00:00Bueno, está escuchando ya Enrique Navarro. Enrique, ¿cómo estás?
00:01Que lo ha dicho de todas formas es Caroline Lepp, que es la portavoz.
00:05La portavoz oficial de la Casa Blanca. Vamos, que no es ningún mensaje de fuentes de...
00:08No, no. Enrique, ¿cómo estás?
00:10Muy bien, Carlos. ¿Qué tal estás?
00:12Enrique, estábamos viendo el último comunicado de la Casa Blanca oficial,
00:16que tiene más pinta de que esto avanza hacia la intervención de los famosos
00:195.000 más 3.000 soldados de élite que están allí dispuestos.
00:23Es decir, una invasión, no sé si lo compartes,
00:26que al hecho de que Irán vaya a aceptar algún tipo de acuerdo, ¿no?
00:31Pues quién sabe, ¿no? Pero yo diría que, por una parte,
00:35lo que hemos aprendido con Trump es que cuando toma una decisión de acción,
00:40pues la hace. O sea, que, no sé, lo vimos en Venezuela,
00:45hubo un enorme despliegue, mucha gente decía no va a hacer nada y actuó, ¿no?
00:49Y en Irán el año pasado actuó. No cabe duda de que todo esto parece un poco
00:55una situación en la cual yo creo que Estados Unidos no tiene mucho interés
00:59en seguir con la guerra, pero no quiere que parezca que se rinde, ¿no?
01:05O sea, al final es más un tema del relato. Lo que sí me parece es,
01:08por la reacción que ha habido en Irán, es que Estados Unidos ha debido encontrar
01:12un pakistaní o un egipcio, como si fuera un chiste de esto,
01:15que dice que habla con no sé quién, que conoce a no sé cuánto,
01:18y yo creo que en eso consiste este cambio de ideas, pero que no es ninguna negociación.
01:24Yo creo que lo que le pide Trump a Irán es inviable para Irán y por eso estamos en guerra.
01:30Y yo creo que va a tener que meter mucha más presión militar Trump si quiere realmente
01:35conseguir algo de Irán.
01:36Claro, y en medio de todo esto, pues tenemos nuestra situación nacional.
01:40Enrique, quiero que escuchemos una de las intervenciones de Pedro Sánchez,
01:44que se ha ido a Irak, se ha ido a Aznar, se ha ido a la foto de las Azores.
01:48O sea, yo quiero recordar que este señor tenía obligación por la Ley de Defensa Nacional,
01:51artículo 17, de haber ido al Parlamento a pedir permiso para enviar la faragata a Cristóbal Colón.
01:56De esto hace tres semanas.
01:58Se ciscó en la Constitución, se ciscó en la Ley de Defensa Nacional,
02:02no hizo absolutamente nada, hoy ha ido, tampoco ha sido para que se votasen las decisiones,
02:07ha ido ahí a pasear, se ha recordado la foto de las Azores, vamos, ha hecho lo que le ha
02:11dado la gana.
02:12No ha ido con un ave espino y la ha aparcado en medio del hemiciclo de puro milagro.
02:15Vamos a escucharle.
02:16Es importante recordar, no olvidar, para no cometer los errores que se cometieron en el pasado.
02:22Y desgraciadamente la historia se repite, pero esta vez no como farsa, sino como tragedia.
02:28Porque a Aznar le ha reemplazado el señor Feijói, el señor Abascal,
02:31y a Bush le ha reemplazado Donald Trump.
02:35Enrique, esto es serio en medio de lo que está pasando, irse a este discurso casposo.
02:42Bueno, a ver, yo tengo que entender que ya Sánchez habla solo para su público, ¿no?
02:47O sea, ya lo que es el interés general, el gobierno, los intereses del Estado,
02:52ya han pasado hace mucho tiempo al segundo término y habla para su clientela,
02:55la única que va dirigida a esto, ¿no?
02:57Pero sí que me gustaría, porque es un tema que lo vi en primera persona,
03:02porque yo estuve en Irak cuando la guerra.
03:05Entonces hay algunas falsedades que hay que evitar, porque hay que ser muy,
03:09no sé cómo llamarlo, ¿no?
03:11Pero hay que ser cruel para achacar que esos atentados son culpa
03:15cuando uno de los países que más ha sufrido el yihadismo ha sido Francia,
03:19que no estuvo en la guerra.
03:21Y cuando se ha demostrado que esos atentados no tenían nada que ver.
03:25Pero es que además el que mandó más tropas de combate a Irak fue Zapatero,
03:30no fue Aznar, que nunca hubo una tropa española, un solo militar español,
03:35mientras duró la guerra, ¿no?
03:36Con lo cual, bueno, son ganas de recordar algo que cree que le puede dar votos,
03:41pero claro, entonces estaba en la oposición y ahora está en el gobierno, ¿no?
03:44Entonces no sé cómo se hace oposición a la oposición,
03:47que es lo único que lleva haciendo ya hace bastante tiempo.
03:50La verdad es que, Enrique, a mí, aparte de que aclares eso,
03:52me parece de maravilla porque es que es así,
03:54pero me da muchísima pena porque al final yo, claro,
03:58me imagino la imagen que deben tener nuestra, la imagen de España,
04:02en países como Estados Unidos o Israel, y tiene que ser lamentable.
04:05O sea, nosotros tenemos que tener como aliados a Estados Unidos y a Israel.
04:09Nosotros tenemos que comprar material armamentístico de Estados Unidos y de Israel.
04:13Porque ¿quién nos lo va a proporcionar si no?
04:15China.
04:16China, una dictadura asesina comunista nos lo va a proporcionar.
04:19¿O quién nos lo va a proporcionar?
04:21Moscú.
04:21Porque entonces ya es para hacer las maletas y marcharse, pero a Júpiter.
04:24Entonces, si tenemos que tener esas alianzas,
04:27claro, si mientras tenemos un presidente que se dedica sistemáticamente a insultar
04:30a los que tendrían que ser nuestros aliados,
04:32resulta que por un lado estamos comprándoles material,
04:35pero por otro lado somos el más o el menos fiable.
04:38Por otro lado, ellos no les despertamos ningún crédito.
04:42No sé en qué situación nos deja esto, Enrique.
04:45Pues tiene varios elementos importantes.
04:47Yo veo que el primero es, cuando tú tienes una alianza,
04:51una alianza no consiste en aplaudir lo que a ti te gusta,
04:55sino en, diríamos, en asumir lo que no te gusta.
04:58Entonces no es una alianza esto, entonces es un club de amigos.
05:02Hay que recordar, como decías, en 2003, en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
05:07que íbamos a ir a posicionarnos con China o con Rusia contra Estados Unidos
05:13y contra el Reino Unido.
05:14Quiere decir, uno tiene que saber dónde tiene que estar.
05:17Eso no implica que esté uno conforme con todo,
05:19pero si hay algo que es estable, que es permanente,
05:22es que España es un país que está en la órbita occidental.
05:25Es un país que depende del sistema económico financiero occidental.
05:29Es un país que tiene unos valores occidentales.
05:33Si queremos renunciar a todo eso, la deriva es muy peligrosa.
05:37Y realmente, uno, somos un socio poco fiable.
05:39De hecho, no somos ni socio ya.
05:41Y lo peor es que pone en una situación muy complicada
05:45nuestra situación militar, tecnológica, económica.
05:50Yo creo que el efecto de esto es realmente muy destructivo a medio y largo plazo.
05:56Y esto no se arregla en dos días, porque además este daño es casi perenne,
06:02porque ya llevamos mucho tiempo con esta dinámica.
06:05O sea, que realmente no nos vamos a dar cuenta,
06:07pero estamos arruinando nuestra posición en Europa,
06:10y en Europa sobre todo.
06:12Porque yo creo que al final hay que tener en cuenta
06:14que donde estamos quedando mal es en Europa.
06:16Luego, por tanto, es un error, me imagino que no forzado,
06:23pero un error que no tendríamos que incurrir,
06:24porque esto nos va a penalizar a todos a medio y largo plazo.
06:27Por la información que tú tienes, Enrique,
06:30esto nos puede salir caro, y lo digo abiertamente,
06:33por ejemplo, en poblaciones españolas como Ceuta y Melilla.
06:38Bueno, vamos a ver.
06:39Aquí lo que estamos viendo, y eso es lo que tenemos que asumir,
06:42es que, diríamos, la paz en el mundo en los últimos 70-80 años
06:47se ha basado en dos principios.
06:48Uno era, digamos, las relaciones multilaterales,
06:52las organizaciones internacionales de seguridad,
06:54las políticas como Naciones Unidas,
06:56y el cumplimiento de las normas.
06:58O sea, hasta Estados Unidos, para invadir Irak, en 2003,
07:01buscó un amparo, una cobertura jurídica.
07:04Esto hoy se ha acabado.
07:05Ni las alianzas funcionan,
07:07ni funcionan las normas internacionales,
07:09y con lo cual cualquier cosa es posible.
07:12Hasta lo más inaudito hoy en día es posible.
07:15¿Qué ocurre?
07:16Que si estamos solos,
07:17ante estas amenazas que tenemos,
07:19que no son tan rebotas,
07:21nos estamos preparando para ello.
07:23Al contrario, estamos destrozando aquellos pilares
07:26que son los que nos aseguran la paz y la estabilidad
07:28en nuestro entorno sur,
07:30donde tenemos un problema con Marruecos y con Argelia,
07:34los dos países que tienen la mayor carrera de armamento del mundo,
07:37con Libia, donde hay una guerra civil,
07:39con el problema del yihadismo,
07:40con el problema de la inmigración,
07:42con el problema del narcotráfico,
07:43todos esos problemas,
07:44nos estamos empeñando en resolverlos solos,
07:48y no tenemos la capacidad,
07:50con lo cual estamos poniendo en serio riesgo,
07:52diríamos, pues como tú vieron ciencias,
07:54situaciones que ya afectan a la integridad territorial,
07:57que afectan a nuestra seguridad,
07:59y esto es lo más grave,
08:00que no nos estamos dando cuenta,
08:01que estamos poniéndonos en una situación de peligro,
08:05y un efecto llamada a todos los que tienen alguna cuenta pendiente con nosotros,
08:10para decirles que nosotros no estamos ya en este mundo,
08:14y que estamos solos.
08:15Ese dato que dabas, Enrique,
08:18de que los dos países que están en la mayor carrera armamentística son Marruecos y Argelia,
08:23pues claro, si Marruecos se está armando,
08:25pero Marruecos se gana la confianza de Estados Unidos e Israel,
08:28porque se la está ganando,
08:29y nosotros la perdemos,
08:30y Marruecos en un determinado momento dice,
08:32pues mira,
08:33señores de Estados Unidos,
08:35señores de Israel,
08:35a mí me apetece coger Ceuta y Melilla,
08:37porque de hecho,
08:38lo necesito para mostrar ante mi pueblo que soy un líder fuerte,
08:41porque si no voy a tener problemas.
08:43Pues claro,
08:44yo dudo que alguno de ellos dijera,
08:46hombre no,
08:46que somos amigos de,
08:47¿de quién?
08:48¿De España?
08:49Ahora mismo Marruecos es un aliado estratégico
08:52importantísimo para Estados Unidos y para Israel,
08:55y España cada vez lo es menos,
08:57quiero decir,
08:58en una situación de conflicto,
09:00que vamos a ser hiperjudicados,
09:02no tengo ninguna duda,
09:03pero vuelvo a decir,
09:05uno puede estar en contra de algunas opiniones,
09:08que hoy mismo lo decía Fijó,
09:09pero eso no significa entrar en una enemistad
09:12y un enfrentamiento permanente contra tus amigos,
09:15o sea,
09:16como sacando pecho de esa posición,
09:18simplemente por un rédito electoral muy a corto plazo,
09:22yo creo que la política exterior,
09:24la política de seguridad,
09:26no es para tomárselo con frivolidad,
09:28afecta a la seguridad,
09:29a la estabilidad,
09:30a la paz,
09:30a la economía,
09:31a la prosperidad de los países,
09:33y quien lo toma,
09:34y quien lo trata de forma frívola,
09:35pues está tardando de forma frívola a los españoles.
09:38Un abrazo muy fuerte,
09:39Enrique,
09:40y muchísimas gracias.
09:41Otro para ti, Carlos.
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