00:00Bueno, vámonos con el tema de Ceuta y Melilla. Enrique Navarro, que nos está escuchando ya. Enrique, ¿cómo estás?
00:05¿Qué tal? Buenas noches.
00:06Oye, ¿qué credibilidad le tenemos que dar a esta información? Yo no sé si es para chinchar, si es para
00:10calentar cabezas,
00:12si es para dejar constancia que lo mismo pueden hacer algo si les da la gana,
00:15pero leo literalmente el titular que aparece en Libertad Digital, la prensa israelí,
00:20avisa de que Netanyahu y Trump podrían, va incondicional, podrían apoyar los planes de Marruecos sobre Ceuta y Melilla.
00:27Los planes de Marruecos son zamparse Ceuta y Melilla.
00:31Bueno, a ver, yo primero tenemos que, digamos, pulsitar un poco, ¿no?
00:36El periódico que saca la noticia no es un periódico sensacionalista ni minoritario,
00:42es uno de los periódicos más leídos en Israel y tampoco es cercano a Netanyahu,
00:47quiero decir que no estamos hablando de un medio, digamos, como muy hostil, ¿no?
00:52De un mensaje filtrado, sí.
00:53Sí, correcto. Bueno, el que lo ha escrito es una persona que vive en Marruecos,
00:59con lo cual pues tiene cierto... suele escribir bastante, hace buenos análisis, no es malo, ¿no?
01:05Yo creo que esto básicamente es un canto al sol, pero en el sentido, digo en sí, la noticia y
01:11el artículo,
01:12pero no significa que debamos no preocuparnos o no atender a los mensajes que hay detrás,
01:20porque obviamente cuando se juntan tus enemigos y los tienes cerca y tienes problemas comunes,
01:26pues debes preocuparte porque algo malo te puede ocurrir.
01:29O sea, Enrique, que ni le damos una credibilidad inmediata,
01:33pero tampoco podemos dejar de leer lo que se está escribiendo porque empiezan a anticipar un cambio de posición.
01:40Bueno, a ver, yo creo que tenemos que juntar primero que los dos principales aliados tecnológicos y estratégicos de Marruecos
01:48a día de hoy
01:49no son Francia y España, sino que son Israel y Estados Unidos,
01:53con los dos países que nos hemos enfrentado en el último año de forma tumba abierta, por decirlo suavemente,
01:59o sea, haciendo incluso un red y sacando un redito político y entrando en materias que la diplomacia no aconseja
02:07entrar para no generar tensiones.
02:09En segundo lugar, Marruecos, pues obviamente tiene unas reclamaciones sobre Ceuta y Melilla.
02:17¿Por qué alguna razón podría pensar Marruecos en recuperar Ceuta y Melilla?
02:22Porque no vamos a pensar que son más allá de razones nacionalistas,
02:27pero en su conflicto con Argelia y en este juego de alianzas tener dos ciudades insertadas en su territorio españolas
02:36con una capacidad militar es un problema estratégico para Marruecos,
02:41porque obviamente podemos ser amigos de Argelia y es algo que dentro de su estrategia de conflicto con Argelia
02:48es un problema grave para Marruecos, con lo cual diríamos, si nos seguimos enfrentando a Marruecos y a sus aliados,
02:56se convierte en un problema mayor para Marruecos nuestra presencia en Ceuta y Melilla.
03:00Ya, ya, ya, ya. O sea, que sí que habría una justificación más allá de una mera cuestión
03:05de demostrar fuerza delante del pueblo en un momento en el que haya un cambio de rey,
03:10dejar constancia de que se sigue siendo poderoso. Habría una explicación puramente estratégica militar.
03:15Sí, sí, ese es el tema de fondo ahora, que el cambio de juego de alianzas hace que pueda tener
03:21una explicación estratégica
03:23para Marruecos, digamos, controlar todo lo que es su territorio y toda su costa
03:28y controlar también toda esta parte del estrecho, con lo cual diríamos, esto es lucubrar mucho, ¿no?
03:34Pero no es algo que deberíamos desestimar como imposible.
03:39Ya, con la perspectiva que tú tienes histórica y con lo que sigues este tipo de asuntos, Enrique,
03:44¿tú crees que esto se está o está empeorando el clima claramente y que nos podemos encontrar con un susto?
03:50No creo, no creo. Eso ya, creo que el gobierno español, de alguna forma,
03:56creo que el tema de Marruecos lo trata con excesiva indulgencia, precisamente para compensar otros daños por otros lados.
04:05Yo creo que, al contrario, España, este gobierno, por lo menos, tiene claramente unos vínculos con Marruecos.
04:13Hemos cedido lo del Sáhara, estamos cediendo en casi todo.
04:16Con lo cual, bueno, esta política que no llamaría de contención,
04:19pero sí que creo que, en otras circunstancias diferentes, sí que podría darse un problema.
04:26Pero, a día de hoy, yo veo al gobierno muy entregado a la causa marroquí para no generarse o abrirse
04:32nuevos frentes.
04:33Pues te hago, Enrique, la pregunta de otra manera.
04:35Si hay un cambio de gobierno y el nuevo gobierno decide que quiere cambiar esas reglas de genuflexión,
04:41por llamarlo de alguna manera, frente a Marruecos, ¿podríamos tener un susto?
04:46Y llegar a un gobierno que hiciera eso, cosa que dudo, cual sea su signo, sí podríamos tener un problema.
04:53Vale, me ha quedado claro.
04:55Enrique, un abrazo muy fuerte.
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