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Carlos Cuesta analiza con Enrique Navarro, consultor de Defensa y Seguridad, las declaraciones de Donald Trump y las referencias a Ceuta y Melilla.
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00:00Bueno, pues vamos a seguir con lo que se está montando en tema internacional, y yo creo que nunca mejor
00:05dicho porque era complicado tener un panorama internacional tan agitado.
00:10Nosotros nos pensábamos que siempre íbamos a contar con el primo americano, que siempre iba a estar ahí, que nosotros
00:15le íbamos a insultar, que si Yankees go home, que si bases fuera, toda esta historia, pero que siempre se
00:21iba a mantener firme, iba a mantenerse en la OTAN.
00:24Nos está escuchando ya Enrique Navarro. Enrique, bienvenido.
00:26Hola, ¿qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?
00:28Oye, te lanzo la pregunta tal cual, así como jarro de agua fría. Esto que estamos escuchando, Donald Trump dice
00:34que se está planteando seriamente abandonar la OTAN, salirse de la estructura que nos ha defendido de forma histórica en
00:41la última parte de nuestra historia.
00:44¿Esto puede llegar a ocurrir? ¿Se puede ver Europa de verdad en la tesitura de tener que empezar a gastarse
00:50la cantidad en gente de dinero que cuesta de verdad defenderse y no lo que aquí nos pensamos que nos
00:54cuesta, que sea un 2, que sea un 3% y demás?
00:57Ya. Bueno, a ver, a los primeros…
01:00Has soltado un ya, Enrique.
01:01Sí, ya, bueno, son muchas cosas y vamos a intentar desmenuzarlo un poquito, ¿no?
01:07Ciertamente, de acuerdo con la legislación americana, para que Estados Unidos se salga formalmente de la OTAN necesita dos tercios
01:15de votos en el Congreso, ¿no?
01:16Entonces, eso supone que una salida formal no se va a dar.
01:22¿Ah?
01:23Eso significa que no se pueda ir uno de forma informal. Bueno, conociendo a Trump, tampoco es muy de extrañar
01:31que se pueda ir de forma informal. De hecho, todavía permanece en Naciones Unidas y sigue sin pagar las facturas
01:37de Naciones Unidas.
01:38Con lo cual, digamos que cabe la posibilidad de que Estados Unidos abandonara de forma informal, que ya sé que
01:45suena un poco extraño, en la Alianza Atlántica, ¿no?
01:48Pero lo que no cabe duda es de que… A ver, esto del estrecho de Ormuz y el sentimiento de
01:57soledad, unido al propio sentimiento de soledad que tiene un comandante en jefe cuando tiene que tomar este tipo de
02:04medidas y ve que no hay nadie alrededor que lo apoye, pues yo creo que también tiene mucho que ver
02:09con este momento que podemos decir un poco de calentón.
02:12Es decir, oye, yo no tengo un problema de petróleo en Oriente Medio, vosotros los europeos sois los que lo
02:18tenéis y, sin embargo, vosotros no queréis hacer nada para resolver el problema que tenéis vosotros, ¿no?
02:24Entonces, yo creo que ese sentimiento que bien señalabas antes, ¿no? De que, bueno, aquí estamos solamente para ayudaros a
02:31vosotros, pero esto no es recíproco, que ya se lo hemos oído a Trump muchas veces, pues yo creo que
02:37esto se va a poner de manifiesto, ¿no?
02:39Con lo cual, yo creo que Trump puede lanzar algo así.
02:44Déjame que vayamos haciendo un test para que la gente tenga las ideas claras. Esa acusación, bajo tu punto de
02:51vista, de que Europa no está asumiendo la parte de gastos que le corresponde, ¿es totalmente cierta?
02:57Ha sido cierta históricamente. Europa ha venido gastando un tercio menos, siendo las mismas economías que Estados Unidos. Es cierto
03:06que Europa no tiene la ambición estratégica de Estados Unidos.
03:09No tenemos problemas en Oriente lejano, ¿no? Pero, bueno, en un mundo como este, hablar de que hay escenarios ajenos
03:17yo creo que no tiene sentido.
03:19Por lo tanto, la respuesta es que durante 50 o 60 años hemos venido disfrutando de una seguridad que nos
03:27ha proporcionado Estados Unidos y el contribuyente norteamericano. Eso, sin duda.
03:31No, no, yo opino exactamente lo mismo, pero como tú tienes los datos perfectamente cogidos, voy a para que la
03:36gente escuche la explicación desde el inicio.
03:39Bien, a partir de ese momento, precisamente en base a lo que acabas de decir, teniendo en cuenta que todos
03:43los objetivos en los que estamos hablando,
03:45y ahora se está viendo con el Estrecho de Hormuz, es una operación de Estados Unidos-Israel.
03:49Ya, pero es que está pegada al Estrecho de Hormuz y por el Estrecho de Hormuz, si lo controla Irán,
03:54dejan de pasar nuestros combustibles.
03:55Por tanto, lo lógico sería que sí que hubiese un reequilibrio de ese gasto y de esa participación en la
04:01defensa internacional.
04:03Yo creo que esa parte la entendí de Europa a raíz de Ucrania.
04:08Yo creo que, obviamente, lo que se ha visto comparando a Trump, que solo lleva un año, que parece que
04:13lleva toda la vida y solo lleva un año,
04:15comparado con Biden, que parece que estuvo hace como 50 años, es que Biden se volcó con Ucrania y Trump
04:21dijo muy claro que esa no era su guerra.
04:23Con lo cual, Europa ha empezado, pero claro, partimos de 60, 70 años de retraso acumulado.
04:29Por eso no vamos a conseguir, diríamos, adquirir esas capacidades en menos de 20, 25, 30 años.
04:36Y cuando la hayamos conseguido, ellos seguirán estando todavía 30 años por delante.
04:41Con lo cual, obviamente, diríamos, España y Europa han perdido el tren de la seguridad
04:46y nunca van a poder ofrecer a sus ciudadanos el nivel de seguridad que hoy ofrece la Alianza Atlántica con
04:53Estados Unidos.
04:54Pues mira, como se nota que tú eres un verdadero experto, me has contestado ya la tercera pregunta del test,
04:59que era cuánto tiempo nos iba a costar llegar a tener un sistema de defensa propio.
05:02Y en dinero, Enrique, ¿cuánto...? O sea, aquí estamos todos asombrados, o estará alguno asombrado,
05:08diciendo, uf, un 2, un 3% del PIB en defensa, qué esfuerzo, qué esfuerzo.
05:12Para tener un sistema que de veras defienda economías y países como los europeos,
05:18¿cuánto se tendría que gastar cada país en términos, medido en términos de PIB, en defensa?
05:23Bueno, te voy a decir una cosa.
05:25Podríamos gastar el 10% del PIB los europeos en defensa,
05:30que si no tomamos decisiones estratégicas sería insuficiente.
05:34Y podríamos gastar un 2% en defensa, y si tomáramos decisiones estratégicas sobraría.
05:41¿A qué me refiero?
05:43Aquí el secreto de la defensa colectiva, el secreto de cuando decimos que Estados Unidos nos ha defendido,
05:49es básicamente por el paraguas nuclear americano.
05:52O sea, aquí el secreto de la paz de los últimos 70 años es que los norteamericanos tienen 1.500
05:58cabezas nucleares,
05:59que en caso de que Rusia atacara Europa, tendría esa respuesta masiva.
06:02Si perdemos ese paraguas y no tomamos la decisión de tener un paraguas nuclear propio, da igual lo que gastemos,
06:10porque siempre vamos a estar superitados a unos misiles rusos que tardarían menos de un minuto en borrar todas nuestras
06:17ciudades.
06:17Con lo cual, en términos económicos, para una economía y una amenaza como Rusia, un 3-4% sería suficiente.
06:26Seguramente sí, pero necesitamos un millón más de efectivos.
06:29Y eso no depende solo del PIB. Eso depende también de un reclutamiento forzoso, depende de una conciencia colectiva europea.
06:37Con lo cual, necesitamos gastar más, mucho más, seguramente cerca del 5% que decían los americanos para empezar a
06:44recuperar,
06:45pero tenemos otras decisiones estratégicas tan importantes como esa, que si no la tomamos, de poco va a servir ese
06:52esfuerzo.
06:52Vale, pues siguiente pregunta. Tú le ves a Europa, Francia sí que ha dado el paso de hablar ya de
06:57armamento nuclear,
06:59pero le ves a países como España concienciando para decir, señores, hasta ahora éramos unos cínicos,
07:05hemos estado hablando que nosotros no teníamos cabezas nucleares porque las ponía a disposición Estados Unidos de todos nosotros,
07:10hemos sido tan melones que nos hemos dedicado a morder la mano que da de comer,
07:13y en estos momentos, como nos hemos quedado sin el paraguas de armamento nuclear de Estados Unidos,
07:18tenemos que lanzar un programa nuclear de armamento nuclear en España. ¿Tú ves ese momento?
07:24Refuerza corta no, respuesta un poco más larga. Yo creo que España tiene un problema mucho más serio,
07:30que es que ante cualquier conflicto internacional, ha sido histórico, lo vimos en la Primera Guerra Mundial,
07:34en la Segunda Guerra Mundial, mira para otro lado. Entonces nosotros no sentimos esa necesidad,
07:39porque en caso de que Rusia atacara a Europa seguramente volveríamos a mirar hacia otro lado.
07:44Con lo cual nos creemos que somos como el avestruz, que metemos la cabeza y que los problemas ya no
07:50nos afectan.
07:50Y en este mundo eso es una falacia, pero eso yo creo que ahora mismo en España es impensable pensar
07:57algo así.
07:58Yo creo que además en ningún partido político. Esto es una cosa muy enraizada y tiene mucho que ver con
08:05los problemas de identidad históricos de España,
08:09porque es muy difícil que tú estés dispuesto a tomar una decisión como esa si no tienes un fortalecimiento nacional,
08:15que sí tiene Francia, que sí tiene el Reino Unido y que le gustaría tener Alemania,
08:19pero que quizá por su propia historia no vaya a tenerlo. Pero nosotros no estamos en el vagón de cola,
08:26estamos en otro tren. Vamos en un tren distinto y por eso no nos han llamado para hablar del tema
08:31de Ormuz,
08:32por eso no nos llaman para hablar del tema de Ucrania, porque nosotros mismos hemos dado un paso al lado.
08:38Con lo que estás diciendo, que no puedo estar más de acuerdo, además creo recordar,
08:42creo que tiene ya varios años una encuesta que se realizó sobre cuánta gente estaría dispuesta a defender su país.
08:47Y me refiero evidentemente a militarmente. No recuerdo el porcentaje exacto de la encuesta, pero daba vergüenza.
08:54O sea, lo digo literalmente, daba vergüenza. O sea, era una cuestión de estas que dices,
08:57o sea, aquí no hay nadie concienciado con que puedes recibir un ataque y tienes que a lo mejor verte
09:03en la tesitura a defenderlo.
09:04Sí, bueno, yo esto he oído, yo siempre cuento en las conferencias, cuando hay conferencias de gente joven,
09:11que se le pone un texto, como digo yo, lleno de banderas en la muñeca, diciendo que no irían a
09:18defender ni Jaén.
09:20O sea, pensar en Ucrania o algo, yo creo que estamos ante un problema de debilitamiento nacional
09:25y que explica y que justifica todas las cosas que nos pasan.
09:29Realmente somos un país que no se reconoce a sí mismo, en muchos casos no.
09:34Por lo que dices, Enrique, si ese paso lo va a tener que dar Europa y hay altas probabilidades de
09:39que tenga que darlo,
09:41esto significaría que España se queda descolgado en otra carpeta más, ya no solamente en tema económico,
09:45en tema de competitividad, sino que nos quedaríamos claramente atrasados de Europa en materia defensiva
09:51y eso sería un factor muy sensible, sobreentiendo.
09:54Esto sería dramático porque nos obligaría a, primero, a tomar conciencia de que todos nuestros problemas de seguridad
10:02los tenemos que defender o abordar nosotros solos y eso no sería un problema hace 50 años,
10:09pero hoy sí es un problema porque tenemos a Marruecos, que se está armando militarmente,
10:15apoyado por Estados Unidos, que es el que parece al que le damos más tortas ahora mismo.
10:22Y tenemos a Argelia, que es el aliado de Putin, con sus misiles y sus submarinos
10:27que pueden alcanzar el territorio español en muy pocos minutos y, por tanto, no estamos en el mejor momento
10:34para pensar en abordar el problema de seguridad solos.
10:38Yo creo que es un error de esos históricos que cometería España si se sale de este tren
10:43porque realmente nos pondrían en una situación de debilidad y de aislamiento en todos los órdenes
10:48que sería realmente muy crítico para el futuro del país.
10:52Luego te voy a preguntar por el tema de Marruecos, movimientos potenciales de BAS,
10:56este Maceuta y Melilla, pero déjame que cerremos la explicación de todo esto
11:00que yo creo que está siendo muy esclarecedora.
11:02Si pasásemos a tener un sistema de defensa netamente europeo, con lo que has comentado,
11:07la batuta evidentemente la llevaría Francia, dentro de lo que es Unión Europea,
11:12sobreentiendo que tendría alianza con Reino Unido
11:14y es posible que le diesen entrada, independientemente del pasado, a Alemania.
11:18Pero ese eje de actuación o ese esquema de defensa sería tan, perdóname la expresión,
11:25tan primo, tan pagafantas como en el fondo ha sido Estados Unidos,
11:28de permitir esas diferencias.
11:30Es decir, ¿nos darían una cobertura si realmente ven que nosotros no hacemos esfuerzo
11:34o tendríamos una cobertura en España peor?
11:37No, no, vamos a ver.
11:38Yo creo que Alemania, Francia y Reino Unido, o Polonia ahora,
11:44que también no lo podemos dejar atrás, que Polonia ya es una economía tan grande como la española
11:48y que gasta mucho más en defensa que España.
11:52Estamos hablando de un concepto nacional de defensa.
11:55Por ahí voy.
11:57Cuando Francia está hablando de armamento nuclear y defender, está hablando de defender Francia
12:02y de defender los intereses de Francia.
12:04Si nosotros no somos intereses de nadie y no los defendemos solos,
12:08lo que está claro es que el fin de la OTAN, de alguna forma,
12:11es el fin de la defensa europea colectiva, porque lo que unía a los europeos fue Estados Unidos.
12:18Sin los Estados Unidos, aquí cada uno tiene sus intereses.
12:22Lo vimos en la guerra de los Balcanes, lo hemos visto históricamente.
12:24Luego, por tanto, el fin de la OTAN, por supuesto, es también el fin de esta aproximación
12:29de defensa colectiva, porque en Europa no hay dos países que tengan la misma preocupación.
12:34Y luego hay alianzas y no formamos parte de ninguna.
12:37Y eso es lo más grave, que no estamos ni con los nórdicos.
12:40Y luego, aparte, no olvidemos la situación política de debilidad en muchos de estos países,
12:46porque Francia aborda una situación política económica muy complicada.
12:51Alemania, o sea, que realmente hay muchos riesgos internos.
12:54Pero para nosotros, ahora mismo, tener que abordar esto solo,
12:58somos el país menos preparado, de todo el punto de vista, para abordar solo un problema de seguridad,
13:03porque es que no creemos que tengamos problemas de seguridad, que es lo más grave.
13:07¿Qué pasa? Que creemos que realmente podemos sobrevivir mucho mejor
13:11sin abordar los problemas de seguridad que tenemos, supuestamente, claro.
13:15No, no, no puedo estar más de acuerdo.
13:18Vamos al tema de Marruecos, porque ya se está hablando,
13:21y ya hay determinadas voces en Estados Unidos que hablan.
13:24A ver, algunas tienen un concepto histórico más que mejorable,
13:28y una formación histórica más que mejorable,
13:30hablando de que Ceuta y Melilla son Marruecos, hombre, que se repasen la historia, que va a ser bueno.
13:34Pero independientemente de eso, ellos son los que toman la decisión.
13:38Con lo cual, acertadamente o no acertadamente, desde el punto de vista histórico,
13:41que evidentemente no está acertado,
13:43pero lo cierto es que si toman la decisión y dicen,
13:45mira, yo estoy empezando a plantearme sacar las bases o dejar de utilizar las bases de Rota y Morón
13:51como bases americanas, me las voy a llevar a Marruecos,
13:54y ya insinúo que si Marruecos quiere ir a por Ceuta y Melilla,
13:57yo veo más cerca a Ceuta y Melilla de Marruecos, dicen ellos,
14:01sin ningún conocimiento histórico, pero es lo que están pensando ellos.
14:05¿Eso puede llegar a darse esa situación?
14:08A ver, fíjate, en Estados Unidos un presidente puede tomar medidas muy concretas o muy llamativas,
14:15pero en temas de seguridad la opinión de los militares es totalmente definitiva en Estados Unidos.
14:23Estados Unidos se planteó en su momento, y fue también una decisión,
14:27creo que fue de Bush, si no recuerdo mal, de crear el mando para África,
14:31cuando empezaron los problemas en África,
14:33y se iba a crear el Africón, y se discutió que se iba a ir a Ghana, que se iba
14:37a ir a Gabón, etc.,
14:38y los militares americanos dijeron, se va a Alemania,
14:42o sea, no hay duda, se va a Alemania, porque es un país fiable,
14:46es un país donde los militares pueden estar, donde hay seguridad,
14:49los militares americanos no van a permitir tener una base en Marruecos
14:53a cambio de Rota, por muchas razones.
14:56Por mucho que, digamos, políticamente la situación sea compleja,
14:59el día a día de las operaciones, que es el sentido que tienen esas bases,
15:04hacen inviable, por ejemplo, para Estados Unidos pensar en una alternativa Rota en Marruecos,
15:09con la inestabilidad que tiene un Marruecos, o que tiene una Argelia,
15:13o sea, yo ahí sí que, por mucha presión que haga, yo estaría ahí más bien tranquilo.
15:19El problema es que ya no serán bases para la defensa de España,
15:24serán bases para los intereses de Estados Unidos,
15:28y si nosotros nos empeñamos en cada vez que tengan interés Estados Unidos
15:31en usar una base, en negarles el uso, pues obviamente lo que se empezará a ver
15:37es un proceso, que eso será más poblatino, pues de desmantelamiento
15:41de muchas de las capacidades que hay aquí, que se irán a Italia o a otros sitios.
15:45Y esto son miles de empleos, esto tiene un impacto en algunas zonas importantes,
15:51pero no va a ser algo que veamos, van a cambiar España por Marruecos,
15:56eso sí que no lo veo.
15:57Pero vamos, también, igual que eso te digo, con el armamento que le están vendiendo
16:01Estados Unidos a Marruecos, Marruecos se convierte ya, diríamos,
16:05en un contendiente militar más igualado, y por tanto con más capacidad,
16:11digamos, para actuar militarmente contra cualquiera de sus vecinos,
16:15incluyendo a nosotros.
16:17Vale. Marruecos se atrevería, si no hubo un desplazamiento de bases,
16:21que por lo que dices lo ves altamente improbable,
16:23si no tiene un desplazamiento de bases, ¿se consideraría o se podría llegar a considerar
16:28con el respaldo suficiente de Estados Unidos y a España tan desprovista de defensa
16:32que se atreviese contra Ceuta y Melilla?
16:36A ver, fíjate, te diría, si quisiera, sí.
16:38No tengo claro que quiera, ¿no? No sé cuál es el beneficio para Marruecos,
16:46quiero decir, salvo que en una situación de una crisis interna o por la sucesión
16:50o porque fuera se necesitara una salida, ¿no? Buscar una fórmula de escape
16:56para distraer de problemas internos, no le veo yo mucho interés a Marruecos
17:01en quedarse con Ceuta y Melilla, que no le aportan nada.
17:04O sea, realmente, desde el punto de vista de comparar con los beneficios
17:07de tener a España acogida por sus partes, ¿no?
17:10Que serían Ceuta y Melilla, las dos partes, claro.
17:13Con lo cual lo veo difícil.
17:15Ahora bien, dicho eso, que es una teoría, España siempre ha tenido en su planificación militar,
17:24diríamos, lo que entonces se llamaba el plan Bamballesta, ¿no?
17:27Que era asumir que militarmente Ceuta y Melilla no se pueden defender.
17:32O sea, si Marruecos quisiera ocupar Ceuta y Melilla hoy o hace 50 años lo hubiera podido hacer,
17:38pero la respuesta española era, diríamos, bombardear o atacar las principales ciudades de Marruecos, ¿no?
17:44Esa era nuestra arma de disuasión, ¿no?
17:46¿Por qué? Porque teníamos una clara superioridad militar.
17:49Esa hoy ya no la tenemos.
17:51Con lo cual, el plan que teníamos para disuadir, desde el punto de vista militar,
17:55que era una enorme superioridad militar sobre Marruecos, hoy ya no es tan grande.
18:00Sigue siendo importante, pero ya no es tan grande como para considerar esa opción.
18:05Con lo cual, desde el punto de vista militar, si hemos perdido, diríamos,
18:09opciones y capacidades para disuadir a Marruecos de una opción como esa.
18:14Con lo cual, estamos más expensas de que Marruecos en algún momento,
18:18por algunas circunstancias, le puede interesar una operación de ese tipo.
18:22Yo creo que no tiene sentido, pero quién sabe quién puede gobernar en Marruecos
18:27o qué puede pasar en Marruecos o qué intereses pueda haber en Marruecos para negarlo.
18:32Sí, sí, que tengan un momento de debilidad por una sucesión en la corona,
18:37que necesiten un signo externo de fortaleza para darle a la población,
18:42para intentar demostrar, para intentar aunar una especie de sentimiento nacional
18:45y que dijeran, mira, Ceuta y Melilla, para nosotros.
18:49Sí, pero vamos, creo que es más fácil que un gobierno como este
18:54le de ir a Ceuta y Melilla antes que tengan que ocuparla.
18:57O sea, creo que, puesto a hablar en opciones,
19:00esa opción de una ocupación militar me parece más remota
19:03al hecho de que en algún momento se pudiera plantear
19:06con una moneda de intercambio político.
19:10Pero bueno, estamos ante una situación que es muy nueva
19:13y estamos solos y estamos mal avenidos
19:16con los que le están dando la última tecnología
19:19a Marruecos, que es Israel y Estados Unidos.
19:22Por tanto, estamos mucho peor.
19:24No hay que... Esa es una conclusión muy clara.
19:27Dicho esto, habría que recordarle a esta gente
19:29que está diciendo en Estados Unidos que Ceuta y Melilla
19:31son marruecos que no han sido jamás marruecos,
19:35nunca han sido marruecos,
19:36que Melilla forma parte de la corona de Castilla
19:38desde 1497, creo que ha llovido,
19:41y que Ceuta fue conquistada por Portugal en 1415,
19:45pasó a la corona española,
19:46a la corona española literalmente en 1580
19:49y quedó definitivamente constituida como España
19:52en 1640, que no estaría además
19:54que se repasara algún libro de historia.
19:55Ahora, dicho eso, ellos son los que tienen las bases,
19:59ellos son los que tienen el armamento
20:00y ellos son los que tienen el dinero.
20:02¿Tú ves que esto tenga una reconducción
20:05o nos hemos metido, hablo de España,
20:07en un follón sideral con nuestras relaciones internacionales
20:10y ya amplió el foco?
20:12¿No tenemos nada que hacer o no dejamos de insultar a Israel?
20:15¿No dejamos de insultar a Estados Unidos?
20:18¿Cuando Francia nos pide ayuda
20:19para determinados operativos tampoco estamos?
20:23Hombre, yo creo que, a ver,
20:25todo en la vida se puede reconducir
20:27si están las personas adecuadas que tienen el interés adecuado.
20:31Yo creo que el problema,
20:32y creo que lo escribía hoy además en Libertad Digital,
20:35el problema que yo veo
20:37es que a esta posición política internacional
20:40el Gobierno le ha visto un rédito político,
20:44como pasó en 2003 cuando estaba en la oposición.
20:46Entonces, tenemos el problema de que a este Gobierno
20:49un posible tensamiento de relaciones con Estados Unidos
20:53le beneficia porque moviliza a la izquierda
20:55y le hace olvidarse de los casos de corrupción,
20:58de las concesiones a los nacionalistas,
21:00porque encuentra una causa que los une
21:02y en ese sentido, diríamos,
21:04estratégicamente o electoralmente tiene mucho sentido.
21:07Entonces, con este Gobierno,
21:09y mientras esté yo creo que esa situación
21:12no se va a recomponer,
21:13pero sí que me parece mucho más grave
21:16más allá de que con Estados Unidos.
21:19Y yo siempre digo que en política exterior
21:20una cosa es lo que se piensa,
21:22otra es lo que se dice y otra es lo que se hace.
21:24No podemos hacer, decir y pensar lo mismo
21:28porque es mucho más grave,
21:29pero la dimensión europea que hablábamos antes
21:31para un Gobierno que ha hecho de Europa,
21:33diríamos, un ángulo,
21:36un punto central de su política
21:37es lo que no se entiende.
21:39O sea, yo entiendo que estemos, diríamos,
21:41en una fase de distanciamiento con Estados Unidos,
21:45pero seguimos siendo el país
21:46que menos ha ayudado a Ucrania,
21:48seguimos siendo el país
21:48que no quiere tomar decisiones de gasto,
21:51seguimos siendo el país
21:51que no colabora con los europeos,
21:53y esto sí que resulta mucho más incomprensible
21:56y incide en lo mismo,
21:58en el aislamiento de España,
22:00cosa que no se producía
22:02desde el año 53
22:04que firmamos los pactos de Madrid
22:06con Estados Unidos.
22:07Pues, Enrique, más claro
22:09ha sido imposible hacer el análisis.
22:12Un abrazo muy fuerte
22:13y muchísimas gracias.
22:14Otro para ti, Carlos.
22:21Pues la verdad que
22:22no lo decía como cumplido.
22:24O sea, me ha parecido
22:24el análisis más esclarecedor
22:26de cuál es nuestra situación.
22:27Nos hemos quedado en un rincón,
22:29en una esquina del salón.
22:31Todo el resto del mundo
22:33está caminando en una dirección.
22:34Nosotros estamos ahí solos.
22:36Nos falta ponernos el cucurucho
22:38con las orejas de burro.
22:39Nos estamos quedando sin aliados.
22:41Nos estamos quedando
22:42con unos pretendidos amigos
22:44que son enemigos
22:45al 100% de las democracias liberales.
22:47No estamos dispuestos
22:48a gastarnos nada.
22:49Y una de las cosas
22:50que decía Enrique,
22:51que es absolutamente preocupante,
22:53encima la conciencia nacional
22:54es una conciencia
22:55que está convencida
22:56de que ni tenemos
22:57que defendernos de nada
22:58ni estamos dispuestos
23:00a defendernos de nada.
23:01Bueno, esperemos que esto cambie ahora.
23:03Vamos a necesitar dosis.
23:04Pero dosis, pero vamos,
23:07sobre dosis
23:07de recuperar una sensación
23:10de que España
23:11tiene que ser defendida
23:11y de que la democracia
23:13tiene que ser defendida.
23:14Veremos con nuevos gobiernos
23:16si eso de veras camina
23:17por donde tiene que caminar.
23:18Que les dejamos
23:19que si mañana disfrutan
23:21de Semana Santa
23:22pantalla oficial
23:22pues háganlo a pleno pulmón
23:24que a la vuelta no duden
23:25que ya verán
23:26como les está esperando
23:26el tal Arcadi España
23:28este con alguna subida de impuestos.
23:30No tengan ni la más mínima duda
23:31para estrenar,
23:32para cogerles así
23:33recién refrescados
23:34y decir, venga,
23:35ahora te voy a coger la cartera
23:36y te la voy a vaciar un poco.
23:37Que lo pasen muy bien
23:38en Semana Santa
23:39y que viva España
23:40y viva la libertad.
23:45En S-Radio
23:47La Noche de Cuesta
23:48con Carlos Cuesta
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