Obiettivo salute - Puntata del 18/03/2026 - Video Dailymotion

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00:00:2420.30 buonasera, ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute.

00:00:29Tutte l'avete letto oggi sul giornale di Brescia, parliamo di oncologia, 360 gradi con diversi professionisti della SST Garda,

00:00:39i nostri inviati sono andati proprio a registrare i contributi che vedremo questa sera all'ospedale di Manervio, quindi Alessia

00:00:48Tagliabue con Massimo Grande e durante la puntata vedremo tanti insert.

00:00:52Direi subito di iniziare questa puntata con la presentazione delle mie ospiti, questa sera un parterre tutto al femminile, quindi

00:01:01il rosa ci dona.

00:01:02E allora, benvenuto la dottoressa Eleonora Lucchini, medico oncologo dell'ospedale di Desenzano.

00:01:07Buonasera.

00:01:08Buonasera.

00:01:09Un ben trovato anche la dottoressa Michela Feriani, psiconcologa dell'ospedale di Desenzano.

00:01:15Buonasera.

00:01:16Buonasera.

00:01:17Un benvenuto anche alla dottoressa Anna Busi, direttore medico di struttura complessa di medicina dell'ospedale di Manervio.

00:01:24Buonasera.

00:01:25Buonasera.

00:01:26E un ben trovato anche alla dottoressa Maria Lanza, dietista dell'ospedale di Manervio.

00:01:31Buonasera.

00:01:32Buonasera.

00:01:33Allora, una puntata delicata.

00:01:36Il tema è un tema che noi affrontiamo sempre durante l'anno, dividiamo poi anche in base ai mesi, ai

00:01:45riflettori che si accendono sui vari tumori.

00:01:48Questa sera invece abbiamo voluto parlare in generale proprio per far capire la presa in carico di un paziente e

00:01:56cosa c'è dietro a un lavoro di un'equip multidisciplinare.

00:02:00Quindi il paziente preso in carico e diciamo così io direi anche super coccolato perché li conosco, conosco anche insomma

00:02:10molte infermiere a cui sono affezionate perché nei primi anni in cui mi sono trasferita a Brescia

00:02:16ricordo che i miei primi servizi sono proprio iniziati dall'ospedale di Manervio e ho delle infermiere tra cui Gloria

00:02:23Mainetti che insomma a cui sono molto affezionata.

00:02:25È un bel ricordo perché raccontavo delle storie di donne, di uomini malati in corsia e ho trovato veramente tanto

00:02:33affetto e Alessia Tagliabue mi ha raccontato che nulla è cambiato, anzi qualcosa è aumentato in positivo

00:02:40visto che abbiamo anche una psico-oncologa e 15 anni fa non c'era, me lo ricordo bene perché io

00:02:46ero proprio venuta a fare un servizio da voi.

00:02:48Allora iniziamo e partiamo dai dati e sapete che a me piacciono. Qual è oggi la situazione dei tumori in

00:02:57Italia? Quante nuove diagnosi si registrano ogni anno?

00:03:01Allora innanzitutto nel 2025 si stimano un numero totale di nuovi diagnosi di tumore pari a 390 mila circa. È

00:03:14un numero che è stabile rispetto agli anni precedenti

00:03:17cioè al 2024 e anche agli anni precedenti. Quindi possiamo dire che la situazione è di stabilità. L'incidenza, cioè

00:03:28il numero di nuove diagnosi ogni anno non è aumentato

00:03:32e questo ci può fare ben sperare che nel prossimo futuro, nei prossimi anni ci sia una lieve tendenza anche

00:03:40alla riduzione come incidenza.

00:03:43Per far capire però l'entità del problema, cioè quanto sia diffuso nella popolazione questo problema, sappiamo che è un

00:03:52problema molto diffuso.

00:03:54Quindi parliamo di prevalenza. La prevalenza ci indica quanti il numero dei pazienti che ha avuto una diagnosi di tumore

00:04:04nella propria vita

00:04:05o pazienti che hanno avuto una diagnosi pregressa e dal quale sono guariti o pazienti che hanno tuttora la malattia

00:04:16e quindi si trovano a essere sopravviventi e in presenza della malattia. È una prevalenza che ci indica che riguarda

00:04:26il 6% della popolazione italiana.

00:04:28Ci sono circa 3,6 milioni di abitanti in Italia e questo ci indica che è una popolazione, è un

00:04:38numero molto elevato e quindi l'entità del problema è importante.

00:04:44Dottoressa Lucchini, parliamo ovviamente di aumento di casi o comunque una stabilità di casi, però parliamo anche di una maggiore

00:04:53sopravvivenza,

00:04:54parliamo anche di una qualità di vita. Che cosa sta cambiando?

00:05:00Il dato più rassicurante è che negli ultimi 15 anni abbiamo assistito a una riduzione della mortalità per i tumori.

00:05:10In effetti, rispetto a 15 anni fa, la mortalità per tumore si è ridotta dell'11%

00:05:17e questo grazie a diversi fattori, tra cui l'importanza che viene data alla prevenzione e quindi alle diagnosi precoci,

00:05:28alle cure sempre più efficaci e quindi alla possibilità di guarigione sempre più alta,

00:05:34ma anche alla riduzione dell'incidenza dei tumori del polmone grazie alla riduzione dell'abitudine tabagica.

00:05:41E quindi, grazie a questi fattori, stiamo assistendo a un'importante riduzione della mortalità

00:05:48con dati che sono anche rassicuranti rispetto alla media europea,

00:05:52dove qui in Italia in effetti siamo di fronte a un miglioramento della mortalità del 3% rispetto alla media

00:06:02europea.

00:06:03Dottoressa Lucchini, quali sono oggi i tumori più frequenti?

00:06:06Sì, tra l'altro ha dato un dato che sinceramente a me ha sorpreso, perché parlando proprio di tumore al

00:06:11polmone

00:06:11e dei casi che sono diminuiti, le faccio una domanda magari un po' particolare.

00:06:18Ma crede che l'effetto sia già dovuto dal cambio di utilizzo, quindi dalla sigaretta a quella elettronica?

00:06:26Cioè già riusciamo a vedere durante l'arco temporale gli effetti?

00:06:31Sì, abbiamo assistito a una riduzione dell'abitudine tabagica,

00:06:38che comunque è ancora frequente nella popolazione generale, però si è comunque ridotta di molto.

00:06:46E comunque questo ha consentito una riduzione dell'incidenza dei tumori del polmone abbastanza importante.

00:06:54E questo si è tradotto in una riduzione della mortalità complessiva per tumore.

00:07:00E quindi questi dati sono importanti rispetto a 15 anni fa.

00:07:05Molto, molto importanti e interessanti.

00:07:07Invece quali sono i tumori ancora più frequenti?

00:07:09La mammella rimane sempre a primo posto.

00:07:11Nella donna il tumore più frequente è la mammella,

00:07:14che è anche la prima causa di mortalità per tumore nella donna.

00:07:18Ma dobbiamo anche ricordare che la possibilità di diagnosi precoce

00:07:22ha permesso di ridurre di molto la mortalità per questo tumore

00:07:26e diciamo che con le diagnosi precoci riusciamo a guarire

00:07:32un tumore diagnosticato in fase precoce riesce a guarire per il 95% dei casi.

00:07:39In generale, tra tutti i casi di tumore della mammella,

00:07:44abbiamo una mortalità, una percentuale di sopravvivenza,

00:07:49una probabilità di sopravvivenza a 5 anni dell'88%, quindi molto alta.

00:07:55Nell'uomo il tumore più frequente, più incidente, è il tumore prostatico,

00:08:00seguito dal tumore del polmone e dal tumore del colon.

00:08:03E comunque il tumore più letale nel sesso maschile è comunque il tumore del polmone.

00:08:13E a questo punto, visto che ha citato il tumore alla prostata,

00:08:19le faccio questa domanda.

00:08:20Visto che lo screening è importante, voi medici ci dite che la celerità anche nella diagnosi è importante,

00:08:28sul tumore alla prostata lo screening non è ben definito come il tumore alla mammella.

00:08:35Quanto incide l'essere celere, fare gli esami e rispondere a quelle...

00:08:41Io richiamo sempre le lettere che ATS ci manda.

00:08:44Esatto.

00:08:45Allora, fortunatamente l'aderenza agli screening è aumentata negli anni,

00:08:53grazie appunto alle campagne di prevenzione sulla popolazione.

00:08:57E quindi possiamo dire che tra gli screening che attualmente vengono messi in atto,

00:09:03quindi lo screening per il tumore della mammella, del colon retto e lo screening per la servicia uterina.

00:09:10Per esempio, quello al tumore alla mammella ha avuto un aumento dell'aderenza fino al 50%,

00:09:16quindi questo è un dato comunque di miglioramento rispetto agli anni precedenti,

00:09:22è passato dal 30 al 50%.

00:09:24Questo ha consentito di arrivare a delle diagnosi precoci in maniera molto più elevata

00:09:34e quindi poter curare in maniera definitiva un'enorme quantità di pazienti in più rispetto a prima.

00:09:43Lo stesso discorso vale per lo screening del colon retto e lo screening della servicia uterina

00:09:49dove si arriva a una percentuale di aderenza del 50%.

00:09:53Ancora ci sono un po' di disparità tra nord e sud

00:09:57e ancora potremmo fare meglio per l'aderenza agli screening.

00:10:02Per quanto riguarda invece il tumore della prostata, come chiedeva prima,

00:10:06è raccomandato comunque, anche se non è standardizzato da idea...

00:10:11Per quanto riguarda il 40 anni, comunque può fare il controllo...

00:10:14Un controllo che è un test del sangue, quindi il controllo del PSA

00:10:18che viene effettivamente consigliato sulla popolazione da moltissimi medici di base.

00:10:24Poi voi oncologi ci insegnate, non solo, anche con i medici di base,

00:10:28quanto sia importante un corretto stile di vita,

00:10:31quindi movimento, vietiamo il fumo,

00:10:36l'alcol con moderazione forse neanche sarebbe meglio di no?

00:10:41Allora, abbiamo la possibilità di prevenire i tumori per circa i due terzi,

00:10:49cioè si è calcolato da studi clinici su grandi numeri ovviamente

00:10:54che circa il 33% dei tumori potrebbero essere prevenuti

00:10:59grazie all'abolizione dell'abitudine al fumo

00:11:03e un altro 30% circa grazie al miglioramento e all'adesione a stili di vita salutari,

00:11:14quindi l'eliminazione dell'alcol, l'eliminazione della sedentarietà,

00:11:21stili di abitudini dietetiche scorrette e l'obesità.

00:11:27Questi sono quattro fattori fondamentali

00:11:30che sono fattori di rischio per ammalare di tumore.

00:11:36Certo, per esempio, per quanto riguarda l'alcol

00:11:40è un fattore di rischio che aumenta tanto di più il rischio

00:11:44quanto maggiormente la quantità di alcol che si introduce,

00:11:47però c'è anche da dire che non esiste una quantità di alcol

00:11:51che possiamo assumere giornalmente e che si appare a zero rischio.

00:11:58Un'importanza fondamentale è il discorso della sedentarietà.

00:12:03La sedentarietà è un fattore protettivo importantissimo

00:12:07nella patologia neoplastica

00:12:09a cui spesso non viene data così tanta importanza.

00:12:15In realtà sui clinici recenti mettono in evidenza come

00:12:20fare attività fisica moderata per 150 minuti alla settimana

00:12:26possa ridurre il rischio di tumori,

00:12:29dei tumori anche più incidenti che sono il tumore della mammella,

00:12:32il tumore del colon e possa addirittura prevenire le recidive

00:12:37in caso di questi tumori operati.

00:12:40Quindi è comunque un'abitudine di vita

00:12:44che possiamo prendere come consiglio

00:12:50da utilizzare accanto alle terapie convenzionali,

00:12:54cioè aiuta a migliorare il risultato clinico

00:13:00che è la guarigione, aiuta ad arrivare alla guarigione.

00:13:03Poi l'obesità è un fattore di rischio importantissimo

00:13:08per lo sviluppo di patologie croniche

00:13:12ma anche di tumori.

00:13:15L'obesità nel paziente obeso

00:13:18ci sono delle modificazioni

00:13:20che partono proprio dal tessuto adiposo

00:13:25che portano alla produzione di sostanze

00:13:28pro-infermatorie, citochine

00:13:30che provocano poi uno stimolo pro-proliferativo

00:13:34e quindi a favore della cancerogenesi.

00:13:38E proprio a proposito di questa cosa

00:13:40anche l'alimentazione può avere un ruolo fondamentale

00:13:45e anche preventivo per quanto riguarda i tumori?

00:13:50Sicuramente l'alimentazione ha un ruolo fondamentale

00:13:55sia nella prevenzione che anche nella cura.

00:13:59Diciamo che in linea di massima

00:14:02sulla alimentazione e tumori, cibo e salute

00:14:08ci sono tantissime pubblicazioni

00:14:13ci sono tantissimi report

00:14:17e diciamo che dobbiamo un attimo

00:14:21avere un sano scetticismo

00:14:23perché come vedete

00:14:24pubblicazioni di dieta anticancro

00:14:28digiuno, dieta senza glutine

00:14:31siti web tenuti appunto da fantomatici influencers

00:14:35il consiglio è quello proprio di cercare

00:14:39di avere un sano scetticismo

00:14:41e una diffidenza verso queste notizie

00:14:44queste diciamo indicazioni

00:14:47che non si rifanno a fonti scientifiche attendibili.

00:14:53Ho detto una cosa scusi

00:14:55non speravo la dicesse

00:14:56perché siamo veramente sommersi

00:15:00da queste come che la chiamate

00:15:02fantomatici influencer

00:15:04che ti danno delle diete assurde

00:15:07e che i ragazzini ascoltano

00:15:10c'è la settimana scorsa

00:15:11c'è stata la settimana

00:15:12del fiocchetto Lilla

00:15:14per i disturbi alimentari

00:15:15e ancora oggi

00:15:16se chiedi a molti giovani

00:15:18ti dicono

00:15:19ma io ho sentito

00:15:20quel tal dettaglio

00:15:21dire su Instagram o su TikTok

00:15:23vengono comunque considerati

00:15:25i vali di questi consigli

00:15:27quando vengono da persone

00:15:28che possono essere anche

00:15:30a volte

00:15:31dei cantanti

00:15:33non sono dei professionisti

00:15:34degli showman

00:15:37delle showgirl

00:15:38che danno questi consigli

00:15:39ma anche le pubblicazioni

00:15:41anche le riviste

00:15:41insomma

00:15:42su questo argomento

00:15:44purtroppo è sempre stato

00:15:45un po' maltrattato

00:15:46e tutti pensano

00:15:47di poterne parlare

00:15:48tutti pensano

00:15:48di saperne

00:15:49sull'alimentazione

00:15:50invece

00:15:51soprattutto

00:15:53per quanto riguarda

00:15:54alimentazione e tumori

00:15:55dobbiamo riferirci

00:15:57a delle fonti

00:15:59governative

00:16:00istituzionali

00:16:01scientifiche

00:16:02società scientifiche

00:16:03quindi

00:16:04il consiglio

00:16:05che si dà

00:16:06che do

00:16:07soprattutto

00:16:08anche sempre

00:16:09ai miei pazienti

00:16:10è di non credere

00:16:11a quello che viene

00:16:12pubblicato

00:16:13ma di andare

00:16:13alla fonte

00:16:14a capire

00:16:14se sono consigli

00:16:16o diete

00:16:17che vengono

00:16:18da fonti

00:16:19diciamo

00:16:20attendibili

00:16:20e scientificamente

00:16:21valide

00:16:22pertanto

00:16:23quello che stasera

00:16:24appunto io

00:16:25vi presenterò

00:16:26è relativo

00:16:27a quello

00:16:28che è considerato

00:16:29un po'

00:16:30il pilastro

00:16:31delle evidenze

00:16:33scientifiche

00:16:33relativamente

00:16:34a alimentazione e tumori

00:16:36ed è emanato

00:16:38dal fondo mondiale

00:16:41per la ricerca

00:16:41sul cancro

00:16:42sono tutte le evidenze

00:16:46relativamente

00:16:47a questo

00:16:47a questo argomento

00:16:49che vengono pubblicate

00:16:51e che vengono tenute

00:16:51aggiornate

00:16:52attraverso

00:16:53questo report

00:16:55sono state analizzate

00:16:57tutte queste evidenze

00:16:59e sono state

00:16:59classificate

00:17:00in

00:17:00convincenti

00:17:02ecco

00:17:03che lo vediamo

00:17:04proiettate

00:17:05evidenze convincenti

00:17:06evidenze

00:17:07probabili

00:17:08evidenze

00:17:09limitate

00:17:10o improbabili

00:17:11le evidenze

00:17:11più convincenti

00:17:12e probabili

00:17:13sono state

00:17:13utilizzate

00:17:14per questo

00:17:14decalogo

00:17:15che sono

00:17:16le dieci

00:17:17raccomandazioni

00:17:18della prevenzione

00:17:18oncologica

00:17:19quindi

00:17:20queste sono

00:17:21diciamo

00:17:22le azioni

00:17:23che possono essere

00:17:24veramente

00:17:25preventive

00:17:26e protettive

00:17:26verso i tumori

00:17:27elenchiamole qualcuna

00:17:28qualcuna

00:17:29la prima

00:17:29la più importante

00:17:30mantieni

00:17:31il tuo peso

00:17:33normale

00:17:33peso normale

00:17:34cosa si intende

00:17:35si riferisce

00:17:37a un indice

00:17:38che è

00:17:38il BMI

00:17:39o indice

00:17:40di massa corporea

00:17:41un valore

00:17:43è dato

00:17:43se vogliamo

00:17:45calcolarlo

00:17:45da il rapporto

00:17:46tra il peso

00:17:47e il quadrato

00:17:48dell'altezza

00:17:49e da un valore

00:17:50che

00:17:50tra 20 e 25

00:17:51è considerato

00:17:52normale

00:17:53quindi un normo

00:17:54peso

00:17:54tra 25 e 30

00:17:56è considerato

00:17:57sovrappeso

00:17:58oltre il 30

00:17:59obesità

00:18:00perché

00:18:01mantieniti

00:18:02normo peso

00:18:03perché

00:18:03si è visto

00:18:04che il grasso

00:18:05l'eccesso

00:18:06di grasso

00:18:06come diceva

00:18:07appunto

00:18:07anche la dottoressa

00:18:08l'oncologa

00:18:09è un grosso

00:18:11fattore di rischio

00:18:12perché produce

00:18:12delle sostanze

00:18:14proinfiammatorie

00:18:15produce anche

00:18:16degli ormoni

00:18:17la persona

00:18:18in sovrappeso

00:18:19soprattutto obesa

00:18:20ha

00:18:21un

00:18:22alti livelli

00:18:23di insulina

00:18:24ha un fenomeno

00:18:24così chiamato

00:18:25insulino resistenza

00:18:26che è

00:18:28diciamo

00:18:28direttamente

00:18:30legato

00:18:31alla crescita

00:18:32anche di certi

00:18:33tipi di tumori

00:18:34e pertanto

00:18:36la prima cosa

00:18:37da fare

00:18:37è cercare

00:18:38di non aumentare

00:18:39di peso

00:18:39e anche

00:18:41di

00:18:41se si è in sovrappeso

00:18:43obesi

00:18:43cercare di ridurre

00:18:44questo peso

00:18:45l'aumento

00:18:46l'aumento di peso

00:18:47è dovuto

00:18:48a che cosa

00:18:49a uno squilibrio

00:18:50tra

00:18:50diciamo

00:18:51le entrate

00:18:52quindi ciò

00:18:52che viene

00:18:54assunto

00:18:55con le calorie

00:18:56assunte

00:18:56con gli alimenti

00:18:57e le uscite

00:18:59cioè

00:18:59le calorie

00:19:00che bruciamo

00:19:01con il movimento

00:19:03quando

00:19:03vi è

00:19:04questo squilibrio

00:19:06succede

00:19:07che

00:19:08le calorie

00:19:09in più

00:19:10il bilancio

00:19:11positivo

00:19:11viene accumulato

00:19:12sotto forma

00:19:13di tessuto

00:19:13adiposo

00:19:14che può

00:19:15aumentare

00:19:16il rischio

00:19:16di tumori

00:19:17quindi

00:19:17prima cosa

00:19:20direttamente

00:19:20collegato

00:19:21il movimento

00:19:21quindi

00:19:22per non

00:19:23aumentare

00:19:24di peso

00:19:25o per cercare

00:19:25di perdere

00:19:26di peso

00:19:26è importante

00:19:27muoversi

00:19:27di più

00:19:28le persone

00:19:29che

00:19:30sempre

00:19:30secondo

00:19:31questo report

00:19:32le persone

00:19:33che si muovono

00:19:34di più

00:19:34e hanno

00:19:35un peso

00:19:36normale

00:19:36vivono

00:19:37sette anni

00:19:38di più

00:19:38rispetto

00:19:39a quelli

00:19:40appunto

00:19:40in sovrappeso

00:19:41obese

00:19:41e che non

00:19:41fanno

00:19:42attività

00:19:42il consiglio

00:19:44che viene

00:19:44dato

00:19:44come diceva

00:19:45la dottoressa

00:19:46è circa

00:19:4630 minuti

00:19:47al giorno

00:19:47in modo

00:19:48costante

00:19:49comunque

00:19:49per mantenere

00:19:50questa attività

00:19:51fisica

00:19:52per quanto

00:19:53riguarda

00:19:53invece

00:19:54gli alimenti

00:19:54quelli

00:19:55più

00:19:55protettivi

00:19:56sono alimenti

00:19:59di tipo

00:19:59diciamo

00:20:00vegetale

00:20:00cioè

00:20:01il consiglio

00:20:02che viene

00:20:03dato

00:20:03da queste

00:20:04raccomandazioni

00:20:05è proprio

00:20:05di incrementare

00:20:07il consumo

00:20:07di alimenti

00:20:08vegetali

00:20:09e

00:20:10shiftare

00:20:11la nostra

00:20:11alimentazione

00:20:12da

00:20:13cibi

00:20:13animali

00:20:14a cibi

00:20:14vegetali

00:20:15non dobbiamo

00:20:16diventare

00:20:16vegetariani

00:20:17ma dobbiamo

00:20:17incrementare

00:20:18il consumo

00:20:18di

00:20:19cereali

00:20:20soprattutto

00:20:21integrali

00:20:22dobbiamo

00:20:23incrementare

00:20:24il consumo

00:20:24di legumi

00:20:25frutta

00:20:25e verdura

00:20:26il consiglio

00:20:27è quello

00:20:28di

00:20:28consumare

00:20:2925

00:20:2930 grammi

00:20:31di fibra

00:20:31al giorno

00:20:32come facciamo

00:20:33arrivare a

00:20:34questa dose

00:20:34purtroppo

00:20:35mangiando

00:20:37frutta

00:20:37e verdura

00:20:38due volte

00:20:38al giorno

00:20:39o quattro volte

00:20:40al giorno

00:20:40due frutti

00:20:41e due porzioni

00:20:41di verdura

00:20:42non arriviamo

00:20:42a queste dosi

00:20:43dobbiamo

00:20:44per forza

00:20:46assumere

00:20:47i cereali

00:20:48integrali

00:20:48e soprattutto

00:20:50cereali

00:20:51e legumi

00:20:52cereali

00:20:53integrali

00:20:53si intende

00:20:54non solo

00:20:55pasta e pane

00:20:55integrale

00:20:56ma anche

00:20:56cereali

00:20:57integri

00:20:57quindi

00:20:58cereali

00:20:59in chicco

00:20:59come ad esempio

00:21:01farro

00:21:01kamut

00:21:02questi

00:21:03c'è proprio

00:21:04un'evidenza

00:21:05sul fatto

00:21:06che questi

00:21:06cereali

00:21:07per il loro

00:21:08alto contenuto

00:21:08di fibra

00:21:09riducono

00:21:10il rischio

00:21:10di tumore

00:21:11al colon

00:21:12retto

00:21:12altri consigli

00:21:14che posso dare

00:21:15sono legati

00:21:16sempre

00:21:16diciamo

00:21:18tratti da queste

00:21:18raccomandazioni

00:21:19consumo di carni

00:21:21carni rosse

00:21:22le carni rosse

00:21:24sono praticamente

00:21:26incriminate

00:21:27di aumentare

00:21:28il rischio

00:21:29di tumore

00:21:29dobbiamo però

00:21:30distinguere

00:21:31carni rosse

00:21:33diciamo

00:21:34fresche

00:21:35e carni rosse

00:21:36trattate

00:21:36lavorate

00:21:37processate

00:21:38le carni

00:21:39rosse

00:21:39processate

00:21:40sono carni

00:21:41che vengono

00:21:43in cui

00:21:44vengono

00:21:44aggiunti

00:21:45conservanti

00:21:46quindi

00:21:47salumi

00:21:48e insaccati

00:21:49le carni

00:21:50processate

00:21:51sono carni

00:21:51che sono

00:21:52lavorate

00:21:52quindi

00:21:53carni

00:21:53scatola

00:21:54ragù

00:21:54salsicce

00:21:56e così via

00:21:56tutte queste

00:21:57carni

00:21:58sono

00:21:58incriminate

00:21:59perché

00:22:00per il loro

00:22:00contenuto

00:22:01di

00:22:02conservanti

00:22:04soprattutto

00:22:04nitriti

00:22:05e nitrati

00:22:06i quali

00:22:07attraverso

00:22:08reazioni

00:22:09varie

00:22:10che derivano

00:22:12dal contenuto

00:22:14nella carne

00:22:15di determinate

00:22:15sostanze

00:22:16come ad esempio

00:22:17il ferroeme

00:22:17o da reazioni

00:22:19che avvengono

00:22:19nel nostro organismo

00:22:20si possono

00:22:21trasformare

00:22:21in composti

00:22:24cosiddetti

00:22:25N nitroso

00:22:26che sono

00:22:27pro carcinogenetici

00:22:29pro carcinogenetici

00:22:31pertanto

00:22:32dobbiamo

00:22:33stare molto

00:22:33attenti

00:22:34al consumo

00:22:35di queste

00:22:35carni

00:22:35lavorate

00:22:36per questo

00:22:36problema

00:22:37in più

00:22:38le carni

00:22:38rosse

00:22:39se vengono

00:22:39cotte

00:22:40ad alte

00:22:40temperature

00:22:43sviluppano

00:22:43delle

00:22:44sostanze

00:22:46che

00:22:46cosiddette

00:22:47idrocarburi

00:22:48policiclici

00:22:49aromatici

00:22:49che sono

00:22:50anch'essi

00:22:51delle sostanze

00:22:53che aumentano

00:22:54la carcinogenesi

00:22:55pertanto

00:22:56carni rosse

00:22:57non dobbiamo

00:22:58però

00:22:58denomonizzarle

00:22:59vanno

00:22:59soltanto

00:23:00limitate

00:23:01consumate

00:23:02fresche

00:23:02il più

00:23:03possibile

00:23:03evitare

00:23:04il più

00:23:04possibile

00:23:04le carni

00:23:05conservate

00:23:07le carni

00:23:08diciamo

00:23:08salate

00:23:09come i salumi

00:23:09e gli insaccati

00:23:10che purtroppo

00:23:11sono

00:23:12consumati

00:23:14tantissimo

00:23:15ma

00:23:15dottoressa

00:23:15Lanza

00:23:16cosa diciamo

00:23:17del prosciutto

00:23:18cotto

00:23:18che ormai

00:23:19è demonizzato

00:23:21da

00:23:21dietologi

00:23:22dietisti

00:23:23ovunque

00:23:24si parla di questo

00:23:25prosciutto cotto

00:23:26che è

00:23:26cancerogeno

00:23:28non è cancerogeno

00:23:29diciamo

00:23:31che c'è

00:23:31maggiormente

00:23:33il rischio

00:23:33se uno

00:23:34lo consuma

00:23:35frequentemente

00:23:36di sviluppare

00:23:37tumori

00:23:38nel senso

00:23:39che ci sono

00:23:40questi

00:23:40conservanti

00:23:41al contrario

00:23:42il prosciutto

00:23:43crudo

00:23:43secondo i

00:23:44protocolli

00:23:45diciamo

00:23:46stabiliti

00:23:48il prosciutto

00:23:49diciamo

00:23:49quelli

00:23:50doc

00:23:50parma

00:23:51e san daniele

00:23:52non hanno

00:23:53conservanti

00:23:53quindi

00:23:54se io

00:23:54consiglio

00:23:55i salumi

00:23:56dico

00:23:56prendete

00:23:57quelli

00:23:57certificati

00:23:59ed hoc

00:23:59prosciutto

00:24:00cotto

00:24:01chiaramente

00:24:02se la persona

00:24:03lo consuma

00:24:04tutti i giorni

00:24:05tutte le sere

00:24:05perché

00:24:06è pratico

00:24:07è comodo

00:24:07non sa cosa

00:24:08mangiare

00:24:09quello

00:24:10non va bene

00:24:11ecco

00:24:11dobbiamo parlare

00:24:13di frequenze

00:24:13di consumo

00:24:14quindi

00:24:15salumi

00:24:16non più di una

00:24:17barra due volte

00:24:18la settimana

00:24:19in dosi limitate

00:24:20grazie

00:24:20allora

00:24:21mi dicono

00:24:21dalla regia

00:24:22che iniziano

00:24:22arrivare

00:24:23i primi messaggi

00:24:24e il primo

00:24:24è proprio

00:24:25per lei

00:24:26lo sapevo

00:24:27allora

00:24:28vediamo

00:24:28ho 55 anni

00:24:30sono stato appena

00:24:31operato

00:24:31per un tumore

00:24:32al colon

00:24:33dopo una diagnosi

00:24:34di cancro

00:24:34al colon

00:24:35sto per iniziare

00:24:36la chemioterapia

00:24:37adiuvante

00:24:38sono in sovrappeso

00:24:39mangio

00:24:40e spesso

00:24:41carni lavorate

00:24:42pane bianco

00:24:42e dolci

00:24:43e quasi

00:24:44nessuna verdura

00:24:45quali cambiamenti

00:24:46alimentare

00:24:47mi consigliate

00:24:48grazie

00:24:50dunque

00:24:51vediamo

00:24:52che questo

00:24:52tipo di alimentazione

00:24:54sicuramente

00:24:55può aumentare

00:24:56il rischio

00:24:57anche di recidiva

00:24:58non abbiamo

00:24:59fibre

00:24:59non c'è verdura

00:25:00il pane bianco

00:25:01dolci

00:25:02quindi zuccheri

00:25:03semplici

00:25:04carni lavorate

00:25:05è un'alimentazione

00:25:06da modificare

00:25:09il più possibile

00:25:10cosa consiglio

00:25:12invece

00:25:13delle carni

00:25:13lavorate

00:25:14andare verso

00:25:15proteine

00:25:18vegetali

00:25:19come i legumi

00:25:19e comunque

00:25:21se è importante

00:25:24consumare

00:25:25carni

00:25:26meglio

00:25:26preferire

00:25:27carni bianche

00:25:27o soprattutto

00:25:28pesce

00:25:29pane bianco

00:25:30andrebbe sostituito

00:25:31con il pane

00:25:32integrale

00:25:32e dolci

00:25:33sarebbero

00:25:34da eliminare

00:25:35il più possibile

00:25:36un altro

00:25:37problema

00:25:38che il signore

00:25:39aveva

00:25:39sottolineato

00:25:40era legato

00:25:41al sovrappeso

00:25:42quindi

00:25:42quello

00:25:43va

00:25:43subito

00:25:45trattato

00:25:46attraverso

00:25:47un approccio

00:25:49diciamo

00:25:50con un personale

00:25:51nutrizionistico

00:25:52della struttura

00:25:55dove lui

00:25:56è in cura

00:25:56oppure

00:25:57anche

00:25:58da altre parti

00:25:59ma deve

00:25:59appunto

00:26:00seguire un regime

00:26:01dietetico

00:26:02che porti

00:26:03a ridurre

00:26:03il peso

00:26:04perché

00:26:04come abbiamo visto

00:26:05l'obesità

00:26:06l'eccesso di grasso

00:26:07è proprio

00:26:08correlato

00:26:08ai tumori

00:26:09se posso dire

00:26:09una cosa

00:26:12questa

00:26:13è anche

00:26:13la seconda

00:26:14domanda

00:26:14che vedo

00:26:15lei la vede

00:26:16ma loro

00:26:16non la vedono

00:26:17quindi la leggo

00:26:17tra poco

00:26:19mi sembra

00:26:20che pongano

00:26:20l'accento

00:26:21più su

00:26:21una malnutrizione

00:26:23per eccesso

00:26:23cioè

00:26:24un sovrappeso

00:26:25precedente

00:26:26al tumore

00:26:26o legato

00:26:27al trattamento

00:26:29del tumore

00:26:31è chiaro

00:26:32che

00:26:33delle variazioni

00:26:34alimentari

00:26:34un aumento

00:26:35magari

00:26:36dell'attività fisica

00:26:37sono consigliabili

00:26:38secondo me

00:26:39la fase

00:26:40di trattamento

00:26:40attivo

00:26:41per una neoplasia

00:26:42non è il momento

00:26:43per mettersi a fare

00:26:44una dieta drastica

00:26:45perché quello

00:26:46può essere

00:26:48ancora più

00:26:48controproducente

00:26:50rispetto

00:26:51al lieve

00:26:52sovrappeso

00:26:52casomai

00:26:54aumento

00:26:55del contenuto

00:26:55proteico

00:26:56vegetale

00:26:57e soprattutto

00:26:59tenere d'occhio

00:27:00il peso corporeo

00:27:01senza

00:27:02pensare

00:27:03a cambiamenti

00:27:04e riduzioni

00:27:05importanti

00:27:06ci vuole comunque

00:27:06sempre

00:27:07è un bel consiglio

00:27:08anche a livello emotivo

00:27:09magari serve

00:27:10prima di leggere

00:27:12il messaggio

00:27:12che ha

00:27:13spoilerato

00:27:14ma che non abbiamo letto

00:27:15io invece

00:27:16vi farei vedere

00:27:18il primo contributo

00:27:19realizzato da

00:27:20Alessia Tagliabue

00:27:21dal collega

00:27:22Massimo Grandi

00:27:23proprio all'ospedale

00:27:25di

00:27:25Manerbio

00:27:27con

00:27:27il dottor

00:27:28Roberto Farfaglia

00:27:29che è il direttore

00:27:31di struttura complessa

00:27:32di chirurgia

00:27:33della SST Garda

00:27:35sentiamo

00:27:36buonasera

00:27:37Daniela

00:27:37buonasera

00:27:38a tutti i nostri

00:27:38telespettatori

00:27:39come hai già anticipato

00:27:40tu

00:27:40ci troviamo fuori

00:27:41dall'ospedale

00:27:41di Manerbio

00:27:42della SST Garda

00:27:48siamo pronti adesso

00:27:50ad entrare

00:27:50all'interno

00:27:51del polo oncologico

00:27:52fondazione

00:27:52Renate

00:27:53Damiano Abrami

00:27:53a scoprire

00:27:54tutti i professionisti

00:27:55che ogni giorno

00:27:56animano questo reparto

00:27:57seguitemi

00:28:06con il dottor

00:28:07Roberto Farfaglia

00:28:08dottore

00:28:08qual è oggi

00:28:09il ruolo

00:28:09dell'intervento chirurgico

00:28:10nella cura ai tumori

00:28:12quando io ho cominciato

00:28:13questa attività chirurgica

00:28:15negli anni 80

00:28:16la chirurgia

00:28:17era

00:28:17il centro

00:28:19della cura

00:28:21delle malattie tumorali

00:28:22della maggior parte

00:28:23delle malattie tumorali

00:28:24ed era praticamente

00:28:25un lavoro

00:28:25da solisti

00:28:26oggi è tutto cambiato

00:28:28oggi

00:28:29il trattamento

00:28:30delle malattie tumorali

00:28:31di gran parte

00:28:32degli organi

00:28:32è un lavoro di squadra

00:28:34è un'orchestra

00:28:35ben armonizzata

00:28:37che deve lavorare

00:28:38la chirurgia

00:28:38rimane sempre

00:28:39una parte

00:28:40estremamente importante

00:28:41e ha avuto

00:28:42notevoli sviluppi

00:28:43ma la squadra

00:28:44si coordina

00:28:45su vari aspetti

00:28:46e

00:28:47il centro

00:28:49di questo coordinamento

00:28:50è l'incontro

00:28:50multidisciplinare

00:28:51con tutte le varie

00:28:52specialità

00:28:53che concorrono

00:28:54a questa orchestra

00:28:55che deve raggiungere

00:28:56la cura

00:28:57del paziente

00:28:58beh è chiaro

00:28:59che il chirurgo

00:28:59rimane una parte

00:29:00molto importante

00:29:01ma l'oncologo

00:29:02il radioterapista

00:29:03ma non possiamo

00:29:03dimenticare invece

00:29:04figure che

00:29:05un tempo erano

00:29:06considerate marginali

00:29:07e oggi sono figure

00:29:08veramente decisive

00:29:10per il risultato finale

00:29:11sto pensando

00:29:12allo psiconcologo

00:29:13da un lato

00:29:14al dietista

00:29:16tutti gli aspetti

00:29:16nutrizionali

00:29:17gli aspetti di preparazione

00:29:18del paziente

00:29:19i fisioterapisti

00:29:20e arrivando fino

00:29:22alla parte finale

00:29:22dove si coordina

00:29:24anche l'aspetto

00:29:25della dimissione

00:29:26si organizza

00:29:28il rientro a casa

00:29:29una serie di attenzioni

00:29:30che oggi fanno sì

00:29:31che il percorso di cura

00:29:32abbia proprio

00:29:33faccia una parabola

00:29:34completa

00:29:34questo è un cambio

00:29:35veramente importante

00:29:36nel nostro lavoro

00:29:37la preparazione

00:29:39è decisiva

00:29:39nell'ottenere

00:29:40un risultato

00:29:41di cura

00:29:42di qualità

00:29:43li sollecitiamo

00:29:45a mantenere

00:29:45un'attività fisica

00:29:46li sollecitiamo

00:29:47a interrompere il fumo

00:29:48li sollecitiamo

00:29:50ad avere

00:29:50una nutrizione

00:29:51adeguata

00:29:52la nutrizione

00:29:53è un punto

00:29:54veramente importante

00:29:55sui risultati

00:29:56della chirurgia

00:29:57perché la chirurgia

00:29:58è una fase di stress

00:29:59per il paziente

00:30:01davvero critica

00:30:02e quindi dobbiamo

00:30:03prevenire questi aspetti

00:30:05un tempo si inseguivano

00:30:06oggi si prevengono

00:30:08bene

00:30:09noi ci fermiamo

00:30:09per la prima pausa

00:30:10pubblicitaria

00:30:11tra poco

00:30:22eccoci di nuovo

00:30:23in diretta

00:30:24continuiamo a leggere

00:30:25i vostri messaggi

00:30:26da casa

00:30:26vediamo

00:30:27allora

00:30:28ho 48 anni

00:30:29con cancro al seno

00:30:30sto facendo

00:30:31la terapia ormonale

00:30:32sono in menopausa

00:30:33precoce

00:30:34sono aumentata

00:30:34di 8 kg

00:30:35dopo le cure

00:30:36il grasso corporeo

00:30:37può influenzare

00:30:38la recidiva?

00:30:42allora

00:30:45purtroppo

00:30:46il fatto che

00:30:47lei è aumentata

00:30:49di tanti chili

00:30:50dopo le cure

00:30:50è anche

00:30:51causato

00:30:52dalle terapie

00:30:53ormonali stesse

00:30:55e

00:30:57ahimè

00:30:58per aiutare

00:31:00i pazienti

00:31:01le pazienti

00:31:01in questo caso

00:31:02bisogna implementare

00:31:05un pochettino

00:31:06l'attività fisica

00:31:07ecco

00:31:09stressiamo più volte

00:31:10in questa serata

00:31:11questo concetto

00:31:13perché

00:31:14insieme appunto

00:31:15ha comunque

00:31:16un'attenzione

00:31:17un po' maggiore

00:31:20sulla dieta

00:31:21quindi

00:31:21non bisogna fare

00:31:23delle diete drastiche

00:31:24come abbiamo

00:31:25poc'anzi detto

00:31:26ma comunque

00:31:28un po' di attenzione

00:31:29in più

00:31:30a ridurre

00:31:30i cibi

00:31:32troppo calorici

00:31:34quindi

00:31:35a prediligere

00:31:37una dieta

00:31:38mediterranea

00:31:39quella si

00:31:40deve essere fatta

00:31:41perché comunque

00:31:42un po' di rischio

00:31:44in più

00:31:45deve essere

00:31:46messo in conto

00:31:47dall'aumento

00:31:49ponderale

00:31:50questo bisogna

00:31:51tenerne conto

00:31:52però è anche vero

00:31:53che

00:31:54come abbiamo detto

00:31:55prima

00:31:56un po'

00:31:57dell'aumento

00:31:58ponderale

00:31:58è dovuto

00:31:59alle terapie stesse

00:32:00e quindi questo

00:32:01con questo

00:32:03dobbiamo conviverci

00:32:04durante il periodo

00:32:05della terapia ormonale

00:32:07quindi i consigli

00:32:08sono quelli

00:32:08di avere sempre

00:32:09una vita attiva

00:32:11quindi fare

00:32:12magari attività fisica

00:32:13moderata

00:32:14almeno tre volte

00:32:15alla settimana

00:32:16per 45 minuti

00:32:19parlando di terapie

00:32:22oncologiche

00:32:23oggi sono sempre

00:32:24più efficaci

00:32:24però

00:32:25ci sono ancora

00:32:26degli effetti

00:32:26collaterali?

00:32:29Sì

00:32:29allora

00:32:31quello che possiamo

00:32:32dire in generale

00:32:33è che

00:32:33la tollerabilità

00:32:35delle terapie

00:32:37oncologiche

00:32:38rispetto a

00:32:4020 anni fa

00:32:41è molto

00:32:42migliorata

00:32:43se solo

00:32:43pensiamo

00:32:44alla nausea

00:32:46e al vomito

00:32:46che erano

00:32:47i maggiori effetti

00:32:48collaterali

00:32:49presenti

00:32:50nelle terapie

00:32:51di 20 anni fa

00:32:52ora

00:32:53questi effetti

00:32:53collaterali

00:32:54sono praticamente

00:32:56non dico

00:32:57risolti

00:32:58ma

00:32:58tollerati

00:32:59molto

00:32:59molto meglio

00:33:00grazie

00:33:01all'utilizzo

00:33:02di farmaci

00:33:04che aiutano

00:33:05in questo

00:33:06contesto

00:33:07quindi

00:33:07per la nausea

00:33:09e il vomito

00:33:09per esempio

00:33:10utilizziamo

00:33:10delle combinazioni

00:33:11di farmaci

00:33:12che sono

00:33:12molto più potenti

00:33:14rispetto a quelle

00:33:15che c'erano

00:33:16qualche anno fa

00:33:18utilizziamo

00:33:19delle combinazioni

00:33:20di tre tipi

00:33:21di farmaci

00:33:22che comprendono

00:33:23anche

00:33:23il cortisone

00:33:24dei farmaci

00:33:26per cui

00:33:27basta prendere

00:33:27una compressa

00:33:28il primo giorno

00:33:29di chemioterapia

00:33:30e abbiamo

00:33:30un'emivita

00:33:32del farmaco

00:33:33una copertura

00:33:34dalla nausea

00:33:35al vomito

00:33:35fino a tre giorni

00:33:37quindi

00:33:37questi sono effetti

00:33:39collaterali

00:33:39che adesso

00:33:40non devono più

00:33:41spaventare

00:33:42oddio

00:33:43non è che

00:33:43sono eliminati

00:33:45del tutto

00:33:45perché ci sono

00:33:46sempre

00:33:48delle problematiche

00:33:50che hanno

00:33:51una variabilità

00:33:52interindividuale

00:33:53tra soggetto

00:33:54e soggetto

00:33:55però

00:33:56diciamo

00:33:56che non è più

00:33:57un effetto

00:33:57collaterale

00:33:58di quelli

00:33:59che spaventano

00:33:59di più

00:34:00però

00:34:01diciamo

00:34:02che tra tutti

00:34:02i farmaci

00:34:03che adesso

00:34:04abbiamo a disposizione

00:34:05per la cura

00:34:06dei tumori

00:34:07che sono molte

00:34:08molecole diverse

00:34:10vanno dai chemioterapici

00:34:11convenzionali

00:34:12ai farmaci

00:34:13biologici

00:34:14ai farmaci

00:34:15a bersaglio molecolare

00:34:17che sono

00:34:17anche delle terapie

00:34:19che si prendono

00:34:19per via orale

00:34:20delle pastiglie

00:34:22e ora

00:34:24c'è anche

00:34:24l'immunoterapia

00:34:25o addirittura

00:34:26i farmaci

00:34:27anticorpo

00:34:27farmaco

00:34:28coniugato

00:34:29che sono

00:34:29l'ultima generazione

00:34:31e alcuni

00:34:32di questi farmaci

00:34:34hanno aperto

00:34:35degli effetti

00:34:37collaterali

00:34:38molto più vari

00:34:39che hanno a che fare

00:34:41anche con

00:34:41la pelle

00:34:43con le ghiandole

00:34:44endocrine

00:34:44e a volte

00:34:46con delle polmoniti

00:34:47diciamo

00:34:48interstiziali

00:34:49però

00:34:50possiamo dire

00:34:51che

00:34:52la maggior parte

00:34:53degli effetti

00:34:53collaterali

00:34:54comunque

00:34:54riguarda appunto

00:34:56il tratto gastrointestinale

00:34:58quindi che riguarda

00:34:59la mucosa

00:35:00della bocca

00:35:01e del tratto

00:35:02gastrointestinale

00:35:03quindi di nuovo

00:35:04ritorniamo

00:35:05sull'inappetenza

00:35:07la disgeusia

00:35:08l'alterazione

00:35:10del senso

00:35:10del gusto

00:35:11quindi

00:35:12i pazienti

00:35:13alla fine

00:35:13non hanno fame

00:35:14e mangiano

00:35:15di meno

00:35:16nausea e vomito

00:35:17sono meglio controllati

00:35:19ma di sicuro

00:35:20un paziente

00:35:21che si sottopone

00:35:22a un trattamento

00:35:22chemioterapico

00:35:23è difficile

00:35:24che si metta

00:35:25a mangiare

00:35:26di più

00:35:26e poi c'è anche

00:35:29la diarrea

00:35:29quindi

00:35:30problemi di

00:35:31assorbimento

00:35:32di malassorbimento

00:35:35quindi

00:35:36ecco perché

00:35:37qui ci possiamo

00:35:39collegare

00:35:40appunto

00:35:40al discorso

00:35:41della malnutrizione

00:35:43nel paziente

00:35:43oncologico

00:35:44la malnutrizione

00:35:45nel paziente

00:35:46oncologico

00:35:47è quindi

00:35:47un problema

00:35:48molto frequente

00:35:49perché

00:35:50se da una parte

00:35:52un paziente

00:35:53che ha una neoplasia

00:35:55soprattutto

00:35:55del tratto

00:35:56gastroenterico

00:35:58o del polmone

00:35:59si presenta già

00:36:00con una perdita

00:36:01di peso

00:36:02di base

00:36:03e poi

00:36:05dovendo affrontare

00:36:07le chemioterapie

00:36:08le terapie oncologiche

00:36:09è difficile

00:36:10che

00:36:10riesca

00:36:11a recuperare

00:36:12peso

00:36:13quindi

00:36:13nel nostro

00:36:15armamentario

00:36:16diciamo

00:36:16di terapie

00:36:18di supporto

00:36:20a fianco

00:36:22ai trattamenti

00:36:22chemioterapici

00:36:23dobbiamo sempre

00:36:24prevedere

00:36:25oltre

00:36:26appunto

00:36:27ai consigli

00:36:28pratici

00:36:29che riguardano

00:36:31farmaci

00:36:32che vengono dati

00:36:34in caso di

00:36:34nausea

00:36:35vomito

00:36:36in caso di

00:36:36diarrea

00:36:37anche

00:36:38il supporto

00:36:39nutrizionale

00:36:40che quindi

00:36:41fa parte

00:36:42appunto

00:36:44della

00:36:46multidisciplinarietà

00:36:47con cui

00:36:48vengono affrontate

00:36:50le cure

00:36:51di supporto

00:36:53agli effetti

00:36:55collaterali

00:36:56della chemioterapia

00:36:57sono curiosa

00:36:58di chiederle

00:36:59che effetto

00:37:00hanno poi

00:37:00anche a livello

00:37:01psicologico

00:37:02effetti

00:37:02collaterali

00:37:03quelli citati

00:37:05dalla dottoressa

00:37:06poi abbiamo

00:37:07tutta la parte

00:37:08anche

00:37:08derma

00:37:09quindi magari

00:37:09unghie

00:37:11pelle

00:37:11capelli

00:37:15sopracciglia

00:37:16quanto incide

00:37:17tutto ciò

00:37:19sta facendo

00:37:20una domanda

00:37:20molto importante

00:37:21perché

00:37:22gli effetti

00:37:22collaterali

00:37:23hanno un impatto

00:37:24molto più ampio

00:37:26di quello

00:37:26che può sembrare

00:37:27a prima vista

00:37:28perché non colpiscono

00:37:29solo il corpo

00:37:31ma impattano

00:37:32in maniera

00:37:33molto significativa

00:37:35sulla sfera

00:37:36psicologica

00:37:37emotiva

00:37:38e relazionale

00:37:39se pensiamo

00:37:40agli effetti

00:37:42collaterali

00:37:43che ha appena

00:37:43citato

00:37:44la dottoressa

00:37:45Lucchini

00:37:46quelli che colpiscono

00:37:47il tratto

00:37:48gastrointestinale

00:37:50quindi

00:37:50anche che

00:37:51siano controllati

00:37:53comunque la nausea

00:37:54o anche la stanchezza

00:37:55che molti pazienti

00:37:56riferiscono

00:37:57la stanchezza

00:37:58non comprensibile

00:38:01per loro

00:38:02perché non è legata

00:38:03a uno sforzo

00:38:04fisico

00:38:04o anche

00:38:06i disturbi

00:38:08del sonno

00:38:08tutti questi

00:38:09effetti

00:38:11possono anche

00:38:12impattare

00:38:13sulla gestione

00:38:14della quotidianità

00:38:16rendendo anche

00:38:17difficile

00:38:17svolgere attività

00:38:19che possono essere

00:38:20invece prima

00:38:20semplici

00:38:21per cui

00:38:22è importante

00:38:24anche

00:38:25guardare

00:38:26il significato

00:38:28che ogni paziente

00:38:29dà

00:38:29a quell'effetto

00:38:30collaterale

00:38:31che spesso

00:38:32viene invece

00:38:33sottovalutato

00:38:34per cui

00:38:35anche la perdita

00:38:36di capelli

00:38:37o i cambiamenti

00:38:38del derma

00:38:39anche il colorito

00:38:40può impattare

00:38:41non solo

00:38:42dal punto di vista

00:38:43estetico

00:38:43ma impatta

00:38:44proprio

00:38:44sull'immagine

00:38:45di sé

00:38:46ci sono persone

00:38:47che non si guardano

00:38:48più allo specchio

00:38:50che evitano

00:38:51di passare davanti

00:38:52alle vetrine

00:38:52per non

00:38:53avere una superficie

00:38:55riflettente

00:38:56e

00:38:57si sentono

00:38:58meno sicure

00:38:59nelle

00:38:59relazioni sociali

00:39:01per cui

00:39:01tendono

00:39:02a volte

00:39:03a declinare

00:39:03gli inviti

00:39:04a ritirarsi

00:39:05anche

00:39:06dal punto di vista

00:39:07delle occasioni

00:39:09che prima

00:39:10erano fonte

00:39:10di gioia

00:39:11quindi

00:39:12bisogna

00:39:14prestare

00:39:14veramente

00:39:15tanta

00:39:15attenzione

00:39:16anche perché

00:39:17un aspetto

00:39:18importante

00:39:19è che

00:39:19la malattia

00:39:21arriva

00:39:22e stravolge

00:39:23la vita

00:39:24del paziente

00:39:25arriva

00:39:26in una maniera

00:39:27che

00:39:28dà

00:39:30la sensazione

00:39:31alla perdita

00:39:32del controllo

00:39:33per cui

00:39:34il paziente

00:39:35si trova

00:39:36che ha

00:39:37degli impegni

00:39:37visite

00:39:38esami

00:39:39interventi

00:39:40che non aveva

00:39:41preventivato

00:39:42nella sua vita

00:39:42arriva in maniera

00:39:44proprio

00:39:45improvvisa

00:39:46e

00:39:47travolgente

00:39:48e

00:39:49questo

00:39:50porta

00:39:51a una sensazione

00:39:52di impotenza

00:39:53di impotenza

00:39:55e

00:39:55anche di

00:39:56paura

00:39:57e di

00:39:58ansia

00:39:58per il futuro

00:39:59quindi

00:40:02poi ci sono

00:40:03anche

00:40:04una volta

00:40:05ci sono

00:40:05degli effetti

00:40:06collaterali

00:40:07che riguardano

00:40:08invece la sfera

00:40:09cognitiva

00:40:09che è un pochino

00:40:10più

00:40:11delicata

00:40:12e sottile

00:40:12ci sono persone

00:40:13che

00:40:14portano

00:40:15una difficoltà

00:40:16nel memorizzare

00:40:17materiale nuovo

00:40:18difficoltà di memoria

00:40:19di ricordarsi

00:40:20delle cose

00:40:21una difficoltà

00:40:22nel rimanere

00:40:22concentrati

00:40:23persone che amano

00:40:24la lettura

00:40:25che non riescono

00:40:25più a leggere

00:40:26i libri

00:40:27e divorarli

00:40:27come facevano

00:40:28prima

00:40:28e

00:40:29quindi

00:40:31persone

00:40:31che vanno

00:40:32che si sentono

00:40:34meno lucide

00:40:35più confuse

00:40:36e questo

00:40:37va a impattare

00:40:38l'identità

00:40:39proprio

00:40:39di sé

00:40:40il ruolo

00:40:41anche se una persona

00:40:42ancora in età

00:40:43lavorativa

00:40:44il ruolo

00:40:44che ricopre

00:40:46e anche

00:40:47nella gestione

00:40:48della quotidianità

00:40:49pensiamo

00:40:50all'autonomia

00:40:51una persona

00:40:52molto autonoma

00:40:53che si trova

00:40:53costretta

00:40:54a dover

00:40:54chiedere un aiuto

00:40:55non è semplice

00:40:56non è semplice

00:40:58per niente

00:40:59e questi

00:41:00quindi ci possono essere

00:41:01dei vissuti

00:41:02di tristezza

00:41:04di solitudine

00:41:06a volte

00:41:07dei vissuti

00:41:08di frustrazione

00:41:09rabbia

00:41:10ci possono essere

00:41:11delle comportamenti

00:41:13di chiusura

00:41:14di ritiro

00:41:14e

00:41:15colgo l'occasione

00:41:16per

00:41:17segnalare

00:41:18come tutte

00:41:19queste reazioni

00:41:20siano

00:41:20assolutamente

00:41:22comprensibili

00:41:23e che non

00:41:25siano

00:41:25perché a volte

00:41:26succede che

00:41:27vengano lette

00:41:28come segno

00:41:28di debolezza

00:41:29di fragilità

00:41:30come se

00:41:31la persona

00:41:32non avesse

00:41:33le risorse

00:41:33a sufficienza

00:41:34per affrontare

00:41:35tutto

00:41:36e invece

00:41:37è importante

00:41:37sapere

00:41:38che sono

00:41:39reazioni

00:41:39molto comuni

00:41:41e che sono

00:41:43comprensibilissime

00:41:44scusi

00:41:45dottoressa

00:41:45ci sono

00:41:46delle tecniche

00:41:47o dei supporti

00:41:50o dei percorsi

00:41:51certo

00:41:51immagino

00:41:52no

00:41:52visto la sua presenza

00:41:54e anche

00:41:54della collega

00:41:55a cui

00:41:56i pazienti

00:41:57possono

00:41:57insomma

00:41:58partecipare

00:41:59e quindi

00:42:00seguire

00:42:01anche i consigli

00:42:01che lei sta

00:42:02dicendo

00:42:02in questo momento

00:42:03a casa

00:42:03certo

00:42:04assolutamente

00:42:05c'è il supporto

00:42:06psicologico

00:42:07che è fondamentale

00:42:09perché

00:42:10è automatico

00:42:11il supporto

00:42:12psicologico

00:42:12no

00:42:14vengono segnalati

00:42:15i pazienti

00:42:17dagli oncologi

00:42:18oppure sono i pazienti

00:42:19stessi

00:42:20che chiedono

00:42:21ma a mio avviso

00:42:22sarebbe da fare

00:42:23con tutti i pazienti

00:42:25tanto è vero

00:42:26che

00:42:27quando

00:42:28capita

00:42:29l'occasione

00:42:30anche

00:42:30di

00:42:31presentarsi

00:42:32e presentare

00:42:33il servizio

00:42:34alcuni pazienti

00:42:35dicono

00:42:36no

00:42:36non ne ho bisogno

00:42:37ma dopo

00:42:37tempo

00:42:38magari

00:42:39richiedono

00:42:40perché

00:42:41c'è ancora

00:42:41un pochino

00:42:42di resistenza

00:42:43nei confronti

00:42:44della figura

00:42:45dello psicologo

00:42:47dello psiconcologo

00:42:48che è un po'

00:42:50diverso

00:42:50rispetto

00:42:50allo psicologo

00:42:51psicoterapeuta

00:42:52che c'è

00:42:53fuori

00:42:53negli studi

00:42:54perché

00:42:54la malattia

00:42:56porta a una

00:42:56destabilizzazione

00:42:58anche nella persona

00:42:59che è strutturalmente

00:43:00più sana

00:43:01e quindi

00:43:03c'è il supporto

00:43:04psicologico

00:43:05individuale

00:43:06in cui

00:43:07la persona

00:43:07viene accolta

00:43:09e

00:43:09c'è uno spazio

00:43:11tempo

00:43:11dedicato

00:43:12alla persona

00:43:13stessa

00:43:14per cui

00:43:14uno spazio

00:43:15che è speciale

00:43:17perché

00:43:17c'è garantita

00:43:18la riservatezza

00:43:20non c'è il giudizio

00:43:21e la persona

00:43:22piano piano

00:43:23viene facilitata

00:43:24aiutata

00:43:25a capire

00:43:26a identificare

00:43:28le emozioni

00:43:28che prova

00:43:29a legittimarsele

00:43:31e a esprimerle

00:43:32perché

00:43:33che cosa succede

00:43:34che

00:43:34anche se

00:43:35una persona

00:43:36è circondata

00:43:37dall'amore

00:43:37e dai propri cari

00:43:38spesso e volentieri

00:43:40succede che

00:43:40si innescano

00:43:42delle dinamiche

00:43:43di protezione

00:43:44per cui

00:43:44il paziente

00:43:46non vuole

00:43:46appesantire

00:43:48il proprio caro

00:43:50non vuole

00:43:50farsi vedere

00:43:51debole

00:43:52tra virgolette

00:43:53e quindi

00:43:54si innescano

00:43:55questi meccanismi

00:43:56e trattengono

00:43:58i pazienti

00:43:59le emozioni

00:44:00e mettono

00:44:01come priorità

00:44:02che effettivamente

00:44:04ce l'ha

00:44:04però

00:44:05siamo lì

00:44:06e la priorità

00:44:08mettono

00:44:09l'aderenza

00:44:10alla terapia

00:44:11questa sicuramente

00:44:13è la priorità

00:44:13però

00:44:14può succedere

00:44:15che mettano

00:44:16sullo sfondo

00:44:16le emozioni

00:44:17e mi è capitato

00:44:20più di una volta

00:44:21di vedere pazienti

00:44:22che sono andati

00:44:23in crisi

00:44:24una volta

00:44:24che avevano finito

00:44:25tutto il percorso

00:44:27di chemioterapia

00:44:29o anche di radioterapia

00:44:30e si stupivano

00:44:31perché

00:44:32si trovavano

00:44:33con attacchi di panico

00:44:34piuttosto che depressione

00:44:36ma è come

00:44:37un soldato

00:44:38che va sul fronte

00:44:39in quel momento

00:44:40non c'è spazio

00:44:41non c'è tempo

00:44:42a volte

00:44:43per sentire

00:44:44a meno che

00:44:45di non essere

00:44:45appunto accompagnati

00:44:47con uno spazio speciale

00:44:48poi ci sono anche

00:44:50delle tecniche

00:44:51che possono

00:44:51delle strategie

00:44:52che possono essere

00:44:53utilizzate

00:44:54per la gestione

00:44:55dell'ansia

00:44:56prima degli esami

00:44:56prima delle terapie

00:44:58e mi viene in mente

00:44:58le tecniche di rilassamento

00:45:00gli esercizi di respirazione

00:45:02la mindfulness

00:45:04poi a volte

00:45:05ci sono anche

00:45:05c'è bisogno anche

00:45:06di indicazioni

00:45:08aiuti pratici

00:45:09per gestire

00:45:10la quotidianità

00:45:11perché

00:45:11la persona

00:45:12si trova

00:45:13con meno energia

00:45:14e quindi

00:45:15non sa bene

00:45:16come fare

00:45:16quindi anche solo

00:45:17aiutarli

00:45:18a capire

00:45:19che ci sono

00:45:19dei momenti

00:45:20in cui hanno

00:45:21più energia

00:45:22e quindi

00:45:22pianificare

00:45:23la giornata

00:45:23mettendo le attività

00:45:24che richiedono

00:45:25più energia

00:45:26in quelle ore

00:45:27accettare

00:45:28anche di avere

00:45:29dei momenti

00:45:30di alternanza

00:45:30tra stanchezza

00:45:31e quindi riposo

00:45:32assecondando

00:45:33i bisogni

00:45:34del corpo

00:45:35e invece

00:45:36attività

00:45:38quindi ci sono

00:45:39tantissime sfaccettature

00:45:40poi ogni persona

00:45:41è diversa

00:45:42ci sono persone

00:45:43che attivano

00:45:44subito le risorse

00:45:45ci sono persone

00:45:46che hanno bisogno

00:45:47di tempo

00:45:47ci sono persone

00:45:48che alternano

00:45:49momenti di

00:45:50stanchezza

00:45:51e momenti di forza

00:45:52è proprio

00:45:53la peculiarità

00:45:54di ognuno

00:45:55di queste persone

00:45:56tutti hanno

00:45:58proprio

00:45:59la propria individualità

00:46:01la propria specificità

00:46:02i propri bisogni

00:46:04i propri tempi

00:46:06e il proprio modo

00:46:07anche di affrontare

00:46:08la malattia

00:46:09grazie

00:46:10allora

00:46:11Alessia Tagliabue

00:46:12con Massimo Grandi

00:46:14ha incontrato

00:46:14anche una sua collega

00:46:15un'altra psico-oncologa

00:46:17che è la dottoressa

00:46:17Enrica Ziliani

00:46:19proprio dell'ospedale

00:46:19di Manervio

00:46:20sentiamo

00:46:22con la dottoressa

00:46:23Enrica Ziliani

00:46:24ora dottoressa

00:46:25che cosa succede

00:46:26dal punto di vista

00:46:27psicologico

00:46:27quando un paziente

00:46:28riceve una diagnosi

00:46:29di tumore

00:46:30quando parliamo

00:46:31di tumore

00:46:31è importante

00:46:32ricordare

00:46:33che non stiamo

00:46:34parlando solo

00:46:34di una malattia fisica

00:46:36ma di un'esperienza

00:46:37molto forte

00:46:38che coinvolge

00:46:39le dimensioni

00:46:39psicologica

00:46:40emotiva

00:46:41e relazionale

00:46:42di questa persona

00:46:43purtroppo

00:46:44la fase

00:46:45iniziare

00:46:45degli accertamenti

00:46:47non prepara

00:46:48la persona

00:46:48alla comunicazione

00:46:50della cattiva notizia

00:46:51e quando arriva

00:46:53questo momento

00:46:54diventa un po'

00:46:54uno spartiacque

00:46:55nella sua quotidianità

00:46:57con reazioni

00:46:59che possono essere

00:46:59molto soggettive

00:47:01tendenzialmente

00:47:01possiamo

00:47:02rintracciare

00:47:03una prima fase

00:47:05dove c'è

00:47:06shock

00:47:06emotivo

00:47:07smarrimento

00:47:09insicurezza

00:47:11seguita poi

00:47:12da quella fase

00:47:13dove prevale

00:47:14l'abbassamento

00:47:15del tono

00:47:15dell'umore

00:47:16si fanno largo

00:47:17le ansie

00:47:18la tristezza

00:47:19a volte anche

00:47:20la rabbia

00:47:21e in questa fase

00:47:22il compito

00:47:23dello psiconcologo

00:47:24è quello

00:47:24di poter accogliere

00:47:25tutte queste

00:47:28reazioni

00:47:28in modo da

00:47:30aiutare il paziente

00:47:32a costruire

00:47:33quello che sarà

00:47:34poi importante

00:47:35nelle fasi successive

00:47:37per una buona

00:47:38alleanza terapeutica

00:47:39con il team curante

00:47:41e una valida

00:47:42compliance al trattamento

00:47:44il percorso oncologico

00:47:46prevede molte fasi

00:47:47e ciascuna

00:47:48richiede

00:47:49delle strategie

00:47:50di adattamento

00:47:51specifiche

00:47:52lo psiconcologo

00:47:53accompagna

00:47:54il paziente

00:47:55lungo tutto

00:47:56il percorso

00:47:57e offre

00:47:58uno spazio

00:47:59di ascolto

00:47:59attivo

00:48:00e partecipato

00:48:01per aiutarlo

00:48:03a far fronte

00:48:05a tutte quelle

00:48:05che sono

00:48:06le difficoltà

00:48:07poter aumentare

00:48:09le capacità

00:48:10di resilienza

00:48:11perché servono

00:48:12per mantenere

00:48:13la qualità di vita

00:48:14il più alta possibile

00:48:15lungo questo percorso

00:48:16e aiuta

00:48:17i familiari

00:48:18che sono ovviamente

00:48:19e giustamente

00:48:20molto coinvolti

00:48:21emotivamente

00:48:22a migliorare

00:48:24quella che è

00:48:24la comunicazione

00:48:25in famiglia

00:48:26in modo che assieme

00:48:26possano affrontare

00:48:28questo percorso

00:48:29delicato

00:48:29della loro storia

00:48:31è vero

00:48:32anche questo

00:48:33insomma

00:48:33è un tratto

00:48:34fondamentale

00:48:35allora

00:48:36leggiamo

00:48:36dei messaggi

00:48:37che arrivano

00:48:38da casa

00:48:39buonasera

00:48:39sono stata operata

00:48:40di tumore

00:48:40al seno

00:48:41nel 22

00:48:42non ho fatto

00:48:42chemioterapia

00:48:43prendo

00:48:43il letrozolo

00:48:46scusate

00:48:46faccio attività

00:48:47fisica da anni

00:48:48alimentazione sana

00:48:49ma ho messo

00:48:50circa 8 kg

00:48:51può essere colpa

00:48:52del letrozolo?

00:48:54rispondi tu?

00:48:56sì

00:48:56confermo

00:48:58che può essere

00:48:58colpa

00:48:59del letrozolo

00:49:00in questo caso

00:49:01visto che già

00:49:02la paziente

00:49:03fa attività

00:49:04fisica

00:49:04e ha

00:49:05un'attenzione

00:49:06verso

00:49:07un'alimentazione

00:49:09sana

00:49:09consiglierei

00:49:11se proprio

00:49:11di

00:49:13magari

00:49:13affidarsi

00:49:14anche

00:49:14a un dietista

00:49:16che può

00:49:16aiutarla

00:49:17in questo

00:49:18momento

00:49:19però sicuramente

00:49:21il letrozolo

00:49:22ha un ruolo

00:49:23fondamentale

00:49:24nell'aumento

00:49:24di peso

00:49:25in questi anni

00:49:26allora

00:49:27ci chiedono

00:49:28vorrei sapere

00:49:29se esiste

00:49:29una dieta

00:49:30preventiva

00:49:30verso il tumore

00:49:31al seno

00:49:32e se ci sono

00:49:32alimenti specifici

00:49:33che potrebbero

00:49:34aumentare il rischio

00:49:35di questo tumore

00:49:35grazie

00:49:38esiste sì

00:49:38una dieta

00:49:39preventiva

00:49:40il modello

00:49:41più

00:49:42che ha più

00:49:43evidenze

00:49:44scientifiche

00:49:44è la dieta

00:49:45mediterranea

00:49:46la dieta

00:49:47mediterranea

00:49:48che è stata poi

00:49:48anche ripresa

00:49:49dal piatto sano

00:49:50di Harvard

00:49:51che era stato

00:49:51proiettato

00:49:52prima dalla regia

00:49:53in cui

00:49:54abbiamo

00:49:55una

00:49:55rappresentazione

00:49:57visiva

00:49:58di come

00:49:58dovrebbe

00:49:58essere

00:50:02la

00:50:03composizione

00:50:04dei pasti

00:50:05principali

00:50:06ecco

00:50:07questo qua

00:50:07è il piatto

00:50:08del mangian sano

00:50:09e i due terzi

00:50:11della composizione

00:50:12del pasto

00:50:12dovrebbe venire

00:50:14da prodotti

00:50:14vegetali

00:50:15quindi

00:50:16sempre una porzione

00:50:17di verdura

00:50:18una porzione

00:50:20di cereali

00:50:20integrali

00:50:21proteine sane

00:50:23tra cui

00:50:23legumi

00:50:24ma anche

00:50:24proteine

00:50:25del pesce

00:50:27condimenti

00:50:28a base

00:50:28di olio

00:50:29di oliva

00:50:29extravergine

00:50:30bevande

00:50:32soprattutto

00:50:32prevalentemente

00:50:34acqua

00:50:34dobbiamo evitare

00:50:35bevande

00:50:36zuccherine

00:50:37e anche

00:50:38bevande

00:50:38alcoliche

00:50:39come era già

00:50:40stato detto

00:50:41dalla

00:50:41dottoressa

00:50:43dall'oncologa

00:50:43l'alcol

00:50:45l'etanolo

00:50:46è

00:50:46una classe

00:50:48di

00:50:48è una

00:50:49sostanza

00:50:50cancerogena

00:50:51quindi

00:50:51dobbiamo

00:50:52cercare

00:50:53di evitare

00:50:53il più

00:50:54possibile

00:50:54le bevande

00:50:55alcoliche

00:50:55e

00:50:56sempre

00:50:57in questo

00:50:57piatto sano

00:50:58c'è anche

00:50:58il movimento

00:50:59perché

00:50:59anche

00:50:59quello

00:50:59fa sempre

00:51:00parte

00:51:00dei consigli

00:51:01quindi

00:51:02la dieta

00:51:03consigliata

00:51:04è una dieta

00:51:04ricca di

00:51:05cereali

00:51:06integrali

00:51:07in chicchi

00:51:08legumi

00:51:09pesce

00:51:10verdura

00:51:11e anche

00:51:12frutta

00:51:12che può essere

00:51:13la quantità

00:51:14di zuccheri

00:51:14semplici

00:51:15che dobbiamo

00:51:16assumere

00:51:16nella giornata

00:51:17solitamente

00:51:19viene consigliata

00:51:20lontano dal

00:51:20pasto

00:51:21ma diciamo

00:51:22è abbastanza

00:51:23individualizzato

00:51:24poi il consumo

00:51:24di frutta

00:51:25per cui

00:51:26dipende un po'

00:51:28dalle situazioni

00:51:29individuali

00:51:30della persona

00:51:31può essere che

00:51:32se una persona

00:51:33ha una vita attiva

00:51:34e lavora

00:51:35non riesce a consumare

00:51:36la frutta

00:51:37e piuttosto che

00:51:38la consumi

00:51:39fuori passo

00:51:40è meglio

00:51:40che la consumi

00:51:41a pasto

00:51:42due porzioni

00:51:43di frutta

00:51:43sono importanti

00:51:45proprio per

00:51:46l'apporto

00:51:49di vitamine

00:51:50e minerali

00:51:51oltre alla verdura

00:51:52e agli altri alimenti

00:51:54grazie

00:51:55allora

00:51:55buonasera

00:51:56due anni

00:51:56dalla chemioterapia

00:51:57per linfoma

00:51:58diffuso

00:51:59a grandi cellule

00:52:00e B

00:52:00continuo ad avere

00:52:00una costante

00:52:02stanchezza cronica

00:52:03pur essendo

00:52:03in remissione

00:52:04assumo il farmaco

00:52:06birto bruttini

00:52:07da 15 mesi

00:52:09potrebbe essere

00:52:10causa di questo

00:52:10affaticamento

00:52:11grazie Giovanni

00:52:15sicuramente

00:52:16la stanchezza

00:52:17che noi

00:52:18chiamiamo

00:52:19come astenia

00:52:22o FADIG

00:52:22è un effetto

00:52:24collaterale

00:52:24è uno dei più

00:52:26frequenti effetti

00:52:27collaterali

00:52:28che riguarda

00:52:29praticamente

00:52:30tutti i farmaci

00:52:31usati in oncologia

00:52:32a volte

00:52:34la stanchezza

00:52:35è secondaria

00:52:36all'anemia

00:52:38quindi

00:52:39alla

00:52:40riduzione

00:52:41di globuli

00:52:42rossi

00:52:42che è dovuta

00:52:43alla

00:52:45tossicità

00:52:46che ha

00:52:46il chemioterapico

00:52:50riguardo

00:52:51al

00:52:51midollo

00:52:52osseo

00:52:53e quindi

00:52:54questo è

00:52:55un effetto

00:52:55collaterale

00:52:56molto tipico

00:52:57di tutte

00:52:58le terapie

00:52:59oncologiche

00:53:00e a volte

00:53:02la stenia

00:53:03la stanchezza

00:53:04che poi diventa

00:53:05una stanchezza

00:53:06cronica

00:53:07quindi

00:53:07non c'è

00:53:09da stupirsi

00:53:10se la stanchezza

00:53:11persiste

00:53:12anche

00:53:12nei mesi

00:53:14quindi anche

00:53:14dopo 15 mesi

00:53:15è anche dovuta

00:53:16ad alterazioni

00:53:18che riguardano

00:53:19appunto

00:53:19la riduzione

00:53:21della

00:53:22massa muscolare

00:53:24che è tipica

00:53:25anche

00:53:25in questi contesti

00:53:27quindi la risposta

00:53:28è sì

00:53:29potrebbe essere

00:53:29dovuta

00:53:30sia al

00:53:31farmaco

00:53:32ma anche

00:53:32è anche vero

00:53:34che è un po'

00:53:36multifattoriale

00:53:37quindi tante

00:53:38componenti

00:53:38determinano

00:53:39poi

00:53:40la stanchezza

00:53:41che ripeto

00:53:42rimane

00:53:42l'effetto

00:53:43collaterale

00:53:44molto molto

00:53:45comune

00:53:46allora

00:53:47chiederei

00:53:49a lei

00:53:50quali sono i problemi

00:53:51nutrizionali

00:53:51più frequenti

00:53:52nei pazienti

00:53:53con il tumore

00:53:54in sostanza

00:53:56il paziente

00:53:57oncologico

00:53:58è in una situazione

00:53:59paradossale

00:54:00nel senso

00:54:01che

00:54:01ha una malattia

00:54:03che determina

00:54:04un aumento

00:54:04del consumo

00:54:05energetico

00:54:06e la stessa

00:54:07malattia

00:54:08però

00:54:08induce

00:54:09un'anoressia

00:54:10una difficoltà

00:54:11spesso

00:54:13all'alimentazione

00:54:13anche per un'infiammazione

00:54:15cronica

00:54:15del sistema

00:54:16rotocentrale

00:54:17assieme

00:54:18alle terapie

00:54:21che

00:54:21anche molto

00:54:23efficaci

00:54:23però

00:54:24spesso

00:54:24determinano

00:54:25una riduzione

00:54:26dell'appetito

00:54:27quindi

00:54:27un gesto

00:54:28normale

00:54:29per le persone

00:54:30comuni

00:54:31come mangiare

00:54:32diventa

00:54:34un gesto

00:54:35estremamente

00:54:36difficoltoso

00:54:37e

00:54:39i motivi

00:54:41per cui

00:54:41a parte

00:54:42l'anoressia

00:54:45diciamo

00:54:46l'inappetenza

00:54:47ci sono

00:54:48anche effetti

00:54:48collaterali

00:54:49dei farmaci

00:54:50quindi per esempio

00:54:51mucositi

00:54:52difficoltà

00:54:53a introdurre

00:54:54farmaci

00:54:55per le vie

00:54:57normali

00:54:58oppure

00:55:00difficoltà

00:55:00di assorbimento

00:55:01con la diarrea

00:55:02questo in ultima

00:55:03analisi

00:55:04porta

00:55:04ad una

00:55:07diciamo

00:55:08eccessivo

00:55:09consumo

00:55:10rispetto all'introito

00:55:11conseguente

00:55:12perdita di peso

00:55:13che però

00:55:13non è una perdita

00:55:14sana

00:55:14ma è una perdita

00:55:16di massa magra

00:55:17e questo

00:55:17determina

00:55:18la cosiddetta

00:55:19sarcopenia

00:55:19di cui parlava

00:55:20anche la dottoressa Lucchini

00:55:21poco fa

00:55:22quindi un impoverimento

00:55:23della muscolatura

00:55:25scheletrica

00:55:26e nel complesso

00:55:27un grave

00:55:28decadimento

00:55:29delle condizioni

00:55:30generali

00:55:31un corpo

00:55:33diciamo

00:55:33debilitato

00:55:34non reagisce

00:55:36bene

00:55:36ai trattamenti

00:55:37ha minori

00:55:39difese

00:55:40quindi è più esposto

00:55:41ad effetti

00:55:42collaterali

00:55:42per esempio

00:55:43sovrapposizioni

00:55:44infettive

00:55:45in corso

00:55:46di terapia

00:55:47quindi può

00:55:48diciamo

00:55:49la malnutrizione

00:55:50per difetto

00:55:52che è questo

00:55:52di cui sto parlando

00:55:53può

00:55:54determinare

00:55:55un'interruzione

00:55:56della terapia

00:55:57e quindi

00:55:59determinare

00:55:59alla lunga

00:56:01un peggioramento

00:56:03dell'outcome

00:56:03della malattia

00:56:04grazie

00:56:05noi ci dobbiamo fermare

00:56:07per una piccolissima

00:56:08pausa pubblicitaria

00:56:09tra poco

00:56:20eccoci di nuovo

00:56:21in diretta

00:56:22continuiamo a leggere

00:56:23i vostri messaggi

00:56:24da casa

00:56:24vediamo il prossimo

00:56:26l'abbiamo già letto

00:56:28vediamo se la regia

00:56:28intanto me lo cambia

00:56:29che so che

00:56:30intanto sono arrivati

00:56:31altri messaggi

00:56:32allora

00:56:33io

00:56:33continuo con lei

00:56:35ne approfitto

00:56:37perché

00:56:38negli ultimi anni

00:56:40la comunità

00:56:42scientifica

00:56:42ha rimarcato

00:56:43proprio

00:56:43l'importanza

00:56:44sulla nutrizione

00:56:45del paziente

00:56:46affetto dal tumore

00:56:48e nel 2025

00:56:49anche regione

00:56:51Lombardia

00:56:51ha approvato

00:56:53la delibera

00:56:533437

00:56:54con importanti

00:56:56indicazioni

00:56:56proprio

00:56:56a riguardo

00:56:57di questo argomento

00:56:59quali sono dunque

00:57:00le azioni

00:57:00più importanti

00:57:01che sono state

00:57:02messe

00:57:02in atto

00:57:03visto che

00:57:04insomma

00:57:04è una buona notizia

00:57:06questa

00:57:07diciamo che

00:57:08i dati

00:57:09scientifici

00:57:11sono incontrovertibili

00:57:13cioè ormai

00:57:13si sa che

00:57:14ci sono stati

00:57:15degli studi

00:57:16importanti

00:57:16anche italiani

00:57:17che hanno

00:57:18dimostrato

00:57:19come la malnutrizione

00:57:21alla prima

00:57:22visita oncologica

00:57:23abbia una prevalenza

00:57:24molto elevata

00:57:25sia

00:57:25interessi

00:57:26oltre il 40%

00:57:28delle persone

00:57:29delle persone

00:57:30valutate

00:57:31e che

00:57:32e come

00:57:32queste persone

00:57:33seguite

00:57:34nel tempo

00:57:35se malnutrite

00:57:37abbiano

00:57:37una evoluzione

00:57:38di malattia

00:57:39un'accum

00:57:39della malattia

00:57:40peggiore

00:57:41rispetto a quelle

00:57:41ben nutrite

00:57:42su questo

00:57:42non ci sono

00:57:43non ci sono

00:57:44dubbi

00:57:45ci sono una serie

00:57:46di indicazioni

00:57:46delle società scientifiche

00:57:48e del fondo mondiale

00:57:49della ricerca

00:57:50per la ricerca

00:57:51sul cancro

00:57:51che orientano

00:57:53per dare

00:57:54un'importanza

00:57:55essenziale

00:57:56alla nutrizione

00:57:57nel paziente

00:57:58oncologico

00:57:59però

00:58:00diciamo che

00:58:01tra il dire

00:58:01il fare

00:58:02c'è di mezzo

00:58:02il mare

00:58:03nel senso

00:58:03che per esempio

00:58:04i dati nostri

00:58:05di Manerbio

00:58:06che abbiamo raccolto

00:58:08proprio

00:58:09in previsione

00:58:10di venire qui

00:58:11dicono che

00:58:12alla prima

00:58:13valutazione oncologica

00:58:15quindi prima ancora

00:58:16spesso

00:58:16dell'inizio

00:58:18di trattamento

00:58:19prima ancora

00:58:20qualche volta

00:58:21della chirurgia

00:58:22già almeno

00:58:22il 30%

00:58:23dei pazienti

00:58:24è da considerarsi

00:58:25malnutrito

00:58:27quindi

00:58:28detto questo

00:58:29il passaggio

00:58:31dello scorso anno

00:58:32della regione

00:58:33è secondo me

00:58:34molto importante

00:58:35perché

00:58:36si parla

00:58:38di veri e propri

00:58:39diritti

00:58:39del paziente

00:58:40oncologico

00:58:41in campo

00:58:42nutrizionale

00:58:44quindi

00:58:46i diritti

00:58:48del paziente

00:58:49ve li dico

00:58:51rapidamente

00:58:52ogni paziente

00:58:53ha diritto

00:58:54ad essere valutato

00:58:55con uno screen

00:58:56nutrizionale

00:58:57al momento

00:58:57della diagnosi

00:58:58e poi

00:59:01ha diritto

00:59:01ad essere seguito

00:59:03dal punto di vista

00:59:03nutrizionale

00:59:04durante tutto

00:59:05il percorso

00:59:06di cura

00:59:08vi è

00:59:09la possibilità

00:59:10di un accesso

00:59:11gratuito

00:59:11a supporti

00:59:12nutrizionali

00:59:13che è

00:59:15garantito

00:59:16a carico

00:59:17del sistema

00:59:17sanitario

00:59:18regionale

00:59:18già

00:59:19da una

00:59:21delibera

00:59:22del 2021

00:59:22ma che è

00:59:23rimarcato

00:59:24in questa

00:59:25dello scorso

00:59:25anno

00:59:26e ha diritto

00:59:28il paziente

00:59:29ha diritto

00:59:29se necessario

00:59:31ad una

00:59:32assistenza

00:59:33nutrizionale

00:59:34anche a domicilio

00:59:35ad una dimissione

00:59:36protetta

00:59:36e il tutto

00:59:39deve essere fatto

00:59:40cioè la gestione

00:59:41della parte nutrizionale

00:59:43oncologica

00:59:44deve essere fatta

00:59:45con una

00:59:49diciamo

00:59:50in modo

00:59:51multidisciplinare

00:59:52con un intervento

00:59:53multiprofessionale

00:59:54e questo

00:59:57dà

00:59:59in effetti

01:00:00risultati

01:00:02molto migliori

01:00:05sostanzialmente

01:00:06dallo scorso

01:00:07anno

01:00:07dal 2024

01:00:08è obbligatorio

01:00:10per tutti i pazienti

01:00:11che vengono ricoverati

01:00:12negli ospedali

01:00:13lombardi

01:00:14anche

01:00:14non

01:00:15oncologici

01:00:17essere sottoposti

01:00:18ad uno screening

01:00:19nutrizionale

01:00:20che poi magari

01:00:21vi spieghiamo

01:00:22meglio

01:00:22e

01:00:25tutti i pazienti

01:00:27che hanno

01:00:27che entrano

01:00:29nei trattamenti

01:00:31nelle cosiddette

01:00:32macroattività complesse

01:00:34oncologiche

01:00:34in sostanza

01:00:35quindi in sostanza

01:00:36il paziente viene preso in carico

01:00:38dalla SST Garda

01:00:39no?

01:00:40sì

01:00:41anche

01:00:42anche dal punto di vista

01:00:43nutrizionale

01:00:44sì

01:00:44in che modo?

01:00:46allora

01:00:47la presa in carico

01:00:50dovrebbe

01:00:50secondo appunto

01:00:52le linee guida

01:00:52essere

01:00:53parallela

01:00:54al percorso

01:00:55di cura

01:00:56quindi

01:00:57già dalla prima visita

01:00:58dovrebbero essere

01:01:00segnalati

01:01:01e questo

01:01:02noi lo stiamo mettendo

01:01:03in pratica

01:01:04soprattutto dopo

01:01:05queste delibere

01:01:06regionali

01:01:07il paziente

01:01:08quando arriva

01:01:10di solito

01:01:12e viene

01:01:12durante il primo accesso

01:01:14quindi quando inizia

01:01:15la terapia

01:01:16viene sottoposto

01:01:17a questo screening

01:01:18lo screening

01:01:19è uno screening

01:01:20che permette di

01:01:22graduare il livello

01:01:23di rischio nutrizionale

01:01:25ci sono tre step

01:01:26in cui vengono fatti

01:01:28appunto queste tre domande

01:01:29relativamente al peso

01:01:30la perdita di peso

01:01:31e l'alimentazione

01:01:32e i tre livelli

01:01:34sono

01:01:34livello

01:01:36diciamo

01:01:36rischio

01:01:38non ancora

01:01:39rischio basso

01:01:40non ancora

01:01:41diciamo

01:01:41un rischio

01:01:42da segnalare

01:01:43rischio medio

01:01:44rischio elevato

01:01:45quindi vengono

01:01:47classificati

01:01:48viene fatto

01:01:49questo lavoro

01:01:50dall'infermiera

01:01:51e dagli infermieri

01:01:53oncologici

01:01:53e i pazienti

01:01:55che hanno

01:01:56un rischio

01:01:56medio

01:01:57ed elevato

01:01:58sono subito

01:01:59diciamo

01:02:00presi in carico

01:02:00attraverso

01:02:01innanzitutto

01:02:03la

01:02:04come dire

01:02:06vengono

01:02:06valutati

01:02:07con peso

01:02:09altezza

01:02:10ed esami

01:02:11biochimici

01:02:11anche dall'oncologo

01:02:13ma soprattutto

01:02:14vengono

01:02:15forniti

01:02:16un minimo

01:02:17di counseling

01:02:18già nutrizionale

01:02:19anche

01:02:19non subito

01:02:20dalla dietista

01:02:21ma dall'infermiera

01:02:22con gli opuscoli

01:02:23che sono stati messi

01:02:24preparati

01:02:26approntati

01:02:27da noi

01:02:27del servizio dietetico

01:02:29in collaborazione

01:02:30con l'unità

01:02:31operativa

01:02:32oncologica

01:02:33quindi il paziente

01:02:34ha già

01:02:34questi opuscoli

01:02:36che permettono

01:02:37di

01:02:38così

01:02:40affrontare

01:02:41i primi

01:02:43problemi

01:02:44la sintomatologia

01:02:47gli effetti

01:02:48collaterali

01:02:48e

01:02:49in questi

01:02:50opuscoli

01:02:52in uno di questi

01:02:52opuscoli

01:02:53che è stato creato

01:02:53apposta per questo

01:02:54progetto

01:02:55abbiamo

01:02:56addirittura

01:02:57preparato

01:02:58portato

01:03:00degli esempi

01:03:00di ricette

01:03:01ipercaloriche

01:03:03per incrementare

01:03:04il tenore calorico

01:03:06giornaliero

01:03:06dell'alimentazione

01:03:07in quanto

01:03:09la perdita di peso

01:03:10è il problema

01:03:10più grave

01:03:11di questi

01:03:11pazienti

01:03:12la maggior parte

01:03:13ha problemi

01:03:14di perdita di peso

01:03:15non tutti

01:03:16perché ci sono

01:03:17appunto

01:03:17come il tumore

01:03:19alla mammella

01:03:19o cancro

01:03:20al colon

01:03:20che hanno

01:03:21meno problemi

01:03:22legati

01:03:22alla perdita

01:03:23di peso

01:03:23però

01:03:24se un paziente

01:03:26appunto

01:03:27ha

01:03:27un gente

01:03:29perdita di peso

01:03:30questo dagli studi

01:03:32è visto che

01:03:32è un fattore

01:03:33predittivo

01:03:34di sopravvivenza

01:03:35quindi dobbiamo

01:03:36proprio mirare

01:03:37a ridurre

01:03:39questa perdita

01:03:39di peso

01:03:40ci vengono in aiuto

01:03:42poi in questo campo

01:03:43anche i cosiddetti

01:03:45ONS

01:03:46che sono

01:03:47degli integratori

01:03:49cosiddetti

01:03:49supporto nutrizionale

01:03:51orale

01:03:51la sigla

01:03:52questo vuol dire

01:03:53che sono

01:03:54dei piccoli pasti

01:03:56come dire

01:03:56a base

01:03:57possono essere

01:03:58di tipo

01:03:59dei drink

01:04:00oppure dei budini

01:04:02o anche prodotti

01:04:03in polvere

01:04:04che possono incrementare

01:04:06l'apporto calorico

01:04:07se

01:04:07l'alimentazione

01:04:09è insufficiente

01:04:10e questo

01:04:11viene valutato

01:04:12attraverso

01:04:12un diario alimentare

01:04:13quindi

01:04:13abbiamo

01:04:14questi

01:04:15diciamo

01:04:16questi strumenti

01:04:17che ci aiutano

01:04:18a

01:04:19ridurre

01:04:21o anche

01:04:22a bloccare

01:04:22a volte

01:04:23il calo

01:04:23di ponderale

01:04:24e come diceva

01:04:26appunto

01:04:26la dottoressa

01:04:27prima

01:04:27sono

01:04:28questi supporti

01:04:29sono

01:04:30a carico

01:04:31del servizio

01:04:32sanitario

01:04:32regionale

01:04:33quindi

01:04:34il paziente

01:04:35ha diritto

01:04:35ad averli

01:04:36vengono

01:04:37da noi dati

01:04:38addirittura

01:04:39quindi

01:04:39nella presa in carico

01:04:40vengono dati

01:04:40gli opuscoli

01:04:41per affrontare

01:04:42le complicanze

01:04:43vengono dati

01:04:43dai campioni

01:04:44di questi

01:04:46integratori

01:04:47se sono disponibili

01:04:48per valutarne

01:04:50la tolleranza

01:04:50perché purtroppo

01:04:51non tutti

01:04:52questi pazienti

01:04:53riescono

01:04:54ad assumerli

01:04:55quindi

01:04:56dipende

01:04:57un po'

01:04:57dal tipo

01:04:58di gusto

01:04:58se hanno

01:04:59disgeusia

01:05:00se hanno

01:05:00candidosi

01:05:01se hanno

01:05:02queste complicanze

01:05:03fanno fatica

01:05:04spesso

01:05:05ad assumerli

01:05:05e quindi

01:05:06vengono dati

01:05:07in prova

01:05:08se sono tollerati

01:05:09vengono poi

01:05:10prescritti

01:05:10e i pazienti

01:05:12che hanno

01:05:13un rischio

01:05:13elevato

01:05:13invece

01:05:14vengono segnalati

01:05:15tutti

01:05:15al servizio

01:05:17dietetico

01:05:18che li prende

01:05:19in carico

01:05:19attraverso

01:05:20una valutazione

01:05:21nutrizionale

01:05:22molto più complessa

01:05:24e che vengono

01:05:25poi

01:05:26sottoposti

01:05:27anche

01:05:27a

01:05:28un colloquio

01:05:31in cui

01:05:32vediamo

01:05:34le varie

01:05:35problematiche

01:05:36e li aiutiamo

01:05:37con dei consigli

01:05:39o anche

01:05:39schemi dietetici

01:05:40personalizzati

01:05:41che possono

01:05:43aiutarli

01:05:44ad affrontare

01:05:44meglio

01:05:45il percorso

01:05:45Allora

01:05:47noi

01:05:47siamo andati

01:05:49anche

01:05:49a conoscere

01:05:50il direttore

01:05:51di struttura

01:05:51complessa

01:05:52di oncologia

01:05:53di Manerbio

01:05:54anzi

01:05:55della SST Garda

01:05:56la dottoressa

01:05:56Anna Rizzi

01:05:57sentiamo

01:05:58Con la dottoressa

01:06:00Anna Rizzi

01:06:00dottoressa

01:06:01quali sono oggi

01:06:01le terafie oncologiche

01:06:02più utilizzate

01:06:03e che progressi

01:06:04sono fatti

01:06:04in questo campo

01:06:05negli ultimi anni

01:06:06siamo passati

01:06:07dalla fine

01:06:08degli anni

01:06:0990

01:06:09all'inizio

01:06:11degli anni 2000

01:06:11ad avere a disposizione

01:06:13numerose molecole

01:06:14che hanno cambiato

01:06:16veramente

01:06:16lo scenario

01:06:17terapeutico

01:06:18dei nostri pazienti

01:06:19sia nel setting

01:06:21precoce

01:06:21che nella malattia avanzata

01:06:23abbiamo a disposizione

01:06:24come dicevo prima

01:06:25la chemioterapia

01:06:26in tutte le sue

01:06:26declinazioni

01:06:27la terapia mitronomica

01:06:28quindi siamo passati

01:06:29dalla massima dose

01:06:31tollerata

01:06:32alla minima dose

01:06:33efficace

01:06:34siamo passati

01:06:36alla posizione

01:06:36di molecole

01:06:37a bersaglio molecolare

01:06:38abbiamo appreso

01:06:40che vi sono

01:06:40numerose mutazioni

01:06:41che possono essere

01:06:42congenite

01:06:43o acquisite nel tempo

01:06:44che sono diventate

01:06:45bersaglio

01:06:45dei nostri farmaci

01:06:46e poi tutto il grande

01:06:47capitolo

01:06:48dell'immunoterapia

01:06:49cioè il sistema immunitario

01:06:50viene stimolato

01:06:51ad agire

01:06:52e a quindi combattere

01:06:53la cellula tumorale

01:06:54direttamente

01:06:55con un minore

01:06:58impatto

01:06:59dal punto di vista

01:06:59degli effetti collaterali

01:07:00è cambiato quindi

01:07:01anche il paradigma

01:07:02degli effetti collaterali

01:07:03eravamo abituati

01:07:04a trattare

01:07:06e avere a disposizione

01:07:08degli strumenti

01:07:09per

01:07:10diciamo

01:07:11contrastare

01:07:12gli effetti collaterali

01:07:13della chimioterapia

01:07:13che erano soprattutto

01:07:14di tipo gastroenterico

01:07:16come la nausea

01:07:17il vomito

01:07:17la diarrea

01:07:18a nuovi effetti collaterali

01:07:20come per esempio

01:07:21tutto ciò

01:07:23che riguarda

01:07:23la parte

01:07:24immunorelata

01:07:26quindi tutto ciò

01:07:27che viene scaturito

01:07:28dalla terapia

01:07:28dall'immunoterapia

01:07:29quindi è cambiato

01:07:31proprio il paradigma

01:07:31abbiamo a disposizione

01:07:33e dobbiamo comunque

01:07:33lavorare in team

01:07:34perché anche altri specialisti

01:07:36sono coinvolti

01:07:38nel monitoraggio

01:07:40e nella gestione

01:07:41di questi nuovi effetti collaterali

01:07:42lei ha parlato

01:07:43di nuove figure

01:07:44di più figure

01:07:45quindi qual è l'importanza

01:07:46dell'approccio multidisciplinare

01:07:47oggi?

01:07:48l'importanza

01:07:48dell'approccio multidisciplinare

01:07:50è costituito dal fatto

01:07:51che un team

01:07:53di esperti

01:07:54si dedica

01:07:55in modo costante

01:07:56personalizzato

01:07:57e anche integrato

01:07:59al paziente

01:08:00perché come dicevo

01:08:01oltre al fatto

01:08:03che la patologia oncologica

01:08:05è sempre più complicata

01:08:07ci sono anche

01:08:07tutta una serie

01:08:08di effetti

01:08:08collaterali

01:08:09da gestire

01:08:10nella nostra azienda

01:08:12abbiamo a disposizione

01:08:14anche

01:08:14parecchi strumenti

01:08:15che possono contrastare

01:08:16gli effetti collaterali

01:08:18dei trattamenti

01:08:19che noi abbiamo in atto

01:08:20come per esempio

01:08:20l'utilizzo

01:08:21di calzari

01:08:22o di guanti

01:08:23refrigeranti

01:08:24che possono mitigare

01:08:25ad esempio

01:08:26la neuropatia periferica

01:08:27quindi effetti neurologici

01:08:28che possono esserci

01:08:29in seguito

01:08:31ai trattamenti

01:08:32piuttosto che

01:08:32cuffie termiche

01:08:34quindi lo scalp cooling

01:08:35quindi il raffreddamento

01:08:36del cuoio cappelluto

01:08:37per mitigare

01:08:38la perdita dei capelli

01:08:39abbiamo a disposizione

01:08:41ad esempio

01:08:41anche diversi visori

01:08:44di intelligenza artificiale

01:08:46dove ci sono

01:08:48degli scenari immersivi

01:08:49per contrastare l'ansia

01:08:51ci fermiamo

01:08:52per una brevissima pausa

01:08:54ci rivediamo tra poco

01:09:05eccoci di nuovo in diretta

01:09:06continuiamo a leggere

01:09:07i vostri messaggi da casa

01:09:09vediamo

01:09:09una donna di 50 anni

01:09:11oltre al pap test

01:09:12e la mammografia annuale

01:09:13screening color retto

01:09:14deve fare altri esami

01:09:15di prevenzione

01:09:16grazie

01:09:18aggiungerei

01:09:18una visita dermatologica

01:09:20per il controllo

01:09:21dei nevi

01:09:22per la prevenzione

01:09:23del melanoma

01:09:23e se possibile

01:09:25annualmente

01:09:26un esame del sangue

01:09:27con emocrome

01:09:28funzionalità epatica

01:09:29e renale

01:09:29esame generali

01:09:31io vorrei

01:09:32tornare

01:09:33a un altro messaggio

01:09:34si lo leggiamo

01:09:35poi

01:09:35torno dalla psiconcologa

01:09:37ho 63 anni

01:09:38con cancro e polmoni

01:09:39sto facendo chemioterapia

01:09:40ho nausea

01:09:41mangio pochissimo

01:09:42quali strategie alimentari

01:09:43possono ridurre la nausea?

01:09:45sì

01:09:46allora

01:09:47per quanto riguarda

01:09:48la nausea

01:09:49bisogna intervenire

01:09:51con l'alimentazione

01:09:52ma anche

01:09:53farmacologicamente

01:09:54con l'alimentazione

01:09:56possiamo attenuare

01:09:58la nausea

01:09:58con

01:10:00prodotti

01:10:01secchi

01:10:02carboidrati secchi

01:10:04quindi

01:10:05cracker

01:10:06grissini

01:10:07nel momento

01:10:08di maggior nausea

01:10:09questi possono

01:10:09attenuare

01:10:10o anche

01:10:13sostanze

01:10:14a base

01:10:14diciamo

01:10:15più che sostanze

01:10:16integratori

01:10:17a base

01:10:18di zenzero

01:10:18si è visto

01:10:19che lo zenzero

01:10:20ha questo effetto

01:10:21calmante

01:10:21sulla nausea

01:10:22altri consigli

01:10:24sono

01:10:24non bere liquidi

01:10:25quando si ha nausea

01:10:26perché possono

01:10:28peggiorare

01:10:28possono anche

01:10:29creare

01:10:29anche vomito

01:10:30e

01:10:31utilizzare

01:10:33cibi

01:10:34diciamo

01:10:35molto

01:10:38morbidi

01:10:39amidacei

01:10:40tipo patate

01:10:41che possono

01:10:42anche queste

01:10:42ridurre un po'

01:10:44questo tipo

01:10:45di disturbo

01:10:46e

01:10:47fondamentalmente

01:10:49mangiare

01:10:50frequentemente

01:10:52prodotti secchi

01:10:53che possono

01:10:54attenuare

01:10:55il sintomo

01:10:56torno un attimo

01:10:57da lei

01:10:58perché secondo me

01:10:58è importante

01:11:00anche

01:11:00che il paziente

01:11:02diventi

01:11:03parte attiva

01:11:04del percorso

01:11:06che sta facendo

01:11:06credo

01:11:07certo

01:11:07ha perfettamente

01:11:08ragione

01:11:09perché

01:11:10l'essere

01:11:11parte attiva

01:11:12cambia proprio

01:11:13il modo

01:11:13di affrontare

01:11:14la malattia

01:11:16e la terapia

01:11:17e parte attiva

01:11:18vuol dire

01:11:19sapere tutto

01:11:20e controllare tutto

01:11:21ma vuol dire

01:11:21legittimarsi

01:11:22di chiedere

01:11:23di sciogliere

01:11:25dei dubbi

01:11:25chiedere informazioni

01:11:27all'oncologo

01:11:28al personale sanitario

01:11:30esprimere i propri

01:11:31bisogni

01:11:33e

01:11:34proprio

01:11:35avere chiarimenti

01:11:37tutti i chiarimenti

01:11:37che servono

01:11:38perché

01:11:39a volte

01:11:39l'ansia

01:11:40porta

01:11:41a un

01:11:42un

01:11:42ramento

01:11:43cioè

01:11:44quindi

01:11:44a una

01:11:45perdita

01:11:47delle informazioni

01:11:47che si ricevono

01:11:48comunque

01:11:49la cosa

01:11:51importantissima

01:11:51è rispettare

01:11:52quelli che sono

01:11:53i bisogni

01:11:53dei pazienti

01:11:54ci sono pazienti

01:11:55cioè non devono essere

01:11:56necessariamente

01:11:57tutti attivi

01:11:58sempre

01:11:58perché ci sono

01:11:59dei pazienti

01:12:00che inizialmente

01:12:00sono sovrastati

01:12:01da tutti questi eventi

01:12:04per cui preferiscono

01:12:05affidarsi

01:12:06affidarsi

01:12:06sia alle indicazioni

01:12:07dei medici

01:12:08affidarsi ai parenti

01:12:09e ci sono invece

01:12:11pazienti

01:12:12che vogliono sapere

01:12:12tutto

01:12:13subito

01:12:14e quindi

01:12:14bersagliano di domande

01:12:16ci sono pazienti

01:12:17che invece

01:12:17alternano

01:12:18la cosa importante

01:12:19in cui anche

01:12:20lo psiconcologo

01:12:21può aiutare

01:12:22è vedere

01:12:23come il paziente

01:12:24possa trovare

01:12:26l'equilibrio giusto

01:12:27tra

01:12:29protezione

01:12:30e

01:12:31partecipazione

01:12:32cioè

01:12:32e

01:12:33essere

01:12:35sentirsi

01:12:36di essere

01:12:36rispettato

01:12:37nella sua

01:12:38ricerca

01:12:39di questo

01:12:40equilibrio

01:12:41assolutamente

01:12:42l'informazione

01:12:45e la consapevolezza

01:12:46possono

01:12:47far affrontare

01:12:48meglio

01:12:49la malattia

01:12:49certo

01:12:50perché nel momento

01:12:51in cui

01:12:51la persona

01:12:52non ha

01:12:53l'informazione

01:12:55vaga

01:12:56nell'incertezza

01:12:57l'incertezza

01:12:58la persona

01:12:59si trova persa

01:13:00non sa la direzione

01:13:01nel momento

01:13:02in cui invece

01:13:02acquisisce

01:13:03l'informazione

01:13:04sa che c'è

01:13:05una direzione

01:13:06sa che ci sono

01:13:07degli eventi

01:13:09che cadono

01:13:10e

01:13:10la consapevolezza

01:13:12è

01:13:12l'elaborazione

01:13:14dell'informazione

01:13:15e quindi

01:13:16anche qui

01:13:17c'è un percorso

01:13:19è fondamentale

01:13:20dare

01:13:21l'informazione

01:13:22in maniera

01:13:22graduale

01:13:23chiara

01:13:24e adatta

01:13:25adatta

01:13:26per quella

01:13:27persona

01:13:27assolutamente

01:13:29una figura

01:13:30molto importante

01:13:31che vi supporta

01:13:33e supporta

01:13:33anche

01:13:33i pazienti

01:13:35è quella

01:13:35dell'infermiere

01:13:36certo

01:13:37e

01:13:37Alessia Tagliabue

01:13:38ha sentito

01:13:39per noi

01:13:40la dottoressa

01:13:41Melissa Ungari

01:13:42sentiamo

01:13:44con l'infermiera

01:13:45Melissa Ungari

01:13:46adesso parleremo

01:13:46del ruolo

01:13:47dell'infermiera

01:13:47all'interno

01:13:48di un reparto

01:13:49come quello

01:13:49di oncologia

01:13:50qual è il vostro

01:13:51ruolo

01:13:51qual è l'importanza

01:13:52che voi avete

01:13:52all'interno

01:13:53di un reparto

01:13:53come questo

01:13:54il ruolo

01:13:55dell'infermiera

01:13:56all'interno

01:13:57del percorso

01:13:58di malattia

01:13:59del paziente

01:14:00è fondamentale

01:14:02e multidimensionale

01:14:03perché raccoglie

01:14:04tutto ciò

01:14:05che riguarda

01:14:06la sfera

01:14:08del paziente

01:14:09e la vita

01:14:10stessa

01:14:10del paziente

01:14:11non solo

01:14:12dal punto di vista

01:14:13meramente tecnico

01:14:15cioè la somministrazione

01:14:16della terapia

01:14:17o l'esecuzione

01:14:18a prenotazione

01:14:19di esami

01:14:19ma quello

01:14:20che è

01:14:20l'accompagnamento

01:14:22dello stesso

01:14:23durante tutto

01:14:24questo percorso

01:14:25essendo noi

01:14:27la prima figura

01:14:28che il paziente

01:14:29incontra

01:14:29all'arrivo

01:14:30in reparto

01:14:31vedono in noi

01:14:32quello che non è

01:14:34semplicemente

01:14:35una figura

01:14:35professionale

01:14:36ma un amico

01:14:39un punto

01:14:40d'approccio

01:14:41una figura

01:14:43di riferimento

01:14:44dove

01:14:45è più facile

01:14:46per loro

01:14:47far domande

01:14:48e sentirsi

01:14:49un pochino

01:14:49più liberi

01:14:50nel chiedere

01:14:52ed esprimere

01:14:53i propri bisogni

01:14:55insomma

01:14:56una figura

01:14:57importantissima

01:14:58anche quella

01:14:59degli infermieri

01:15:00voglio fare un giochino

01:15:01veloce

01:15:01visto che manca poco

01:15:02con lei

01:15:03sei d'accordo

01:15:04su restauranza

01:15:04falsi miti

01:15:06vero o falso

01:15:07visto che tutti

01:15:08vanno alla ricerca

01:15:08del dottor google

01:15:10adesso è il dottor

01:15:11chap gpt

01:15:12lo zucchero

01:15:13nutre il cancro?

01:15:14allora

01:15:15le cellule

01:15:16le nostre cellule

01:15:17utilizzano

01:15:18lo zucchero

01:15:19anche il tumore

01:15:20utilizza lo zucchero

01:15:21ma non utilizza

01:15:21solo questo substrato

01:15:23quindi

01:15:23è difficile

01:15:24dare questo tipo

01:15:25di informazione

01:15:27in generale

01:15:28non è vero

01:15:29questa cosa

01:15:29quindi no

01:15:30sì no

01:15:31le diete miracolose

01:15:32penso che

01:15:33l'abbiamo già

01:15:33capito

01:15:34di giuro

01:15:35fai da te

01:15:35dieta alcalina

01:15:37sì no

01:15:37no

01:15:38non ci sono evidenti

01:15:40scientifiche su questo

01:15:41quindi direi proprio

01:15:42che dobbiamo

01:15:43sempre rifarci

01:15:44un'alimentazione

01:15:45bilanciata

01:15:46e corretta

01:15:48il fai da te

01:15:49degli integratori

01:15:50sì no

01:15:50gli integratori

01:15:52vanno presi

01:15:53solo

01:15:53se

01:15:54su indicazione

01:15:55medica

01:15:56anche perché

01:15:56nel paziente

01:15:57oncologico

01:15:58possono avere

01:15:58un effetto

01:15:59opposto

01:16:00cioè nutrire

01:16:01più che nutrire

01:16:02diciamo

01:16:04contrastare

01:16:05le terapie

01:16:06quindi

01:16:06attenzione

01:16:06agli integratori

01:16:07soprattutto

01:16:08a base

01:16:09di vitamine

01:16:09antiossidanti

01:16:10molto potenti

01:16:11latte

01:16:11latticini

01:16:12sono associate

01:16:13a un incremento

01:16:14di rischio

01:16:14tumori

01:16:14sì no

01:16:15perché non abbiamo

01:16:16più tempo

01:16:16no

01:16:17no

01:16:17e il digiuno

01:16:19protegge

01:16:19e cura

01:16:20ci sono

01:16:21delle evidenze

01:16:22su questo

01:16:22ma non sono

01:16:23ancora

01:16:25assodate

01:16:26completamente

01:16:27ci sono

01:16:27ulteriori

01:16:29studi

01:16:29a riguardo

01:16:30io la ringrazio

01:16:30perché è stata

01:16:31bravissima

01:16:32grazie

01:16:32abbiamo un minutino

01:16:33un messaggio finale

01:16:34di questa puntata

01:16:36come messaggio finale

01:16:38mi sentirei di dire

01:16:39che la diagnosi

01:16:41di tumore

01:16:42non deve più

01:16:43essere vista

01:16:45come

01:16:47una disgrazia

01:16:48come

01:16:49paura

01:16:50come poteva essere

01:16:51molti anni fa

01:16:52perché ad oggi

01:16:53abbiamo delle cure

01:16:54comunque molto più efficaci

01:16:55e in generale

01:16:56nel 50% dei casi

01:16:57siamo in grado

01:16:58di guarire

01:16:59o comunque

01:17:00determinare

01:17:01lungo

01:17:01sopravvivenze

01:17:02la cosa

01:17:04che rimane

01:17:05più importante

01:17:05è la prevenzione

01:17:06che possiamo

01:17:07fare anche noi

01:17:08nel nostro

01:17:09quotidiano

01:17:10la cosa fondamentale

01:17:12rimane

01:17:12rivolgersi

01:17:13e affidarsi

01:17:14a centri

01:17:14oncologici

01:17:15per la cura

01:17:16del cancro

01:17:16e di fidare

01:17:18appunto

01:17:19dalle persone

01:17:20che pubblicizzano

01:17:21cure miracolose

01:17:22che siano

01:17:24realmente

01:17:25basate

01:17:26su dati

01:17:26scientificamente

01:17:28provati

01:17:28per quanto riguarda

01:17:29la malnutrizione

01:17:31nel paziente

01:17:32oncologico

01:17:33abbiamo fatto

01:17:34passi in avanti

01:17:35ma sicuramente

01:17:36possiamo

01:17:36fare di meglio

01:17:38grazie mille

01:17:40siete state

01:17:40bravissime

01:17:41io ringrazio dunque

01:17:42la dottoressa

01:17:43Eleonora Lucchini

01:17:44ricorda un medico

01:17:45oncologo

01:17:46dell'ospedale

01:17:46di Desenzano

01:17:47grazie

01:17:48la dottoressa

01:17:49Michela Feriani

01:17:50psico-oncologa

01:17:51la dottoressa

01:17:53Anna Bussi

01:17:53direttore medico

01:17:54di struttura complessa

01:17:55di medicina

01:17:56dell'ospedale

01:17:56di Manervio

01:17:57e la dottoressa

01:17:58Michela Feriani

01:17:59no scusate

01:18:00la dottoressa

01:18:01Maria Lanza

01:18:02dietista

01:18:02che è stata

01:18:03bravissima

01:18:04velocissima

01:18:05però almeno

01:18:05abbiamo sfatato

01:18:06qualche mito

01:18:07grazie anche

01:18:08a Carla Bruni

01:18:09che accompagna

01:18:10sempre

01:18:11che fa parte

01:18:12della comunicazione

01:18:13i suoi medici

01:18:14ricordate

01:18:15questo è

01:18:16Obiettivo Salute

01:18:17la grande famiglia

01:18:18abbiamo

01:18:19quattro pagine

01:18:20dedicate

01:18:21alla salute

01:18:22il giovedì

01:18:23abbiamo

01:18:24un inserto

01:18:25una volta

01:18:25ogni sette

01:18:26settimane

01:18:27abbiamo

01:18:28i podcast

01:18:29una bellissima

01:18:30nuova esperienza

01:18:31che mi trova

01:18:32protagonista

01:18:33con tanti medici

01:18:34è uscito il podcast

01:18:35sulla anoressia

01:18:36giovedì scorso

01:18:38giovedì prossimo

01:18:38invece uscirà

01:18:40il podcast

01:18:40dedicato a quanto

01:18:41sia importante

01:18:42dormire bene

01:18:43con la dottoressa

01:18:45Pasolini

01:18:45della clinica

01:18:46del sonno

01:18:47degli spedali civili

01:18:48io vi ricordo

01:18:49che settimana prossima

01:18:50torniamo puntualissimi

01:18:52sempre alle 20.30

01:18:53parleremo della

01:18:54breast unit

01:18:54con gli spedali

01:18:55civili di Brescia

01:18:56ringrazio come sempre

01:18:57il gruppo

01:18:58che mi supporta

01:18:59e sopporta

01:19:00che sono i miei tecnici

01:19:02e quindi

01:19:02Paolo Trivini Bellini

01:19:04Paolo Bergamaschi

01:19:05Andrea Berettera

01:19:07e Francesca Marmaglio

01:19:08un grazie

01:19:09infinito

01:19:10anche ad Alessia Tagliabue

01:19:12e Massimo Grande

01:19:13una buonanotte a tutti

01:19:14arrivederci

01:19:14grazie a tutti

01:19:38Grazie a tutti

Obiettivo salute - Puntata del 18/03/2026

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