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Combien notre électricité nous coûte-t-elle et va-t-elle nous coûter ? Avec quelle souveraineté et à partir de quelle source ? Claire Chaudière et Dominique Seux reçoivent le patron d'EDF, Bernard Fontana, dans On n'arrête pas l'éco.

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Transcription
00:00Et pour poursuivre la discussion, notre invité nous a rejoint, c'est le PDG d'EDF et à mes côtés
00:05pour lui poser des questions, Dominique Seux.
00:06Bonjour Bernard Fontana.
00:07Bonjour.
00:08Alors, merci d'avoir accepté notre invitation. Vous dirigez EDF maintenant depuis 18 mois.
00:13Auparavant, pendant 10 ans, vous avez piloté Areva, à qui vous avez redonné son ancien nom de Framatome.
00:19C'est la société qui fabrique les réacteurs nucléaires.
00:21Bref, vous baignez dans l'énergie depuis que vous êtes tout petit.
00:25On va commencer par être très concret en parlant des prix de l'électricité.
00:30Ils ont fait le yo-yo ces dernières années, mais la tendance, hélas, est à la forte hausse.
00:34Plus 41% sur 10 ans, y compris l'abonnement, contre plus 24% pour l'inflation en général.
00:40Les Français, souvent, ne comprennent pas, et j'avoue que je suis un peu dans ce cas-là aussi,
00:44le parc nucléaire et hydraulique n'a pas changé. Il est même davantage amorti.
00:48Comment expliquer cette flambée très particulière ?
00:51Ça, c'est pour le passé, mais on peut...
00:53Alors, on va parler d'avenir, bien sûr.
00:55On va parler d'un éclairage sur le passé. Vous avez dans les prix trois tiers.
00:58Un tiers, ce sont des taxes. Un tiers, c'est le réseau, la distribution.
01:04Et il faut moderniser ce réseau. Il faut aussi le densifier et également le protéger contre les aléas climatiques.
01:12Donc ça, c'est une part importante qui existe.
01:14Et ensuite, la génération qui nous concerne plus directement, où effectivement, par exemple, le parc nucléaire est amorti,
01:20mais nous augmentons sa durée de vie et avec les standards d'aujourd'hui.
01:25Aux Etats-Unis, les augmentations de durée de vie se font avec les standards d'origine.
01:29Et donc, c'est des investissements importants que nous concentrons.
01:31Donc, il faut investir davantage pour le mettre à niveau le parc.
01:34C'est ça qui explique la hausse des factures.
01:36Pas seulement un petit peu, mais également, nous avons connu une crise de corrosion sous contrainte, l'Ukraine, etc.
01:43Mais ça, c'est derrière nous.
01:44Et maintenant, nous projetons et nous sommes très attentifs, effectivement, au pouvoir d'achat des particuliers et aussi à l
01:50'économie des entreprises.
01:51Les énergies renouvelables expliquent en partie quand même la hausse des factures.
01:55Une partie, un tiers en gros de la partie réseau est nécessaire pour accueillir les énergies renouvelables.
02:04Bernard Fontana, est-ce qu'il y a eu une sous-utilisation structurelle des réacteurs nucléaires ces dernières décennies ?
02:09C'est ce que dit Anne Lauvergeon, ex-dirigeante d'Areva, elle aussi.
02:12Elle parle d'un facteur charge de 60-70% seulement, alors qu'une pleine mobilisation du potentiel des centrales
02:19aurait permis de faire, selon elle, massivement baisser les factures.
02:22Elle se trompe ou elle a raison ?
02:24Le parc nucléaire français a été fait pour fournir à peu près 70% de l'électricité des Français.
02:31Et donc, par exemple, la nuit, il y avait moins de consommation.
02:33Donc, il a été fait par construction pour moduler.
02:36Et donc, alors que dans certains pays, il tourne en base, il tourne et il ne s'arrête jamais.
02:41Donc, cette modulation, elle fait partie de notre système.
02:45Il y a des avantages, des inconvénients.
02:47Par contre, effectivement, ils ont eu tendance à davantage moduler,
02:50puisque au moment où on investissait beaucoup dans les rues de l'Ave,
02:54on s'attendait à une forte hausse de la consommation d'électricité.
02:58Elle était plutôt à Tone.
03:00Maintenant, en ce moment, on voit la consommation d'électricité repartir à la hausse.
03:05Alors, le gouvernement a décidé de bloquer les prix jusqu'à la fin de l'hiver.
03:08C'était une annonce de Sébastien Lecornu.
03:10Qui cela concerne-t-il très précisément ?
03:13Est-ce que c'est tous les particuliers, toutes les entreprises ?
03:16Alors, si vous voulez, il y a le marché des particuliers, le marché des entreprises et le marché de gros.
03:23La France est dans un marché en Europe.
03:25Alors, si on regarde le marché de gros, il faut reconnaître qu'il y a une hausse.
03:29Par exemple, on appelle ça le CAL 2027.
03:33Mais nous sommes davantage protégés que les autres parce qu'en ce moment, on vit quand même une crise avec
03:39le prix du gaz qui fait x3, une hausse du prix du pétrole.
03:44Et nous sommes davantage protégés.
03:46Je vous donne une idée pour l'année prochaine.
03:48Le CAL 2027, c'est en France 113 euros du mégawatt-heure, en Allemagne 145, en Italie 171 et en
03:56Espagne 120, alors qu'historiquement, les Espagnols étaient plutôt un peu en dessous.
04:01Donc, on est davantage protégés que les autres pays ?
04:02Voilà, on est protégés.
04:04Ça, c'est le marché de gros.
04:05Alors, concrètement, pour nous, pour les clients particuliers, je peux vous dire que les prix sont et seront stables pour
04:11la quasi-totalité de nos offres à destination des particuliers jusqu'au 1er février au moins.
04:17Je pourrais même dire jusqu'à la fin de l'hiver.
04:20Alors, pourquoi je dis au moins 1er février ?
04:21Parce que techniquement, il y a une clause de revoyure sur le tarif réglementé.
04:26On s'attend à ce que le gouvernement, effectivement, conformément aux annonces, assure une stabilité.
04:31Donc, pour les particuliers, la quasi-totalité, pour les entreprises ?
04:34Alors, pour les entreprises, on leur a proposé déjà depuis plus d'un an des contrats sur plusieurs années pour
04:41se couvrir.
04:42Et même pour certaines, 4-3 ans, 4 ans, 5 ans.
04:45Et pour certaines, même les grosses entreprises, 10 ans, voire 18 ans, qui sont plus attachées au coût de production
04:52du nucléaire.
04:53Et celles-là, elles sont protégées. Donc, il y a un mois...
04:56Là, vous parlez des électro-intensifs, notamment, tous les industriels qui réclamaient d'avoir des tarifs plus avantageux, en tout
05:04cas pour récupérer de la compétitivité.
05:06C'est d'ailleurs sur ce dossier-là que vous avez été choisi pour diriger EDF. Vous avez tenu votre
05:11promesse ?
05:12J'arrive à comprendre. Moi-même, j'étais électro-intensif pendant longtemps, pendant presque 30 ans.
05:16Donc, j'arrive à comprendre ce que c'est qu'un électro-intensif.
05:18Oui, oui, effectivement.
05:19Vous en avez signé combien des contrats ?
05:20Excelsium, nous avons prolongé le contrat, remis des TWh dans le contrat.
05:25D'ailleurs, on a célébré récemment l'extension de ce contrat.
05:29Donc, nous avons signé beaucoup de contrats.
05:31Combien ?
05:32Ce n'est pas tant le nombre en TWh, mais tous ceux qui le souhaitaient ont effectivement eu accès.
05:37Ce qui fait qu'à fin septembre, 85% de nos clients qui ne sont pas dans le tarif réglementé
05:44étaient couverts.
05:45Et par contre, pour ceux qui n'étaient pas couverts, le forward, le marché de gros, ça veut dire quelque
05:50chose.
05:50Alors, ça a monté en 2027, ça a un peu monté en 2028, mais moins.
05:55Par exemple, c'est 64 euros du MWh en 2028.
05:58Alors, ce qu'on a fait...
05:59Est-ce qu'il faut faire la même chose pour les petites entreprises ?
06:01Oui, elles en bénéficient tous.
06:04Donc, on les a contactés proactivement.
06:07On leur dit, voilà, c'est en train de monter sur les marchés de gros.
06:10Si vous voulez, on peut vous fournir pendant 2-3 ans.
06:14Donc, vous bénéficiez de l'effet de baisse et on vous moyenne la chose pour amortir...
06:18S'il n'y avait pas eu le blocage décidé par le gouvernement, les tarifs auraient augmenté cet hiver de
06:23combien ?
06:23Alors, les nôtres, notre choix, parce qu'on est attentifs, puisqu'on voit bien que l'électricité, c'est un
06:28moyen de souveraineté, c'est un moyen de se protéger contre la volatilité qui vient de la géopolitique.
06:34Donc, nous, on est attentifs et c'est effectivement la politique qu'on suit.
06:38Et donc, ensuite, ça va permettre de donner ces indications à nos clients.
06:44Et donc, aujourd'hui, 95% de nos clients sont couverts.
06:50Il en reste 5%.
06:51On va voir comment ils veulent réagir.
06:52Non, mais si j'entends bien, vous nous dites que les prix n'auraient pas forcément augmenté si le gouvernement
06:56n'avait pas décidé un blocage.
06:58Donc, le blocage ne sert à rien.
06:59Si, si, c'est des signes importants qui sont sur le marché aussi.
07:04Ça rassure les clients à un moment où, justement, l'électricité est compétitive, elle est souveraine, elle est disponible.
07:12Et c'est un rempart contre les perturbations que nous avons à l'extérieur.
07:18Et bien sûr, il faut être attentif pour leur permettre de s'électricité.
07:20Et au 1er février, qu'est-ce qui se passera ?
07:23D'après ce que j'ai compris, les prix resteront stables.
07:27Mais ça, c'est à la main du gouvernement.
07:29C'est le tarif réglementé.
07:30D'accord.
07:31Vous pensez qu'ils peuvent rester stables jusqu'à l'élection présidentielle, par exemple ?
07:35Ça, c'est vraiment à la main du gouvernement.
07:37C'est un sentiment que vous pouvez avoir.
07:40Quand on pense à l'électricité, évidemment, votre métier, c'est l'électricité.
07:44Bon, ce qui frappe, c'est que l'électrification ne progresse pas tant que ça.
07:48En pratique, qu'est-ce que vous faites pour nous convaincre, nous, consommateurs, de quitter le fuel ou le gaz
07:55?
07:55Qu'est-ce que vous avez fait sur les heures creuses, sur les heures pleines ?
07:58Comment est-ce que vous nous convainquez de passer à l'électricité ?
08:02Pour les voitures, par exemple.
08:04Je vous donne déjà un élément.
08:06C'est que dans l'énergie primaire consommée par les Français, 27% c'est de l'électricité.
08:11Absolument.
08:11Et l'an dernier, on a importé plus de 60 milliards d'euros d'énergie fossile, métrole, de gaz.
08:18Et nous, avec notre électricité, on en a exporté 5 milliards chez nos voisins.
08:22Et ça fait même 9 milliards si on prend les prix des marchés des voisins.
08:25Et on voit bien que si on électrifie davantage, c'est possible.
08:28En Suède, ils sont à 50% déjà.
08:30Et bien, de façon compétitive, on protège les Français.
08:34En plus, à chaque fois qu'on électrifie, c'est de l'énergie qui est créée en France.
08:37Donc il faut le faire.
08:38Que faites-vous pour inciter tout le monde à le feu ?
08:41Première piste, c'est dans le domicile de nos concitoyens, les pompes à chaleur.
08:47Avec une pompe à chaleur, aujourd'hui, si vous comparez à une chaudière au fuel ou au gaz,
08:54vous économisez 50% sur votre facture d'énergie.
08:57Par contre, il faut pouvoir accéder à la pompe à chaleur.
08:59Et donc, nous avons une offre qui a été d'ailleurs sélectionnée par le gouvernement
09:03dans le cadre d'un appel à la manifestation d'intérêts.
09:07Oui, c'est le leasing social pompe à chaleur.
09:10Et en gros, vous pouvez y accéder sans débourser,
09:13puisqu'on la finance sur les économies qui vont venir.
09:17Et au-delà de ça, on a fêté nos 80 ans cette année.
09:21On a dit qu'on met un budget sur la table pour aider jusqu'à 80 000 foyers modestes ou
09:26plus modestes,
09:27avec une prime de 1 000 euros qui vient en plus de ce dispositif-là.
09:31Et c'est en train de se manifester.
09:33Vous avez mis une enveloppe financière là-dessus.
09:35Il y a une proposition qui monte, qui est celle de super heures creuses.
09:40Il y a une alliance, l'alliance énergie-climat, qui aggroupe des experts des énergies, du climat,
09:44notamment le climatologue Jean Jouzel, qui dit
09:47qu'il faut aller beaucoup plus loin en doublant le nombre d'heures creuses,
09:52jusqu'à 18, des heures beaucoup moins chères et des heures pleines un peu plus chères.
09:58Ça permettrait de ne pas faire tourner notamment les centrales à gaz.
10:01Est-ce que vous êtes d'accord ?
10:02C'est en train de bouger, puisqu'en ce moment, nos heures creuses,
10:05qui remontaient à notre système initial, étaient plutôt pendant la nuit.
10:09On la garde pendant la nuit.
10:11Ça bouge, mais est-ce qu'il faut aller encore plus loin ?
10:12Déjà, tous on a des habitudes.
10:15Il faut le faire progressivement, on le fait.
10:17Et donc, il y a plusieurs millions de Français qui, progressivement,
10:19passent avec des heures creuses, avec des possibilités de les avoir au milieu de la journée
10:22ou avec le photovoltaïque, normalement ce qui peut venir d'Espagne.
10:26Donc, vous pensez que vous êtes allé au maximum des offres que vous pouvez faire
10:29pour changer et moduler ?
10:32C'est un trajet et puis il faut le faire de façon progressive pour habituer nos clients.
10:37Ça, c'est une première chose.
10:38Deuxième piste qui existe, c'est la mobilité électrique.
10:42Et c'est en train de prendre, on l'a vu le mois dernier,
10:44plus de 40% des voitures achetées en France sont des voitures électriques.
10:48Et aujourd'hui, quand vous faites votre plein de voitures électriques,
10:52c'est trois à cinq fois moins cher que le plein d'une voiture à moteur thermique.
10:57Et donc, ce qu'il faut, c'est un, des offres de prix d'électricité qui soient compétitives,
11:02zen estivales, verres électriques,
11:05notamment aussi aider à recharger au bon moment.
11:10Et par exemple, nous avons des accords,
11:11alors là, je le donne cet exemple,
11:13mais il y a d'autres groupes français, bien sûr,
11:15avec Renault Group, vous allez chez le distributeur,
11:18avec le véhicule, vous pouvez aussi acheter une offre intégrée,
11:21bénéficier d'une offre intégrée,
11:22on va vous mettre en place la borne de recharge chez vous,
11:25et aussi avec Easy Buy EDF,
11:27un moyen de piloter la recharge de la façon la plus efficace possible.
11:30On comprend votre initiative, on ne va pas faire tout le catalogue des offres de EDF.
11:34Est-ce que vous regrettez que le gaz soit moins taxé que l'électricité aujourd'hui ?
11:38Est-ce que ça vous paraît, je ne sais pas,
11:40vous dites que c'est quand même scandaleux ?
11:42Non, on veut dire que si, effectivement, on veut électrifier,
11:44et c'est parti, dans mon esprit,
11:46on peut doubler la part de l'électricité dans l'énergie,
11:49à un moment, effectivement, il faudrait que la taxation soit plus cohérente.
11:55Le gouvernement y a pensé, mais en fait, il n'a pas pensé.
11:57Maintenant, il y a aussi des contraintes que j'arrive à comprendre,
12:00c'est plutôt de se dire qu'à terme,
12:02on va dans une économie où l'électricité ne va pas être davantage taxée que les...
12:07Parlons de la production,
12:08et de l'état du parc nucléaire,
12:10bon, sa disponibilité a baissé pendant la dernière canicule,
12:14parce que l'eau des fleuves ou des rivières montait,
12:17donc ça devenait compliqué pour les centrales.
12:20Qu'est-ce que vous faites ?
12:21On sait qu'il y a des discussions
12:22avec l'autorité de sécurité nucléaire
12:24et le gouvernement pour peut-être remonter
12:27la température autorisée à 28 degrés, je crois.
12:31Où est-ce qu'on en est ?
12:32Eh bien déjà, il y a eu plusieurs canicules d'affilée,
12:35enfin, moins d'eau dans les rivières, effectivement,
12:37de l'eau plus chaude,
12:39et déjà, l'été, plus de 80% de l'électricité est venue de notre parc nucléaire,
12:46il n'avait pas manqué d'électricité,
12:47et on a continué à exporter chez nos voisins.
12:49Et pendant ces vagues de chaleur, il n'y a pas de vent, en plus.
12:52Donc, tout ça s'ajoute.
12:54Mais quand même, pendant des années,
12:56vous avez dit que l'impact des canicules
12:58était très, très marginal sur la production.
13:00Cette année, malgré tout, il a été vraiment plus important
13:03au point de faire reculer la rentabilité de l'entreprise
13:06sur l'ensemble de l'année, Bernard Fontana.
13:08On a été amené à arrêter 7 réacteurs,
13:11typiquement pour des raisons de débit
13:13ou de température de l'eau.
13:15Je vous donne un exemple.
13:16Alors, quand l'eau est chaude,
13:17prenons en tête la garonne,
13:20on n'a pas le droit de pomper à plus de 28 degrés
13:22parce qu'on ne doit pas qu'on puisse remettre de l'eau plus chaude.
13:25Donc, est-ce que vous souhaitez que ce 28 degrés bouge ?
13:27Alors, nous, nous avons des dispositifs qui existent,
13:30comme à Civeau, où l'eau qui ressort,
13:33on peut la refroidir,
13:34ce qui se passe pour la Vienne.
13:36Et donc, ce qu'on souhaite, c'est équiper nos centrales
13:38de ce type de dispositifs.
13:39Mais vous voulez aussi changer la réglementation ?
13:41Et ensuite, nous dire,
13:43c'est dommage de nous interdire de la pomper
13:45parce qu'on va la rendre plus froide.
13:46Et dites-nous à quelle température vous la voulez.
13:49Donc, ce n'est pas seulement changer,
13:51ajuster une réglementation,
13:52c'est dire, parce que nous, pratiquement,
13:54on sait très bien faire tourner les centrales
13:56avec de l'eau plus chaude,
13:57mais c'est simplement intégrer le fait
14:00qu'à l'époque, ce n'était pas une préoccupation.
14:02Aujourd'hui, on a des réponses techniques
14:03et on a un budget important
14:05pour l'électricité, pour les centrales nucléaires,
14:07pour l'hydroélectricité de plus de 8 milliards
14:09et 450 millions dès l'année prochaine.
14:12Deux questions pour finir,
14:13avec des réponses, si vous le voulez bien, assez courtes.
14:16Une partie des responsables politiques,
14:17plutôt à droite ou à l'extrême droite,
14:20considère que les énergies renouvelables
14:21coûtent vraiment trop cher.
14:23Qu'est-ce que vous leur répondez ?
14:24Il y a toutes sortes d'énergies.
14:26Alors, nous, nous appuyons sur nos points forts
14:28qui sont historiquement le nucléaire
14:30et l'hydroélectricité.
14:31C'est comme ça que nous avons été construits.
14:33Mais bien sûr, nous avons aussi
14:34des énergies renouvelables
14:36qui sont complémentaires.
14:37Il ne faut pas mettre le pied sur le frein,
14:39continuer comme ça ou accélérer.
14:40Qu'est-ce que je vous propose juste trois mots ?
14:43Parce qu'à l'opposé, il y a aussi une autre partie
14:44de l'échiquier politique qui dit
14:45mais attendez, il y a vraiment un abandon à bas bruit
14:49des énergies renouvelables,
14:50des milliers d'emplois qui pourraient être détruits à la clé.
14:53Quelle est votre position ?
14:54Les cycles dans le nucléaire,
14:56et donc vous savez que nous proposons six réacteurs,
14:59il y a même une possibilité, une option,
15:01plus de huit en option,
15:03ce sont des cycles longs.
15:04Pour moi, c'est une assurance qu'il faut avoir
15:06parce que nos réacteurs, ils vont vieillir
15:08et la consommation d'électricité augmente.
15:11Donc ça, il faut le faire.
15:11Puis il y a 250 000 emplois derrière,
15:13on crée 10 000 emplois par an.
15:15Donc la priorité, c'est le nucléaire ?
15:16Il y a l'hydroélectricité,
15:19on a la possibilité d'investir,
15:20d'augmenter la taille de nos barrages,
15:22de mieux utiliser l'eau,
15:23ça c'est très important
15:24parce qu'il faut assurer la stabilité,
15:25ils y contribuent.
15:26Et nous avons des conséquences,
15:28des compétences aussi dans les autres énergies,
15:31nous continuons à le faire,
15:32ce sont des cycles plus courts,
15:34il faut bien choisir la manière de les positionner.
15:38Merci Bernard Fontana,
15:39vous étiez l'invité d'On Arrête pas l'écho,
15:40merci d'avoir accepté notre invitation.
15:42Merci.

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