00:03¡Hola, Eugenio! Si te parece con el presidente de la Comisión de Defensa del Partido Popular en el Senado, que
00:10además es un general, por tanto, hay que decir, excelentísimo general, Fernando Gutiérrez Díaz de Otazú. ¿Qué tal, general? Buenos
00:18días.
00:19Hola, muy buenos días. Encantado de saludarles.
00:22Bien, sabemos que tiene pleno y que no tiene demasiado tiempo, pero nos gustaría que valorara esta situación que se
00:27ha creado tras las palabras de ayer de Donald Trump, diciendo que España es un mal socio, que tiene unos
00:34malos dirigentes y que está dispuesto incluso a romper relaciones comerciales con España y que además va a utilizar las
00:39bases de Rota y de Morón, si lo considera necesario.
00:47La contestación de Pedro Sánchez, ¿qué le ha parecido, general?
00:51Bueno, creo que tenemos un problema importante de falta de entendimiento del presidente de Sánchez de las dinámicas geopolíticas en
00:59los asuntos de defensa.
01:01Bueno, es de recordar que el presidente Sánchez, si prescindiría de algún ministerio antes de ser presidente del gobierno, sería
01:09del de defensa.
01:10Dijo cuando era todavía aún más ignorante de lo que es ahora de las consecuencias de las situaciones geostratégicas.
01:19El presidente Sánchez ignora, o pretende ignorar o parece ignorar, que Israel es un país que vive en un conflicto
01:25permanente con Irán, con el entorno de los movimientos terroristas financiados por Irán,
01:33y que Irán ha amenazado a Israel de desaparición. Israel no se puede permitir el lujo de perder un conflicto
01:40porque el día que pierda el primer conflicto desaparecería.
01:42Entonces, toda esta dinámica que se ha establecido en este momento forma parte del conflicto permanente entre Irán e Israel,
01:51del Irán, del que Israel se defiende,
01:54en todas sus manifestaciones, en sus manifestaciones terroristas en diferentes ámbitos, Hamas, Hezbollah, los hutíes, etc.
02:01Y también directamente con el propio régimen de Irán, que como todo el mundo sabe es una amenaza nuclear global.
02:10Todo esto se enmarca en esa dinámica y el presidente Sánchez debería entenderlo.
02:14Yo creo que lo entiende, pero como ha dicho el presidente Feijóo, todo esto se enmarca dentro de una dinámica
02:19electoralista del presidente Sánchez,
02:21que no ve más allá de ganar unos cuantos votos internamente en España,
02:25pero a costa de poner nuestro país en una situación de aislamiento muy lamentable y de riesgo acierto.
02:32Esta es la dinámica, dinámica electoral.
02:35Ha llamado la atención que Pedro Sánchez ha convertido esta locución sin preguntas,
02:39pues en un mitin electoral lleno de lugares comunes, de tópicos, ha dicho no a la guerra,
02:44recordando aquel eslogan que tanto le gustó al Partido Socialista en 2003, hace más de 20 años,
02:51con motivo del conflicto de Irak y que consiguió movilizar a muchísima gente en la calle de cara a las
02:58elecciones.
02:59Parece que esta es la escena que quiere repetir Pedro Sánchez en este momento,
03:02ante unas elecciones que antes o después se tienen que celebrar,
03:05y parece que está intentando sacar rédito electoral,
03:09porque realmente luego tampoco ha habido una contestación directa a Donald Trump
03:14cuando ayer dijo que va a utilizar las bases si lo considera necesario.
03:18General, yo esto no sé cómo se podría gestionar,
03:21no sé qué papel pueden tener las bases en este conflicto nuevo en Irán
03:26y para qué serían necesarias y qué se puede hacer
03:28si Estados Unidos decide utilizarlas para apoyo logístico.
03:33¿Qué se podría hacer desde España?
03:36Bueno, el uso de las bases está regulado por el convenio del año 53,
03:41renovado muy sustancialmente en el año 88,
03:45el convenio bilateral de defensa con los Estados Unidos,
03:47y el uso de las bases para finalidades logísticas está asumido.
03:52El gobierno español mantiene una postura ahora en este conflicto
03:57argumentando necesidades humanitarias exclusivamente,
04:00es decir, que en caso de que Estados Unidos tuviese que utilizar esas bases
04:04por necesidades de carácter humanitario para asistir a sus fuerzas,
04:07a sus efectivos que tuviesen que replegarse o recibir algún apoyo logístico,
04:13podría hacerlo.
04:13Bueno, ha negado España el uso de las bases para la única finalidad
04:18para la que lo estaba utilizando los Estados Unidos,
04:20que era para el reabastecimiento en vuelo.
04:23Las bases son muy importantes para los Estados Unidos,
04:25los Estados Unidos han invertido muchos millones de dólares a lo largo del tiempo
04:29y muy recientemente también en estas bases y son esenciales.
04:35Yo dudo que los Estados Unidos vulneren unilateralmente la voluntad soberana del gobierno español,
04:43porque Estados Unidos es un país democrático y se rige por contrapesos en el funcionamiento
04:52de su democracia muy regulada por el Congreso y el Senado, por sus congresistas y senadores.
04:59Yo dudo que el presidente Trump hace muchas afirmaciones muy categóricas con mucha frecuencia
05:05y hay que encuadrarlas siempre en el mensaje que manda su ciudadanía,
05:10de que él está dispuesto a ir hasta donde haga falta,
05:14pero después tiene que modularlo y templarlo con la política interior de los Estados Unidos.
05:19Yo dudo que el presidente Trump fuerce la voluntad manifestada por el gobierno español,
05:27pero lo cierto es que las bases son esenciales para los Estados Unidos,
05:31si bien ha recibido el apoyo de Portugal ayer, que le ofreció a las Azores,
05:37o de Francia a Alemania para poder utilizarlas alternativamente,
05:42Portugal manifestó incluso que Portugal es un aliado distinto a España en sus relaciones con la OTAN,
05:48lo cual, lamentablemente, se pone de manifiesto con demasiada frecuencia.
05:53No debería ponerse de manifiesto, pero ciertamente, desde la cumbre de la Haya,
05:58todos los desencuentros protagonizados por el presidente Sánchez con la Alianza Atlántica
06:03y con nuestros aliados europeos, a los que deja descolocados con esta posición unilateral,
06:09pues entran dentro de la misma dinámica.
06:13Actitudes electoralistas del presidente Sánchez a costa de la posición internacional de España
06:18que, en el terreno de la defensa, debe moverse en los cauces de la disuasión.
06:23Y esa disuasión pasa por mantener una cohesión estrecha con nuestros aliados,
06:29que para eso formamos parte de las alianzas de las que formamos parte.
06:32Una última pregunta. Desde el punto de vista militar, ¿cómo puede afectar esto,
06:35dada la posición preponderante absolutamente de Estados Unidos en la OTAN
06:39y en los organismos internacionales, a los soldados españoles que están participando
06:43en misiones militares, también en esa zona de Oriente Medio?
06:48¿Cómo los puede afectar, en la consideración que les tengan, en esas misiones internacionales?
06:54Bueno, los militares españoles están altamente considerados en todas estas operaciones en las que intervienen
07:03y los contingentes militares de todos los países mantienen una relación técnica, profesional,
07:12entre todos ellos, que se distancia lo más posible de los enfrentamientos políticos.
07:18Todos los militares de todos los países que forman parte de estos contingentes,
07:24de estos efectivos desplegados en todas las zonas del mundo,
07:26son muy conscientes de lo que tienen entre manos
07:28y son conscientes también del juego político que llevan adelante sus representantes.
07:35Pero ellos sobre el terreno se rigen por vínculos profesionales de defensa colectiva,
07:43de defensa mutua y no se abandonan.
07:46El caso peregrino de España en el abandono del despliegue en Irak
07:52en una operación de reconstrucción de Irak después de la guerra,
07:57que es muy importante con esto manifiesto,
07:59el repliegue de las fuerzas de Irak fue un repliegue de un contingente
08:03en una operación respaldada por una resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
08:06que estaba empeñada en la reconstrucción de Irak después de la guerra,
08:11no en la guerra de Irak que ya había finalizado en ese momento.
08:15Entonces todo esto en aquel momento se produjo ese repliegue,
08:19el efecto negativo no redunda en las fuerzas armadas españolas,
08:24sino en la política española que se convierte en una política de gestos
08:29poco fiables y poco amistosos para nuestros aliados,
08:32y nuestros aliados lo tienen en cuenta.
08:33Así como no le va a pasar a...
08:36Fernando Gutiérrez de Otazú, tenemos a Eugenio Narbaiza,
08:39no sé si le quieres preguntar algo al general, Eugenio.
08:43Yo le preguntaría, el tratado bilateral entre Estados Unidos y España
08:49establece que el gobierno de España tiene que dar el ok,
08:51pero es un ok más o menos consultivo a la participación de...
08:57o sea, a la pasada desde el punto de vista de logística
09:01de las tropas o aviones norteamericanos.
09:04En este caso en Rota y Morón había 15 aviones de transporte de combustible
09:12que de los cuales se han tenido que ir a bases como las alemanas.
09:17España ha roto de alguna manera la estrategia de la operación
09:22que tenía prevista Estados Unidos.
09:26Esto lo pagaremos desde el punto de vista de inteligencia
09:29con respecto al Sahel y lo pagaremos de alguna forma
09:36con actuaciones del gobierno norteamericano mirando más a Marruecos
09:40que a España y dejándonos en jaque con respecto a nuestra defensa
09:46del flanco sur, del que por cierto usted fue general en jefe.
09:51Bueno, ciertamente la mejor manera de mantener una relación de disuasión
10:00apoyada a nuestros aliados es actuar de forma amistosa y amigable.
10:05El convenio de cooperación bilateral entre España y Estados Unidos
10:08está basado en la mutua confianza, el mutuo respeto a las soberanías nacionales
10:14de ambos países. Estados Unidos respeta en ese convenio la soberanía de España
10:20en sus decisiones y en sus determinaciones y es por lo que decía que a pesar
10:25del convenio, de que el convenio establece el uso libre y el tránsito aéreo
10:30de las aeronaves estadounidenses para fines logísticos, España como país soberano
10:37puede poner entre paréntesis el convenio para alguna actuación concreta,
10:44cosa que ha hecho y Estados Unidos ha respetado esa decisión soberana de España.
10:49Otra cosa es que la comparta con ilusión, alegría y optimismo, lógicamente cosa que no hace.
10:54Nos lo afea y tendrá consecuencias. Es de recordar que Marruecos está
11:00incrementando su relación. Marruecos es un país árabe que está en buena relación
11:04con Israel. España, no siendo un país árabe, está en peores relaciones con Israel
11:10porque así lo quiere el gobierno de España que Marruecos, que está estrechando
11:15sus relaciones con Israel y con Estados Unidos. Y España, siendo un país occidental
11:19de la órbita cultural de los Estados Unidos y de la Unión Europea, pues está alejando
11:24de esa órbita cultural y estrechando lazos con otros actores que no tienen que ver
11:30con nuestro mundo cultural. Es muy lamentable, pero no es España.
11:34Muy interesante esa observación. General, gracias por habernos atendido.
11:38General Fernando Gutiérrez Díaz de Otazú y además presidente de la Comisión de Defensa
11:43en el Senado por el Partido Popular. Gracias, general. Hasta la próxima.
11:47Nada, un placer. Muy buenos días. Encantado.
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