la nomination

01:08:56d'un directeur

01:08:56de publication

01:08:57une responsabilité

01:08:58éditoriale

01:08:59et le respect

01:09:00du droit de la presse

01:09:01depuis 2005

01:09:02Brut est aussi reconnu

01:09:04comme service de presse

01:09:05en ligne

01:09:05par la commission paritaire

01:09:07des publications

01:09:07et agences de presse

01:09:10Brut bénéficie également

01:09:11d'une reconnaissance

01:09:12professionnelle

01:09:12dans le cadre

01:09:13de cette certification

01:09:15qui nous donne l'accès

01:09:17à des avantages

01:09:17directs

01:09:18ou indirects

01:09:19enfin aussi

01:09:20cette responsabilité

01:09:21ce cadre

01:09:22s'appuie sur une exigence

01:09:23déontologique forte

01:09:24donc nous avons

01:09:24des journalistes

01:09:26titulaires d'une carte de presse

01:09:28qui répondent

01:09:29qui sont soumis

01:09:30au standard de la profession

01:09:31et nous avons également

01:09:31signé une charte déontologique

01:09:33signée au niveau du groupe

01:09:34CMA Media

01:09:36la production de l'information

01:09:37repose sur un travail

01:09:38de terrain

01:09:38une conférence de rédaction

01:09:40qui est quotidienne

01:09:42une hiérarchie

01:09:43de validation

01:09:44une garantie

01:09:45de la fiabilité

01:09:46des contenus

01:09:46dans un contexte

01:09:47marqué particulièrement

01:09:48par la désinformation

01:09:50nous avons

01:09:51je vous l'ai dit

01:09:51une indépendance éditoriale

01:09:53ce ne sont pas

01:09:53les mêmes équipes

01:09:54qui produisent

01:09:55du contenu d'information

01:09:56que celles

01:09:56qui produisent

01:09:57du contenu

01:09:57pour nos partenaires

01:09:58commerciaux

01:09:59et nous avons aussi

01:10:00une indépendance

01:10:01vis-à-vis des autres

01:10:01activités

01:10:02de CMA Media

01:10:04nous sommes

01:10:05Brut et très attachés

01:10:06au pluralisme

01:10:07en tant que tel

01:10:08nous l'avons démontré

01:10:09à chaque élection

01:10:10nous recevons l'ensemble

01:10:11des candidats

01:10:13en 2022

01:10:14nous avons reçu

01:10:15les 12 candidats

01:10:16à l'élection présidentielle

01:10:17sous le même format

01:10:18question-réponse

01:10:20enfin

01:10:21la gestion

01:10:21des interactions

01:10:22ce qu'on appelle

01:10:23les conversations sociales

01:10:24est un enjeu majeur

01:10:25en tant que médias

01:10:26d'information en ligne

01:10:27on génère plus de

01:10:28250 000 commentaires

01:10:30par semaine

01:10:31Brut met en oeuvre

01:10:32une politique

01:10:33de modération hybride

01:10:34on s'appuie

01:10:35sur des outils

01:10:36automatisés

01:10:37sur les outils

01:10:38de modération

01:10:39qui sont mis à disposition

01:10:40par les plateformes

01:10:41et par une modération

01:10:42humaine

01:10:43afin de garantir

01:10:44un espace d'échange

01:10:45respectueux

01:10:46et sécurisé

01:10:47l'objectif pour Brut

01:10:49c'est de maintenir

01:10:50la confiance

01:10:50avec son public

01:10:51au-delà des audiences

01:10:53on évalue régulièrement

01:10:54le taux de confiance

01:10:55qui est accordé

01:10:56à notre média

01:10:57la dernière étude

01:10:58date de 2025

01:11:00par comptard

01:11:00et on a un taux

01:11:01de confiance

01:11:02en notre média

01:11:02qui est de 86%

01:11:03en France

01:11:04quand la moyenne

01:11:05des médias traditionnels

01:11:06est autour de 30%

01:11:08alors quels seraient

01:11:09les enjeux

01:11:09de la régulation

01:11:11Brut

01:11:11et comme d'autres

01:11:12médias en ligne

01:11:13on évolue

01:11:13dans un environnement

01:11:14qui est complexe

01:11:15qui est marqué

01:11:16par une dépendance

01:11:17aux plateformes

01:11:19dans ce contexte

01:11:20l'information

01:11:21elle est mise

01:11:21en concurrence

01:11:22avec d'autres formats

01:11:23sa visibilité

01:11:25la visibilité

01:11:25de nos formats

01:11:26dépend aussi

01:11:27des règles

01:11:28algorithmiques

01:11:29dans cette spécificité

01:11:31cela

01:11:31cette spécificité

01:11:33elle a des conséquences

01:11:33directes

01:11:34sur notre business model

01:11:35sur la façon

01:11:36dont on est rémunéré

01:11:38la production

01:11:39aujourd'hui d'informations

01:11:40même si c'est au coeur

01:11:41de notre média

01:11:44ça ne suffit pas

01:11:45à garantir

01:11:46la rentabilité

01:11:47de Brut

01:11:48pour cela

01:11:48on doit s'appuyer

01:11:49sur des activités

01:11:50complémentaires

01:11:50pour financer

01:11:51notre activité

01:11:52journalistique

01:11:53et préserver

01:11:54cette indépendance

01:11:55éditoriale

01:11:56donc plus largement

01:11:57on sait que

01:11:58les médias en ligne

01:11:59ont un business model

01:12:00qui est fragile

01:12:02dépendant aux plateformes

01:12:04qui captent

01:12:05une part importante

01:12:06de la valeur

01:12:07et aussi

01:12:08on est soumis

01:12:08à des règles

01:12:09algorithmiques

01:12:10qui changent

01:12:11régulièrement

01:12:13dans ce contexte

01:12:14l'enjeu

01:12:14pour votre commission

01:12:15d'enquête

01:12:15consiste à déterminer

01:12:16un équilibre

01:12:17de régulation

01:12:18adapté aux spécificités

01:12:20des médias

01:12:21au format hybride

01:12:22aux prises

01:12:23avec des participations

01:12:24qu'on appelle

01:12:24gatekeeper

01:12:25qui captent

01:12:27les revenus

01:12:28avec des modèles

01:12:30économiques

01:12:30encore instables

01:12:32pour moi

01:12:33c'est une situation

01:12:34qui appelle davantage

01:12:35à de l'accompagnement

01:12:36plutôt qu'à nous mettre

01:12:37des contraintes nouvelles

01:12:38pour nous permettre

01:12:39de réussir

01:12:40à produire

01:12:41une information

01:12:41de qualité

01:12:42c'est pourquoi

01:12:43une régulation

01:12:44qui serait inadaptée

01:12:46risquerait de freiner

01:12:47l'innovation

01:12:48et aussi la compétitivité

01:12:49internationale

01:12:50des acteurs français

01:12:51comme Brut

01:12:53le rattachement

01:12:54de Brut

01:12:54au service

01:12:55de presse en ligne

01:12:55apparaît cohérent

01:12:56dès lors

01:12:57qu'il s'agit

01:12:58d'un média

01:12:58produisant

01:12:59des contenus originaux

01:13:00créés par des journalistes

01:13:02enfin des dispositifs

01:13:03ciblés

01:13:04tels que les chars

01:13:04déontologiques

01:13:05peuvent utilement

01:13:07renforcer la confiance

01:13:07avec le public

01:13:09tandis qu'un alignement

01:13:11complet

01:13:12vous en parliez

01:13:12tout à l'heure

01:13:13au régime audiovisuel

01:13:14nous paraît peu pertinent

01:13:15au regard des spécificités

01:13:17liées notamment

01:13:18à la diffusion

01:13:18sur un réseau souverain

01:13:20nous nous sommes

01:13:21sur des plateformes

01:13:22qui nous sont non souveraines

01:13:23le format vidéo

01:13:24dans un contexte

01:13:24d'usage hybride

01:13:25ne justifie pas

01:13:26à lui seul

01:13:27notre rattachement

01:13:28à ce système audiovisuel

01:13:30en définitive

01:13:31l'enjeu prioritaire

01:13:32est de permettre

01:13:33aux acteurs vertueux

01:13:34de se développer

01:13:36durablement

01:13:37en garantissant

01:13:38leur visibilité

01:13:39sur les plateformes

01:13:40en leur donnant

01:13:41des moyens

01:13:42permettant

01:13:42d'accéder à une rémunération

01:13:43équitable

01:13:44de leur contenu

01:13:46je vous remercie

01:13:47pour votre attention

01:13:48je me tiens évidemment

01:13:49à vos dispositions

01:13:50pour vos questions

01:13:50merci madame

01:13:51monsieur Fnegel

01:13:56monsieur le président

01:13:56la fond

01:13:58mesdames les rapporteurs

01:13:59mesdames les salariés

01:14:00tous les députés

01:14:01pardon

01:14:02merci beaucoup

01:14:04je suis donc

01:14:05cofondateur

01:14:05et directeur

01:14:06de la rédaction

01:14:07de l'Oopsider

01:14:08je suis passé

01:14:09une première partie

01:14:09de ma carrière

01:14:10dans la presse

01:14:10traditionnelle

01:14:12à une époque

01:14:13où le web

01:14:13n'existait pas

01:14:14je suis sans doute

01:14:15un peu un des dinosaures

01:14:16de cette salle

01:14:18et un jour

01:14:18j'ai regardé

01:14:19les chiffres

01:14:20les chiffres de diffusion

01:14:20les chiffres de vente

01:14:22et je me suis dit

01:14:24que les gens

01:14:24qu'on voulait toucher

01:14:26n'achetaient plus

01:14:28les journaux

01:14:28et qu'il fallait

01:14:29aller les chercher ailleurs

01:14:30donc j'ai fait un choix

01:14:31justement

01:14:32aller les chercher

01:14:33là où ils étaient

01:14:33sans jamais sacrifier

01:14:35ce qui fait

01:14:35la valeur du journalisme

01:14:37la rigueur

01:14:37l'honnêteté

01:14:38l'intérêt général

01:14:39le terrain

01:14:40le temps long

01:14:40et la nuance

01:14:42j'ai notamment

01:14:43cofondé

01:14:43le magazine en ligne

01:14:44Slate

01:14:45en 2009

01:14:46Loopsider

01:14:46en 2018

01:14:48et au cours de ma carrière

01:14:49dans ces médias

01:14:50mais aussi à Libération

01:14:50il y a 20 minutes

01:14:51j'ai toujours suivi

01:14:52cette ligne directrice

01:14:53aller chercher

01:14:54les publics

01:14:55là où ils sont

01:14:56et aujourd'hui

01:14:57les personnes

01:14:58sans en parler

01:14:59qui veulent s'informer

01:15:00vont sans

01:15:00sur les plateformes sociales

01:15:02avec Loopsider

01:15:03nous avons créé

01:15:04un média

01:15:05qui leur parle

01:15:06et qui compose

01:15:07avec les algorithmes

01:15:08mais on ne veut pas

01:15:09et on refuse

01:15:10d'en être captifs

01:15:11et surtout

01:15:12ce qu'on maintient absolument

01:15:13c'est de respecter

01:15:14les standards

01:15:14de notre métier

01:15:16Loopsider

01:15:16aujourd'hui

01:15:17c'est 20 salariés

01:15:18la moitié

01:15:18sont titulaires

01:15:19d'une carte de presse

01:15:20ils sillonnent la France

01:15:21plusieurs fois par semaine

01:15:22pour filmer le réel

01:15:23à hauteur d'humain

01:15:25je donne des exemples

01:15:26nous ne parlons pas

01:15:27du secteur industriel

01:15:28nous filmons Matisse

01:15:2919 ans

01:15:30ouvrier sur un chantier

01:15:32on ne parle pas

01:15:32de l'inflation

01:15:34nous suivons Aïcha

01:15:35qui est boulangère

01:15:35à Paris

01:15:36la règle

01:15:37que nous nous sommes fixés

01:15:38est simple

01:15:38si on ne peut pas

01:15:39mettre un prénom

01:15:40dans le titre d'un sujet

01:15:41on ne traite pas ce sujet

01:15:44l'Oopsider est un média rentable

01:15:46notre modèle repose

01:15:47sur deux piliers

01:15:48on en a parlé aussi

01:15:49tout à l'heure

01:15:49le brand content

01:15:50c'est-à-dire le public reportage

01:15:52le contenu de marque

01:15:53en bon français

01:15:54et une partie studio

01:15:55la production de programmes

01:15:57pour des marques

01:15:57des titres de presse

01:15:59ou des médias

01:15:59comme T18

01:16:00ou le magazine L

01:16:02nous ne dépendons pas

01:16:03des revenus

01:16:04des réseaux sociaux

01:16:05c'est une décision fondatrice

01:16:06qui nous permet aujourd'hui

01:16:08d'être totalement indépendants

01:16:09dans nos choix éditoriaux

01:16:11un petit mot

01:16:12justement sur la structure

01:16:14de l'Oopsider

01:16:15les fondateurs

01:16:16sont également actionnaires

01:16:17à 45%

01:16:18et le groupe CMI

01:16:19entré au Capital en 2023

01:16:21détient également 45%

01:16:23les 10% restants

01:16:24sont des actionnaires

01:16:25qui nous ont accompagnés

01:16:26dès le début

01:16:26de l'aventure de l'Oopsider

01:16:27et qui sont aujourd'hui dormants

01:16:30précision d'importance

01:16:31notre pacte d'actionnaires

01:16:32justement garantit

01:16:33aux fondateurs

01:16:34de garder la main

01:16:35sur les décisions éditoriales

01:16:36sans droit d'intervention

01:16:37des autres actionnaires

01:16:38et notre déontologie

01:16:40nous impose

01:16:41une transparence totale

01:16:42sur ce qui est journalistique

01:16:43et ce qui est public reportage

01:16:45avant même de scroller

01:16:46l'utilisateur

01:16:47est informé

01:16:47de toute intervention commerciale

01:16:49c'est une règle

01:16:50non négociable

01:16:51et c'est notre contrat

01:16:52de confiance

01:16:52avec notre audience

01:16:54nous avons également

01:16:55rédigé une charte déontologique

01:16:56au lancement de l'Oopsider

01:16:58parce que la confiance

01:16:59pour nous

01:16:59elle est évidemment essentielle

01:17:00elle est avec la question

01:17:02des algorithmes

01:17:02et je reviendrai plus tard

01:17:03au cœur de nos préoccupations

01:17:04et au cœur de cette audition

01:17:05si j'ai bien compris

01:17:06et lui en creux

01:17:07vos questions

01:17:08la confiance passe

01:17:10par notre capacité

01:17:10à créer de la valeur

01:17:11à construire une communauté

01:17:13une communauté

01:17:14qui se reconnaît

01:17:14dans notre travail

01:17:15et à trouver des revenus

01:17:16qui ne nous rendent

01:17:17dépendants de personne

01:17:18ni d'un actionnaire

01:17:19ni d'un algorithme

01:17:20ni de l'État

01:17:22la question algorithmique

01:17:23est complexe

01:17:24grâce à des suites

01:17:25de calculs

01:17:25un seul individu

01:17:26peut aujourd'hui

01:17:27toucher plus d'audience

01:17:27que tous les journalistes

01:17:28d'une chaîne d'information

01:17:29continue

01:17:30c'est grâce à eux

01:17:31que Loopsider

01:17:31Brut

01:17:32Combini

01:17:33Hugo

01:17:34Décrypt

01:17:34Micot

01:17:35touche des dizaines

01:17:35de millions de français

01:17:36et de français

01:17:36chaque jour

01:17:37ces français et ces françaises

01:17:39ne lisent pas le monde

01:17:39ou le Figaro

01:17:40elles n'écoutent pas

01:17:40France Inter ou RTL

01:17:42elles ne regardent plus

01:17:43les JT

01:17:43ou alors occasionnellement

01:17:44pas parce qu'ils se fichent

01:17:45de l'information

01:17:46ça c'est important

01:17:46mais parce que les médias

01:17:47traditionnels

01:17:48ne leur parlent plus

01:17:49ou parce qu'ils s'informent

01:17:50autrement

01:17:51la double révolution

01:17:52de 2006-2007

01:17:54qui est le lancement

01:17:55de l'iPhone en 2007

01:17:55et les principaux réseaux sociaux

01:17:58notamment Facebook

01:17:59puis ensuite Instagram

01:18:01Twitter X

01:18:02et Youtube

01:18:03a permis un abaissement

01:18:05incroyable du coût d'entrée

01:18:06dans la production

01:18:07d'informations

01:18:07et une multiplication

01:18:08phénoménale

01:18:09de nouvelles voix

01:18:11le pluralisme

01:18:12c'est un mot important

01:18:13ne s'est sans doute

01:18:14jamais aussi bien porté

01:18:15en France qu'aujourd'hui

01:18:16au moins sur les réseaux sociaux

01:18:18il existe des centaines

01:18:19que dis-je

01:18:20des milliers de créateurs

01:18:20de contenu

01:18:21certains revendiquent

01:18:22de faire du journalisme

01:18:23vous en avez parlé hier

01:18:24d'autres refusent

01:18:25d'étiquette

01:18:26certains produisent

01:18:27des programmes innovants

01:18:27et qualitatifs

01:18:28d'autres moins

01:18:30oui

01:18:30comme dans les médias télé

01:18:31ou écrits

01:18:32il existe sur les réseaux sociaux

01:18:33des producteurs de programmes

01:18:34moins fiables que d'autres

01:18:36davantage portés sur l'anecdote

01:18:37sur les petites phrases

01:18:38il y a des entités

01:18:39dont l'agenda

01:18:39est la déstabilisation

01:18:41de la démocratie

01:18:42par intérêt financier

01:18:43ou par intérêt politique

01:18:44ils sont russes

01:18:45chinois

01:18:45ou français

01:18:47et nous sommes de plus en plus

01:18:48nombreux à essayer

01:18:49de nous infiltrer avec eux

01:18:50sous les pouces des français

01:18:51à jouer avec les algorithmes

01:18:53des plateformes

01:18:53pour tenter de capter

01:18:54leur attention

01:18:55c'est pas tous les jours facile

01:18:56comme le rappelait Elsa

01:18:58aucune position

01:18:59n'est vraiment acquise

01:19:01surtout dans ce monde

01:19:01de données

01:19:02et de plateformes

01:19:02qu'on a du mal à maîtriser

01:19:04parce que qu'elles soient

01:19:05chinoises ou américaines

01:19:06elles sont à la fois

01:19:06sans aucun état d'âme

01:19:07et en même temps

01:19:08hyper éditorialisées

01:19:10non seulement ce sont elles

01:19:11qui créent leur propre loi

01:19:12mais en plus

01:19:13elles bénéficient du statut

01:19:14d'hébergeur

01:19:14qui leur permet d'échapper

01:19:15à toute responsabilité éditoriale

01:19:18ce qui est essentiel

01:19:19de comprendre ici

01:19:20c'est que pour nous

01:19:21pour Loopsider

01:19:21pour Brut

01:19:22sans doute pour Combini

01:19:23ou Hugo

01:19:23l'information n'est pas

01:19:24une zone grise

01:19:25nos médias sociaux

01:19:26répondent aux lois en vigueur

01:19:27celles de nos tribunaux

01:19:28évidemment

01:19:29mais aussi celles

01:19:30des plateformes

01:19:31alors chez Loopsider

01:19:32dès le premier jour

01:19:33faute de pouvoir obtenir

01:19:34un accès au code

01:19:35des plateformes

01:19:35c'est pas faute

01:19:36de leur avoir demandé

01:19:37quand on s'est lancé

01:19:38nous avons recruté

01:19:39des data scientists

01:19:40pour comprendre

01:19:41et devancer

01:19:41les tendances algorithmiques

01:19:43c'est d'ailleurs

01:19:43la clé de notre survie

01:19:44aujourd'hui

01:19:45nous avons même conçu

01:19:46un outil

01:19:46qui s'appelle Sherpaille

01:19:47qui les reproduit

01:19:48pour en comprendre

01:19:49le fonctionnement

01:19:50et nous proposons même

01:19:51à nos confrères

01:19:51de l'utiliser

01:19:53en revanche

01:19:53ce que nous refusons

01:19:54de faire avec les algorithmes

01:19:55c'est pas d'image réelle

01:19:56générée par des IA

01:19:58pas de voix clonée

01:19:59pas de personnage synthétique

01:20:00l'IA est chez nous

01:20:01un outil au service

01:20:02des journalistes

01:20:02jamais un substitut

01:20:03d'ailleurs nous avons rédigé

01:20:05un guide de bonne pratique

01:20:06un document vivant

01:20:07plutôt qu'une charte figée

01:20:09pour continuer à réfléchir

01:20:10en pratiquant

01:20:10et nous produisons

01:20:11une veille permanente

01:20:12via le média Upster

01:20:13sur ce que l'IA

01:20:14fait déjà au marché

01:20:14on peut en parler

01:20:15notamment sur la question

01:20:16des emplois

01:20:17le marché du travail

01:20:18le marché des développeurs

01:20:19et des créateurs

01:20:20enfin dans les questions

01:20:21que vous nous avez posées

01:20:22vous nous interrogez

01:20:23sur les aides à la presse

01:20:24et c'est là

01:20:24que les choses

01:20:25deviennent vraiment inconfortables

01:20:27se confronter

01:20:27à ce nouveau réel

01:20:28c'est tout ce que le système

01:20:29des aides aujourd'hui

01:20:30n'encourage pas

01:20:30au contraire

01:20:31il perpétue les anciens modèles

01:20:33les aides à la presse

01:20:34c'est environ

01:20:35si je ne me trompe pas

01:20:36un milliard d'euros

01:20:36qui pèsent sur le budget

01:20:37de l'Etat

01:20:38elles financent des médias

01:20:39traditionnels

01:20:40sans contrepartie réelle

01:20:41ni sur leur impact

01:20:42ni sur la modernisation

01:20:43de ces organisations

01:20:46qui bouge à la vitesse

01:20:47de la lumière

01:20:47d'ailleurs elle s'appelle

01:20:48toujours aide à la presse

01:20:50et surtout

01:20:51elles ne répondent pas

01:20:52aux vrais enjeux du moment

01:20:52la manipulation d'informations

01:20:54la domination algorithmique

01:20:55et le tsunami

01:20:56de l'IA à venir

01:20:58mais la question

01:20:59mérite d'être posée franchement

01:21:00ce milliard d'euros

01:21:00ne serait-il pas plus utile

01:21:02à former les cerveaux

01:21:03à la culture scientifique

01:21:04aux data et aux IA

01:21:05à financer une plateforme

01:21:07d'informationnelle souveraine

01:21:08française-européenne

01:21:09alignée sur les usages

01:21:11avec un algorithme

01:21:11au service de l'intérêt général

01:21:13on peut imaginer des réformes

01:21:15j'ai plein d'idées

01:21:15mais sommes-nous certains

01:21:16que c'est là que se jouent

01:21:17les batailles de demain

01:21:19et pour terminer

01:21:22cette petite introduction

01:21:23après pour répondre

01:21:24à vos questions

01:21:25je voudrais parler

01:21:26de deux journalistes

01:21:27parce que c'est aussi ça

01:21:27la réalité de notre métier

01:21:28en 2026

01:21:31la journaliste

01:21:32Nassira El Mouadem

01:21:32vient de publier

01:21:33Main basse sur la ville

01:21:34une enquête sur la commune

01:21:35du Blanc-Ménil

01:21:37mardi dans les colonnes du monde

01:21:38le sénateur

01:21:38LR Thierry Meignan

01:21:40ancien maire de la ville

01:21:41l'a menacé de mort

01:21:43un sénateur de la République française

01:21:44a dit d'une journaliste

01:21:45je vais la fouetter

01:21:46j'irai jusqu'au bout

01:21:48elle va mourir

01:21:49je la tue

01:21:51qu'un parlementaire menace de mort

01:21:52une journaliste

01:21:52pour avoir fait son travail

01:21:53c'est une rupture fondamentale

01:21:55dans notre fonctionnement démocratique

01:21:57et je n'entends pas

01:21:58assez de voix s'élever

01:21:59contre les propos

01:22:00de M. Meignan

01:22:00votre collègue

01:22:02l'autre journaliste

01:22:03s'appelle Christophe Gleize

01:22:04il a été condamné

01:22:05à 7 ans de prison en Algérie

01:22:06pour avoir réalisé un reportage

01:22:07sur un club de football

01:22:09il est toujours là-bas

01:22:10merci de penser à lui

01:22:12voilà pour cette audition

01:22:13dont on va parler

01:22:14avec Sylvie Robert

01:22:14sénatrice socialiste

01:22:16rapporteur de la mission

01:22:17d'information

01:22:17sur les zones grises

01:22:18de l'information

01:22:19bonjour madame la sénatrice

01:22:20bonjour

01:22:20cette audition

01:22:21elle a été très riche

01:22:22en retour d'expérience

01:22:23notamment de ces trois médias

01:22:24en ligne que vous avez interrogés

01:22:26Brut, Combini, Loopsider

01:22:27qu'est-ce qui vous a le plus

01:22:29marqué dans ces auditions

01:22:30et dans leurs récits

01:22:31notamment sur leur modèle économique

01:22:32mais pas que

01:22:33qu'est-ce que vous retenez

01:22:34de cette audition ?

01:22:35alors d'abord

01:22:36c'est vrai qu'on a commencé

01:22:37les auditions

01:22:37depuis déjà quelques semaines

01:22:40je le dis parce que

01:22:41c'est important

01:22:41dans le processus

01:22:43qui est le nôtre

01:22:44donc une mission

01:22:45d'information

01:22:45qui se transforme

01:22:46en commission d'enquête

01:22:47il faut aussi le dire

01:22:48puisqu'on s'est donné

01:22:49les pouvoirs

01:22:50de la commission d'enquête

01:22:51nous avons donc commencé

01:22:53à auditionner

01:22:54des médias traditionnels

01:22:55des universitaires

01:22:56des chercheurs

01:22:58également

01:22:59l'Arcom

01:23:00Viginum

01:23:01et également

01:23:02donc on a commencé

01:23:03hier

01:23:03vous l'avez

01:23:05énoncé

01:23:06à

01:23:07donc

01:23:08vraiment

01:23:09auditionner

01:23:09des médias en ligne

01:23:11pour essayer

01:23:12à la fois

01:23:12de caractériser

01:23:13ce qu'on pourrait appeler

01:23:14les zones grises

01:23:15dans l'information

01:23:16mais surtout

01:23:16de voir comment

01:23:17ces médias

01:23:20fonctionnent

01:23:20et travaillent

01:23:21et ce qui m'a

01:23:21le plus impressionnée

01:23:22et ils l'ont dit

01:23:23tous les trois

01:23:24c'est leur capacité

01:23:25à s'adapter

01:23:26en permanence

01:23:26à l'évolution des usages

01:23:28à l'évolution

01:23:29du contexte

01:23:30à la fois

01:23:31des plateformes

01:23:32mais aussi algorithmiques

01:23:33parce que derrière

01:23:34partout

01:23:35et ils nous l'ont dit

01:23:35il y a la question

01:23:36du modèle économique

01:23:37il y a la question

01:23:38de leur indépendance

01:23:39par rapport aux plateformes

01:23:40et forcément

01:23:41il y a la question derrière

01:23:42et c'est ça que nous

01:23:43on cherche

01:23:44à travers

01:23:45ces travaux

01:23:46de la qualité

01:23:47de l'information

01:23:48de l'indépendance

01:23:49et bien sûr

01:23:49du pluralisme

01:23:50et justement

01:23:51sur la qualité

01:23:51de l'information

01:23:52lors de cette audition

01:23:53il a été question

01:23:53pourquoi pas

01:23:54d'instaurer un label

01:23:55pour différencier

01:23:56les créateurs de contenu

01:23:57et ces médias

01:23:58qui travaillent

01:23:59avec des journalistes

01:24:00c'est une question

01:24:00qui fait débat

01:24:01le label

01:24:01parce qu'on se demande

01:24:02toujours

01:24:02qui désigne

01:24:04tel est un média

01:24:05tel n'est pas un média

01:24:07quelle est votre position

01:24:08là-dessus

01:24:08est-ce que vous êtes

01:24:08favorable à un label ?

01:24:10Alors c'est vrai

01:24:10qu'à travers déjà

01:24:12les quelques auditions

01:24:13que l'on a faites

01:24:14on voit que c'est un débat

01:24:15c'est-à-dire

01:24:15tout le monde

01:24:16n'est pas d'accord

01:24:17et en même temps

01:24:18tout le monde

01:24:18est d'accord

01:24:19pour convenir

01:24:21que la vraie question

01:24:22qui se pose aujourd'hui

01:24:23c'est la question

01:24:24de la confiance

01:24:25de nos concitoyens

01:24:26dans ces médias

01:24:27et donc derrière

01:24:28la confiance

01:24:28va se poser

01:24:30forcément la question

01:24:31de comment

01:24:32on crée

01:24:33cette confiance

01:24:34et comment on garantit

01:24:35cette confiance

01:24:35et la question

01:24:36d'une certification

01:24:37d'un label

01:24:39permettrait peut-être

01:24:40de leur dire

01:24:41ça a été certifié

01:24:43ça a été labellisé

01:24:44donc vous pouvez avoir

01:24:45confiance

01:24:45par contre

01:24:46ceux qui ne le sont pas

01:24:47il peut y avoir derrière

01:24:49parce que derrière

01:24:49vous savez

01:24:50on travaille aussi

01:24:51sur la question

01:24:51de la démocratie

01:24:52et bien de la manipulation

01:24:54de la désinformation

01:24:55et donc forcément

01:24:56dans certains contextes

01:24:58et on le voit

01:24:58dans les séquences politiques

01:24:59que l'on a vécues

01:25:00avec les municipales

01:25:02mais qui s'annoncent

01:25:02avec les présidentielles

01:25:03que ça va être

01:25:04un enjeu démocratique

01:25:05absolument majeur

01:25:06vous en parlez

01:25:07ces plateformes

01:25:07elles sont aux prises

01:25:08avec des algorithmes

01:25:09qu'elles ne maîtrisent pas

01:25:09d'ailleurs

01:25:10c'est ce qu'elles vous ont dit hier

01:25:11qu'elles ne peuvent pas savoir

01:25:12quand l'algorithme change

01:25:13mais que cet algorithme

01:25:14globalement

01:25:15il met en avant

01:25:15des contenus émotionnels

01:25:17au détriment

01:25:17de contenus informatifs

01:25:19est-ce que vous identifiez

01:25:20déjà des pistes

01:25:21stades pour favoriser

01:25:22pour mettre en valeur

01:25:23des contenus informatifs

01:25:24plutôt que des contenus émotionnels ?

01:25:26Alors

01:25:26quand je disais

01:25:28que c'était des modèles économiques

01:25:29c'est que

01:25:29en fait le buzz

01:25:31forcément derrière

01:25:32c'est des clics

01:25:34et donc

01:25:34ce sont des ressources

01:25:36et vous avez raison

01:25:37c'est un vrai sujet

01:25:39cette question

01:25:40de l'algorithme

01:25:41moi je dis

01:25:42que l'algorithme

01:25:44devient politique

01:25:45parce qu'il éditorialise

01:25:46quelque chose

01:25:47en quelque sorte

01:25:48l'information

01:25:48et forcément

01:25:50puisqu'on peut être

01:25:51happé

01:25:52par la première image

01:25:53par le premier

01:25:53propos de quelqu'un

01:25:55la question cognitive

01:25:56de l'émotion

01:25:57arrive

01:25:57et du coup

01:25:58forcément

01:25:59ça peut être

01:26:00complètement

01:26:01on va dire

01:26:03non conforme

01:26:04à ce qui pourrait être

01:26:06finalement une qualité

01:26:07d'information sourcée

01:26:09donc

01:26:10notre problème

01:26:11enfin notre question

01:26:12c'est la régulation

01:26:14le label

01:26:15peut être une solution

01:26:16mais on voit bien

01:26:17que derrière

01:26:18la transparence

01:26:19des algorithmes

01:26:20pourquoi

01:26:21et comment

01:26:22finalement

01:26:22cet algorithme

01:26:24et bien

01:26:25travaille

01:26:26et comment

01:26:27à un moment

01:26:27on fait la distinction

01:26:28entre ce qui est

01:26:29de l'ordre de la

01:26:30formation

01:26:30ou ce qui est

01:26:31de l'ordre de la

01:26:31communication

01:26:32ce qui n'est pas

01:26:33la même chose

01:26:33parce que derrière

01:26:34ces médias

01:26:35il y a aussi

01:26:35des créateurs

01:26:35de contenu

01:26:36il y a aussi

01:26:36des influenceurs

01:26:37on va les auditionner

01:26:39vous voyez

01:26:39il y a dans

01:26:40dans toute cette

01:26:41on va dire

01:26:42sur le numérique

01:26:44vraiment des

01:26:45on veut distinguer

01:26:47je crois

01:26:47dans le cadre

01:26:49du processus

01:26:50démocratique

01:26:50ce qui va être

01:26:51important

01:26:52à forcément

01:26:54à qualifier

01:26:55c'est-à-dire

01:26:56derrière

01:26:56une information

01:26:57fiable

01:26:58sourcée

01:26:59vérifiée

01:27:00et non pas seulement

01:27:01forcément poussée

01:27:02par un algorithme

01:27:03émotionnel

01:27:04merci Sylvie Robert

01:27:05rapporteur de la

01:27:06mission d'information

01:27:07sur les zones grises

01:27:07de l'information

01:27:08on continuera à suivre

01:27:09vos travaux

01:27:09évidemment sur Public Sénat

01:27:11merci à vous

01:27:16voilà en direct

01:27:17du Sénat

01:27:17c'est fini

01:27:18pour aujourd'hui

01:27:19merci beaucoup

01:27:19de nous avoir suivi

01:27:20un grand merci

01:27:21à Mathilde Noutarelli

01:27:22et Chloé Vaquette

01:27:23qui ont préparé

01:27:24tous les extraits

01:27:25que nous avons diffusés

01:27:26l'émission est à revoir

01:27:28sur notre site

01:27:28publicsénat.fr

01:27:29où vous retrouvez

01:27:30également

01:27:30tous les articles

01:27:31les décryptages

01:27:32de nos journalistes

01:27:33sur les sujets

01:27:33politiques et parlementaires

01:27:35ne bougez pas

01:27:36dans un instant

01:27:36c'est Sens Public

01:27:37le magazine de l'information

01:27:38présenté par Thomas Hugues

01:27:40très bonne soirée

01:27:41sur les chaînes

01:27:41parlementaires

En direct du Sénat - Sécurité du quotidien : le gouvernement veut "un choc d'autorité"

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