"LFI est relativement isolé" - les alliances LFI-socialistes - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:04Que faut-il retenir de ces élections municipales ?

00:07Hier, le taux de participation s'est élevé à 57%.

00:10Alors on peut relativiser en disant que c'était mieux que telle ou telle année.

00:13Mais que faisaient les 37% restants ?

00:15Si vous faites partie de ceux qui n'ont pas voté,

00:19appelez-nous, qu'on comprenne pourquoi vous avez refusé d'aller voter.

00:21Ensuite, les résultats, les grandes villes restent aux mains de la gauche, Paris, Lyon, Marseille.

00:25La plupart des villes moyennes ont basculé aux mains du Rassemblement National et de ses alliés.

00:29Les unions techniques ont fait plouf.

00:31On fait le bilan avec Adrien Matou, directeur adjoint de la rédaction de Marianne.

00:35Bonjour.

00:35Alors, on a une petite attente avec Adrien Matou.

00:37Ah, pardon.

00:38Problème de connexion.

00:39Bonjour anticipé.

00:41Voilà, bonjour anticipé.

00:42On doit voir avec lui, voilà, que nous dit clairement le second tour des élections municipales de 2026.

00:46Est-ce que le paysage politique français est en train de se reformuler ?

00:50Ou au contraire, la France s'enfonce-t-elle vers des clivages hasardeux ?

00:53C'est sûr qu'on a eu des cas de figure tout à fait différents.

00:56On a eu évidemment les trois élections des trois grandes villes où la gauche s'est maintenue.

01:01Paris, Lyon, Marseille.

01:03Les trois fois d'ailleurs, deux fois, non.

01:06Paris et Marseille sans accord avec la France insoumise.

01:09À Lyon, Grégory Doucet a pactisé avec la France insoumise.

01:14Il faut quand même bien comprendre que les deux événements majeurs, Lyon, Marseille et Paris,

01:22Rachida Dati a commis l'erreur, a commis l'erreur.

01:25Je pense que c'est ce qui est à l'origine de son échec, de s'identifier beaucoup trop à

01:33Emmanuel Macron.

01:33Sa candidature a été soutenue, elle a été portée par Emmanuel Macron, probablement à la demande de Nicolas Sarkozy.

01:41Alors ça a été démenti par Sarah Knafou, par la suite, évidemment pour ne pas révéler les coulisses.

01:47Non, non, mais en tout cas, elle avait l'aval d'Emmanuel Macron,

01:51qui a très probablement appelé Édouard Philippe pour demander que la liste de Bournazel se retire, fusionne et se retire.

01:58Du coup, Bournazel, un petit peu heurté par ce revirement, n'a pas voulu participer.

02:04Et donc Rachida Dati est parti au deuxième tour, avec une fusion avec les macronistes.

02:09Donc c'était vraiment une union de la droite et du centre et du centre commun.

02:12Et puis Sarah Knafou, qui s'était retiré tout simplement pour donner son maximum de chance à la droite.

02:21Ce qui serait intéressant de voir, c'est qui parmi les électeurs de Bournazel, de Sarah Knafou, ont voté ou

02:25n'ont pas voté pour Rachida Dati.

02:26Sachant que l'électorat de Sarah Knafou, il faut quand même se souvenir que c'est un électorat de déçus

02:30de gauche et de droite,

02:31mais d'abord de droite, bien sûr, et d'abstentionniste, à la base.

02:34Pour que Rachida Dati passe de 25 à 40%, il est indéniable.

02:38Oui, il y a eu un report, forcément, bien sûr.

02:39Il y a eu un report quasiment total des voies de reconquête de Sarah Knafou.

02:43En revanche, il est fort probable que beaucoup d'électeurs de Bournazel se soient reportés sur Emmanuel Grégoire,

02:50tout simplement parce qu'Emmanuel Grégoire a eu cette dignité.

02:55On peut penser ce qu'on veut d'Emmanuel Grégoire, c'était le premier adjoint d'Anne Hidalgo,

02:58avec lequel il a fini d'ailleurs le mandat quelque part en rupture, en tout cas en conflit.

03:03Mais voilà, cette fermeté de ne pas négocier avec la France insoumise, voilà.

03:07Est-ce qu'Adrien Matou est là ?

03:09Je suis là, Perico, bonjour à tous.

03:11Bonjour, Adrien. La matinée est chargée, je suppose, pour vous aussi.

03:14Et vous êtes décrypté dans tous les sens.

03:16Oui, on voulait savoir avec vous, vous êtes directeur adjoint de la rédaction de Marianne,

03:23hebdomadaire quand même extrêmement porté sur la question politique,

03:26je dis ça de façon ironique et à la fois sincère.

03:30Vous aviez titré il y a quelques semaines, c'est la victoire du Front Républicain,

03:35et non pas la victoire de LFI ou de telle ou telle tendance.

03:38La question est la suivante, le paysage politique selon vous est en train de se reformuler

03:44sur des bases nouvelles, ou au contraire, vous avez la sensation que la France s'enfonce

03:48dans des clivages de plus en plus hasardeux ?

03:53J'irais plutôt sur la deuxième option quand même, parce que je trouve qu'il y a toujours

03:56une tendance à surinterpréter les résultats des élections municipales

04:00pour en tirer des grands enseignements à l'échelle nationale.

04:04Il faut quand même se rappeler que dans 96% des communes,

04:07les élections étaient terminées après le premier tour,

04:10donc on s'est focalisé sur les métropoles au second.

04:13Après je vais quand même nuancer, parce qu'il y a peut-être un enseignement

04:17qui est que LFI est relativement isolé, parce que franchement les électeurs socialistes...

04:23C'est clair que ce n'est pas un triomphe de LFI, on a entendu sur certains plateaux de télé

04:26et dans certains médias pousser, on est d'accord qu'il y a peut-être eu effectivement

04:31emblématiquement Roubaix et Saint-Denis, pour le reste je crois qu'il y a un recul assez net

04:36du vote LFI.

04:38Oui, et en plus ce qui est intéressant, c'est qu'on constate que les alliances socialistes LFI,

04:43que ce soit un LFI ou un socialiste à la tête de l'alliance, n'ont pas bien marché.

04:48Donc visiblement, il y a beaucoup d'électeurs socialistes qui n'ont pas voulu aller voter

04:52pour un candidat qui s'était allié avec LFI ou un candidat LFI au second tour.

04:56Et en plus de ça, on a pu le voir notamment à Toulouse ou à Limoges,

05:00qu'il y a visiblement des abstentionnistes qui se sont mobilisés pour faire barrage à ces alliances-là.

05:05Toulouse, Limoges, Brest, Clermont-Ferrand, Avignon, Cherbourg.

05:09Non, ça a été massif, l'électeur à deux gauches n'a pas voulu tomber dans la combine.

05:12Est-ce que c'est comme ça qu'on peut le lire ?

05:15Ou a refusé cette hypocrisie du parti socialiste ?

05:17On peut le lire comme ça et on peut même ajouter que visiblement,

05:21il y a des électeurs de droite qui se sont mobilisés spécialement pour faire barrage.

05:25C'est assez ironique puisque toute la stratégie de LFI, c'est quand même de mobiliser des abstentionnistes.

05:30Là, visiblement, ils l'ont fait, mais contre eux.

05:32C'est-à-dire qu'ils sont tellement infréquentables et friands

05:34qu'il y a des Français qui sont prêts à leur faire barrage au second tour à tout prix.

05:37Et des électrices qui se sont abstenus au premier tour

05:41et qui n'ont pas voulu que leur ville tombe aux mains de la France insoumise,

05:44il y en a eu aussi certainement et c'est probablement ce qui s'est passé, notamment à Toulouse.

05:48Tout à fait.

05:49Alors maintenant, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a une séquence qui va s'ouvrir.

05:53C'est-à-dire Olivier Faure, qui a quand même prôné beaucoup d'alliances avec LFI au niveau local,

05:58est affaibli.

05:59Il y a toute une aile droite du PS qui ne veut pas entendre parler

06:02de tout rapprochement avec la France insoumise, qui va essayer de le déstabiliser.

06:06Donc ça peut quand même ouvrir une nouvelle séquence à gauche, ces élections municipales.

06:10Je pense que la formule jésuitique, et j'ai beaucoup de respect pour les jésuites

06:13qui m'ont élevé de pas d'accord au niveau national,

06:16mais comme on est au municipal, ça ne vaut pas, est absolument aberrante.

06:19Adrien, on a Jean-Pierre qui nous appelle de Marseille, justement.

06:22Bonjour Jean-Pierre.

06:24Oui, bonjour Périco.

06:26Comment ça va à Marseille, ce l'heure de demain ?

06:28Tout le monde a la gueule de bois, ou au contraire, il y a des gens qui sont très contents

06:31?

06:31Vous faites plutôt partie des déçus, ou vous faites plutôt partie des heureux ?

06:38Moi, je fais plutôt partie des déçus, oui, bien sûr,

06:41parce que ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse avoir à ce point,

06:45à Marseille, la droite la plus bête, non pas du monde, mais de l'hiver, voire de la galaxie.

06:50Voilà, donc on a une candidate qui n'a aucune chance, qui se maintient, on se demande pourquoi.

06:54Et puis, enfin, on se demande pourquoi, elle voulait garder un petit siège à la métropole, voilà.

06:58Mais c'est des bas calculs politiques qui laissent la ville à la gauche, la droite est bête, bon, c

07:04'est comme ça.

07:04Je crois qu'au niveau national, dans les grandes villes, parce qu'effectivement,

07:07on peut faire la différence entre les petites villes et les grandes villes,

07:10le souci d'interprétation, c'est que chacun a sa victoire symbolique.

07:15LFI à Roubaix, à Saint-Denis, l'union des droites à Nice, la gauche à Paris, et les écolos à

07:25Lyon.

07:26Donc, chacun a sa victoire symbolique, chacun peut se dire vainqueur,

07:29mais en profondeur, je pense que le pays est quand même bien à droite,

07:33et que l'union des droites, je pense, dans une présidentielle, sera indispensable.

07:39Pour autant, Jean-Pierre, vous reconnaissez que si on fait la somme des voix de M. Alizou et de Mme

07:44Vassal,

07:44on est à 45-46%, ça ne suffisait pas.

07:48Pour autant, la dynamique de la gauche entre M. Payan,

07:53qui a refusé de s'associer, comme à Paris, avec la France insoumise,

07:56et le retrait de M. Delogu, c'est ça qui a créé l'année.

08:00Je serais quand même très curieux que des sondeurs experts puissent mesurer

08:04le nombre de personnes qui ont voté Vassal au premier tour,

08:07et qui ne sont pas allées voter au second.

08:10Ou qui ont voté, ou qui auraient voté à gauche.

08:14Ou qui n'ont pas voté.

08:15Ou qui ont voté à gauche, parce qu'il y a un dégoût.

08:19Écoutez, moi, historiquement, je suis plutôt LR,

08:22mais franchement, là, c'est LR de rien, quoi.

08:26On vous comprend, mais comme vous dites la droite,

08:29ce n'est pas la droite la plus bête du monde,

08:30c'est la droite qui bouche le port de Marseille comme la Sardine.

08:33Adrien Matou, quel est votre décryptage sur Marseille ?

08:36Moi, ce que je trouve intéressant, c'est qu'on a énormément parlé

08:39du nom des droites ces dernières semaines, ces derniers mois,

08:42mais visiblement, l'union des droites n'existe pas,

08:46pas au niveau national, mais pas non plus au niveau local,

08:48puisque à part à Nice, où le contexte est extrêmement particulier,

08:53et où on avait quand même deux candidats de droite au second tour,

08:57il y a eu très, très peu d'union des droites.

08:58Il n'y a pas eu de rapprochement entre LR et l'ERN.

09:01Il y a eu, quand on compare les alliances entre LFI et LPS

09:05aux alliances entre LR et l'ERN,

09:07franchement, c'est le jour et la nuit.

09:09Donc, pour moi, l'union des droites est un concept

09:11qui est très présent médiatiquement,

09:13qui est très poussé par certains partisans de cette formule,

09:18mais elle n'existe pas politiquement pour l'instant.

09:20Je diverge un tout petit peu de vous, Adrien,

09:22très, très respectueusement, parce que...

09:24Alors, vous allez me dire, peut-être que je me trompe,

09:26je pense que toutes les villes de moins de 20 000 habitants,

09:29où il y a eu un petit raz-de-marée de ce côté-là du Rassemblement national,

09:32c'est une union des droites qui n'était pas donnée

09:35par des consignes de partis politiques.

09:37Ce sont les électeurs de droite qui ont fait de même,

09:40de même que les échecs de la France insoumise avec le PS,

09:44ce sont des électeurs de gauche qui ont dit

09:45« Nous, on ne mange pas de ce pain-là »,

09:47et je pense que l'union des droites, elle existe au niveau de l'électorat,

09:50ce qui est un très bon signe dans les deux cas,

09:52en disant « État-major ou pas État-major,

09:53nous, on ne veut pas que cette ville reste à gauche ou passe à gauche ».

09:56Est-ce que dans beaucoup de cas, ça peut être ça ?

09:58Alors, c'est vrai, justement, ce n'est pas exactement l'union des droites,

10:01mais c'est vrai qu'on peut faire l'hypothèse

10:02que le RN est de plus en plus perçu

10:05comme un parti de droite normalisé

10:07et non plus comme un parti extrémiste marginal

10:10par les électeurs à l'air.

10:11Donc, les électeurs à l'air hésitent moins peut-être

10:13à voter pour un RN au second tour.

10:14Mais ce qui est vrai, c'est qu'il n'y a pas

10:17la vraie l'union des droites

10:19qui serait un rapprochement formalisé,

10:21un petit peu comme ce qu'a fait Éric Ciotti.

10:23Pour l'instant, ça n'existe pas.

10:25Vous considérez que ce taux de participation

10:27est assez faible.

10:30Pour autant, vous pensez

10:31qu'il y a une mobilisation politique

10:33dans le pays,

10:35au vu des différents scrutins

10:36qu'il y a eu, des différents cas de figure,

10:39échec de la gauche, réussite de la gauche,

10:41dans certains cas, je prends le cas très particulier

10:44de Strasbourg.

10:46À Paris et à Lyon,

10:47on voit bien que les deux candidats de la droite

10:49ont pâti du fait qu'ils s'étaient assimilés

10:51au macronisme.

10:52Est-ce qu'il y a quand même

10:53une repolitisation du pays

10:56ou vous pensez qu'il y a quand même

10:57des gens qui n'y croient plus ?

11:00Je pense qu'il y a beaucoup de gens

11:01qui n'y croient plus.

11:02La France reste un pays très politique,

11:04plus politique que beaucoup de ses voisins.

11:06Après, c'est vrai qu'on a beaucoup fait

11:08pour que les Français ne votent pas

11:10au premier tour.

11:11Il y a les questions de réglementation.

11:13On sait que la parité imposée

11:15un petit peu partout

11:17et l'impossibilité de panacher,

11:19de faire du tir au pigeon

11:20dans la petite commune,

11:21ça a dissuadé beaucoup de gens

11:22d'aller voter.

11:23Et plus largement,

11:24le spectacle que donne la classe politique

11:26depuis plusieurs mois,

11:28l'Assemblée,

11:29le macronisme finissant,

11:31tout ça, c'est quand même

11:32assez décourageant.

11:33Mais on constate quand même

11:34qu'il y a beaucoup de gens

11:35qui sont allés voter,

11:36qui croient encore à la politique.

11:37Et moi, je fais l'hypothèse

11:38qu'en 2027,

11:39il y aura quand même

11:40un moment de repolitisation

11:42parce qu'on sait très bien

11:43que le destin du pays

11:45va se jouer en grande partie

11:46en 2027.

11:47On a eu beaucoup de communes

11:48où il n'y a pas pu avoir

11:50de deuxième liste

11:51parce que le principe de la parité

11:53fait qu'on ne trouvait pas

11:54le nombre de candidats suffisant.

11:57Est-ce que vous pensez,

11:58sans porter atteinte

11:58au principe de la parité

11:59qui est tout à fait

12:00respectable et légitime,

12:02est-ce que dans...

12:02Alors, ça serait dans des communes

12:04d'un certain nombre d'habitants

12:05au moins de 5 000,

12:07moins de 10 000.

12:08Est-ce qu'on peut faire une parité

12:09avec quand même

12:09un quota minimum

12:10en disant, voilà,

12:11pas plus de 75% du même sexe

12:13alors que 100% de parité,

12:15c'est une entente à la démocratie

12:16puisqu'il y a des Françaises

12:17et des Français

12:17qui n'ont pas pu se présenter

12:18à cause de ça.

12:19Est-ce que vous verriez...

12:21Oui, c'est plutôt une bonne idée.

12:22Oui.

12:22C'est plutôt une bonne idée.

12:24Ce serait un peu moins dogmatique,

12:25un peu moins radical.

12:26Et moi, je dirais surtout

12:28que c'est la combinaison

12:29de la parité totale imposée

12:31et la fin du panachage

12:33qui est vraiment ravageuse.

12:36Si on met bout à bout

12:37ces deux réformes-là,

12:38il y a quand même eu

12:39beaucoup de situations

12:39où les citoyens,

12:40ils avaient une seule liste

12:42et ils ne pouvaient même pas

12:43choisir parmi cette liste

12:44les candidats qu'ils préféraient.

12:45Donc, quand on est dans cette situation,

12:47à quoi bon aller voter ?

12:48C'est peut-être ça

12:48qui a nourri l'abstention aussi.

12:50Adrien Matou,

12:51Adrien Matou,

12:52en ce lundi 23 mars,

12:53on peut considérer

12:54que le nouveau front populaire,

12:56ancienne NUPES,

12:57est définitivement mort

13:00ou à la présidentielle,

13:01il pourrait y avoir

13:02une recomposition

13:03où les clivages sont-elles

13:04et les mots ont été

13:05tellement violents

13:06que c'est irréversible ?

13:08Moi, je suis prudent

13:09parce que la perspective...

13:11Il faut toujours être prudent.

13:12Oui, parce qu'il faut

13:14toujours être prudent déjà

13:15et puis parce que la perspective

13:16de conserver des sièges

13:17à gauche amène quand même

13:19l'Union à ressusciter

13:21à intervalles réguliers.

13:22On a eu la NUPES,

13:23on a eu l'ONFP,

13:25là, on a eu une union

13:27antifasciste

13:27qui était un NFP

13:28qui ne disait pas son nom.

13:29L'union technique.

13:30Ce qui est vrai,

13:31en revanche,

13:32il y a eu l'acclusion technique.

13:33Ce qui est vrai,

13:34en revanche,

13:34c'est que visiblement,

13:35il y a beaucoup d'électeurs,

13:36notamment socialistes,

13:37qui vraiment rechignent

13:39à suivre ces consignes-là,

13:42que ça s'effrite un petit peu

13:44et que dans le cadre

13:45d'une présidentielle,

13:46on ne sait pas

13:47si déjà la gauche

13:49est en mesure

13:49de se qualifier

13:50pour le second tour

13:50et si dans ce cas

13:52de qualification

13:53d'une personne

13:54qui est de gauche

13:55au second tour,

13:56est-ce que les électeurs

13:57iraient docilement,

13:59j'ai envie de dire,

14:00faire ce barrage-là ?

14:02On peut se poser la question

14:03après les résultats

14:03de ces municipales.

14:04Je disais dans mon humeur,

14:06je suggérais dans mon humeur

14:07que les succès emblématiques

14:09de la France insoumise,

14:10notamment à Roubaix

14:12et à Saint-Denis,

14:13étaient probablement liés

14:14à la mobilisation

14:15de nos concitoyennes

14:16et concitoyens

14:17issus de l'immigration,

14:18un peu charmés

14:20par les diatribes

14:21de Jean-Luc Mélenchon

14:23en leur disant

14:23que vous êtes isolés,

14:24vous êtes trahis,

14:25c'est un pays raciste,

14:26c'est un pays xénophobe.

14:27Est-ce que vous pensez

14:27que ça peut jouer ?

14:28Quand on voit sociologiquement,

14:30il y a une probabilité.

14:31Qu'est-ce que vous en pensez ?

14:32Oui, la France insoumise

14:34joue tellement

14:35de manière évidente

14:37sur cette note-là,

14:39avec cette traiteurique

14:40au cours de la Nouvelle-France,

14:41le discours sur Gaza,

14:42sur l'islamophobie,

14:44sur le racisme en France

14:45qui serait structurel.

14:47Il y a cette tonalité identitaire

14:49et ouvertement mobilisée

14:51par LFI,

14:51donc on peut évidemment

14:52faire l'hypothèse

14:53que ça va jouer.

14:54Après, je constate quand même

14:55qu'il y a beaucoup de communes

14:57déjà de cette banlieue

14:59qui ont voté

14:59pour des maires sortants

15:01socialistes

15:01ou même de droite,

15:02donc ça ne marche pas

15:03à tous les coups.

15:04La preuve,

15:05on peut citer sur les doigts

15:06de la main

15:06les communes

15:07où LFI a gagné.

15:08Et deuxième argument,

15:10les chiffres de participation

15:11montrent que la participation

15:12reste toujours assez faible

15:13dans ces villes-là,

15:15donc LFI n'a pas réussi

15:16son pari

15:16de surmobiliser

15:17les habitants

15:18de ces villes de banlieue.

15:20Ce sont peut-être

15:20des anciens électeurs

15:21qui se sont abstenus

15:22et ces électeurs-là

15:23qui ne votaient pas

15:24jusqu'à présent

15:25se sont mis à voter.

15:25Ça, on ne le saura jamais.

15:27C'est possible.

15:28Ça, c'est difficile à dire,

15:29effectivement.

15:29En tout cas,

15:30on constate

15:30qu'il y a beaucoup

15:31de bureaux de vote

15:31de quartier populaire

15:33où LFI ne surperforment

15:34pas spécialement.

15:35C'est clair, c'est clair.

15:36Adrien Matou,

15:37merci d'avoir été

15:38et d'avoir pris

15:38sur votre presse

15:39du temps

15:39de directeur adjoint

15:40de la rédaction de Marianne.

15:41Je pense que vous avez

15:42une journée active

15:43et puis je vous dis

15:44à bientôt

15:45parce que j'aurai besoin

15:45de vos lumières

15:46certainement

15:46pour d'autres événements politiques.

15:48Merci.

"LFI est relativement isolé" - les alliances LFI-socialistes

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