00:00Il est 7h49 et Benjamin Duhamel, vous recevez le nouveau maire de Roubaix dans le Nord.
00:05Bonjour David Guirault.
00:06Bonjour.
00:06Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter pour votre première interview comme maire élu de Roubaix.
00:12On va parler dans un instant de la façon dont vous envisagez votre mandat, mais d'abord une question plus
00:16générale.
00:16Si vous avez été élu largement avec plus de 50% des suffrages à Toulouse, Limoges, à Brest, à Clermont
00:22-Ferrand,
00:22plusieurs listes menées par des insoumis ou avec des insoumis ont été défaites, elles ont buté contre un plafond de
00:28verre.
00:28En fait, vous êtes l'exception, le trophée insoumis pour faire oublier ses échecs ?
00:33Vous savez, je ne pense pas être un trophée.
00:35Déjà, je voudrais saluer mes camarades qui sont quand même très bien battus parce que vous parlez de Toulouse.
00:39François Picmal fait le meilleur score de la gauche depuis au moins 20 ans là-bas.
00:43Ce n'est pas facile les élections municipales.
00:44Vous savez, c'est des élections où il y a un contexte national, où il y a aussi des contextes
00:48locaux qui sont très forts.
00:4936 000 contextes locaux différents, parfois du clientélisme extrêmement fort.
00:52Vous avez vu Airbus qui monte au créneau contre François Picmal.
00:54A Toulouse, si on additionnait les voix du candidat socialiste et de François Picmal, normalement, ça faisait plus de 50%.
00:59Donc à la fin, il y a eu une déperdition.
01:01Mais ça, c'est également vrai pour Auxerre où il y a une union de la gauche en LFI,
01:04pour d'autres villes où il y a des unions de la gauche en LFI qui ne rassemblent pas le
01:07total de leur voix par rapport à l'addition du premier tour.
01:11Donc en fait, la caractéristique des municipales, c'est qu'on peut tomber dans le commentariat
01:14en imaginant tous les scénarios possibles et imaginables à partir d'exemples précis, parce qu'il y en a 36
01:18000.
01:19Moi, ce que je vois, c'est que l'étiquette France Insoumise, ou en tout cas la réputation France Insoumise,
01:25c'est plutôt un accélérateur de victoire.
01:28Parce qu'on fait des scores dans cette élection municipale, au-delà de la question des défaites ou des victoires,
01:33parce qu'on a quand même des victoires assez intéressantes, c'est quand même qu'on fait les meilleurs scores
01:36de notre histoire.
01:37Un accélérateur ? Alors vous êtes un peu seul à le dire, moi si j'écoute ce que disent vos
01:41amis ou anciens amis, plutôt anciens,
01:43François Ruffin, Olivier Faure, ils disent que Jean-Luc Mélenchon, c'est un boulet pour la gauche quand on regarde
01:47les résultats.
01:48Ne dites donc pas Roubaix, parce que moi je gagne, je n'ai pas les 36 000 étiquettes de la
01:53gauche,
01:53alors j'ai quelques organisations politiques qui me soutiennent, mais je ne fais pas une campagne de logo par ailleurs.
01:57Non, pour moi, de ce que je vois, la France Insoumise, mais je parle de Roubaix,
02:01on pourrait parler de Tourcoing, qui est juste au-dessus de chez moi, qui est chez M. Darmanin,
02:06où LFI fait quand même 25% au deuxième tour.
02:10Donc il n'y a pas, David Guéraud, d'effet repoussoir,
02:13notamment dans des villes où on voit bien que le report de voix de gauche socialiste
02:16ne s'est pas intégralement effectué sur les candidats à soumis.
02:20La caractéristique de cette élection municipale, c'est que les voix insoumises progressent.
02:24Massivement par rapport à 2020, mais parce qu'il y avait un contexte,
02:27en 2020 il y avait aussi des soutiens à des listes citoyennes,
02:29mais on est une force politique aujourd'hui incontournable.
02:32C'est ce que montrent ces municipales.
02:34C'est qu'on ne peut pas faire sans nous.
02:36Et que donc la question qui se pose aujourd'hui à l'ensemble des habitants,
02:39y compris de la gauche, c'est de se dire,
02:41est-ce qu'on se jette tous dans le vide en considérant qu'il faut absolument diaboliser LFI ?
02:44Ou alors on considère qu'LFI est là, qu'elle a un soutien populaire très fort,
02:49qu'elle a gagné des villes, qu'elle a progressé dans tout le pays,
02:51et que donc c'est une réalité avec laquelle il faut faire.
02:54Parce que nous sommes là et on n'a pas l'intention de baisser les yeux.
02:56Il y a quelque chose d'assez frappant, David Guéraud.
02:58Vous revendiquez il y a un instant l'efficacité de l'étiquette La France Insoumise.
03:02Je suis allé regarder sur votre site internet, sur votre programme, sur votre affiche de campagne.
03:06Aucune espèce de référence à La France Insoumise.
03:09C'est un oubli, c'est volontaire pour ne pas effrayer les Roubaisiens et les Roubaisiennes ?
03:13Non, vous avez du mal regardé.
03:15Ah non, je crois pas.
03:15Ah si, si, vous avez mal regardé.
03:17C'est sur mon front, moi, qu'il y a marqué Insoumis.
03:18Vous voyez, c'est gravé, comme ça.
03:20Comme si on me l'avait mis...
03:22C'est sur ma tête.
03:23Sur le site internet, on ne fait pas la moindre référence,
03:25qu'on ne voit pas le FI qui est effectivement le symbole de La France Insoumise.
03:29C'est qu'on n'a peut-être pas spécialement envie de le mettre en avant, non ?
03:31C'est pas ça.
03:32C'est que moi, j'ai fait un choix, c'est de faire une campagne locale.
03:35J'ai démarré un an et demi avant le début de la campagne.
03:38J'ai fait une campagne d'un an et demi.
03:39Moi, je ressors de ça.
03:40Je suis un peu fatigué, mais mon choix était de ne pas faire une autre élection de La France Insoumise.
03:59C'est que je suis insoumis à Roubaix, vous savez.
04:00Donc, vous serez un maire insoumis, un maire pleinement fier de cette appartenance à La France Insoumise.
04:04Je suis un maire insoumis à la tête d'un collectif.
04:07Parce que ce n'est pas comme les législatives où j'ai été élu député.
04:09Il y a 55 personnes dans mon collectif.
04:11Il y a beaucoup d'insoumis.
04:12Il y a aussi des gens qui ont d'autres histoires politiques.
04:14Et je dois les représenter eux aussi.
04:16Donc, ne confondez pas, si vous voulez, la fierté d'appartenir à un mouvement
04:19et le fait d'être à la tête d'une liste où il n'y a pas que des insoumis.
04:22Et d'ailleurs, c'est la preuve que quand un maire insoumis dirige une ville,
04:25en fait, il est en capacité d'agréger autour de lui des traditions politiques différentes.
04:29David Guirault, je voudrais qu'on essaie de comprendre ce que signifie votre élection à Roubaix pour La France Insoumise.
04:33Vous êtes l'un des exemples de cette nouvelle France, sans qu'on sache précisément ce que ça veut dire.
04:38Est-ce que cette nouvelle France, il faut nous expliquer et expliquer à nos éditeurs,
04:41est-ce que c'est une question de, je vois que ça vous fait sourire, de couleur de peau, d
04:45'origine ?
04:46C'est quoi cette nouvelle France ?
04:48Roubaix, vous savez, je suis...
04:49Enfin, ça sera dans quelques jours, mais je serai le maire d'une ville
04:53qui est une ville ouvrière, qui a connu des vagues d'immigration successives.
04:57Vous savez, à la fin du 19e siècle, on disait que les Belges étaient majoritaires.
05:02Et ce qu'ils ont connu, les Belges, dans le Nord, dans cette terre ouvrière,
05:07est similaire à ce que peuvent connaître aujourd'hui nos concitoyens français d'origine,
05:13notamment algériennes, subsahariennes, etc.
05:16C'est-à-dire qu'il y a des gens, à l'époque, qui disaient que les Belges volaient le
05:19travail des ouvriers dans le Nord.
05:20Et donc, il y avait des chasses aux Belges.
05:22De la même manière qu'ensuite, il y a eu des chasses aux Italiens.
05:25Moins dans mon coin à moi, qui était le coin du textile, mais le plus dans le bassin minier.
05:29Donc la nouvelle France, ce sont quoi ? Ce sont les Français d'origine étrangère.
05:32Nous sommes ceux, à Roubaix, qui avons fait tourner le pays.
05:35On a habillé l'Europe entière, on était le bastion du textile.
05:38Ensuite, à côté, vous aviez notamment beaucoup d'Italiens qui étaient dans les mines,
05:42qui également nourrissaient le pays.
05:44Et donc, c'était des populations ouvrières qui faisaient tourner le pays,
05:48et qui ensuite se sont intégrées parfaitement, mais qui ont dû subir des discours de rejet.
05:51Donc, ce que je vous dis...
05:53Oui, mais je ne comprends toujours pas cette nouvelle France.
05:55J'ai posé la question hier à Mathilde Panot, la présidente des députés insoumis,
05:58en lui citant notamment ce que disait Jean-Luc Mélenchon en meeting,
06:00quand il parlait des malins tout blancs, tout moches.
06:03La nouvelle France, c'est ça ?
06:05C'est l'inverse des tout blancs, tout moches ?
06:06Écoutez, moi, je suis un peu déçu, parce que je pensais que j'allais venir parler de Roubaix,
06:10mais j'aurais dû me douter que ça serait le commentaire des petites phrases,
06:13et même des petites vannes, parce que là, franchement, sur celle-là...
06:15Attendez, vous croyez qu'il le disait sérieusement ?
06:18On a eu l'impression qu'il riait beaucoup quand il le disait, mais...
06:21Oui, mais c'est vos impressions.
06:23Moi, ce que je vous dis, c'est que nous sommes une terre populaire, ouvrière,
06:27qui a connu l'immigration, et qui a connu des vagues d'immigration,
06:30parce que c'était ceux qui voulaient bien occuper ces travaux-là,
06:33qui étaient des travaux où, vous savez, moi, j'ai beaucoup de gens qui meurent à 60 ans aujourd'hui,
06:36dans ma ville, parce qu'ils ont été dans l'industrie textile,
06:40parce qu'ils ont été dans l'humidité, dans des travaux extrêmement laborieux,
06:43avec des corps qui ont été cassés.
06:45Et la réalité de la France, c'est aussi ça.
06:47Oui, mais ça fait depuis le 19e siècle qu'on y est confronté à Roubaix,
06:51donc on va en parler longtemps.
06:52Pour parler de Roubaix, j'ai deux questions sur la façon dont vous envisagez votre mandat de maire.
06:57D'abord, j'ai regardé votre programme, vous proposez de créer un observatoire des discriminations
07:00pour combattre, dites-vous, le racisme, l'islamophobie et l'antisémitisme.
07:04Je rappelle à nos auditeurs qu'après les pogroms du 7 octobre,
07:06vous aviez tenu des propos qui avaient suscité polémiques,
07:08vous avez rendu responsable d'Israël des massacres de Sabra et Chatila,
07:12vous aviez aussi été accusé de relayer un visuel qui reprenait les codes antisémites.
07:14Est-ce que vous êtes vraiment le mieux placé, David Guéraud, pour lutter contre l'antisémitisme à Roubaix ?
07:18Écoutez, je vous remercie de vos questions bienveillantes.
07:21Je pense que, vous savez, quelque chose que j'ai en face, j'essaie juste d'avoir une forme de
07:26vérité.
07:26L'histoire de notre ville, M. Duhamel,
07:29c'est celle de Jean Lebas, qui est mort dans des camps de déportation.
07:32Je suis le maire de cette ville, j'ai cette mémoire-là,
07:35elle est inscrite dans notre patrimoine génétique à nous, à Roubaix.
07:38Vous voyez ? Vous comprenez ça ?
07:39Moi, je suis allé sur, notamment, les inaugurations des pavés de la mémoire,
07:44de la maison de Mme Lili Keller-Rosenfeld, qui va bientôt devenir un musée,
07:47qui parle de la déportation.
07:49David Guéraud, moi, je n'ai pas de raison de juger de la légitimité de votre combat,
07:53simplement, je rappelle des propos.
07:55Non, non, je rappelle des propos.
07:56Quand vous associez Israël au massacre de Sabra et Chatila,
07:59en parlant des bébés dans le four,
08:01quand vous relayez un visuel qui reprend des codes antisémites,
08:04qu'ensuite, vous enlevez.
08:05Il y a quand même un sujet sur la façon dont, depuis que vous avez été élu en 2022,
08:08vous avez envisagé votre combat contre l'antisémitisme.
08:11J'ai expliqué mille fois les raisons.
08:15Par exemple, vous me parlez d'un tweet qui a été retiré en moins de 24 heures
08:18sur quelque chose dont je n'étais pas au courant.
08:19Je l'ai expliqué mille fois.
08:21Vous êtes journaliste, vous savez que je l'ai expliqué mille fois.
08:23Donc, en fait, ma réponse ne vous intéresse pas.
08:25Ah si, si.
08:25Non, parce que sinon, vous auriez juste regardé les interviews précédentes.
08:29Vous auriez dit...
08:29Si vous me dites ce matin, tout ça, c'est de l'histoire ancienne,
08:32j'ai sans doute commis des erreurs,
08:34et maintenant, ma priorité sera de lutter contre l'antisémitisme,
08:37donc acte.
08:37Mais, ce que je trouve dingue,
08:39c'est que dans une ville qui subit massivement le racisme,
08:41dans une ville roubée,
08:43qui est ciblée par les discours islamophobes, racistes, xénophobes,
08:46vous me parliez de ma critique d'Israël.
08:48Donc, en fait, vous faites un amalgam...
08:50Donc, vous parlez d'antisémitisme et vous répondez racisme et islamophobie,
08:52qui sont par ailleurs des sujets tout aussi importants.
08:53Oui, parce qu'il n'y a pas de discrimination des juifs à Roubaix, M. Duhamel.
08:57Donc, par contre, il y a une discrimination, effectivement,
09:01des dossiers des Roubaisiens,
09:02il y a une discrimination territoriale.
09:03C'est-à-dire, quand on cherche un logement ou un travail à Roubaix,
09:06c'est difficile parce qu'il y a marqué Roubaix.
09:07Il y a une discrimination sur les noms de famille,
09:10il y a une discrimination sur l'origine religieuse,
09:12l'origine ou la religion supposée.
09:14Mais vous, vous me parlez de mes positions vis-à-vis du conflit...
09:17Je vous pose la question, et vous avez l'occasion, ce matin, David Guillaume,
09:20mais je vous dis attention, vous jouez un jeu dangereux.
09:23Parce que là, vous faites des amalgames entre une partie de mon programme,
09:26qui est censée lutter contre le racisme,
09:28tous les racismes, évidemment,
09:29mais vous remarquerez qu'à Roubaix, il n'y a pas d'actes antisémites.
09:33Merci, David Guillaume.
09:33Merci à vous.
09:33Et je précise que je me suis appuyé sur votre programme
09:35pour vous poser une question sans aucun procès d'intention.
09:37Merci, David Guillaume, maire de Roubaix,
09:40d'avoir été ce matin sur France Inter.
09:41Et à tout à l'heure, Benjamin Duhamel,
09:43on se retrouve pour le grand entretien, il est 7h58.
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