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En diálogo con Exitosa, el analista político Enrique Castillo consideró que el debate presidencial entre los candidatos Jorge Nieto y Keiko Fujimori debería ser el eje principal de la tercera jornada a realizar este 25 de marzo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00El enfrentamiento entre Nieto y Keiko Fujimori debería ser el plato central.
00:07Nieto necesita en este momento, dada la subida de Sánchez, necesita a Nieto posicionarse.
00:17Por eso vamos de frente con nuestro invitado que es Enrique Castillo.
00:19Enrique, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte, buenos días.
00:22Jesús, buenos días, ¿cómo te va?
00:23Bien, bien, Enrique, te estás escuchando estos días analizando los debates presidenciales
00:29y, bueno, el de ayer fue más que cancino, no sé si compartamos la misma idea.
00:34No solamente fue más cancino, sino que además de menor calidad, con, digamos, ideas, frases
00:42que la verdad es que dejan mucha mayor preocupación que el día anterior,
00:46no solamente por lo de escabelladas en algunos casos, eso de, por ejemplo, fosas comunes, ¿no es cierto?
00:54Alusión a acción del Estado para terminar llevando a los delincuentes a fosas comunes
00:59o a los corruptos a fosas comunes, por ejemplo, termina siendo algo que está totalmente reñido
01:05con un sistema democrático y sumamente preocupante, ¿no?
01:08Bueno, para empezar, han surgido los nombres de Bukele, que ya a veces pareciera ser la bandera de muchos,
01:13y además de Vladimir a Montesinos. Eso sí me pareció jalado en los pelos, ¿no?
01:17Sí, o sea, esas referencias al Kraken y a Montesinos, en una época en la cual estamos tratando justamente
01:24de librarnos de los actos violentos y de lo sanguinario de los delincuentes,
01:31pues termina siendo no solamente contraproducente, sino realmente totalmente fuera de lugar, ¿no?
01:37No, y además contradictorio, porque estás en un foro, digamos, en el que vas a proponerle cosas al país
01:43y no te das cuenta que estás incluso yendo contra la temática del propio debate, ¿no?
01:50Porque uno de los temas era lucha contra el crimen y seguridad ciudadana
01:54y el otro era lucha contra la corrupción y Vladimir a Montesinos históricamente
01:58es un símbolo bastante fuerte sobre la corrupción.
02:04Realmente, como digo, ayer fue una jornada más que decepcionante, como había sido el día anterior,
02:12pero además con un nivel lamentable, no solamente por la ausencia de ideas,
02:19sino por la magnitud de esos asuntos, como tú bien dices, contradictorios,
02:27totalmente alejados de una realidad que es la que estamos queriendo tener
02:30y además yo voy a insistir en lo mismo, con una mecánica del debate que no es un debate
02:40donde lamentablemente se juntan diversas modalidades de conversación, una exposición, una entrevista,
02:48los mismos moderadores que son muy respetables y periodistas reconocidos,
02:53pero haciendo preguntas, llevando los temas de uno a otro o haciendo críticas
02:59y a veces, en algunos casos, preguntando por más tiempo del que tienen los candidatos para contestar.
03:09Coincido plenamente contigo, no te cambio ni un punto ni una coma,
03:12creo que aquí hay un problema que todavía el jurado nacional de elecciones no advierte
03:15y que debería ajustar.
03:16Y creo que también hay una búsqueda de protagonismo por parte de los moderadores
03:21que en la práctica tendrían que administrar el tiempo y controlar que no haya mayores excesos
03:25para tratar, no es cierto, de que los candidatos aprovechen mucho más el escenario
03:29y den cuenta de sus ideas, ¿no?
03:32¿Cómo ha pasado en otras oportunidades donde tenías, por ejemplo,
03:35a candidatos preguntándose de unos a otros, no?
03:38Sí, porque, a ver, el ejercicio político de un debate,
03:42y esto es un debate dentro del espacio político,
03:45tiene que ver con confrontación de ideas.
03:48No peleas de personas, pero sí confrontación de ideas.
03:52Y es más, incluso, hasta si un candidato tiene críticas sobre el comportamiento del otro,
03:59tiene pruebas de lo que significa la actividad de otro candidato,
04:04también puede exponerlo, también debe decirlo,
04:07porque los peruanos debemos estar informados de todo lo que es la vida personal, profesional,
04:13de una persona que aspira a la presidencia de la República.
04:16Por tanto, yo no veo mal si es que un candidato critica a otro
04:21o saca los antecedentes de otro candidato.
04:24Cada uno debe defenderse, obviamente, estamos queriendo escuchar propuestas,
04:29y por eso creo que los tiempos están muy mal definidos.
04:34Debería existir la posibilidad de tener un par de minutos o tres minutos para una exposición,
04:39y de ahí, los otros dos minutos y medio, que en este caso se han dado,
04:44no deberían estar controlados arbitrariamente por los moderadores, cualquiera que esto sea,
04:49diciendo, usted tiene 30 segundos, no, tiene un minuto, ya, al segundo 37, cállese la boca, le corto el micro.
04:56¿Por qué razón?
04:58Yo puedo utilizar mis dos minutos y medio como yo quiera, siendo el candidato, ¿no te parece?
05:02Sí, por supuesto, yo creo que aquí lo que está faltando es la repregunta por parte del candidato,
05:06bien lo has dicho tú, o sea, aquí hay un problema que tiene que ser, digamos,
05:11resuelto por el Jurado Nacional de Elecciones con un llamado a atención a quienes asuman la moderación más adelante,
05:15pero no nos centremos en ellos, creo que es importante también dar cuenta, no sé, de lo positivo.
05:20Lo positivo pasa por una cuestión, básicamente, de encuestas,
05:22porque los que estaban ahí, en su mayoría, eran considerados enanos.
05:26En todo caso, ya hay uno, o hay un par, nosotros, que han empezado a repuntar a las encuestas,
05:30como Roberto Sánchez. A él, por lo pronto, a pesar de todos los cuestionamientos
05:34y sus posiciones de izquierda, que son bastante transgresoras,
05:37digamos, sí me hubiera gustado escucharlo, como muchas personas siendo más antisistema
05:41en su discurso, sin embargo, no ha sido así.
05:44Digamos, cada uno de los candidatos aprovecha una situación como esta,
05:51de un debate, para mostrarse frente a la opinión pública de acuerdo a su perfil.
05:55Sucedió el primer día, ¿no es cierto? Fernando Oliveira, lo hemos conocido toda la vida
06:00con un perfil de investigador, fiscalizador, y él lo que ha hecho es desempeñarse
06:06como siempre lo ha hecho. En el caso de otros candidatos, nosotros lo que queremos saber
06:12es justamente eso, es decir, ¿cuál es tu posición política, tu línea política y tu actitud?
06:17Si eres un radical de derecha, muéstrate como lo que eres.
06:20Si eres un radical de izquierda, muéstrate como lo que eres, porque justamente
06:24lo que la población necesita es saber bien a qué se está atendiendo al momento de preferir
06:30a uno u otro.
06:32Claro, porque de lo que se trata, al menos creo que la mayoría lo he olvidado
06:34en un debate de este tipo, es en cierta manera de, claro, posiciones, ideas,
06:39pero también gestos. Le dejas a la audiencia, ¿no es cierto?, la idea de quién eres tú finalmente.
06:45Bueno, eso es lo que pasó con Pedro Castillo. Pedro Castillo se mostró tal cual era.
06:49Es más, yo diría que la gestión gubernamental de Pedro Castillo fue mucho menos radical
06:53de lo que fue su campaña, porque en su campaña, acuérdate que decía
06:57voy a cerrar el Tribunal Constitucional, voy a cerrar tal cosa, voy a cerrar la otra
07:01y nunca cerró nada. Entonces, lo que justamente los peruanos queremos es transparencia,
07:06no solamente en el planteamiento, sino en la actitud y en la línea política
07:10que quieren seguir.
07:11Claro, pero siendo así, en todo caso te instalas justamente temas en debate,
07:14te da titulares que te puedan servir más adelante para generar justamente
07:17esa expectativa en el votante.
07:18Y en todo caso, el candidato que no piensa como tú, justamente tiene ese espacio
07:24en el debate para rebatirte, para generar esa discusión, porque nosotros los peruanos
07:29vamos a ganar de la riqueza de esa discusión, no de lo que a cada uno se le ocurra
07:35o que a los moderadores se les ocurra preguntar. Oye, escuchar, por ejemplo,
07:41preguntas del público, entre comillas, sobre el gobierno digital, sobre el TLC,
07:48en momentos en los cuales estamos queriendo discutir el tema de la inseguridad,
07:52la línea política, el cambio de constitución que algunos plantean, otros no,
07:56que son temas mucho más importantes e integrales que a los peruanos nos interesa saber.
08:02¿Cómo vas a establecer el gobierno digital? Es un tema operativo, digamos, importante,
08:07sí es tecnológicamente bueno, pero no es medular en este momento para una elección.
08:12Además que es un tema ya, digamos, un poco de atrás, de muy atrás en realidad,
08:16ya deberíamos tener hace mucho tiempo un gobierno electrónico y estar hablando
08:19en este momento de un cambio asociado con las nuevas tecnologías
08:22y la inteligencia artificial, que ese es un tema olvidado completamente
08:25en esta campaña electoral. Este como muchos otros, ¿no?
08:29Porque tampoco que los candidatos se animen a hablar de nuestras relaciones
08:32a nivel internacional y las crisis que vamos a enfrentar en los próximos meses,
08:37ni siquiera en los próximos años, sino en los próximos meses.
08:39Así es, lo que nosotros esperábamos era, si el debate era sobre inseguridad ciudadana,
08:44lucha contra la corrupción, integridad, que todo el debate gire en función de eso.
08:49Eso es lo que necesitábamos. Como digo, lo otro distrae la atención,
08:55distrae, desconcentra a los mismos candidatos que tienen todo el derecho
09:01de exponer lo que ellos quieran, no lo que le impones en ese momento.
09:05Hoy está Keiko Fujimori, que es cabeza de encuestas.
09:11Por muy ligera diferencia, ¿no? De acuerdo al último, digamos.
09:15Pero mira, yo decía en la primera fecha que el que salió, digamos,
09:19medianamente favorecido fue Rafael López Aleaga, porque siendo él cabeza
09:22en un sorteo de encuesta, tendría que haber sido, digamos, mucho más cercado
09:26por sus principales contendientes, ¿no? Pero él incluso ni siquiera pudieron sacarle un meme, ¿no?
09:32O sea, yo no creo que la estrategia era cuña, sino básicamente a Rafael López Aleaga, ¿no?
09:37Debió ser.
09:38Debió ser.
09:38A ver, si lo ves políticamente, los que están abajo siempre buscan golpear
09:44al que está arriba, en la cima.
09:46Claro.
09:47Y tratando de provocarlo justamente para que caiga.
09:50Y lo que ocurrió acá es que terminaron de enterrar a César Agulla.
09:53Sí, claro. Es que parece que no se han dado cuenta realmente de lo que se trata
09:56el ejercicio de la política, al menos en este tipo de debates.
09:58Permíteme hacer un punto, perdón, una pausa y regreso contigo, Enrique,
10:02que está bastante interesante el tema y hablamos de Keiko Fujimori
10:05y lo que nos espera en este debate.
10:06Y luego en las encuestas.
10:08Estamos hablando con Enrique Castillo.
10:09Esto es exitoso en Lima 95.5 de la FM.
10:11Somos la voz de los que no tienen voz.
10:13Once y veintisiete de la mañana.
10:14Hacemos una renovación de información y regresamos en tan solo unos minutos.
10:19¿Quién tendría en todo caso que posicionarse frente a la líder de las encuestas?
10:26Bueno, de acuerdo a, vamos a llamarle feature de hoy día,
10:30el enfrentamiento entre Nieto y Keiko Fujimori debería ser el plato central.
10:37Nieto necesita en este momento, dada la subida de Sánchez,
10:41necesita a Nieto posicionarse y lograr algunos puntos enfrentando a Keiko Fujimori.
10:50Y ella necesita también consolidar su lugar en la punta
10:56y poder manejar también algún esquema que le dé a su bolsón electoral algún tipo de tranquilidad.
11:04Entonces, creo que le corresponde esta jornada a Nieto.
11:08Ayer tenía la oportunidad, bueno, era ayer el acto en el cual estaban casi casi todos los pitufitos,
11:18dicho con cariño, por supuesto, y que tenían justamente que destacar.
11:23No sucedió esto ayer, lamentablemente.
11:25No vimos a una Fiorella Molinelli demostrando que podía ser una contrincante de polendas.
11:33No hemos visto a Forsay tampoco manejando discursos que pudieran destacar.
11:39No hemos visto a otros candidatos que podían más o menos, como Spah,
11:45también tratar de volver a retomar una posición a media tabla.
11:50No lo hemos visto. Hoy día podríamos ver, como digo, a un Nieto que además no tiene definida una posición,
11:56porque a veces tiene posiciones medio de derecha y en otros casos medio de izquierda,
12:01y entonces está coqueteando con ambos lados.
12:04Fíjate que yo noto algo que seguramente tú también intuyes como muchas personas.
12:09Aquí hay, digamos, 35 candidatos, pero ninguno con capacidades de estadista.
12:14No, y esa es la razón por la cual casi medio país no confía en ninguno.
12:20No tenemos un solo candidato que uno pueda decir, este es.
12:24Así, a ojos cerrados o por lo menos con cierta confianza.
12:28No hay. Mira, un elemento importante, por ejemplo, es la situación en la derecha.
12:33En la derecha, yo he conversado con mucha gente que dice, no, yo voy a votar por la derecha.
12:37La izquierda no puede llegar al país, perfecto.
12:38Pero a continuación te dicen, si gana este, me da miedo porque es un loco.
12:46Pero si gana esta, me da miedo porque va a perder en la segunda vuelta.
12:50O sea, ni siquiera, digamos, en posiciones o en situaciones en las cuales uno parecería que estuviera finida la votación,
12:57existe convicción, lo cual te muestra lo que tú dices.
13:01No hay un solo candidato que uno pueda decir, este es un líder, este es un estadista.
13:05Si fueran líderes, no tendrían los niveles de votación tan bajos que tiene en este momento,
13:11porque estar alrededor del 10% es bajísimo en una situación normal.
13:18Mira, estamos a tres semanas de las elecciones.
13:21Yo estaba anoche viendo el adelanto de la encuesta de Iperm y ya te mostraba este cuádruple empate en el
13:27segundo pelotón de candidatos presidenciales.
13:29Tres de ellos son de izquierda, en realidad, según entendemos, y bueno, está Carlos Álvarez, ¿no?
13:36Nieto, en efecto, es el que tiene, digamos, generaría algo de interés.
13:41Ahora, yo estaba viendo el tema de los votos válidos y cómo estos se reparten a nivel nacional
13:45y él, su mayor bolsón es Lima, tiene 9.9%.
13:49Eso lo ha permitido, digamos, avanzar, ¿no es cierto?
13:52Sin embargo, aquí el que ha crecido de manera rápida y fuerte ha sido Roberto Sánchez,
13:57que tiene el 19.7% del voto rural.
14:00Él ha capturado justamente esto que era el voto de Pedro Castillo.
14:04Lo ha hecho, lo dice la encuesta claramente, ¿no es cierto?
14:07Y hay un dato interesante, Jesús.
14:10Si te das cuenta, el crecimiento de algunos candidatos en las encuestas,
14:16que ha sido secuencial, primero creció Carlos Espaz, se cayó, creció Grosso,
14:20se cayó, creció Acuña, se cayó, ahora se ha crecido Nieto.
14:25Esa aparición secuencial de los candidatos se ha generado por efecto de las redes sociales,
14:32porque fueron las redes los que catapultaron tanto a Espaz, a Grosso,
14:36y también a Nieto, y por supuesto a Acuña con los streamers y los tiktokers y todo lo demás.
14:43Pero el crecimiento de Roberto Sánchez no tiene que ver con las redes,
14:46tiene que ver con movilización en las zonas rurales, en las zonas, digamos, de las provincias.
14:54No ha tenido que ver con la tecnología, no ha tenido que ver con las redes,
14:58no ha tenido que ver con los tiktokers,
15:00ha tenido que ver con una movilización en la calle y en el boca a boca.
15:05Lo que él llama la ruta castillista, lo que le funcionó finalmente a Castillo,
15:08que es el a los pueblos más alejados y conectar con ellos.
15:11Y lo otro es justamente, él se asienta, Roberto Sánchez,
15:18en toda esa estructura movilizadora que tenía Pedro Castillo,
15:23que tiene que ver con el magisterio, que tiene que ver con las comunidades,
15:28con un espectro que, digamos, la política tradicional no toma en cuenta muchas veces,
15:37incluso en las encuestas muy probablemente,
15:40el ámbito urbano esté sobrevalorado frente a un mundo rural al cual
15:45las encuestas no necesariamente llegan con la misma representatividad
15:49que en las capitales de regiones.
15:51Bien, Enrique, muchas gracias por estar esta mañana con nosotros.
15:55Jesús, encantado. Te agradezco a ti.
15:56Vente un fin de semana para hablar más en extenso sobre cómo está la situación por aquí.
16:00Encantado, encantado.
16:01Un fuerte abrazo para Enrique Castillo. Tenemos que ir a la franja electoral.
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