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Assemblée nationale
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Mission d’information sur l’intelligence artificielle : Dirigeants de plateformes de streaming

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00:07:30Merci.
00:08:00Merci.
00:08:42Bien, mesdames, messieurs, mes chers collègues, bonjour.
00:08:46Nous poursuivons les travaux de notre mission d'information intitulée création diffusion
00:08:50et acquisition des connaissances.
00:08:52Comment l'IA générative transforme notre éducation et notre culture, en compagnie
00:08:57Ce matin de M. Alexis Lanternier, directeur général de Deezer, accompagné de M. Ludovic Pouilly, responsable des relations institutionnelles, M.
00:09:06Antoine Monin, directeur général de Spotify, France et Benelux, Mme Olivia Regnier, directrice des Affaires européennes, M. Romain Takeo, directeur
00:09:15de l'analyse des contenus, M. Pierre Larges, directeur France de Cobuse, Mme Catherine Reichert, directrice de la communication,
00:09:26et M. Marc Zisman, directeur musique de cette même entreprise. J'ai oublié personne ? Non, tout va bien ?
00:09:33Bien. Nous vous remercions d'avoir accepté notre invitation afin de discuter des effets de l'IA générative sur la
00:09:38filière musicale.
00:09:40Donc nous sommes en audition publique. Il n'y aura pas beaucoup de députés en face de vous, à part
00:09:45Mme la rapporteure et moi-même, mais ils pourront suivre en direct sur le site de l'Assemblée nationale nos
00:09:51débats et nos échanges.
00:09:52La filière musicale, et a fortiori celle du streaming, est bouleversée par l'essor de l'intelligence artificielle générative.
00:10:00Dans une étude récente menée par l'Institut Ipsos pour 10 heures, 97% des personnes interrogées reconnaissent ne plus
00:10:07être capables de distinguer une musique générée intégralement par une IA d'une création humaine.
00:10:12En effet, les plateformes de streaming regorgent aujourd'hui de faux musiciens et de faux groupes de musique, en réalité
00:10:20intégralement modelés par l'IA.
00:10:23Le faux groupe The Velvet Sundown avait par exemple cumulé l'an dernier, l'été dernier, près d'un demi
00:10:29-million d'auditeurs sur Spotify.
00:10:31Comment vos différentes plateformes de streaming appréhendent-elles ce phénomène ?
00:10:36Il y a mille autres questions que Mme la rapporteure ne va pas manquer de vous poser.
00:10:40Donc je passe au thème suivant.
00:10:43En outre, au-delà des évolutions techniques, l'essor de l'IA générative pose des questions en termes de respect
00:10:47des droits d'auteur et d'équilibre économique de la filière.
00:10:51Nous vous entendrons aussi sur ce point.
00:10:52Donc je vais passer la parole à Mme la rapporteure, mais je vais d'abord vous la passer à vous,
00:10:58par organisation, enfin si j'ose dire, j'ai passé le terme, en tout cas par instance ou par institution,
00:11:05pour une durée de maximum 5 minutes, parce qu'il faut laisser le temps, Mme la rapporteure, d'aller au
00:11:10fond du sujet.
00:11:11Donc si vous voulez bien commencer, M. Lantouard, comme vous voulez.
00:11:14Alors, pour prendre la parole, il suffit d'appuyer sur le bouton qui est devant vous, le micro se met
00:11:19en rouge et vous avez à ce moment-là la parole.
00:11:21Vous voulez y aller ? Allez-y.
00:11:26Excusez-moi, je n'ai pas très bien... Vous pouvez... Vous souhaitez que je prenne la parole sur quel sujet
00:11:31? Un résumé ?
00:11:34Oui, j'aurais dû vous le dire. À propos liminaire, introductif, excusez-moi, je pensais que ça allait de soi.
00:11:38Si vous voulez, si vous en êtes préparé, vous n'êtes pas obligé. Vous pouvez attendre les questions, si vous
00:11:41voulez.
00:11:41Je pense qu'on peut... Vous voulez ?
00:11:44Bon, d'accord. Quelqu'un veut-il prendre la parole de manière liminaire ? Oui, madame.
00:11:49Merci, M. le Président.
00:11:52Merci, M. le Président. Merci, madame la rapporteure, pour votre invitation.
00:11:56Nous apprécions d'autant plus parce qu'effectivement, le secteur de la musique est un nouveau tournant révolutionnaire, je dirais,
00:12:02avec le développement de l'intelligence artificielle.
00:12:05Nous avons préparé quelques propos liminaires, effectivement, qui résument notre propos.
00:12:10Et nous serons heureux d'y revenir dans les questions-réponses.
00:12:13D'abord, une rapide présentation Spotify, plateforme suédoise créée à Stockholm, l'idée mondiale actuellement du streaming audio.
00:12:20Nous sommes présents dans plus de 180 pays dans le monde et avec plus de 750 millions d'utilisateurs.
00:12:26Nous offrons le catalogue de la musique mondiale avec également des podcasts et des livres audio depuis plus d'un
00:12:32an.
00:12:33Vous savez que le streaming a été créé en réponse à la crise de l'industrie de la musique.
00:12:38Et maintenant, la principale source de revenus pour cette même industrie a vraiment ramené de la valeur à la musique
00:12:44et pour les créateurs.
00:12:44Nous avons l'année dernière, en 2024, reversé en France plus de 300 millions d'euros au secteur de la
00:12:52musique et aux créateurs.
00:12:54Quelques éléments fondamentaux pour bien comprendre notre modèle.
00:12:57D'abord, notre catalogue est basé sur des licences que nous obtenons auprès des ayants droit, pour lesquelles nous payons
00:13:02deux tiers de nos revenus.
00:13:04Ensuite, Spotify ne crée pas de musique.
00:13:06Nous n'avons pas non plus d'accord, de partenariat avec des plateformes d'IA génératives pour la musique.
00:13:10Et nous ne permettons pas non plus à nos utilisateurs de télécharger de la musique sur Spotify.
00:13:15Nous ne sommes pas dans ce sens un réseau social.
00:13:18Nous sommes également une plateforme basée sur l'abonnement.
00:13:21Et ça, c'est fondamental.
00:13:22Parce que qui dit abonnement, on dit que nous devons convaincre l'utilisateur de payer pour nos services.
00:13:26Et ça implique que nous devons donner de la valeur à nos utilisateurs.
00:13:30Et ça va sous-tendre une bonne partie de nos commentaires.
00:13:33Quel est le rôle de l'IA chez Spotify ?
00:13:35Nous l'utilisons depuis le début.
00:13:37Largement pour les systèmes de recommandations, qu'elles soient algorithmiques, que ce soit des recommandations pour des playlists, pour améliorer
00:13:43les playlists, des suggestions de titres.
00:13:45Et donc, c'est un système que nous connaissons depuis très longtemps.
00:13:48Ce système, évidemment, maintenant bouleversé avec la création de l'IA génératif qui introduit de nouvelles données.
00:13:55D'une part, je voudrais commencer par dire que c'est une nouvelle transformation technologique qui n'est pas la
00:13:59première dans le secteur de la musique.
00:14:01Il y a eu la numérisation, il y a eu la piraterie, il y a eu l'arrivée du streaming.
00:14:05Donc, chaque nouvelle technologie crée une transformation et oblige à une adaptation.
00:14:11Dans ce sens, nous voyons actuellement l'IA génératif, je dirais, dans trois catégories principales.
00:14:16La première, c'est le fait qu'elle peut aider des créateurs à créer plus de musique et mieux.
00:14:22Donc, nous voyons vraiment ça comme un instrument de progrès, de créativité.
00:14:26Et nous voyons de plus en plus d'artistes et de producteurs utiliser l'IA génératif pour créer de la
00:14:32musique.
00:14:33À l'autre extrême, nous avons la fraude.
00:14:35Nous avons effectivement l'IA qui est utilisé pour créer des spams, pour créer des faux profils,
00:14:40et donc pour vraiment créer des choses qui préjudicient directement les artistes et qui sont totalement illégales.
00:14:45Au milieu, il y a une catégorie de musique créée par l'IA génératif qui n'est pas nécessairement illégale,
00:14:51mais qui est donc une zone au milieu d'IA en grande partie purement générative.
00:14:56De notre côté, nous avons quelques grands principes fondateurs chez Spotify par rapport à l'IA.
00:15:01D'abord, l'importance de la protection de la propriété intellectuelle.
00:15:05Nous sommes basés sur des licences et nous croyons dans le principe de la rémunération des créateurs pour toute utilisation
00:15:11de leur création.
00:15:13Ensuite, le deuxième point, c'est l'importance de l'humain et de la créativité.
00:15:17D'un point de vue des utilisateurs, nous voyons chez nos utilisateurs l'importance pour eux de se connecter avec
00:15:22des personnes humaines,
00:15:24avec des artistes, de les suivre, de les voir en concert.
00:15:27Et donc, nous voyons chez les utilisateurs ce véritable besoin de lien avec un créateur.
00:15:33Ensuite, nous voyons dans les chiffres que même si l'augmentation des titres créés par l'IA continue à se
00:15:40développer,
00:15:41ce n'est pas la musique qui a du succès, ce ne sont pas les titres les plus écoutés,
00:15:45ça continue à être de la musique créée par des vrais créateurs et des humains.
00:15:50Du point de vue de Spotify, pour la même raison, l'humain et la créativité sont fondamentales.
00:15:56Pourquoi ? Parce que la valeur de notre service, ce qui convainc nos utilisateurs de continuer à rester sur Spotify
00:16:02et de payer l'abonnement,
00:16:03c'est le lien avec les créateurs, c'est la connexion entre des fans et entre les créateurs.
00:16:10Et c'est pour ça que nous voyons ceci comme un élément fondamental de la valeur de notre service dans
00:16:16lequel nous voulons continuer à investir.
00:16:18Nous voulons que nos utilisateurs aient un sentiment positif quand ils quittent notre plateforme.
00:16:22Et l'étude le montre très clairement par rapport à des réseaux sociaux ou à d'autres styles de plateforme,
00:16:28Spotify et le streaming est une des plateformes où les utilisateurs sont les plus contents de passer du temps.
00:16:37Et donc c'est pour ça que pour nous, nous voulons distinguer et continuer à distinguer dans notre soutien aux
00:16:42artistes
00:16:42et dans notre approche de la musique, la différence entre la créativité humaine,
00:16:46même si elle peut s'appuyer sur l'intelligence artificielle,
00:16:49et de l'autre côté, les utilisations frauduleuses que nous combattons et nous allons revenir là-dessus.
00:16:55Donc pour nous, le point principal finalement, ce n'est pas uniquement la création de morceaux aux parlières génératifs,
00:17:02c'est la reconnaissance des droits de propriété intellectuelle,
00:17:05la lutte contre la fraude et la transparence aux utilisateurs.
00:17:09Pour lutter contre la fraude, que faisons-nous ?
00:17:12Je vais mentionner trois éléments sur lesquels nous reviendrons dans les réponses.
00:17:15D'abord, la fraude contre l'usurpation d'identité.
00:17:18On voit effectivement des outils d'IA qui facilitent la création de clones vocaux,
00:17:23l'appropriation de comptes, l'exploitation d'identité.
00:17:26Nous avons mis en place par rapport à ça une nouvelle politique qui concerne les clones vocaux.
00:17:32Et je voulais vous le dire en exclusivité, nous allons annoncer plus tard aujourd'hui
00:17:35que nous lançons de nouveaux outils pour lutter notamment contre l'usurpation d'identité,
00:17:41pour aider les artistes à se protéger contre l'usurpation d'identité.
00:17:44Deuxième chose, le spam, l'intelligence artificielle,
00:17:48permet effectivement de générer de nombreux streams artificiellement
00:17:54pour saturer les plateformes avec des créations paralitaires.
00:17:58Nous avons également créé un nouveau filtre anti-spam musical
00:18:02qui permet d'identifier et de marquer le téléchargement de morceaux frauduleux
00:18:07pour sa souris qui ne soit pas recommandée.
00:18:10Ensuite, évidemment, par rapport au spam en général et à la fraude,
00:18:13ça fait déjà longtemps que nous avons en place des systèmes anti-fraude très efficaces
00:18:17qui permettent de lutter contre la fraude, que ce soit via IA ou pas.
00:18:21Ensuite, la transparence, autre élément important.
00:18:24Nous comprenons tout à fait que c'est un élément fondamental pour notamment les utilisateurs.
00:18:29Et maintenant, nous voyons de nouveau une approche nuancée.
00:18:33De plus en plus, les créateurs utilisent l'intelligence artificielle quand ils font de la musique.
00:18:37Donc nous avons un nombre croissant de musiques avec une part d'intelligence artificielle.
00:18:44Donc il y a du main, il y a de l'intelligence artificielle.
00:18:46Et c'est pour ça que nous voulons avoir une approche nuancée par rapport à l'identification.
00:18:51Comme je l'ai dit, nous voyons une énorme quantité de titres uniquement générés par l'intelligence artificielle
00:18:57qui sont peu écoutées.
00:18:58Et ce que nous voulons faire en tant que plateforme, c'est une approche responsable en accord avec le secteur,
00:19:03en accord avec également les artistes, les producteurs et les autres plateformes
00:19:08pour avoir une approche standardisée où nous avons des normes qui sont les mêmes pour tout le monde
00:19:13et donc transparentes.
00:19:14Et c'est là-dessus que nous travaillons et nous allons revenir là-dessus.
00:19:17Donc en conclusion de cette introduction, pour nous, nous voyons que l'IA est de plus en plus intégrée dans
00:19:24la création.
00:19:24Nous voyons ça vraiment comme un élément de progrès, de compétitivité et de créativité.
00:19:29Nous sommes convaincus de la valeur de l'humain et nous continuons à investir dans l'humain.
00:19:33Et ensuite, nous allons évidemment continuer à lutter contre les usages frauduleux
00:19:38et à développer nos instruments de l'humain.
00:19:41Pour l'introduction, je vous remercie et nous reviendrons aux questions par la suite.
00:19:45Merci beaucoup, madame.
00:19:46D'autres interventions liminaires ?
00:19:47Oui, je vous en prie, monsieur Largesse.
00:19:54Monsieur le Président, madame la rapporteure, mesdames et messieurs les députés,
00:19:58merci de nous donner l'opportunité aujourd'hui de nous exprimer sur un sujet
00:20:01qui touche directement à la création artistique et à l'avenir de notre écosystème culturel.
00:20:05J'ai l'immense plaisir d'être accompagné aujourd'hui de mes deux collègues,
00:20:09Catherine Recher, directrice communication, et Marc Zisman, directeur de la musique.
00:20:13Cobus est une plateforme française de streaming et de téléchargement musical créée en 2007
00:20:18et fondée sur une conviction simple, la musique n'est pas un contenu,
00:20:22c'est une expression humaine, une intention artistique.
00:20:25Et cette conviction n'est pas un slogan, elle structure l'intégralité
00:20:28de nos choix économiques éditoriaux depuis près de 20 ans.
00:20:33Permettez-moi dans un premier temps de rappeler notre proposition de valeur qui repose sur trois axes.
00:20:37D'abord, permettre d'écouter toute la musique dans une qualité sonore sans compromis,
00:20:40fidèle au vrai son des artistes.
00:20:42Ensuite, c'est d'offrir une expérience musicale humaine, authentique et éditoriale
00:20:46portée par la passion et l'expertise de nos équipes.
00:20:50Et enfin, soutenir la filière musicale en générant un taux de reversement moyen par stream
00:20:53parmi les plus élevés du marché, transparent, puisque nous sommes la seule plateforme
00:20:57à l'avoir publiée officiellement et validée, 18 euros pour 1000 streams.
00:21:01Et un revenu moyen par utilisateur de 118 euros annuels contre 21,80 euros pour la
00:21:07moyenne marché, c'est-à-dire un peu plus de cinq fois.
00:21:09Quatre caractéristiques nous distinguent aujourd'hui.
00:21:12D'abord, un capital majoritairement français et indépendant.
00:21:15Dans un marché dominé par des acteurs extra-européens, c'est un fait rare.
00:21:19Une offre d'abonnement 100% payante, sans version gratuite, financée par la publicité.
00:21:23C'est un choix assumé pour préserver l'expérience artistique sans interruption des œuvres.
00:21:27Et aussi un modèle plus vertueux pour la rémunération des ayants droit, jusqu'à sept fois plus selon le SNEP.
00:21:33Ensuite, le téléchargement définitif en haute résolution via l'achat.
00:21:37Un modèle de distribution qui est lui aussi plus rémunérateur pour les artistes et les ayants droit,
00:21:42à contre-courant d'un marché aujourd'hui largement dominé par le streaming
00:21:45et qui s'inscrit dans des tendances de consommation responsables.
00:21:47Enfin, une curation 100% humaine qui sélectionne, raconte et fait découvrir la musique avec exigence
00:21:53pour guider les auditeurs dans un monde saturé de contenus
00:21:56et qui exclut structurellement les contenus d'intelligence artificielle de toute mise en avant.
00:22:01Cobus compte 130 collaborateurs, tous actionnaires, dont 90% sont basés à Pantin, en banlieue parisienne.
00:22:08Nous sommes une entreprise familiale, à capital majoritairement français, donc, et présente dans 26 pays.
00:22:13Les États-Unis sont devenus notre premier marché et plus de 80% du chiffre d'affaires total est réalisé
00:22:19à l'export.
00:22:21Face à l'essor de l'intelligence artificielle générative, notre position est claire et assumée.
00:22:26Nous ne sommes ni dans le rejet ni dans la fascination.
00:22:28Nous reconnaissons que l'intelligence artificielle est une opportunité majeure pour la culture et l'éducation
00:22:33lorsqu'elle est utile et permet d'améliorer certains processus techniques.
00:22:35Et nous formons activement nos équipes à ces outils.
00:22:38Néanmoins, nous opérons une distinction fondamentale entre deux usages radicalement différents.
00:22:43Il y a outils au service de l'artiste que nous soutenons et il y a substituts que nous refusons
00:22:47de promouvoir.
00:22:48Si dans un cas, l'une permet d'accélérer certains processus dans la réalisation de l'œuvre musicale
00:22:52sans en étouffer l'intention artistique, l'autre produit de manière autonome des contenus sans intention artistique,
00:22:59majoritairement conçus pour saturer les catalogues ou alimenter des logiques de Frodo Streaming.
00:23:03Cette position est le fruit d'un choix à la fois culturel, économique et politique.
00:23:07Culturel d'abord, un modèle entraîné sur des données existantes tend par nature à reproduire, à homogénéiser, à uniformiser.
00:23:13Cela menace directement la diversité musicale, c'est le cas notamment des genres musicaux moins grand public
00:23:18ou encore des scènes locales et européennes souvent marginalisées au profit des catalogues dominants.
00:23:23Économique ensuite, la production massive de contenus générés par intelligence artificielle
00:23:27dilue directement la valeur et rend la traçabilité difficile, voire impossible.
00:23:32Derrière chaque œuvre humaine, il y a une multitude de créateurs qui doivent pouvoir vivre de leur travail.
00:23:36Saturer les plateformes avec les contenus artificiels fragile cet équilibre,
00:23:40une perte potentielle de 24% de leurs revenus d'ici 2028 selon le CISAC,
00:23:44Confédération internationale des sociétés d'auteurs et compositeurs.
00:23:47Politique enfin, au sens concret, il est nécessaire de clarifier qui fixe les règles,
00:23:52imposer de la transparence sur les données d'entraînement et garantir aux ayants droit le contrôle de l'usage de
00:23:56leurs œuvres.
00:23:57Face à des acteurs globaux qui sont déjà en mouvement, c'est une question de souveraineté
00:24:01à laquelle cette mission peut apporter des réponses concrètes.
00:24:04Face à ces enjeux, COBEZ a formalisé ses engagements dans une charte IA publiée en février 2026
00:24:09qui repose sur quatre principes clés.
00:24:12Le premier, une sélection éditoriale 100% humaine.
00:24:15Aucune playlist ni mise en avant n'est décidée par un algorithme.
00:24:18Ce sont des experts qui choisissent, contextualisent et transmettent des contenus entièrement rédigés par des humains.
00:24:24Ensuite, des recommandations personnalisées qui privilégient structurellement les artistes humains.
00:24:28Nos algorithmes s'appuient sur les métadonnées d'artistes reconnus, fournis par des partenaires de confiance.
00:24:33Les contenus générés par IA sont exclus de nos systèmes de recommandation.
00:24:36Une tolérance zéro face à la fraude.
00:24:38Les flux artificiels sont exclus des rémunérations.
00:24:40Chaque euro généré par nos abonnés revient au créateur légitime.
00:24:44Et enfin, une protection stricte des données.
00:24:47Ni les œuvres de notre catalogue, ni les données d'écoute de nos abonnés ne sont utilisées pour entraîner des
00:24:51modèles d'IA tiers.
00:24:53Ces engagements sont les nôtres, mais ils ne suffisent pas à l'échelle du secteur.
00:24:57C'est précisément la raison pour laquelle les travaux de cette mission sont importants.
00:25:01Nous exprimons trois attentes concrètes vis-à-vis du législateur.
00:25:04La première, une transparence obligatoire sur les bases de données d'entraînement
00:25:08pour que les ayants droit sachent si leurs œuvres ont été utilisées et puissent faire valoir leurs droits.
00:25:12Nous allons plus loin en intégrant dans nos contrats des clauses interdisant la livraison de contenus 100% générés par
00:25:17IA.
00:25:18Ensuite, un système d'autorisation préalable, dit « opt-in » en anglais, avec une granularité suffisante pour distinguer les
00:25:23usages.
00:25:24Par exemple, autoriser l'usage éducatif de son œuvre, mais en refuser toute exploitation commerciale.
00:25:29Nous saluons d'ailleurs les réflexions en cours sur la présomption d'utilisation, inversant la charge de la preuve,
00:25:34ainsi que la création d'un tiers de confiance qui centraliserait les refus et contrôlerait les données d'entraînement sans
00:25:39exposer de secrets industriels.
00:25:41Enfin, harmoniser ses obligations à l'échelle européenne.
00:25:44Tant ces enjeux dépassent les frontières nationales et appellent des réponses à la hauteur des acteurs auxquels nous faisons face,
00:25:49il en va de notre souveraineté et de la préservation de la diversité culturelle européenne.
00:25:55La charge de la preuve et du contrôle ne doivent pas peser uniquement sur les plateformes de diffusion.
00:25:59L'obligation de transparence doit s'imposer aussi en amont à ceux qui produisent et fournissent ces contenus.
00:26:04Chez Cobuzz, nous nous tenons résolument aux côtés des créateurs et restons engagés à contribuer activement aux travaux de cette
00:26:10mission.
00:26:10Je vous remercie.
00:26:12Merci, monsieur. Merci beaucoup.
00:26:14Vous pouvez donner votre micro, s'il vous plaît.
00:26:16Bien, la parole est à madame la rapporteure.
00:26:18Merci, monsieur le président.
00:26:20Bonjour à toutes et à tous.
00:26:21Merci pour ces premiers propos qui ont bien pesé la révolution que fait l'IA Génératif dans votre secteur musical,
00:26:30qu'en a connu d'autres.
00:26:31J'ai l'impression qu'on dépasse un peu les précédentes.
00:26:33Vous en avez cité la numérisation avec les viages de la piraterie qui a été fait.
00:26:38Aujourd'hui, il se pose une question que vous avez été plusieurs à aborder.
00:26:43C'est l'IA n'est pas forcément qu'un outil au service de la création.
00:26:49C'est parfois un élément qui va aller à l'encontre de la création avec un usage frauduleux.
00:26:55Ce qu'on aimerait savoir pour une première série de questions, c'est comment on peut détecter ou pas,
00:27:02faut-il détecter, l'utilisation d'intelligence artificielle générative dans les œuvres,
00:27:09et donc pas seulement les contenus, mais les œuvres que vous accueillez sur les plateformes.
00:27:13Peut-on, donc première question, peut-on le détecter ?
00:27:16Faut-il le détecter ?
00:27:17Est-ce que les détections d'usage de l'intelligence artificielle générative
00:27:23devraient entraîner une labellisation, un étiquetage de l'utilisation ?
00:27:27Comment déterminer le niveau ?
00:27:29À partir du moment où il y a cette détection, est-ce qu'il faut mettre de côté ces œuvres
00:27:35?
00:27:35D'ailleurs, est-ce qu'on doit les qualifier d'œuvres ?
00:27:38Ou alors, est-ce qu'on doit pouvoir les mettre à disposition,
00:27:41mais ne pas forcément les mettre dans des playlists,
00:27:44ou en tout cas, de les voir un peu moins recommandées ?
00:27:48Est-ce qu'il faut pouvoir interdire l'usage de l'intelligence artificielle générative ?
00:27:53Et quelle est, dans ces cas-là, la conséquence sur peut-être le manque d'opportunités créatives
00:27:57pour nos créateurs actuellement ?
00:28:00Quel est le niveau d'information que vos auditeurs, d'après vous, demandent ?
00:28:07Est-ce qu'il est important pour eux de considérer qu'il y a eu l'usage d'intelligence artificielle
00:28:14générative ?
00:28:15Est-ce que, d'après eux, l'usage peut être accepté, et peu importe ?
00:28:22Et j'en finirai par une question.
00:28:24Est-ce qu'on peut qualifier, à partir de quand on peut qualifier un titre de 100% IA ?
00:28:30Est-ce que c'est à partir d'un seul prompt ?
00:28:33En fait, quel est le niveau d'appréciation ?
00:28:36On pourrait dire, voilà, ça c'est 100% IA, sans qu'il y ait eu un prompt au départ.
00:28:41Voilà pour cette première série de questions.
00:28:43Je vous propose, enfin, M. le Président, de vous répartir à la parole.
00:28:47Je sais qu'il y en a beaucoup, mais voilà, c'est comment on qualifie l'utilisation de l'IA
00:28:53?
00:28:53Est-ce qu'il faut étiqueter ? Est-ce qu'il faut informer l'auditeur ?
00:28:56Est-ce qu'il faut mettre de côté ces œuvres qui ont beaucoup utilisé l'intelligence artificielle générative ?
00:29:05Je sais que vous vous invitez à la nuance, mais je sais que cette question-là paraît aussi demander des
00:29:14réponses fortes,
00:29:15aussi pour ne pas noyer l'auditeur ou les créateurs dans l'excès de nuances.
00:29:20Qui veut prendre la parole ? Je t'en prie.
00:29:23M. l'Enternier, allez-y.
00:29:25Avec plaisir. Merci beaucoup, Mme la députée, pour toutes ces questions qui sont évidemment éminemment complexes.
00:29:31Et donc, on va évidemment continuer à travailler là-dessus pour pouvoir trouver la bonne solution.
00:29:37Mais quelques éléments de réponse pour démarrer.
00:29:42Nous sommes une plateforme, comme le rappelait mes collègues, qui charge un abonnement.
00:29:47Donc, il faut évidemment qu'on convainc l'utilisateur que ça a d'avoir valeur pour lui.
00:29:52Et donc, c'est vrai qu'on a une tendance à commencer par l'utilisateur.
00:29:54Dans notre façon de réfléchir, qu'est-ce que veulent les utilisateurs de nos plateformes ?
00:29:59Ils veulent avoir accès à tout le catalogue de la musique.
00:30:03C'est une proposition de valeur qui est très importante, qui était le fondement du streaming, qui a permis l
00:30:09'arrêt du piratage.
00:30:10On a tous ensemble, collectivement, permis la disparition presque du piratage de la musique.
00:30:15Parce qu'on a offert, pour un abonnement, l'ensemble du catalogue du monde.
00:30:20Et donc, on est attaché d'un côté à dire qu'il faut avoir toute la musique du monde.
00:30:24De l'autre côté, on a cet afflux de musique IA.
00:30:28Et je pense que certains ont un peu décrit les différents types de musique IA.
00:30:33et qu'il va falloir mieux comprendre.
00:30:35On a d'un côté l'IA qui n'a aucun intérêt, qui est fait dans un objectif de fraude,
00:30:41qui est fait avec, effectivement, peut-être juste une phrase ou des bottes qui créent des chansons à l'appel.
00:30:46Et d'un autre côté du spectre, on a des artistes qui passent des heures, en utilisant l'IA,
00:30:51à créer des musiques de grande qualité, qu'on voulait mentionner Velvet Sandor,
00:30:56mais il y en a beaucoup d'autres, il y a beaucoup de musiques créées 100% par l'IA,
00:31:00dans le sens où le résultat a été créé par un outil d'IA,
00:31:05mais qui a été généré après des heures de travail.
00:31:09Plus récemment, on a eu la cover de Papa Oute, qui a très bien fonctionné.
00:31:13Donc, une réinvention d'une œuvre Papa Oute,
00:31:16qui, en plus, a été transparente sur le fait que c'était une réinvention avec l'IA,
00:31:19qui a, en plus, attribué les droits et les crédits à l'auteur initial de Papa Oute.
00:31:26Et donc, ça, c'est vraiment l'opposé du spectre.
00:31:28C'est une création, pour nous, c'est très bien.
00:31:31Les utilisateurs sont contents, l'artiste est content.
00:31:33Il y a, entre guillemets, c'est un très bel exemple de ce que l'IA générative peut permettre.
00:31:39Et donc, la question, c'est qu'est-ce que veulent nos utilisateurs ?
00:31:41Donc, ils veulent l'ensemble du catalogue.
00:31:43Donc, c'est pour ça que chez Deezer, on a décidé de garder l'ensemble du catalogue,
00:31:45et de ne pas exclure les chansons créées par l'IA.
00:31:49Ensuite, il y a essayer de comprendre, est-ce que c'est 100% l'IA
00:31:53ou est-ce qu'il y a du travail derrière ?
00:31:55C'est plus difficile.
00:31:56Pour l'instant, ce qu'on a créé comme outil chez Deezer,
00:31:58c'est un outil qui identifie les chansons 100%,
00:32:01qui sortent 100% d'un outil l'IA, qui n'ont pas été retravaillés derrière.
00:32:06Et donc, notre première solution, qui n'est pas la solution idéale,
00:32:11on est très clair là-dessus, c'est un sparadrap pour un problème,
00:32:14mais qui demande une solution, qui demande peut-être des antibiotiques.
00:32:19C'est de labelliser, d'informer et de sortir des recommandations algorithmiques
00:32:24pour que l'utilisateur ne reçoive pas ses chansons sans le savoir,
00:32:29que c'est des chansons 100% IA,
00:32:30et de taguer sur la plateforme les chansons IA.
00:32:33On a été la première plateforme à le faire,
00:32:35encore pour l'instant la seule.
00:32:37On pense qu'on va être suivi, on l'espère.
00:32:41Néanmoins, ça ne résout pas tout le problème, comme je le disais,
00:32:43je pense que c'est quelque chose de plus compliqué,
00:32:46puisque comme vous le mentionnez, il faut qu'on arrive à comprendre
00:32:49qu'est-ce qui est de la création artistique,
00:32:52et qu'est-ce qui est, comme les Anglais l'appellent, la slope IA,
00:32:55c'est-à-dire de l'IA qui n'a pas d'intérêt,
00:32:57c'est-à-dire qui n'est pas créative,
00:32:58parce que c'est juste créé avec quelques prompts.
00:33:02Et ça, je pense, comme un peu la proposition de loi le propose,
00:33:06avec la transparence, il y a un autre sujet,
00:33:08il faut qu'on arrive à comprendre effectivement
00:33:10comment a été créée la chanson,
00:33:12il faut que les outiliats puissent ajouter des méthodes données,
00:33:18donc quand la chanson est livrée,
00:33:20qu'on puisse avoir des informations sur comment elle a été créée.
00:33:23Et donc ça, c'est un travail qu'il faut qu'on arrive à faire
00:33:26de façon évidemment efficace et qui ne crée pas trop de barrières
00:33:30pour qu'il y ait un standard qui fasse que
00:33:32toutes les générations IA dans la création
00:33:35puissent donner des informations sur
00:33:37qu'est-ce qui a été utilisé pour les créer,
00:33:39quelle part de temps, quelle partie,
00:33:42est-ce que c'était les paroles, est-ce que c'était les instruments, etc.,
00:33:45pour qu'on puisse arriver à définir
00:33:47quelle part a été créative,
00:33:49quelle part a été juste en utilisant l'outil.
00:33:51Et une fois qu'on aura fait ça,
00:33:53on pourra dire, voilà, la part qui a été créée
00:33:55doit rémunérer la personne qui a créé,
00:33:57la part qui a juste utilisé l'outil doit rémunérer évidemment l'outil,
00:34:00mais le catalogue sur lequel l'outil s'est entraîné
00:34:04pour arriver à créer cette musique.
00:34:08Donc je pense que c'est transparence,
00:34:10enfin, la solution,
00:34:11on a quelques solutions en place,
00:34:12pour aller plus loin,
00:34:13c'est plus de transparence sur comment l'outil crée la musique,
00:34:17quelle part est liée à la création,
00:34:19quelle part est liée à l'outil,
00:34:20et au catalogue sur lequel il s'est entraîné.
00:34:22Et enfin, donner quelques éléments d'information
00:34:25à nos utilisateurs pour revenir et conclure là-dessus
00:34:27l'importance de ce que veulent nos utilisateurs.
00:34:29Ils veulent de la transparence sur ce sujet.
00:34:3186% des utilisateurs,
00:34:33vous citiez l'étude d'Ipsos,
00:34:3486% des utilisateurs veulent savoir
00:34:37quand on leur sert de l'intelligence artificielle,
00:34:39et notamment quand c'est 100%
00:34:41l'intelligence artificielle.
00:34:44Merci.
00:34:44D'autres interventions ?
00:34:45Oui, comme vous voulez.
00:34:47Madame Ali ?
00:34:47Merci.
00:34:48Donc quelques commentaires,
00:34:50il y a beaucoup de questions,
00:34:50mais quelques commentaires pour commencer.
00:34:53D'abord, faut-il détecter,
00:34:55faut-il lutter contre la musique générée
00:34:57par l'intelligence artificielle ?
00:34:58De notre point de vue,
00:34:59comme je l'ai déjà dit,
00:35:00nous devons absolument lutter contre la fraude.
00:35:02En fait, nous donnons une priorité très importante
00:35:05à toutes les utilisations
00:35:07qui ont un impact négatif sur les créateurs.
00:35:09Donc la frôle,
00:35:10les opérations d'identité, etc.
00:35:12Faut-il mettre de côté
00:35:13la musique générée
00:35:14par l'intelligence artificielle ?
00:35:15J'estimons qu'il ne nous appartient pas,
00:35:17nous, de décider
00:35:18quelle musique a le droit
00:35:20ou pas le droit
00:35:20d'être sur notre plateforme.
00:35:21Je prends l'exemple
00:35:22de la musique fonctionnelle
00:35:23qu'on appelle parfois
00:35:23la musique d'ascenseur,
00:35:25qui est une musique
00:35:25qui existe depuis toujours,
00:35:27qui est générée
00:35:27par des équipements automatisés.
00:35:32Ça a toujours existé,
00:35:33ce n'est pas nouveau.
00:35:34Nous n'avons jamais décidé
00:35:35de mettre cette musique de côté.
00:35:37Par contre,
00:35:37nous avons pris certaines mesures
00:35:39par exemple
00:35:39pour mettre un minimum d'écoute
00:35:41avant de payer des royalties
00:35:43sur les royalties IA.
00:35:44Donc nous estimons
00:35:45qu'il ne nous appartient pas
00:35:46de décider
00:35:46ce qu'il y a le droit
00:35:47ou pas le droit
00:35:48d'être sur notre plateforme
00:35:49à partir du moment,
00:35:50évidemment,
00:35:50que c'est une musique légale.
00:35:52Maintenant,
00:35:53comme je l'ai dit aussi,
00:35:54de nouveau,
00:35:55je crois que nous voulons
00:35:56vraiment insister
00:35:57sur le fait
00:35:58que la musique générée
00:35:58par l'intelligence artificielle
00:36:00est très peu écoutée
00:36:01sur notre plateforme.
00:36:04C'est une partie infime
00:36:05des écoutes sur Spotify,
00:36:06donc il faut faire attention
00:36:07de ne pas mélanger
00:36:08l'importance de la production
00:36:10qui, effectivement,
00:36:11arrive sur toutes les plateformes
00:36:12et l'importance de l'écoute.
00:36:14Donc chez nous,
00:36:15nous voyons bien
00:36:15que les écoutes sont minimes.
00:36:16Pourquoi ?
00:36:17Parce que c'est une musique
00:36:18qui intéresse extrêmement peu
00:36:19nos utilisateurs.
00:36:21Finalement,
00:36:22l'identification,
00:36:23certainement,
00:36:23c'est utile
00:36:24pour nos utilisateurs.
00:36:26C'est là où nous travaillons
00:36:27sur des instruments
00:36:28d'identification.
00:36:30Vous posez une question
00:36:30très juste,
00:36:31il devient de plus en plus difficile
00:36:33de faire la part des choses
00:36:34entre une musique
00:36:35partiellement générée
00:36:36par l'intelligence artificielle
00:36:37et totalement générée
00:36:38par l'intelligence artificielle.
00:36:40Donc c'est là-dessus
00:36:40que nous travaillons.
00:36:41Je passe à Romain
00:36:42qui peut vous donner
00:36:42plus d'explications
00:36:43sur les instruments de détection.
00:36:45Monsieur Takeo,
00:36:46je vous en prie.
00:36:47Oui, merci.
00:36:48Oui, je pense que
00:36:49le monde de la fin de 2023,
00:36:52on a vu émerger
00:36:53ces premiers outils
00:36:55et maintenant un peu révolu.
00:36:57C'est-à-dire que
00:36:58de taper un prompt
00:36:59et d'avoir une musique
00:37:01qui sort,
00:37:03c'est quelque chose,
00:37:04les outils ont énormément
00:37:05évolué depuis.
00:37:06Donc notamment les acteurs
00:37:08de la génération de musique
00:37:09qui se sont rapprochés
00:37:11en fait des usages
00:37:12de plateformes
00:37:13d'outils de création
00:37:14plus classiques
00:37:15comme Pro Tools,
00:37:16Ableton, etc.
00:37:17Et donc il y a déjà
00:37:19une hybridation,
00:37:20une augmentation
00:37:21de l'intention humaine
00:37:22dans ces outils,
00:37:23ce qui rend très difficile
00:37:24de savoir
00:37:25quand une musique
00:37:26est créée par un de ces modèles
00:37:27quel a été le niveau
00:37:28en fait de création.
00:37:30Donc ça d'une part
00:37:31et puis d'autre part
00:37:33l'effet inverse
00:37:34se passe chez ces acteurs
00:37:36plus traditionnels
00:37:38de la production de musique
00:37:39comme Ableton, Pro Tools
00:37:40qui sont en train
00:37:41assez massivement
00:37:42de s'équiper,
00:37:44de donner des outils
00:37:45de génération de musique
00:37:46directement dans ces plateformes.
00:37:48Donc les études montrent
00:37:50que les artistes
00:37:51adoptent,
00:37:52les artistes classiques
00:37:54adoptent
00:37:54ces outils-là
00:37:56de manière massive.
00:37:57Et donc ça,
00:37:57c'est vraiment
00:37:58le vrai défi.
00:38:00C'est que l'hybridation
00:38:02est déjà largement en cours
00:38:04et de nouvelles approches
00:38:05même agentiques
00:38:06vont rajouter
00:38:07de la complexité
00:38:08à tout ça.
00:38:09donc ça je pense
00:38:10que c'est vraiment
00:38:11ce qu'il faut avoir
00:38:12en tête
00:38:12quand on approche ça
00:38:13et c'est pour ça
00:38:14que nous faisons
00:38:14vraiment la différence
00:38:15entre,
00:38:16pour revenir
00:38:17à ce que disait
00:38:18M. Larges
00:38:19sur une approche
00:38:21de l'IA
00:38:22comme outil
00:38:22et une approche
00:38:23de l'IA
00:38:23comme substitution,
00:38:25on se concentre
00:38:26énormément
00:38:27sur la détection
00:38:28de la fraude
00:38:29et la détection
00:38:30du spam
00:38:30puisque c'est ça
00:38:31le problème.
00:38:32Donc pour nous,
00:38:34nous faisons
00:38:35une différence
00:38:36entre ces sujets.
00:38:38Merci.
00:38:39M. Mona
00:38:41Merci.
00:38:47Oui,
00:38:47beaucoup de questions
00:38:48Mme le rapporteur
00:38:49et merci pour ça.
00:38:51Moi,
00:38:51j'ai la chance
00:38:52ou le privilège
00:38:53d'avoir passé
00:38:53plus de 30 ans
00:38:54dans l'industrie musicale
00:38:55et d'en avoir vécu
00:38:55beaucoup,
00:38:56des révolutions
00:38:56et je crois que
00:38:59on en a traversé
00:39:00ensemble quelques-unes.
00:39:02Donc si on vient
00:39:03un peu sur l'histoire
00:39:04de la création musicale,
00:39:06l'invention du synthétiseur,
00:39:08du sampler,
00:39:08du vocoldeur,
00:39:09aujourd'hui,
00:39:10avec un simple ordinateur,
00:39:11on est capable
00:39:11de créer des choses
00:39:12absolument extraordinaires
00:39:13donc il faut un peu voir
00:39:14l'arrivée de l'intelligence
00:39:15artificielle générative
00:39:16dans cette longue perspective-là
00:39:18et c'est ce qu'on disait
00:39:19tant que c'est un outil
00:39:20qui est à la main
00:39:21des créateurs
00:39:22pour les aider à créer,
00:39:24on pense que c'est un
00:39:26nouvel usage révolutionnaire
00:39:27et on ne pourra pas
00:39:28lutter contre ça.
00:39:30Toujours dans le respect
00:39:31de la création humaine
00:39:32et du droit d'auteur,
00:39:32ce qui est fondamental.
00:39:35Je crois aujourd'hui
00:39:36et la position
00:39:37de Spotify est particulière
00:39:38c'est que
00:39:38comme nous sommes
00:39:39leaders mondiaux
00:39:39avec plus de 700 millions
00:39:40d'utilisateurs,
00:39:41l'année dernière
00:39:42on a reversé 11 milliards
00:39:43de dollars
00:39:43à l'industrie de la musique.
00:39:45Donc nous on se doit
00:39:46de travailler sur des solutions
00:39:47qui sont pérennes
00:39:48et qui sont acceptées
00:39:49par l'ensemble de l'industrie
00:39:51et avec évidemment
00:39:52une acceptation
00:39:53par les artistes.
00:39:54On ne peut pas se permettre
00:39:55d'étiqueter tel ou tel contenu
00:39:57sans avoir un minimum
00:39:58d'acceptation par les artistes
00:39:59parce qu'aujourd'hui
00:40:00beaucoup d'artistes
00:40:01se tournent vers nous
00:40:02pour nous demander
00:40:02comment on peut travailler
00:40:04avec cet outil-là
00:40:04sans être forcément
00:40:05mis au banc.
00:40:06Donc ça c'est vraiment
00:40:07très important.
00:40:08On voit d'ailleurs aujourd'hui
00:40:09et Romain le disait
00:40:11que les choses évoluent
00:40:13très vite
00:40:13et beaucoup d'accords
00:40:14sont signés par les grands
00:40:15ayants droit
00:40:16avec les plateformes d'IA
00:40:17maintenant pour protéger
00:40:18les contenus humains
00:40:19et utiliser ces outils
00:40:21dans l'intérêt des artistes.
00:40:24Donc ça c'est très important
00:40:25et évidemment
00:40:26dans ces périodes
00:40:27de révolution technologique
00:40:29il y a toujours un moment
00:40:30de sidération
00:40:30et parfois de surréaction
00:40:31de l'industrie
00:40:32on l'a toujours connu.
00:40:33Aujourd'hui
00:40:35on a cité le rapport
00:40:36de la CISAC
00:40:36le rapport de la CISAC
00:40:38faisait des prédictions
00:40:39en disant
00:40:39la substitution
00:40:40et la perte de royauté
00:40:41pour les auteurs
00:40:42va être de temps
00:40:43ces prédictions
00:40:44commencées en 2024-2025
00:40:45elles s'avèrent fausses.
00:40:47C'est-à-dire que
00:40:48c'est ce qu'on disait tout à l'heure
00:40:49beaucoup de productions
00:40:50très peu d'écoute
00:40:51et quand on élimine la fraude
00:40:53et quand on élimine
00:40:54ces contenus
00:40:54qui n'ont aucun intérêt
00:40:56et qui ne sont pas écoutés
00:40:56finalement
00:40:57il n'y a pas de réelle substitution
00:40:58aujourd'hui
00:40:59c'est pour ça
00:41:00qu'on est profondément
00:41:01convaincu que
00:41:02à partir du moment
00:41:03où les garde-fous
00:41:03pour la protection
00:41:04de l'identité
00:41:06de la création
00:41:06et du droit d'auteur
00:41:07vont être mis en place
00:41:08et ce qui est en train
00:41:08de se passer
00:41:09ce sera un outil formidable
00:41:10pour les artistes
00:41:11et nous travaillons
00:41:12dans ce sens-là.
00:41:14Merci beaucoup.
00:41:15D'autres interventions ?
00:41:16Monsieur Larges ?
00:41:18Oui, merci.
00:41:19J'aimerais partager
00:41:20trois éléments avec vous.
00:41:22Le premier sur la fraude
00:41:23pour faire le lien
00:41:24avec ce qui a été dit
00:41:25avant aussi.
00:41:26CoBuzz a développé
00:41:28un outil de détection
00:41:30qui permet d'identifier
00:41:31et de supprimer
00:41:32les catalogues fantômes
00:41:33et les flux de streams
00:41:33artificiels
00:41:34générés par IA.
00:41:36Tous les streams
00:41:37frauduleux identifiés
00:41:38sont sortis
00:41:39des reportings
00:41:39et des paiements
00:41:40de redevances
00:41:41très important
00:41:41puisque nous appliquons
00:41:43une politique
00:41:44de tolérance zéro
00:41:45envers des pratiques
00:41:46qui laissent
00:41:47la rémunération
00:41:48des véritables créateurs.
00:41:49Le deuxième élément
00:41:50que je voulais partager
00:41:51avec vous
00:41:51c'était aussi
00:41:52la voix de nos clients.
00:41:55Lors d'une enquête
00:41:56de satisfaction
00:41:57interne
00:41:57que nous avons menée
00:41:58en novembre 2025
00:41:59nous avons posé
00:42:01la question
00:42:01à nos clients
00:42:02que devrait faire
00:42:02CoBuzz
00:42:03concernant la musique
00:42:03générée par
00:42:04l'intelligence artificielle.
00:42:05Je vais vous partager
00:42:06les chiffres ici
00:42:07même s'ils n'ont jamais
00:42:08été partagés
00:42:08encore publiquement.
00:42:11Les répondants
00:42:11se sont exprimés
00:42:12de la sorte
00:42:1352% souhaitent
00:42:14que la musique
00:42:15générée par IA
00:42:16soit clairement
00:42:17identifiée comme telle.
00:42:1851% sont favorables
00:42:20à son interdiction
00:42:21ou à son exclusion
00:42:22du catalogue CoBuzz.
00:42:2322% souhaitent
00:42:25qu'elles soient
00:42:25réservées à des catégories
00:42:26ou des playlists dédiées
00:42:28et 12% sont favorables
00:42:30à la musique assistée
00:42:31par IA
00:42:31tout en excluant
00:42:32les oeuvres
00:42:33entièrement générées
00:42:34par celles-ci.
00:42:35C'est assez intéressant
00:42:36de voir aussi
00:42:37la nuance
00:42:38chez nos utilisateurs
00:42:39et dans des études récentes
00:42:41qu'on a menées
00:42:41en octobre 2025
00:42:42sur des critères
00:42:43de choix des français
00:42:44en matière
00:42:45de streaming musical
00:42:45on a 10%
00:42:47qui disent
00:42:48accorder de l'importance
00:42:48à l'identification
00:42:49de la musique
00:42:50générée par IA
00:42:51dans le choix
00:42:51de leur plateforme.
00:42:52C'est une étude
00:42:53réalisée par YouGov.
00:42:55Et un troisième élément
00:42:56que je voulais partager
00:42:57avec vous
00:42:57qui est probablement
00:42:58le plus important
00:43:00et ce qui définit
00:43:02tout l'ADN aussi
00:43:03de CoBuzz
00:43:03c'est l'importance
00:43:05de placer l'humain
00:43:06au cœur de l'expérience.
00:43:09L'humain est un rempart
00:43:11contre les pratiques
00:43:13que vont pouvoir générer
00:43:14l'intelligence artificielle
00:43:16générative
00:43:16et dans un contexte
00:43:18d'hyperinflation
00:43:19de contenu
00:43:20généré par
00:43:21l'intelligence artificielle
00:43:22générative
00:43:23l'humain
00:43:24CoBuzz
00:43:26s'en tient
00:43:27à ses pratiques
00:43:28depuis 2007
00:43:29c'est-à-dire
00:43:30la curation éditoriale
00:43:31humaine
00:43:32donc des albums
00:43:34de la semaine
00:43:34des CoBuzzissim
00:43:35qui sont des récompenses
00:43:36aux artistes émergents
00:43:38les sélections
00:43:39des nouveautés
00:43:40les playlists
00:43:41sont un rempart
00:43:43aux contenus
00:43:44qui ne permettent pas
00:43:45de mettre en avant
00:43:46les véritables créateurs
00:43:48les créateurs humains
00:43:49c'est un choix
00:43:50assumé
00:43:51on pense que
00:43:52c'est aussi une manière
00:43:53de ne pas laisser passer
00:43:55des contenus risqués
00:43:56c'est-à-dire que
00:43:57nous choisissons
00:43:57ce qu'on met en avant
00:43:58et avant même
00:44:00de labelliser
00:44:01d'étiqueter
00:44:01de retirer
00:44:02ce qui pourrait
00:44:03ce qui pourrait nuire
00:44:04à côté de ça
00:44:05on est aussi en train
00:44:06de développer
00:44:07un outil de détection
00:44:08sur lequel on pourra
00:44:09partager des informations
00:44:11ultérieurement
00:44:11pour labelliser
00:44:13d'étiqueter
00:44:14l'ambition de CoBuzz
00:44:15étant bien sûr
00:44:16la transparence
00:44:17comme vous l'avez compris
00:44:19merci
00:44:19oui monsieur
00:44:20l'ISMAN
00:44:21j'en prie
00:44:21oui pour aller
00:44:22dans le sens
00:44:23de ce que
00:44:24de ce que vient de dire
00:44:25effectivement Pierre
00:44:26on parle effectivement
00:44:27de quantité astronomique
00:44:28de catalogues
00:44:29générés par IA
00:44:30soit de manière hybride
00:44:31soit de manière totale
00:44:32effectivement c'est un fait
00:44:33mais comment le consommateur
00:44:35comment l'abonné
00:44:36arrive en fait
00:44:37à ces contenus
00:44:38parce que c'est
00:44:39c'est une chose
00:44:39de savoir qu'il y en a
00:44:40des millions
00:44:40voire des milliards
00:44:41en fait il y arrive
00:44:42de trois manières
00:44:42soit par une recherche
00:44:43personnelle volontaire
00:44:44le moteur de recherche
00:44:45soit par une recommandation
00:44:47effectivement éditoriale humaine
00:44:49comme vient de le dire Pierre
00:44:51soit par effectivement
00:44:52les algorithmes
00:44:52donc à partir du moment
00:44:53où on contrôle
00:44:54effectivement
00:44:54au moins la deuxième
00:44:55et la troisième
00:44:57partie
00:44:57c'est à dire
00:44:58l'algorithme
00:44:59et la recommandation humaine
00:45:01éditorialisée
00:45:02on répond quand même
00:45:03en partie
00:45:04à la problématique
00:45:05qui nous réunit tous ici
00:45:06c'est pas anecdotique
00:45:07c'est à dire que
00:45:07effectivement Pierre
00:45:08vient de parler de bouclier
00:45:10alors ça ne résout pas
00:45:10le problème
00:45:11il y a toutes ces problématiques
00:45:12de fraude effectivement
00:45:13mais toutes les personnes
00:45:14réunies ici sont à peu près
00:45:15d'accord
00:45:15pour avoir développé
00:45:17ou pour développer actuellement
00:45:18des outils qui permettent
00:45:18effectivement d'éjecter
00:45:19tous ces contenus frauduleux
00:45:21mais je pense que voilà
00:45:22il y a effectivement
00:45:23des actes
00:45:23comme ce qu'on fait
00:45:24chez COBEUS
00:45:25qui sont aussi déjà
00:45:26des réponses
00:45:26à une grande partie
00:45:28des questions
00:45:28qui sont posées ici
00:45:31Merci Madame la rapporteure
00:45:33Merci beaucoup
00:45:34donc vous avez tous souligné
00:45:35qu'il y avait un grand nombre
00:45:36de titres
00:45:37qui arrivaient
00:45:38chaque jour
00:45:38ou chaque semaine
00:45:39sur les plateformes
00:45:40vous avez souligné
00:45:41que ce n'était pas forcément
00:45:42proportionnel
00:45:43au taux d'écoute
00:45:47et on vient d'aborder
00:45:48la question justement
00:45:50de comment on découvre
00:45:51un titre
00:45:51on peut le rechercher
00:45:53on peut nous le recommander
00:45:56ou alors humainement
00:45:58moi j'ai envie de savoir
00:46:00plus concrètement
00:46:01quelle est la façon
00:46:02dont vous mettez en avant
00:46:04et quelle est votre utilisation
00:46:05de l'IA
00:46:06cette fois pas générative
00:46:07mais de l'intelligence artificielle
00:46:10pour comprendre
00:46:11les comportements
00:46:12des usagers
00:46:13leur recommander
00:46:15des titres
00:46:17on a toujours la crainte
00:46:19d'être parfois enfermé
00:46:21mais en même temps
00:46:22notre propre comportement
00:46:23ne fait que vouloir aussi
00:46:25parfois s'enfermer
00:46:26parce qu'on adore
00:46:26un style musical
00:46:27ou autre
00:46:28quelle est la main
00:46:29que
00:46:30quelle est la marge de manœuvre
00:46:32que vous donnez
00:46:32aux auditeurs
00:46:33pour choisir
00:46:34d'être guidé
00:46:35ou d'être un peu libéré
00:46:36des algorithmes
00:46:38dans lesquels
00:46:38on pourrait être enfermé
00:46:40si on a bien compris
00:46:42qu'il y avait
00:46:42une curation
00:46:44humaine
00:46:45chez CoBuzz
00:46:46quelle est la part
00:46:46de la curation humaine
00:46:48chez Deezer
00:46:49et chez Spotify
00:46:51on a le recours
00:46:54aux IA
00:46:55et aux algorithmes
00:46:56j'imagine
00:46:56chez les trois
00:46:58mais quelle est
00:46:58la part
00:47:00de marge de manœuvre
00:47:01que l'on va donner
00:47:01à l'utilisateur
00:47:03et est-ce que
00:47:04vous avez
00:47:04parmi
00:47:06vos recherches
00:47:07et vos liens
00:47:07avec les utilisateurs
00:47:08noté une évolution
00:47:10récente
00:47:11de leur envie
00:47:12d'être un peu libéré
00:47:13parce que plus conscient
00:47:14de la façon
00:47:15dont ils pouvaient être
00:47:16mis dans des bulles
00:47:18ou au contraire
00:47:19qu'ils font confiance
00:47:20aux plateformes
00:47:21qui veulent juste
00:47:22être informés
00:47:23un peu plus
00:47:23mais voilà
00:47:24être guidés
00:47:25c'est la question
00:47:27là
00:47:27vous savez
00:47:28notre mission
00:47:29d'information
00:47:30elle porte sur
00:47:31la création
00:47:31la diffusion
00:47:32et l'acquisition
00:47:33de connaissances
00:47:33pour moi
00:47:34la question de la diffusion
00:47:35vous êtes vraiment au coeur
00:47:36puisque vous êtes
00:47:37cette interface
00:47:38donc on a envie
00:47:39d'être davantage éclairé
00:47:41sur votre manière
00:47:41vous
00:47:42d'aider
00:47:43à faire
00:47:45qu'un titre
00:47:46va se retrouver
00:47:46dans les oreilles
00:47:47de vos auditeurs
00:47:50qui veut prendre la parole
00:47:51je vous en prie
00:47:52madame Ragné
00:47:53allez-y
00:47:57son micro
00:47:58ça va bien
00:47:58merci
00:48:00donc oui
00:48:02fondamental
00:48:02pour la question
00:48:04de la recherche
00:48:05à découverte de Borsot
00:48:05d'abord je vais commencer
00:48:06par deux attentes
00:48:07essentielles
00:48:08de nos utilisateurs
00:48:09prouvées par toutes
00:48:10les études de consommateurs
00:48:11nous avons faites
00:48:11ils veulent d'abord
00:48:12la liberté de choix
00:48:13c'est fondamental
00:48:14ils ne veulent pas
00:48:15qu'on leur impose
00:48:16des contenus
00:48:17deuxièmement
00:48:17ils veulent des recommandations
00:48:19adaptées et pertinentes
00:48:21donc ils veulent la liberté
00:48:22mais en même temps
00:48:23ils veulent découvrir
00:48:24des nouveaux morceaux
00:48:24et c'est toute notre politique
00:48:26de recommandation découverte
00:48:28est basée là-dessus
00:48:28donc il y a différentes manières
00:48:30d'accéder
00:48:30donc au contenu
00:48:31d'abord comme vous l'avez mentionné
00:48:32la recherche par les utilisateurs
00:48:34qui est en fait
00:48:34une grande partie
00:48:36des utilisations
00:48:37donc des écoutes sur Spotify
00:48:38recherche volontaire
00:48:39la création
00:48:40de playlists individuelles
00:48:42nous avons des recommandations
00:48:44algorithmiques
00:48:44qui elles sont vraiment basées
00:48:45sur la personnalisation
00:48:47donc en fonction
00:48:49du profil affiché
00:48:50par l'utilisateur
00:48:51en fonction de ce qu'il aime
00:48:52de ce qu'il a skippé
00:48:53donc ce qu'il a éliminé
00:48:54ce qu'il a mis dans ses playlists
00:48:56nous avons un profil
00:48:57qui permet
00:48:58en comparaison évidemment
00:48:59avec des tas d'autres profils
00:49:00de faire des recommandations
00:49:01pertinentes
00:49:02donc sur base de ça
00:49:03il y a énormément
00:49:04de personnalisation
00:49:05pour nos utilisateurs
00:49:06et enfin
00:49:07il y a des playlists
00:49:08je dirais
00:49:09qu'on appelle éditoriales
00:49:10qui sont faites
00:49:11sur base de thèmes
00:49:12par des éditeurs
00:49:14qui recherchent
00:49:14un peu les tendances
00:49:15du marché
00:49:15mais les écoutes
00:49:16sont basées
00:49:17sur différentes
00:49:17je dirais
00:49:18ces différentes sources
00:49:20sachant que chez Spotify
00:49:21nous allons de plus en plus
00:49:22dans la question
00:49:23de la personnalisation
00:49:24pour l'utilisateur
00:49:25même à la limite
00:49:26avec l'utilisation
00:49:27des algorithmes
00:49:28où nous donnons
00:49:29à nos utilisateurs
00:49:30de plus en plus
00:49:30de choix
00:49:31et leur possibilité
00:49:32d'indiquer
00:49:33ce qu'ils aiment
00:49:33comme musique
00:49:34parce que comme je l'ai
00:49:35mentionné au début
00:49:36ce qui est fondamental
00:49:37pour nos utilisateurs
00:49:39c'est qu'ils soient contents
00:49:40sur la plateforme
00:49:41qu'ils y reviennent
00:49:41qu'ils se sentent compris
00:49:42et donc à la fois
00:49:44comme je l'ai dit
00:49:45ils écoutent la musique
00:49:46qu'ils aiment
00:49:46mais découvrent
00:49:47des musiques nouvelles
00:49:48donc nous ne cherchons
00:49:49surtout pas à les enfermer
00:49:50nous ne cherchons pas
00:49:51à leur imposer
00:49:52quoi que ce soit
00:49:52et donc c'est cette flexibilité
00:49:54qui rend le streaming
00:49:55attractif
00:49:57monsieur Gisman
00:49:57vous vouliez prendre la parole
00:50:06oui alors nous nous avons
00:50:08une application hybride
00:50:10tout simplement
00:50:11c'est à dire qu'on n'a pas
00:50:12c'est pas choisi ton camp camarade
00:50:14c'est qu'on propose
00:50:14effectivement les deux
00:50:16à l'abonné
00:50:17c'est à dire qu'il y a
00:50:18effectivement la liberté totale
00:50:19qui va être la personnalisation
00:50:21des recommandations
00:50:22vraiment personnalisées
00:50:23et de l'autre côté
00:50:24quelque chose d'éditorial
00:50:25qu'on pourrait appeler en dur
00:50:26c'est à dire qu'effectivement
00:50:26des choses qui sont imposées
00:50:27comme autrefois
00:50:28quand on rentrait dans un magasin de disques
00:50:29qui avait le fascine des nouveautés
00:50:31et les vendeurs avaient placé etc
00:50:33donc on a effectivement
00:50:34cette proposition hybride
00:50:35sur notre application
00:50:36qu'on a changé il y a
00:50:36un petit peu moins d'un an
00:50:38parce qu'effectivement
00:50:40l'abonné veut de la liberté
00:50:41mais il veut aussi des choix
00:50:43des recommandations
00:50:44chaque vendredi
00:50:45qui est le jour des nouveautés
00:50:46ce sont des centaines
00:50:47et des centaines de nouveautés
00:50:48je ne parle pas du tout ici
00:50:49de musique même générée par IA
00:50:50on va dire de vraie musique
00:50:51entre guillemets
00:50:52et dans ce tsunami
00:50:54de nouveautés hebdomadaires
00:50:56l'abonné
00:50:57quel que soit ses goûts
00:50:58d'ailleurs a besoin aussi
00:50:59d'être un peu guidé
00:51:00ce n'est pas en fait
00:51:01quelque chose
00:51:01qu'on va lui bien imposer
00:51:02c'est une proposition
00:51:05la home de notre application
00:51:06qu'on appelle la Discover
00:51:08comme son nom l'indique
00:51:09Discover Découverte
00:51:10donc on propose effectivement
00:51:11des découvertes
00:51:12on parle effectivement
00:51:13souvent de personnalisation
00:51:14comme si en gros
00:51:16on savait déjà
00:51:16ce que le mélomane
00:51:18allait aimer
00:51:19ou n'allait pas aimer
00:51:20je pense que la révolution
00:51:21de la musique digitale
00:51:22ça a été effectivement
00:51:23d'amener énormément
00:51:23de porosité
00:51:24entre les styles
00:51:26autrefois
00:51:26moi quand j'étais dans la cour du lycée
00:51:27c'était on était métal
00:51:28on était classique
00:51:29on était punk
00:51:30on était voilà
00:51:30aujourd'hui
00:51:31quand vous posez la question
00:51:32aux gens
00:51:32qu'est-ce que vous écoutez
00:51:3399% des gens
00:51:34vous répondent
00:51:35j'écoute de tout
00:51:35c'est vrai
00:51:36la majorité des gens
00:51:37écoutent de tout
00:51:37il peut y avoir un genre principal
00:51:38mais ils écoutent de tout
00:51:39et souvent parfois
00:51:40les algorithmes ont tendance
00:51:42finalement
00:51:42à gommer progressivement
00:51:44ce j'écoute de tout
00:51:44et à faire tourner
00:51:45un petit peu en rond
00:51:46ce phénomène du poisson rouge
00:51:47où finalement
00:51:47on croit qu'on connaît bien
00:51:49les goûts du mélomane
00:51:53donc nous on a une proposition
00:51:54effectivement chez Cobuzz
00:51:55assez hybride
00:51:56et sur la partie
00:51:57recommandation
00:51:58et personnalisation
00:51:59comme l'a indiqué
00:52:01Pierre tout à l'heure
00:52:02effectivement
00:52:03on contrôle notre algorithme
00:52:04c'est-à-dire qu'on a une responsabilité
00:52:06nous DSP
00:52:06nos plateformes de streaming
00:52:07de savoir
00:52:08qu'est-ce qu'on met
00:52:08dans notre algorithme
00:52:09qu'est-ce qu'on lui donne à manger
00:52:10donc nos recommandations
00:52:12hebdomadaires humaines
00:52:13nourrissent notre algorithme
00:52:14sélectionner les labels
00:52:15qu'on estime
00:52:17c'est sûr
00:52:19nourrissent également
00:52:20nos algorithmes
00:52:21donc voilà une manière aussi
00:52:22de répondre
00:52:24à cette problématique
00:52:26M. Mona
00:52:27Oui merci
00:52:28en complément de ce qui a été dit précédemment
00:52:30je crois que
00:52:31il faut absolument
00:52:34lutter contre cette perception
00:52:35qu'il pourrait y avoir
00:52:36une chambre d'écho
00:52:37et qu'on en fait un maré
00:52:38en hostiliaté en début
00:52:39je pense qu'en tout
00:52:40pour toutes les plateformes
00:52:41qui sont présentes ici
00:52:42ce serait absolument catastrophique
00:52:43et à la différence
00:52:44d'autres plateformes numériques
00:52:46qui pourraient enfermer
00:52:47nous justement
00:52:48ce que disait Olivier précédemment
00:52:50c'est le plaisir que retire
00:52:53l'utilisateur dans l'usage
00:52:54de nos plateformes
00:52:54est absolument essentiel
00:52:56pour continuer à son développement
00:52:58chez Spotify
00:52:59on a la durée d'écoute
00:53:00la plus longue
00:53:01de toutes les plateformes
00:53:02parce que justement
00:53:03on pousse à la découverte
00:53:04et qu'aujourd'hui
00:53:06cette découverte
00:53:07elle peut se faire
00:53:07de plein de manières différentes
00:53:08alors nous on a plusieurs centaines
00:53:10de personnes dans le monde
00:53:11qui sont dédiées
00:53:13à l'éditorialisation
00:53:14et à la proposition
00:53:16de musique
00:53:17dans le monde
00:53:18on est la plateforme
00:53:18qui de fait
00:53:19de notre taille
00:53:20a les plus grandes équipes
00:53:22d'humains
00:53:23éditos
00:53:23curateurs
00:53:25qui s'occupent
00:53:26de toute cette proposition éditoriale
00:53:27elle est absolument fondamentale
00:53:28pour guider l'utilisateur
00:53:30quand il en a besoin
00:53:31mais comme l'a dit
00:53:32monsieur Disman tout à l'heure
00:53:33la liberté de choix
00:53:35est aussi
00:53:35un élément absolument important
00:53:37qui permet d'avoir l'adhésion
00:53:39d'utilisateur
00:53:39la liberté de choix
00:53:40c'est choisir la musique
00:53:41qu'on a envie d'écouter
00:53:42l'immense majorité des écoutes
00:53:44sur notre plateforme
00:53:45se fait par le choix
00:53:46de l'utilisateur
00:53:47la plupart du temps
00:53:48sont le playlist
00:53:48que lui-même a confectionné
00:53:50donc en fait
00:53:51vous allez avoir
00:53:51cette hybridation
00:53:52des usages
00:53:53comme l'audition
00:53:53et l'utilisement
00:53:54avec les playlists
00:53:55que nos éditeurs
00:53:57confectionnent
00:53:58les recommandations
00:53:59algorithmiques
00:54:00en fonction des goûts
00:54:00du utilisateur
00:54:01et comment lui
00:54:02va se constituer
00:54:03sa bibliothèque
00:54:04ses playlists
00:54:05etc
00:54:06grande partie d'écoute
00:54:07également
00:54:07les recommandations
00:54:08des amis
00:54:09et du cercle d'amis
00:54:09la notion de réseau
00:54:10dans la musique
00:54:11est très importante
00:54:12donc vous allez avoir
00:54:13énormément de playlists
00:54:14qui vont être partagées
00:54:15en famille
00:54:15en amis etc
00:54:16c'est un gros gros élément
00:54:18d'écoute
00:54:19et pour nous
00:54:19l'effet réseau
00:54:20est absolument important
00:54:22on le voit d'ailleurs
00:54:23dans la vitesse
00:54:24à laquelle aujourd'hui
00:54:24la musique
00:54:25se propage
00:54:26dans le monde
00:54:27comment l'export
00:54:28de musique française
00:54:30fleurit aujourd'hui
00:54:32comment nos artistes
00:54:33qui étaient très peu connus
00:54:34il y a un an
00:54:34deviennent aujourd'hui
00:54:35des superstars
00:54:36on l'a vu au dernier
00:54:37Victoire de la Musique
00:54:38donc aujourd'hui
00:54:39la production musicale
00:54:40dans son ensemble
00:54:41et la production française
00:54:42n'ont pas de problème
00:54:43ni de diversité
00:54:44ni de découverte
00:54:44on travaille d'ailleurs
00:54:45tous ensemble
00:54:46avec le Centre National
00:54:47de la Musique
00:54:47à quantifier
00:54:50ce sujet de découverte
00:54:51et depuis
00:54:52l'essor du streaming
00:54:54la diversité musicale
00:54:56la production française
00:54:57la réussite
00:54:59des l'indépendants
00:54:59et l'export
00:55:00de musique française
00:55:01ne se sont jamais
00:55:01aussi bien portés
00:55:02donc on va continuer
00:55:03je pense tous
00:55:04à investir là-dessus
00:55:05parce que je pense
00:55:06que c'est ce qui fait
00:55:06que les utilisateurs
00:55:07y trouvent leur compte
00:55:08c'est ce qui fait
00:55:09que les salles de concert
00:55:10se remplissent
00:55:10et que des jeunes artistes
00:55:11sont découverts
00:55:12tous les ans
00:55:14merci madame la rapporteure
00:55:17si on a encore le temps
00:55:18juste pour rapporter
00:55:19un petit peu
00:55:20sur notre approche
00:55:21mais je soutiens
00:55:22complètement
00:55:24les propos
00:55:25qui ont été dits
00:55:25notamment
00:55:26les propos
00:55:27de monsieur Monin
00:55:27sur l'essor
00:55:29l'impact positif
00:55:31sur pratiquement
00:55:32toutes les dimensions
00:55:32qu'ont pu avoir
00:55:33le streaming
00:55:33sur la découverte
00:55:34d'artistes locaux
00:55:36et leur importance
00:55:38en France
00:55:38et en dehors
00:55:39et de rayonnement
00:55:40pour revenir
00:55:41sur ce sujet
00:55:42de découverte
00:55:42versus bulle
00:55:43évidemment c'est une balance
00:55:45l'utilisateur
00:55:45fait un peu des deux
00:55:45en fonction de son humeur
00:55:46etc.
00:55:47et de son caractère
00:55:48etc.
00:55:49les principes fondamentaux
00:55:50qu'il faut avoir
00:55:51en tant que plateforme
00:55:53c'est un
00:55:54donner le choix
00:55:55et donner des outils
00:55:56pour avoir ce choix
00:55:57et deux
00:55:58la transparence
00:56:00qui permet de prendre
00:56:00les bonnes décisions
00:56:01en tant qu'utilisateur
00:56:02donc en termes de choix
00:56:04c'est mettre en place
00:56:06des pages dédiées
00:56:07comme était mentionné
00:56:08une page
00:56:09et une page découverte
00:56:10une des quatre pages
00:56:11de Deezer
00:56:11c'est la page découverte
00:56:12donc ça c'est
00:56:13l'utilisateur
00:56:14qui doit avoir le choix
00:56:14de pouvoir découvrir
00:56:16dans les playlists
00:56:17dans les recommandations
00:56:18automatiques
00:56:19on a un bouton
00:56:20qui est est-ce que je veux
00:56:21plus de favoris
00:56:21ou est-ce que je veux
00:56:22plus de découvertes
00:56:23voilà
00:56:24en un clic
00:56:24on peut décider
00:56:26et donc pour nous
00:56:26c'est très très important
00:56:27cette possibilité
00:56:28d'avoir le choix
00:56:29et ensuite
00:56:30c'est la possibilité
00:56:30d'avoir le choix
00:56:30entre je veux
00:56:31une recommandation
00:56:32plutôt algorithmique
00:56:33ou je veux
00:56:34une recommandation
00:56:34plutôt humaine
00:56:35on a 15 éditos
00:56:36spécialisés en France
00:56:37qui couvrent le marché français
00:56:39qui créent des playlists
00:56:40qui couvrent
00:56:41plusieurs centaines
00:56:42de playlists
00:56:42qui sont complètement
00:56:43faites par nos éditos
00:56:44humains
00:56:45elles vont être
00:56:46en compétition
00:56:47entre guillemets
00:56:48avec des playlists
00:56:49automatiques
00:56:50et l'utilisateur
00:56:51chaque utilisateur
00:56:52va choisir
00:56:53qu'est-ce qu'il écoute
00:56:53et en fonction de ses choix
00:56:54on va lui pousser
00:56:56plus ou moins
00:56:56les playlists
00:56:57qui lui plaisent
00:56:57et donc ça
00:56:58c'est la partie choix
00:57:00ce qui est très important
00:57:01en plus du choix
00:57:02c'est la transparence
00:57:03c'est le fait que
00:57:05l'utilisateur
00:57:05puisse comprendre
00:57:07tous les éléments
00:57:08que l'algorithme
00:57:09a sur lui
00:57:09et puisse
00:57:10revenir en arrière
00:57:12dire
00:57:12j'avais choisi cette chanson
00:57:13j'avais effacé cette chanson
00:57:15etc
00:57:15mais en fait
00:57:17j'ai changé d'avis
00:57:18maintenant je veux
00:57:18donc
00:57:19il y a d'avoir cette transparence
00:57:21et je pense que c'est
00:57:22quelque chose
00:57:22qui est fait
00:57:23sur le streaming
00:57:24qui pourrait peut-être
00:57:24être utile
00:57:25dans d'autres types
00:57:26de plateformes
00:57:26pour vraiment comprendre
00:57:27qu'est-ce que l'algorithme
00:57:28pense de moi
00:57:28et donc qu'est-ce qu'il va
00:57:29me recommander
00:57:29et donc quelle est
00:57:30la personne
00:57:31que je m'auto-façonne
00:57:34quelque part
00:57:35on a
00:57:36l'autre élément
00:57:37c'est de n'avoir
00:57:37évidemment
00:57:38pas de considération
00:57:39commerciale
00:57:40dans ce qu'on recommande
00:57:42à l'utilisateur
00:57:43dans les pays
00:57:43qui sont recommandés
00:57:44et enfin
00:57:45ce dont on a parlé
00:57:45plus tôt
00:57:46on va sortir aujourd'hui
00:57:48à toutes les 100%
00:57:49IA
00:57:49pour éviter
00:57:49cette mauvaise qualité
00:57:50de musique
00:57:51et on va encore une fois
00:57:52être transparent
00:57:53sur quelles sont
00:57:53les chansons IA
00:57:54pour que l'utilisateur
00:57:55puisse dire
00:57:55j'aime ou j'aime pas
00:57:56et que donc
00:57:57l'algorithme
00:57:58s'en nourrisse
00:57:59donc avoir le choix
00:58:01et avoir les informations
00:58:02pour pouvoir faire
00:58:02les bons choix
00:58:06Allons-y Madame
00:58:10Juste pour compléter
00:58:11par rapport à l'algorithme
00:58:13qui enfermerait
00:58:14l'utilisateur
00:58:14dans une bulle
00:58:15on a réalisé
00:58:16des études
00:58:17en partenariat
00:58:18de mémoire
00:58:19avec le CNRS
00:58:20qui tendent
00:58:21exactement
00:58:22à montrer
00:58:22l'opposé
00:58:23c'est-à-dire que
00:58:23plus on va utiliser
00:58:24les algorithmes
00:58:24de recommandations
00:58:25et plus vous allez
00:58:26découvrir d'artistes
00:58:27différents
00:58:27et de titres
00:58:28différents
00:58:28ces études
00:58:29sont disponibles
00:58:30elles s'appellent
00:58:31records
00:58:31et je vous donnerai
00:58:32les références
00:58:32si ça vous intéresse
00:58:35Merci
00:58:36Oui, M. Larges
00:58:38Oui, allez-y
00:58:39Rapide propos
00:58:41Simplement pour rappeler
00:58:42à quel point
00:58:43aussi
00:58:45Cobuzz
00:58:46mais toutes les plateformes
00:58:48doivent forcément
00:58:49s'engager
00:58:50dans une
00:58:52recherche
00:58:52de diversité
00:58:55Les biais
00:58:56existent
00:58:57forcément
00:58:58donc les algorithmes
00:59:00font partie
00:59:01des outils
00:59:01qui peuvent accentuer
00:59:03ces biais
00:59:04Chez Cobuzz
00:59:05c'est très important
00:59:06que la diversité
00:59:08soit toujours au cœur
00:59:09de toutes les décisions
00:59:10qu'on prend
00:59:10Les équipes éditoriales
00:59:13qui sont moins nombreuses
00:59:15que certains
00:59:15de nos concurrents
00:59:16mais qui sont aussi présentes
00:59:18sur tous les territoires
00:59:19permettent à la fois
00:59:20de faire des choix
00:59:21qui sont internationaux
00:59:22mais aussi locaux
00:59:23avec une approche
00:59:24de scène locale
00:59:25de scène émergente
00:59:26d'avoir
00:59:27des genres
00:59:29grand public
00:59:30qui sont mis en avant
00:59:32mais aussi
00:59:32très souvent
00:59:33des genres
00:59:33moins grand public
00:59:34qui sont des esthétiques
00:59:35plus fragiles
00:59:36qui sont moins représentés
00:59:37au sein
00:59:38du streaming musical
00:59:40en général
00:59:40et pour cette raison
00:59:42le choix
00:59:43de Cobuzz
00:59:44c'est l'humain
00:59:45c'est la diversité
00:59:46et
00:59:48de s'éloigner
00:59:49le plus possible
00:59:50d'une image
00:59:50qu'on pourrait avoir
00:59:51d'un miroir
00:59:52dégoût d'un utilisateur
00:59:53mais plus d'une fenêtre
00:59:54qui ouvre
00:59:55sur des horizons
00:59:56plus larges
00:59:57et qui propose
00:59:57des choses
00:59:58que peut-être
00:59:59l'intelligence artificielle
01:00:00n'aurait jamais pensé
01:00:01à proposer
01:00:04Bien
01:00:05Madame la rapporteure
01:00:06Merci beaucoup
01:00:08donc comme
01:00:09je le disais précédemment
01:00:10vous êtes
01:00:11à l'interface
01:00:13entre
01:00:14les créations
01:00:15musicales
01:00:15et notre oreille
01:00:16et en fait
01:00:17vous êtes aussi
01:00:18vous mettez à disposition
01:00:19toutes ces oeuvres
01:00:21à l'écoute potentielle
01:00:23de ce qui va servir
01:00:24à l'entraînement
01:00:25des modèles d'IA
01:00:27là j'aimerais
01:00:28vous demander
01:00:29comment
01:00:29vous prévenez
01:00:32par exemple
01:00:33des robots
01:00:34qui pourraient
01:00:34venir chercher
01:00:35des données
01:00:37pour aller alimenter
01:00:39et entraîner
01:00:40les modèles
01:00:41vous savez
01:00:42qu'on a
01:00:42une vraie question
01:00:44sur l'utilisation
01:00:46des oeuvres
01:00:48pour l'entraînement
01:00:48de l'IA
01:00:49ça suscite
01:00:50beaucoup de controverses
01:00:52certains vont parler
01:00:53d'un pillage
01:00:54d'autres vont
01:00:55dire
01:00:55qu'ils vont
01:00:56argumenter
01:00:57sur l'existence
01:00:58de l'article 4
01:00:59de la directive
01:01:00de 2019
01:01:01qui dit
01:01:01qu'il y a un droit
01:01:02de fouille
01:01:03de données
01:01:04on nous dit souvent
01:01:05en fait
01:01:06ce qui est sur internet
01:01:07moi je vais le chercher
01:01:08peu importe
01:01:09s'il y a des droits
01:01:10ou pas
01:01:11comment vous
01:01:12parce que vous mettez
01:01:13des milliers
01:01:14des millions
01:01:15de titres
01:01:15à disposition
01:01:16vous garantissez
01:01:18l'expression
01:01:19d'un droit
01:01:20de réserve
01:01:21des ayants droit
01:01:22pour que leur musique
01:01:23ne soit pas utilisée
01:01:24pour l'entraînement
01:01:25est-ce que
01:01:26vous pouvez nous détailler
01:01:27plus techniquement
01:01:29comment
01:01:29on informe
01:01:31ces différents robots
01:01:34ou ce qui viendrait
01:01:34draguer des données
01:01:36sur le fait que
01:01:37tout ça
01:01:38c'est sous licence
01:01:39c'est soumis à droit
01:01:41c'est vraiment
01:01:42ce qui est au coeur
01:01:44et on y reviendra
01:01:44un petit peu plus tard
01:01:46sur les essais
01:01:47aujourd'hui
01:01:47de pouvoir clarifier
01:01:49cette question d'utilisation
01:01:50mais vous
01:01:51en tant que plateforme
01:01:53comment vous indiquez
01:01:55que ces titres
01:01:56sont soumis à droit
01:01:58est-ce que c'est
01:01:58une disposition générale
01:02:00est-ce que c'est accroché
01:02:01à chaque titre
01:02:01que vous hébergez
01:02:02je voudrais savoir
01:02:03comment juridiquement
01:02:04et techniquement
01:02:05ça tient
01:02:08alors monsieur Mona
01:02:09je veux dire
01:02:10oui alors
01:02:11du point de vue de Spotify
01:02:12mais je pense qu'on va
01:02:13être à peu près tous
01:02:14sur la aimling
01:02:15on s'est tous construits
01:02:16ici sur la légitimité
01:02:17la légalité
01:02:18et la licence des contenus
01:02:20donc on est tous
01:02:22j'ai envie de dire
01:02:23main dans la main
01:02:24avec les ayants droit
01:02:24et les artistes
01:02:25pour faire valoir
01:02:27leur création
01:02:28et protéger leurs oeuvres
01:02:29donc à partir
01:02:30de ce moment là
01:02:31quand on a des dispositifs
01:02:33de lutte contre la fraude
01:02:34quand on a des dispositifs
01:02:35pour éviter que nos catalogues
01:02:36soient appuyés
01:02:37etc
01:02:37on travaille avec les endroits
01:02:38pour faire en sorte
01:02:39que
01:02:40la mise à disposition
01:02:42de leurs catalogues
01:02:42via nos plateformes
01:02:43ne soit pas utilisée
01:02:44pour de mauvaises intentions
01:02:45donc on a
01:02:46beaucoup d'échanges
01:02:47avec aussi bien
01:02:48les organisations
01:02:48de gestion collective
01:02:49qu'avec les différents labels
01:02:51représentant des majeurs
01:02:52et des indépendants
01:02:52pour s'assurer
01:02:53que ce ne soit pas le cas
01:02:54parce qu'encore une fois
01:02:55on est les plateformes
01:02:56qui licencient les contenus
01:02:57ce qu'on sait
01:02:58ce qu'on sait
01:03:02les entreprises
01:03:03qui ont opéré
01:03:05ces fouilles
01:03:07sous la réserve
01:03:08de l'exception TDM
01:03:09qui normalement
01:03:11est dans le cadre
01:03:11de la recherche
01:03:12donc voilà
01:03:13c'est là qu'il va y avoir
01:03:14beaucoup de débats
01:03:16qui
01:03:16voilà
01:03:16nous on est avec
01:03:18les ayants droit
01:03:18qui représentent
01:03:19les artistes
01:03:20on est garant
01:03:22je veux dire
01:03:22du respect
01:03:23du droit d'auteur
01:03:23donc de facto
01:03:25ça nous place
01:03:26dans une position
01:03:27où on travaille
01:03:28avec les ayants droit
01:03:29pour s'assurer
01:03:30que les droits d'auteur
01:03:32des artistes
01:03:33et des interprètes
01:03:34soient garantis
01:03:37juste rajouter
01:03:38d'un point de vue pratique
01:03:39que les oeuvres
01:03:41la musique
01:03:41sur nos plateformes
01:03:42est protégée
01:03:43contre la copie
01:03:43donc on utilise
01:03:44des systèmes techniques
01:03:46qui ne permettent pas
01:03:47de copier
01:03:48à partir des serveurs
01:03:48donc la plupart
01:03:49des plateformes
01:03:50qui éventuellement
01:03:50auraient eu accès
01:03:51à la musique
01:03:52ont des services
01:03:53ce ne sera pas
01:03:54sur nos plateformes
01:03:55en général
01:03:55vu qu'on est protégé
01:03:56contre la copie
01:03:57et l'utilisation extérieure
01:03:58ils seront sans doute
01:03:59trouvé la musique ailleurs
01:04:00s'il y a
01:04:01une situation de fraude
01:04:03où éventuellement
01:04:04un outil
01:04:05essaie de casser
01:04:06notre système
01:04:06évidemment
01:04:07c'est de la fraude
01:04:08c'est illégal
01:04:08nous les poursuivons
01:04:09mais donc à la base
01:04:11en accord avec les endroits
01:04:12toute la musique
01:04:13tout le contenu
01:04:14sur nos services
01:04:15est protégé
01:04:15contre la copie
01:04:17d'autres interventions
01:04:18sur ce sujet
01:04:19oui monsieur
01:04:26effectivement
01:04:28le streaming
01:04:29est né
01:04:30de la lutte
01:04:30contre la piraterie
01:04:31quelque part
01:04:32et donc
01:04:32avec les endroits
01:04:33évidemment
01:04:33c'était une priorité
01:04:34absolue
01:04:35d'empêcher
01:04:36la copie
01:04:37pirate
01:04:38donc ça c'est quelque chose
01:04:39qui a été mis en place
01:04:40depuis très longtemps
01:04:41comme vous avez pu le voir
01:04:42ça n'a pas empêché
01:04:44les outils d'IA
01:04:45de trouver l'information
01:04:46donc cette information
01:04:47elle existe
01:04:47ces catalogues existent
01:04:49sur des sites pirates
01:04:51et donc je ne pense pas
01:04:52que ce soit le sujet
01:04:55un sujet très important
01:04:57spécifique à l'IA
01:04:57en tout cas pour nos plateformes
01:04:59nous on a toujours été
01:05:00très clair sur le fait
01:05:01qu'effectivement
01:05:02comme le disait monsieur Monin
01:05:03on travaille main dans la main
01:05:05avec les droits d'auteur
01:05:05et on veut faire respecter
01:05:07ces droits d'auteur
01:05:08c'est pas 100% dans notre main
01:05:09puisque nous on nous livre
01:05:10un contenu
01:05:11il y a des distributeurs
01:05:13donc c'est à dire
01:05:13quand même pas mal
01:05:14d'intermédiaires
01:05:16entre la création
01:05:17et la distribution
01:05:19et donc Deezer
01:05:20a pris quelques mesures
01:05:21proactives
01:05:21encore une fois
01:05:22qui ne sont pas parfaites
01:05:23mais qui permettent
01:05:24un
01:05:24de limiter
01:05:25tous les impacts
01:05:27de la mauvaise IA
01:05:29qui est créée
01:05:29pour faire de la fraude
01:05:31en les sortant
01:05:32des algorithmes
01:05:33deuxième élément
01:05:34auquel on a participé
01:05:36qui aide l'industrie
01:05:37on pense en général
01:05:38c'est de partager
01:05:40ce qui se passe
01:05:40c'est à dire
01:05:41qu'on peut identifier
01:05:42qu'on a aujourd'hui
01:05:43plus de 40%
01:05:4540% des titres
01:05:46qui sont applaudés
01:05:46qui sont de l'IA
01:05:48et donc c'est un vrai sujet
01:05:50il faut que les IA en droit
01:05:52trouvent une solution
01:05:52avec ceux qui génèrent
01:05:53ces chansons
01:05:54pour partager les droits
01:05:55d'auteur
01:05:56être rémunéré
01:05:56etc
01:05:56et donc je pense
01:05:57que le sujet
01:05:57est vraiment là
01:05:58on voit qu'il y a
01:05:59des accords
01:05:59qui commencent
01:06:00à se trouver
01:06:02je pense qu'il faut
01:06:04qu'il y en ait
01:06:04beaucoup plus
01:06:04ça en est très très clair
01:06:06mais voilà
01:06:07c'est ce qu'on pense
01:06:08être notre rôle
01:06:09on va un petit peu
01:06:09au-delà de notre rôle
01:06:10en faisant ça
01:06:12mais c'est en tout cas
01:06:13quelque chose
01:06:13qui a participé
01:06:15à la création
01:06:16de ces discussions
01:06:17et de ces quelques accords
01:06:18et on espère
01:06:19qu'on va pouvoir
01:06:19continuer à faire
01:06:20que ces accords
01:06:22soient finalisés
01:06:24qui voulait prendre la parole
01:06:25oui
01:06:27juste pour compléter
01:06:29ces mesures techniques
01:06:30de protection
01:06:31elles font partie
01:06:32des relations contractuelles
01:06:33les obligations contractuelles
01:06:34qu'on a avec les IA en droit
01:06:35donc on les implémente
01:06:36évidemment
01:06:36parce qu'on s'engage
01:06:38à le faire
01:06:39et du coup
01:06:40elles vont effectivement
01:06:41elles ont été récemment
01:06:42modifiées par les IA en droit
01:06:43suite aux problématiques
01:06:45de training
01:06:45justement sur le catalogue
01:06:47existant
01:06:48donc elles sont déterminées
01:06:49par les IA en droit
01:06:50et elles sont
01:06:51traitées de notre côté
01:06:52et implémentées de notre côté
01:06:55Merci
01:06:56d'autres interventions ?
01:06:57Non ?
01:06:57Bon
01:06:58Madame la rapporteure
01:06:59à vous
01:07:02Pour revenir sur la question
01:07:03des droits d'auteur
01:07:04et aujourd'hui
01:07:05on a eu une exception
01:07:09droit de fouille
01:07:10en fait
01:07:11pour rappel
01:07:12les IA en droit
01:07:14doivent exprimer
01:07:16leur droit de réserve
01:07:18expressément
01:07:19sinon
01:07:19on a le droit de fouiller
01:07:20et peu importe
01:07:21si c'était pour
01:07:22des fins de recherche
01:07:23ou pas
01:07:23la lecture de l'article 4
01:07:25a étendu
01:07:26considérablement
01:07:28cette possibilité
01:07:31quand je posais
01:07:32la question
01:07:32de comment on peut protéger
01:07:33on a des crawlers
01:07:35qui viennent vraiment
01:07:36voir ce qu'il en est
01:07:37on nous dit
01:07:39qu'aujourd'hui
01:07:39ces robots
01:07:40ne savent pas forcément lire
01:07:41ce qui relève
01:07:42du droit de réserve
01:07:44ce qui pousse
01:07:45à poser
01:07:45la question
01:07:46de l'inversion
01:07:47de sortir
01:07:48de la logique
01:07:49de l'opt-out
01:07:50à l'opt-in
01:07:51c'est à dire
01:07:51que les ayants droit
01:07:52les créateurs
01:07:53puissent exprimer
01:07:55la possibilité
01:07:56de voir
01:07:57leur oeuvre
01:07:57utilisée
01:07:58donc ça c'est
01:07:59l'autorisation
01:07:59après ça donne droit
01:08:00à rémunération
01:08:02est-ce que vous avez
01:08:04des réflexions
01:08:05particulières
01:08:06sur ce sujet
01:08:07ça se pose
01:08:08d'autant plus
01:08:09aujourd'hui
01:08:10qu'on a
01:08:10et certains
01:08:12vous l'avez mentionné
01:08:13des recommandations
01:08:14pour créer
01:08:15par exemple
01:08:16au niveau européen
01:08:17un tiers de confiance
01:08:17un tiers de médiaire
01:08:18de confiance
01:08:19qui puisse faire le lien
01:08:20entre les développeurs
01:08:21de modèles d'IA
01:08:22et les ayants droit
01:08:23pour clarifier
01:08:24justement
01:08:24qu'est-ce qui est
01:08:25autorisé
01:08:25pas autorisé
01:08:26mais aussi
01:08:28et là
01:08:28d'une manière
01:08:29plus actuelle
01:08:31une proposition
01:08:32de loi
01:08:33de six sénateurs
01:08:34dont mesdames
01:08:35Darkos
01:08:36Evren
01:08:37monsieur Ouzouyes
01:08:38monsieur Lafon
01:08:39qui décident
01:08:40qu'en droit français
01:08:41on changerait
01:08:42le régime probatoire
01:08:43c'est-à-dire que
01:08:44la preuve
01:08:45qui aujourd'hui
01:08:47doit être rapportée
01:08:49par les ayants droit
01:08:50serait demandée
01:08:51aux développeurs
01:08:52d'IA
01:08:53de montrer
01:08:53qu'ils n'ont pas
01:08:54utilisé
01:08:55les oeuvres
01:08:55c'est une proposition
01:08:56de loi
01:08:56qui sera étudiée
01:08:57à l'Assemblée
01:08:59la semaine prochaine
01:09:01pardon
01:09:01au Sénat
01:09:02la semaine prochaine
01:09:03et le 8 avril
01:09:05au Sénat
01:09:06il y a eu un avis
01:09:07du Conseil d'Etat
01:09:08qui a été dévoilé
01:09:10hier
01:09:11quelle est votre position
01:09:12vous
01:09:13sur cette inversion
01:09:14de la charge
01:09:16de la preuve
01:09:16c'est-à-dire
01:09:17qu'on présume
01:09:18que tout a été
01:09:19utilisé
01:09:19et c'est aux développeurs
01:09:21d'IA
01:09:21de démontrer
01:09:22que ça n'a pas été
01:09:24utilisé
01:09:24comment vous placez là
01:09:26et quel peut être
01:09:26le rôle des plateformes
01:09:28mais notamment
01:09:28parce que
01:09:29vous constatez
01:09:30sur l'utilisation
01:09:31de vos plateformes
01:09:33pour être
01:09:35éventuellement
01:09:36appelé
01:09:36à devoir
01:09:37fournir des preuves
01:09:38à la demande
01:09:39des développeurs
01:09:40d'IA
01:09:40ou à la demande
01:09:42des ayants droit
01:09:43le cas échéant
01:09:45Bien, nous voici
01:09:46Inmedias Res
01:09:47qui veut prendre la parole
01:09:50Oui, monsieur Larges
01:09:51je vous en prie
01:09:52Pour introduire le propos
01:09:53je pense que
01:09:54Cobot s'inscrit
01:09:55totalement
01:09:56dans cette proposition
01:09:58le passage
01:09:59à un système
01:10:00d'autorisation
01:10:00préalable
01:10:01opt-in
01:10:02qui est effectivement
01:10:03un rempart
01:10:03qui nous semble
01:10:04indispensable
01:10:05pour garantir
01:10:07le respect des droits
01:10:07de la propriété intellectuelle
01:10:10Ce ne serait pas le seul
01:10:11effectivement
01:10:11la discussion
01:10:13autour d'un tiers
01:10:14de confiance
01:10:14pour centraliser
01:10:15les oppositions
01:10:16des ayants droit
01:10:17et vérifier
01:10:18l'usage effectif
01:10:19des données
01:10:19ça paraît être
01:10:20une solution
01:10:21pragmatique
01:10:21également
01:10:22pour remédier
01:10:24à ces sujets
01:10:25en fait
01:10:25peut-être pas
01:10:26une seule solution
01:10:28qui puisse répondre
01:10:28à tout
01:10:29mais peut-être
01:10:30des solutions
01:10:31complémentaires
01:10:32et concrètement
01:10:34c'est un système
01:10:35qui doit être
01:10:36véritablement protecteur
01:10:37et qui doit s'accompagner
01:10:39en permanence
01:10:40d'une transparence totale
01:10:41et c'est pour ça
01:10:42qu'à chaque niveau
01:10:43chaque acteur
01:10:44essaye de partager
01:10:45cette transparence
01:10:47de notre côté
01:10:49il s'agit par exemple
01:10:50du taux de reversement
01:10:51par stream
01:10:51de l'ARPU
01:10:52etc
01:10:53petit à petit
01:10:55de la libélisation
01:10:56de l'étiquetage
01:10:57mais en tout cas
01:10:58la transparence
01:10:59fait partie
01:11:00des valeurs fondamentales
01:11:03qu'on se doit
01:11:03de
01:11:06développer
01:11:07dans chacun
01:11:08de nos actions
01:11:11et de nos décisions
01:11:12et dans ce cadre-là
01:11:14à la fois l'opt-in
01:11:15et le tiers de confiance
01:11:16nous semblent être
01:11:17des solutions pragmatiques
01:11:18très intéressantes
01:11:19à continuer d'explorer
01:11:20et qui j'espère
01:11:21auront des retours positifs
01:11:24Merci
01:11:24d'autres prises
01:11:25de parole
01:11:26Madame Renier
01:11:28je vous en prie
01:11:29Donc votre oui
01:11:29ce point est très pertinent
01:11:30parce que c'est effectivement
01:11:31c'est un débat
01:11:32qui est en pleine
01:11:33je dirais
01:11:34activité
01:11:34en pleine discussion
01:11:35entre les ayants droit
01:11:36et les développeurs
01:11:37notamment en dia générative
01:11:38pas seulement en France
01:11:40mais également au niveau européen
01:11:41et dans d'autres pays
01:11:42c'est un débat
01:11:43auquel en tant que plateforme
01:11:44nous ne sommes pas partis
01:11:46dans la mesure
01:11:46où c'est vraiment
01:11:47une question de défense
01:11:48des droits
01:11:48par rapport à ceux
01:11:49qui utilisent la musique
01:11:50pour entraîner
01:11:51leur système d'IA
01:11:53Néanmoins
01:11:54de notre côté
01:11:54nous sommes
01:11:55comme j'ai dit au début
01:11:56tout à fait en faveur
01:11:57du principe
01:11:59de l'autorisation
01:11:59des ayants droit
01:12:00du principe
01:12:01de la rémunération
01:12:01donc nous sommes
01:12:02du côté des créateurs
01:12:03dans ce sens-là
01:12:05un point de nuance
01:12:05cependant
01:12:06pour nous
01:12:06c'est important
01:12:07de trouver les solutions
01:12:08pour que les créateurs
01:12:09puissent se défendre
01:12:10mais il faut qu'il y ait
01:12:10un accord
01:12:11au niveau du secteur musical
01:12:13donc il y a
01:12:13des points de vue
01:12:14des créateurs
01:12:15des points de vue
01:12:15des producteurs
01:12:16certains préfèrent
01:12:17des accords individuels
01:12:18certains préfèrent
01:12:19des licences collectives
01:12:20et donc là-dessus
01:12:21nous pensons
01:12:21que les ayants droit
01:12:22doivent s'accorder
01:12:23sur les mesures
01:12:25Simona
01:12:27Oui si je peux me permettre
01:12:28encore un petit
01:12:29rappel historique
01:12:30parce que
01:12:31j'ai l'impression
01:12:32qu'on est
01:12:33au début
01:12:34du streaming
01:12:35où
01:12:36vous vous souvenez
01:12:38probablement
01:12:38qu'il y avait
01:12:38des débats profonds
01:12:39sur
01:12:40on imaginait même
01:12:41une licence légale
01:12:42à un moment
01:12:42de se dire
01:12:42parce qu'on n'allait pas
01:12:43trouver le système
01:12:44avec les nouveaux usages
01:12:46pour rémunérer
01:12:46les artistes
01:12:47et les ayants droit
01:12:47donc après tout
01:12:48pourquoi pas
01:12:49créer une licence
01:12:50légale
01:12:50j'ai l'impression
01:12:51qu'on est à cette
01:12:51fourchette encore
01:12:52et je suis profondément
01:12:54convaincu
01:12:55qu'aujourd'hui
01:12:55des plateformes
01:12:56comme CoBuzz
01:12:57Deezer
01:12:57et Spotify
01:12:58sont présentes
01:12:58aujourd'hui
01:12:59et en bonne santé
01:13:00parce qu'elles ont
01:13:00choisi
01:13:01la voie
01:13:01des artistes
01:13:02des ayants droit
01:13:03et du MSP
01:13:03du droit d'auteur
01:13:04et je pense qu'aujourd'hui
01:13:05le défi
01:13:06pour les sociétés
01:13:07qui produisent
01:13:08des outils
01:13:09à la création
01:13:10IA
01:13:10c'est celles
01:13:11qui vont
01:13:12choisir la voie
01:13:13du travail
01:13:13avec les artistes
01:13:14et les ayants droit
01:13:15à les artistes
01:13:15qui vont finalement
01:13:17remporter cette bataille-là
01:13:18cette bataille économique
01:13:19parce qu'elles doivent
01:13:20vendre des outils
01:13:21elles doivent vendre
01:13:21des logiciels
01:13:22et que
01:13:23si pèsent face à elles
01:13:24des risques juridiques
01:13:26et de dommages
01:13:26d'intérêt énormes
01:13:27c'est de toute façon
01:13:28pas bon pour leur business model
01:13:29donc je pense qu'on est
01:13:30vraiment encore un peu
01:13:31ça me rappelle
01:13:32ce carrefour encore
01:13:33de l'histoire-là
01:13:34où les plateformes
01:13:35qui vont choisir
01:13:36le respect des artistes
01:13:37des ayants droit
01:13:38et du droit d'auteur
01:13:39vont être celles
01:13:40qui vont être
01:13:41les plateformes
01:13:42qui seront encore là
01:13:44dans 20 ans
01:13:44et les autres
01:13:45probablement pas
01:13:48Merci
01:13:48Pas d'autres interventions
01:13:50Monsieur Lantier
01:13:51Je voudrais juste
01:13:52rappeler un petit peu
01:13:53puis rajouter un dernier point
01:13:53je pense qu'on est assez aligné
01:13:55sur le fait qu'il faut
01:13:55une transparence
01:13:56sur ce qui se passe
01:13:57c'est pas normal
01:13:58qu'on puisse pas savoir
01:13:59donc il faut une transparence
01:14:00un système d'audit
01:14:00qui permette aux ayants droit
01:14:02aux auteurs
01:14:03de savoir ce qui a été utilisé
01:14:04pourquoi
01:14:05il faut un contrôle
01:14:06la possibilité de sortir
01:14:08et peut-être de rentrer
01:14:09donc opt-in ou opt-out
01:14:11et il faut évidemment
01:14:12une compensation
01:14:14et si on a tout ça
01:14:15nous notre conviction
01:14:16c'est que ça va fonctionner
01:14:17on voit des balbutiements
01:14:18ça met un petit peu de temps
01:14:20peut-être qu'il y a besoin
01:14:22d'une régulation
01:14:22en tout cas
01:14:23il faut qu'il y ait un accord
01:14:24c'est-à-dire qu'il faut
01:14:25que les outils d'IA
01:14:27puissent dire
01:14:27j'ai une licence
01:14:29et ça
01:14:29et s'ils n'y arrivent pas
01:14:30il faut que
01:14:31le pouvoir public
01:14:33les pousse à y arriver
01:14:35et par contre
01:14:36le dernier point
01:14:36que je voudrais rajouter
01:14:37en tant que
01:14:37plus en tant que français
01:14:39qu'en tant que
01:14:39deezer
01:14:40c'est que
01:14:41la chose qui me fait peur
01:14:43c'est qu'évidemment
01:14:44on bloque plus
01:14:44nos entreprises
01:14:46françaises et européennes
01:14:47plutôt que les autres
01:14:48et ça je pense que
01:14:48c'est extrêmement important
01:14:50de le garder en tête
01:14:52c'est le risque
01:14:52madame la rapporteure
01:14:56peut-être pour rebondir
01:14:58sur l'idée de licence légale
01:15:00qui avait pu être discutée
01:15:02on a eu
01:15:02il y a quelques jours
01:15:04une tribune
01:15:05faite par
01:15:06un des cofondateurs
01:15:07de Mistral
01:15:09qui considère
01:15:10qu'il faudrait
01:15:11mettre en place
01:15:11une contribution
01:15:12une contribution
01:15:13qui toucherait
01:15:14les fournisseurs
01:15:16d'IA
01:15:16que ce soit
01:15:17des européens
01:15:18ou des extra-européens
01:15:19mais à partir du moment
01:15:19où ils agissent
01:15:20et ils fournissent
01:15:21des services
01:15:22en Europe
01:15:24devrait être soumis
01:15:25à cette contribution
01:15:26cette contribution
01:15:27reconnaissant
01:15:27que des oeuvres
01:15:29ont été utilisées
01:15:30pour l'entraînement
01:15:32et que cette contribution
01:15:34alimenterait un fond
01:15:35de création
01:15:36et de soutien
01:15:37à l'investissement
01:15:38dans la création
01:15:40qu'en pensez-vous
01:15:42est-ce que justement
01:15:43ça vous rappelle
01:15:44des idées
01:15:45d'il y a quelque temps
01:15:47au moment
01:15:47où les ruptures technologiques
01:15:49avaient marqué
01:15:49le système
01:15:50de la musique
01:15:51est-ce que vous voyez
01:15:52ce système
01:15:52compatible
01:15:53avec le fait
01:15:55de pouvoir poursuivre
01:15:56des accords de licence
01:15:57ou au contraire
01:15:57ça enlèverait
01:15:58la poursuite
01:15:59de ces accords de licence
01:16:00je précise
01:16:01que cette idée
01:16:02de contribution
01:16:03ne s'appliquerait
01:16:04que pour l'entraînement
01:16:06pas forcément
01:16:07pour l'exploitation
01:16:07des outputs
01:16:09de ce qui pourrait
01:16:12être créé
01:16:13via les modèles
01:16:15d'IA
01:16:16c'est assez récent
01:16:17comme débat
01:16:18mais j'aimerais avoir
01:16:19votre avis
01:16:20sur le sujet
01:16:27de nouveau
01:16:28de notre point de vue
01:16:29pour nous
01:16:30c'est vraiment
01:16:30une question
01:16:30à laquelle
01:16:32les ayants droits
01:16:33doivent répondre
01:16:34certains sont peut-être
01:16:34en faveur
01:16:35d'autres sont nettement
01:16:36plus en faveur
01:16:37d'accords négociés
01:16:38collectivement
01:16:39en y voyant plus
01:16:40de valeurs
01:16:40notamment financières
01:16:42et commerciales
01:16:43donc de notre point de vue
01:16:44en tout cas
01:16:44c'est vraiment
01:16:44aux ayants droits
01:16:45à répondre
01:16:45à cette question
01:16:48merci
01:16:48d'autres prises de position
01:16:50sur cette question là
01:16:51monsieur l'internier
01:16:54je pense qu'on peut
01:16:55on peut saluer l'esprit
01:16:56je pense que c'est
01:16:57la reconnaissance
01:16:58que si on génère
01:16:59de la valeur économique
01:17:00en s'entraînant
01:17:01sur un catalogue
01:17:02de musique
01:17:02qui a été créé
01:17:04par des humains
01:17:04et sous droit d'auteur
01:17:05il faut rémunérer
01:17:08ces humains
01:17:09et ces droits d'auteur
01:17:09donc je pense que
01:17:10ce que l'esprit est bon
01:17:11c'est une version
01:17:12assez simpliste
01:17:13qui permettrait
01:17:14notamment
01:17:14de résoudre le problème
01:17:15et le risque
01:17:16très important
01:17:17de privilégier
01:17:19d'autres acteurs
01:17:20versus des acteurs
01:17:20français et européens
01:17:21donc en ça
01:17:22je le salue
01:17:24je pense qu'on pourrait
01:17:25peut-être trouver
01:17:26quelque chose
01:17:26d'un peu plus malin
01:17:28le risque de ça
01:17:29c'est évidemment
01:17:29comment on alloue
01:17:30cet argent
01:17:32c'est probable
01:17:34qu'il y ait des solutions
01:17:35encore une fois
01:17:35on voit des débuts
01:17:37d'accords
01:17:37et donc
01:17:40comme il a été dit
01:17:41je pense que c'est
01:17:42avant tout
01:17:42on a eu le droit
01:17:42de s'exprimer
01:17:43nous on voit
01:17:44des solutions
01:17:46on voit des accords
01:17:46qui arrivent
01:17:47on pense qu'il faudrait
01:17:48donner la chance
01:17:49à ces accords
01:17:50pour faire créer
01:17:50quelque chose
01:17:51qui va être plus précis
01:17:52donc qui va permettre
01:17:53de mieux rémunérer
01:17:54la création
01:17:55qui crée de la valeur
01:17:56plutôt qu'une grande
01:17:59une somme d'argent
01:18:00qui serait répartie
01:18:00de façon
01:18:01très difficile
01:18:02de bien la répartir
01:18:02donc bon progrès
01:18:05peut-être qu'on peut
01:18:06faire encore mieux
01:18:08merci
01:18:09oui monsieur
01:18:10Larges
01:18:12simplement pour aller
01:18:13aussi dans le sens
01:18:14de mes camarades
01:18:17de Deezer
01:18:18et Spotify
01:18:19mais pour dire
01:18:20que je pense
01:18:21c'est important
01:18:21de saluer
01:18:22les initiatives
01:18:23et les idées
01:18:23qui arrivent
01:18:25sur ces sujets là
01:18:27tout n'est pas parfait
01:18:28comme toutes les décisions
01:18:29que nous prenons
01:18:30nous non plus
01:18:31ne sont pas toutes
01:18:31parfaites
01:18:32donc c'est important
01:18:33de soutenir
01:18:34les discussions
01:18:35qui ont lieu
01:18:36y contribuer
01:18:38évidemment
01:18:38les nourrir
01:18:39et encore une fois
01:18:40Cobuzz
01:18:41je suis certain
01:18:41que toutes les plateformes
01:18:42seront disponibles
01:18:43pour y contribuer
01:18:45pleinement
01:18:45mais ça fait partie
01:18:46de la dynamique
01:18:47c'est une technologie
01:18:49qui avance très très rapidement
01:18:50avec des impacts
01:18:51très importants
01:18:52très larges
01:18:52donc il faut saluer
01:18:54toutes les dynamiques
01:18:55de réflexion
01:18:55qu'il y a autour
01:18:56de ce sujet
01:18:58merci
01:19:00merci beaucoup
01:19:01alors est-ce que
01:19:02je crois que
01:19:03l'un d'entre vous
01:19:04l'une d'entre vous
01:19:04l'a mentionné explicitement
01:19:06j'aimerais poser la question
01:19:07à tout le monde
01:19:08vos plateformes de streaming
01:19:10entretiennent-elles
01:19:10des relations
01:19:11avec les services
01:19:12d'IA de création musicale
01:19:14si oui
01:19:15quelle est leur nature
01:19:17et comment
01:19:19avouez-vous
01:19:20accueillir
01:19:20l'accord conclu
01:19:21il y a quelques mois
01:19:22en novembre 2025
01:19:23entre le service
01:19:24de création musicale
01:19:26Suno
01:19:26et Warner Music Group
01:19:28selon vous
01:19:29est-ce que ça ouvre
01:19:30la voie
01:19:30à de nouveaux revenus
01:19:32pour les créateurs
01:19:33ou cela risque-t-il
01:19:35au contraire
01:19:36d'accroître
01:19:36le nombre de titres
01:19:37artificiels
01:19:38mis en ligne
01:19:39sur les plateformes
01:19:40de streaming
01:19:40avec le risque
01:19:42de dilution
01:19:43de rémunération
01:19:44de partage
01:19:45de la valeur
01:19:46qu'en pensez-vous
01:19:51pour ce qui est
01:19:53de Spotify
01:19:53nous n'avons
01:19:54aucun accord
01:19:55direct
01:19:56avec les acteurs
01:19:57de la génération
01:19:58de musique
01:19:59par intelligence
01:20:00artificielle
01:20:01puisque nos accords
01:20:02sont avec
01:20:02des distributeurs
01:20:05qui ne sont pas
01:20:06ces acteurs-là
01:20:07et pour ce qui est
01:20:08de votre question
01:20:09je pense que
01:20:10comme dans l'esprit
01:20:11de ce qui a été dit
01:20:12on salue
01:20:12toutes les négociations
01:20:13qui ont lieu
01:20:14en ce moment
01:20:15entre ces acteurs
01:20:15et les ayants droit
01:20:17on pense que
01:20:17c'est à eux
01:20:18de trouver
01:20:18le modèle économique
01:20:20qui va fonctionner
01:20:22est-ce que ça serait
01:20:23un risque
01:20:23de dilution
01:20:25nous on considère
01:20:25qu'à partir du moment
01:20:26où les ayants droit
01:20:28se mettent d'accord
01:20:29et où il y a une rémunération
01:20:30qui est mise en place
01:20:31ça sera plutôt
01:20:32un outil de création
01:20:34et quelque chose
01:20:35de positif
01:20:35à accueillir
01:20:38merci
01:20:38oui monsieur Larjas
01:20:40alors d'une part
01:20:41chez Cobuzz
01:20:42on n'entretient
01:20:43aucune relation
01:20:43avec les services
01:20:44d'IA
01:20:45de création musicale
01:20:46notre stratégie
01:20:47de développement
01:20:47et les choix
01:20:48de partenariat
01:20:49qu'on fait
01:20:49sont dictés
01:20:50par les attentes
01:20:51de nos abonnés
01:20:52on est constamment
01:20:53à leur écoute
01:20:53et on constate
01:20:54que la musique
01:20:54générée par
01:20:55l'intelligence artificielle
01:20:56ne représente pas
01:20:57ne suscite pas
01:20:58d'intérêt
01:20:58c'est ce que je vous ai
01:20:59partagé aussi
01:20:59tout à l'heure
01:21:00on n'a recensé
01:21:01aucune demande
01:21:02dans ce sens
01:21:02et nos clients
01:21:04viennent chercher
01:21:04chez nous
01:21:04une plateforme
01:21:06une exigence
01:21:06de qualité
01:21:07d'authenticité
01:21:08et de véritable
01:21:08création humaine
01:21:09en ce qui concerne
01:21:11l'accord
01:21:14entre Suno
01:21:15et Warner
01:21:16d'une part
01:21:17on n'a pas eu
01:21:17accès aux détails
01:21:18de cet accord
01:21:20donc évidemment
01:21:22si les ayants droit
01:21:24contre rémunération
01:21:27consentent
01:21:27à cet accord
01:21:28et aux modalités
01:21:29de cet accord
01:21:30ça peut être
01:21:30une ouverture intéressante
01:21:31il arrive
01:21:32un peu tard
01:21:33quand même
01:21:33après l'entraînement
01:21:37sur tous les catalogues
01:21:38existants
01:21:40ça évidemment
01:21:41ça pose des problèmes
01:21:42ça pose des questions
01:21:43de consentement
01:21:45de toutes les parties
01:21:45prenantes aussi
01:21:46on parle des ayants droit
01:21:48mais on parle des ayants droit
01:21:49en général
01:21:49au sens large
01:21:50on ne parle pas
01:21:51juste d'un artiste
01:21:52donc théoriquement
01:21:54si ça peut ouvrir la voie
01:21:55à des nouveaux revenus
01:21:56pour les ayants droit
01:21:57c'est intéressant
01:21:59c'est important
01:22:00qu'aussi
01:22:01on ait plus de transparence
01:22:02et plus de visibilité
01:22:03sur les contenus
01:22:04de ces accords
01:22:05et de continuer
01:22:07d'oeuvrer à protéger
01:22:08l'écosystème
01:22:09de cette manière
01:22:10merci
01:22:11tout pareil pour 10h
01:22:13pas d'accord
01:22:14aucun accord
01:22:15avec des acteurs
01:22:16de l'IA générative
01:22:17on salue tous les efforts
01:22:19pour trouver des accords
01:22:20de branche
01:22:21entre guillemets
01:22:21dans l'industrie
01:22:23c'est sûrement pas parfait
01:22:24il y a encore beaucoup de travail
01:22:25mais ça va dans la bonne direction
01:22:27merci beaucoup
01:22:32ça me paraît essentiel
01:22:33de vous avoir écouté
01:22:35puisqu'il y a encore
01:22:36quelques années
01:22:37vous n'existiez pas
01:22:38les plateformes
01:22:39n'existaient pas
01:22:40et pourtant
01:22:40vous avez pu
01:22:41chacun d'entre vous
01:22:42revenir sur
01:22:43les changements majeurs
01:22:44que la technologie
01:22:45avait pu
01:22:47provoquer
01:22:48dans notre rapport
01:22:49à la musique
01:22:50de montrer
01:22:50que ça avait été
01:22:51parfois dépassé
01:22:52mais que c'était
01:22:52au prix aussi
01:22:53de beaucoup d'attention
01:22:54sur la répartition
01:22:55de la valeur
01:22:56donc merci beaucoup
01:22:58pour votre contribution
01:22:59nous aurons
01:23:00jeudi aussi
01:23:02des acteurs
01:23:02de la filière musicale
01:23:03et pour moi
01:23:04c'était important
01:23:04qu'on puisse vous écouter
01:23:06parce que vous êtes
01:23:07sans doute
01:23:08le secteur culturel
01:23:09qui a le plus
01:23:12expérimenté
01:23:12ces changements-là
01:23:13il y a quelques années
01:23:14avant que ça touche
01:23:15d'autres secteurs
01:23:15culturels
01:23:16je vous en remercie
01:23:18bon nous arrivons
01:23:19donc au terme
01:23:20de notre audition
01:23:21nous voulons
01:23:21vous remercier
01:23:22pour avoir éclairé
01:23:23la mission d'information
01:23:25nous avons bien entendu
01:23:26que pour vous
01:23:27il n'y a pas
01:23:27une menace
01:23:28mais simplement
01:23:29un des moyens
01:23:30parmi d'autres
01:23:31de favoriser
01:23:32la création humaine
01:23:34la création musicale
01:23:35que de ce point de vue-là
01:23:36vous maîtrisez
01:23:37le processus
01:23:39nous avons également compris
01:23:40que du point de vue
01:23:41éthique, juridique, économique
01:23:44vous faites le choix
01:23:45de la création humaine
01:23:46y compris assistée
01:23:47par IA
01:23:47c'est pas un problème
01:23:48et que votre
01:23:50et du respect
01:23:51du consommateur
01:23:52donc ceci est bien noté
01:23:54et nous vous remercions
01:23:55pour votre contribution
01:23:56bonne fin de journée
01:23:57merci
01:24:04merci
01:24:34merci
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