Édition spéciale - Guerre en Iran : Missiles/Iran, lourd bilan et gros dégâts en Israël - 21/03 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Et c'est donc l'information de la soirée, Israël sous le feu iranien avec deux attaques massives ce soir,

00:00:04visée donc la commune d'Arad, c'est dans le sud du pays, d'importants dégâts, on le disait, une

00:00:08soixantaine de blessés évacués vers les hôpitaux.

00:00:10Et puis un peu plus tôt, c'est la ville de Dimona qui a été attaquée. Là, on est à

00:00:14quelques kilomètres d'un site qui abrite le programme nucléaire israélien, une cinquantaine de blessés.

00:00:18Des équipes, vous le voyez, sont toujours sur place pour venir au secours des victimes. Et dans ces deux villes,

00:00:24c'est l'information importante évidemment, l'armée israélienne confirme ce soir que ce sont des impacts directs de missiles

00:00:29iraniens.

00:00:29Ce qui veut dire que les systèmes de défense n'ont pas fonctionné. Et Thierry Arnaud, ça pose évidemment beaucoup

00:00:34de questions ce soir sur la défense de l'État hébreu.

00:00:37Oui, sur sa capacité à arrêter ses missiles, effectivement, même si sur cette région, plusieurs salves de missiles ont été

00:00:44tirées. Il y a quand même eu quelques interceptions, mais évidemment pas en totalité.

00:00:48Et le bilan s'annonce très lourd ce soir au total. Alors il faut le donner de manière un peu

00:00:53imprécise parce qu'il est encore provisoire avec plusieurs dizaines de blessés,

00:00:58dont certains dans un État très grave, alors que les services de secours israélien, on le voit à l'image,

00:01:03continuent de fouiller les décombres à la recherche d'autres victimes potentielles de ces attaques.

00:01:09Et effectivement, ce qui interroge au fond de Jérémy, ce sont deux choses. D'abord le fait que ces missiles

00:01:14aient touché le sol iranien avec des dégâts considérables.

00:01:18Israël nous a expliqué, s'agissant d'Arad, qu'il s'agissait d'un missile qui a été équipé d

00:01:22'une charge explosive de 450 kg, donc quelque chose d'absolument considérable.

00:01:26Et puis ce qui interroge aussi, bien sûr, c'est la proximité de cette installation nucléaire, qui est le centre

00:01:33névralgique du programme nucléaire militaire d'Israël,

00:01:36puisque s'il n'a jamais été reconnu officiellement, c'est un secret de Polychenel que de dire qu'Israël

00:01:43a un programme nucléaire militaire,

00:01:44dispose de l'arme nucléaire, et il n'est pas exclu d'ailleurs que ces deux missiles, celui de la

00:01:50ville de Dimona et celui de la ville d'Arad,

00:01:52aient eu en réalité pour cible cette installation nucléaire qui se trouve encore une fois dans un rayon d'une

00:01:58vingtaine de kilomètres de là où ces deux missiles sont tombés.

00:02:01Pure spéculation de ma part à ce moment, mais comme c'était une cible qui avait été annoncée par l

00:02:07'Iran quelques heures plus tôt,

00:02:10on représa et disait les autorités iraniennes d'une frappe sur les installations nucléaires iraniennes de Natanz.

00:02:16Cela semblerait assez logique dans cette démarche.

00:02:21Mais en tout cas, la mauvaise nouvelle pour Israël ce soir est effectivement qu'Israël est encore vulnérable à des

00:02:28missiles iraniens

00:02:30qui ce soir provoquent des dégâts considérables que l'on voit à l'image, encore une fois des dizaines de

00:02:35blessés,

00:02:36plusieurs dans un état très grave et peut-être un bilan qui va s'alourdir tout au long de la

00:02:40soirée.

00:02:41On va en parler avec le colonel Raphobix, Olivier Raphobix, nous sommes en ligne avec vous,

00:02:44vous êtes colonel de réserve et porte-parole de l'armée israélienne.

00:02:47L'une des questions qu'on se pose ce soir, c'est comment est-ce que ces missiles ont-ils

00:02:52pu arriver jusqu'en Israël ?

00:02:53Qu'est-ce qui s'est passé ? Est-ce qu'il y a eu des défaillances ? Et quel

00:02:56type de défaillance ?

00:02:57– Bonsoir, merci de m'avoir dans votre émission.

00:03:00D'abord, le bilan, pour en venir dans ces deux frappes directes de deux missiles balistiques iraniens,

00:03:07c'est plus donc de 100 blessés.

00:03:10Et du côté de Harad, on a 10 blessés et on a été très graves.

00:03:13Et comme vous l'avez dit, le bilan malheureusement pourrait s'alourdir.

00:03:16En tout cas, on a recherché, il n'y a pas actuellement de gens qui sont bloqués sous le décombre

00:03:21dans Harad.

00:03:22Et les blessés ont été, pour la majorité, évacués dans des hôpitaux israéliens.

00:03:27Maintenant, les deux frappes, l'une après l'eau d'abord à Dimana puis à Harad.

00:03:30Effectivement, deux missiles balistiques avec une charge explosive de près de 500 kg de charge dans le missile.

00:03:38On touchait plein fouet ces deux villes dans des zones urbaines,

00:03:42des zones où il y a beaucoup de maisons, beaucoup d'immeubles.

00:03:46Et dans les deux cas, malheureusement, nos systèmes anti-missiles n'ont pas intercepté ces missiles.

00:03:55Et nos forces aériennes qui sont en charge, l'armée de l'air qui est en charge de la défense

00:04:00anti-missiles,

00:04:02ce soir mène deux enquêtes pour comprendre ce qui s'est passé au niveau de la défaillance

00:04:08de cette non-interception dans les deux cas.

00:04:10Est-ce que ça veut dire que le dôme de fer est moins efficace qu'il ne l'était au

00:04:14début du conflit ?

00:04:16D'abord, ça veut dire que le dôme de fer est un des systèmes pour arrêter et pour toucher,

00:04:22intercepter des missiles de courte portée.

00:04:24Là, dans ce type de missiles, on parle de système Arrow, du système Flesh,

00:04:28avec des missiles anti-missiles qui ont une capacité extrêmement importante

00:04:33pour arrêter des missiles lourds et de longue portée.

00:04:36Encore une fois, c'est un amalgame de systèmes de localisation, de radars et d'interceptions.

00:04:42Trop tôt pour vous dire la raison.

00:04:44Mais de manière générale, notre système anti-missiles, notre parapluie anti-missiles

00:04:49est peut-être un des meilleurs au monde, peut-être le meilleur au monde,

00:04:52mais encore une fois, on n'a jamais dit qu'il était hermétique à 100%.

00:04:56Il peut y avoir toujours des failles ou des problématiques qui peuvent être techniques

00:04:59ou à l'échelle humaine, ceci va être vérifié.

00:05:02C'est pour cela d'ailleurs que nous appelons toujours la population israélienne,

00:05:06à bien suivre les consignes de la défense civile.

00:05:09Et ce soir, encore une fois, un bilan très lourd lorsque nos systèmes n'ont pas fonctionné

00:05:13et nous devons enquêter très rapidement pour en connaître les causes.

00:05:18Est-ce que vous êtes surpris par ces attaques ? Est-ce que vous êtes pris de court ?

00:05:22Non, en aucun cas.

00:05:24Vous savez, cette guerre que nous menons avec les Américains contre le régime des Mola

00:05:30est une guerre existentielle pour Israël.

00:05:32Ça fait des années que nous suivons, jour après jour, minute après minute,

00:05:36le programme militaire iranien, le programme balistique,

00:05:40les programmes multiples reliés au programme secret nucléaire militaire iranien.

00:05:46L'Iran se prépare à la guerre depuis des années.

00:05:48Nous le savons, nous le savions.

00:05:50Et c'est pour ça que nous sommes préparés à cette guerre-là.

00:05:53C'est pour ça que nous avons frappé, que nous frappons encore le régime des Mola

00:05:56pour faire que cette capacité à la fois balistique, nucléaire et de ce régime

00:06:05soit extrêmement touchée, voire totalement éradiquée.

00:06:09Donc ce n'est pas une surprise.

00:06:12Mais ce soir, évidemment, nous ne pouvons pas être satisfaits du résultat

00:06:15de nos systèmes anti-missiles dans ces deux missiles

00:06:19qui malheureusement ont frappé directement de ville israélienne.

00:06:22– Certaines sources de presse évoquaient ces derniers jours

00:06:24le fait que l'État hébreu commençait à manquer d'intercepteurs.

00:06:28Est-ce que c'est peut-être ce qui peut expliquer aussi ce qui s'est passé ce soir ?

00:06:32Peut-être la difficulté pour Israël de tenir sur un conflit dans la durée ?

00:06:36– Je connais, nous connaissons évidemment ces déclarations.

00:06:41Ce que je peux vous dire officiellement, c'est que nous sommes préparés à cette guerre en amont.

00:06:46Cette guerre n'a pas commencé en une seule journée de manière non préparée.

00:06:51et nous avons les moyens nécessaires pour faire face à ces attaques.

00:06:54Et nous avons également à la fois le défensif, mais également l'offensif.

00:07:00Et nous n'attendons pas d'être attaqués pour réagir.

00:07:03Nous attaquons en amont tout ce qui est offensif iranien.

00:07:07Et jusqu'à maintenant, nous avons des résultats satisfaisants.

00:07:11Mais encore une fois, c'est une guerre qui peut être longue.

00:07:14On n'a pas de chronomètre en main.

00:07:15L'Iran des Molas est un régime qui a préparé le pays à la guerre.

00:07:20C'est un pays très grand de taille, trois fois la France.

00:07:23C'est un pays qui a 92 millions d'habitants,

00:07:25qui avait une industrie militaire extrêmement sophistiquée,

00:07:28une capacité balistique importante.

00:07:30On l'a vu encore cette nuit, lorsqu'ils ont tiré un missile à deux étages

00:07:34vers l'île de Diego Garcia,

00:07:36qui prouve d'ailleurs que l'Iran des Molas a une capacité également

00:07:39de menacer l'Europe de l'Ouest,

00:07:41et les capitales européennes comme Rome, Berlin ou Paris.

00:07:45Donc tout cela, nous le savions, nous le savons.

00:07:47Et nous continuons à frapper de manière extrêmement précise,

00:07:52selon un préparatif et des plans,

00:07:54avec nos alliés américains,

00:07:55les cibles que nous devons traiter,

00:07:58qui font encore être traitées à Tehran

00:08:00et dans d'autres endroits de la République islamique d'Iran.

00:08:03Et nous ne sommes pas surpris.

00:08:04Et nous sommes face à une menace que nous connaissions

00:08:07et que nous devons absolument mettre hors état de nuire.

00:08:10C'est pour nous, encore une fois, je le dis et je le répète,

00:08:13une obligation existentielle pour l'État d'Israël.

00:08:16Le président du Parlement iranien a affirmé sur le réseau social

00:08:19X que ces frappes, ces attaques,

00:08:21prouvaient que le ciel d'Israël était désormais sans défense.

00:08:23Comment est-ce que vous vous apprêtez à passer la nuit après ces attaques ?

00:08:27Et l'Iran, qui le dit assez clairement,

00:08:29d'autres attaques sont à venir.

00:08:31Vous savez, l'Iran des Molas est un régime voyou.

00:08:34C'est un régime qui ment.

00:08:35Je vous rappelle que leur ministre des Affaires étrangères,

00:08:39avec sa voix très sympathique et son style très, je dirais, universitaire,

00:08:45avait dit il y a quelque temps, très peu de temps avant le début de la guerre,

00:08:49que l'Iran n'avait que des missiles de courte et de moyenne portée.

00:08:52Or, on a vu cette nuit qu'ils ont des missiles de longue portée,

00:08:54avec une capacité de nuisance à très longue distance.

00:08:57Donc ce régime ment, il y a une propagande que nous connaissons,

00:09:00qui n'est pas nouvelle.

00:09:02Je n'ai pas du tout rentré dans une confrontation face à un homme

00:09:07qui est lui-même, il faut le savoir, une cible,

00:09:10puisqu'il fait partie du régime des Molas,

00:09:12et qui fait partie du régime que nous voulons réduire à néant.

00:09:17Je parle du régime.

00:09:19Donc, nous faisons ce que nous faisons,

00:09:21et nous savons très bien nous défendre,

00:09:22et très bien s'y frapper.

00:09:24Ce soir, encore une fois, je vous le dis officiellement,

00:09:28les systèmes ont failli dans ces deux interceptions,

00:09:31et nous allons y remédier très rapidement.

00:09:34– Merci beaucoup Olivier Raffovitz d'être intervenu en direct sur BFM TV ce soir,

00:09:38et on rappelle donc le dernier bilan que vous venez de nous communiquer,

00:09:41plus de 100 blessés ce soir en Israël,

00:09:43dont 10 dans un état très grave sur la commune d'Arad.

00:09:47– Tamar Sebok, c'est un choc ce soir en Israël,

00:09:50deux missiles directs, deux impacts directs de missiles iraniens sur l'état hébreu ?

00:09:56– Oui, bien sûr que c'est un choc,

00:09:58parce que la plupart du temps, il y a des dommages qui sont juste par des fragments.

00:10:05C'est très rare dans toute cette guerre, il y a eu quelques ans,

00:10:07mais des missiles qui arrivent à pénétrer sans qu'ils soient interceptés

00:10:13dans la même soirée, dans la même zone,

00:10:15et sur deux zones effectivement qui sont très très densement peuplées.

00:10:21Donc même si apparemment à Rad, pour le moment, il n'y a pas de morts à déplorer,

00:10:28oui il y a un sentiment de vulnérabilité qui monte, ça on ne peut pas le nier.

00:10:33– Et il y a aussi un sentiment j'imagine, un désir de revanche,

00:10:36parce que le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou,

00:10:39a d'ores et déjà réagi en disant que les frappes allaient continuer justement,

00:10:42à la suite de ces attaques.

00:10:43– Oui, mais je crois que cette logique de penser qu'on frappe et contre-frappe

00:10:47par vengeance, c'est une dramaturgie je dirais de la guerre.

00:10:54Ça veut dire qu'il y a une liste de cibles, et selon la liste, par exemple,

00:10:59on essaye de faire le parallèle, dans le sud d'Israël,

00:11:02c'est près de ce qu'on considère comme les installations nucléaires,

00:11:07donc si en même temps un Iran a été ciblé, on va faire ça.

00:11:12Mais ce n'est pas vraiment une question de vengeance,

00:11:14c'est une question de, je crois, à quel point une action est considérée réussie

00:11:20par l'un de côté et quel but on peut attendre de l'autre côté

00:11:26sur cette même occasion où ça paraît très légitime.

00:11:30– Général Serge Cholet, vous avez entendu comme nous le porte-parole

00:11:33de l'armée israélienne, il a eu ces mots, le système a connu des failles,

00:11:37nous allons y remédier, est-ce que vous pensez que ce soir, côté israélien,

00:11:41il y a eu une fragilité qu'on découvre et qu'on n'avait pas perçue jusqu'ici ?

00:11:45– De toute évidence, et il le dit, donc il admet des failles,

00:11:49d'ailleurs je suis étonné, mais je trouve que c'est plutôt un bon signe

00:11:54qu'il y ait autant de sincérité dans le propos,

00:11:57d'admettre qu'il y ait des failles à deux reprises.

00:12:00J'avais envie de lui poser la question, c'est mais qu'est-ce que vous allez faire tout de

00:12:03suite ?

00:12:04Est-ce que vous allez déplacer des batteries supplémentaires ?

00:12:06Est-ce que vous allez demander aux Américains de mettre un dispositif supplémentaire ?

00:12:11Puisque, comme il a été dit, ce n'est pas Aerondome,

00:12:14c'est la partie Arrow, c'est la partie haute balistique.

00:12:17En général, il y a quand même des maillons de la chaîne qui sont américains.

00:12:22Déjà, la détection du départ, c'est sans doute un satellite de détection aux sbires américains.

00:12:27Ensuite, il y a souvent un système lié sur des destroyers de type Aegis qui participent à tout ce système.

00:12:34La question que j'aurais bien dû poser, c'est, ok, il faut faire une enquête très rapide,

00:12:39mais cette nuit, qu'est-ce que vous allez faire ?

00:12:42Est-ce qu'à les entendre ? Et là, dans le Battle Damage Assessment, en direct,

00:12:47les Iraniens sont en train de voir qu'il y a un trou dans la cuirasse.

00:12:52Et ils pourraient avoir tendance à dire, on va en rajouter une ou deux couches.

00:12:57C'est d'ailleurs ce qu'ils ont dit, c'est ce qu'a dit le président du Parlement iranien

00:13:00sur X.

00:13:00Le moment de mettre en œuvre les prochains plans prévus est arrivé.

00:13:05Maintenant, encore une fois, s'il y a eu des failles dans le dispositif israélien

00:13:09qui, sans aucun doute, sans conteste, est le meilleur du monde.

00:13:13D'ailleurs, parce que déjà Israël est un petit pays,

00:13:16donc la surface à protéger est beaucoup moins grande que dans d'autres pays,

00:13:19parce qu'il est très sophistiqué et il remonte à loin.

00:13:22La question, c'est de savoir aussi, les Iraniens ont-ils encore autant de ressources

00:13:27pour en remettre autant qu'ils le voudraient ?

00:13:30Donc, entre les failles d'un système défensif et les capacités offensives de l'autre,

00:13:36la nuit va peut-être nous donner une réponse, en tout cas les prochains jours.

00:13:39Mais effectivement, il y a une vulnérabilité.

00:13:43De là à reprendre les propos officiels iraniens qui disent

00:13:47« maintenant, on maîtrise le ciel israélien »,

00:13:49alors là, je m'inscris totalement en faux.

00:13:52Actuellement, ce sont plutôt les Iraniens, du moins le système de défense iranien, qui subit.

00:13:56– Ulrich Bounin, quelles leçons Israël peut tirer de ce qui s'est passé ce soir ?

00:14:01Et qu'est-ce qu'Israël peut faire, l'armée israélienne, dans les prochaines heures,

00:14:04pour éviter qu'il y ait d'autres missiles, d'impact direct de missiles sur le sol ?

00:14:09– Effectivement, je pense que comme on l'a dit le général,

00:14:12ça va être une question de revoir un petit peu le système défensif.

00:14:14Il va falloir effectivement assez vite tirer quelques conclusions.

00:14:18Néanmoins, les conclusions plus générales qu'on peut en tirer,

00:14:19c'est déjà qu'on est effectivement des deux côtés dans une guerre du jour.

00:14:22Et qu'effectivement, la défense, bon, la défense anti-iranienne,

00:14:25ce n'est jamais à 100% efficace.

00:14:27Mais qu'au bout de trois semaines de guerre, finalement,

00:14:29ça devient peut-être un peu plus compliqué d'assurer la défense optimale.

00:14:32Les Iraniens le jouent sur le temps long aussi, en fait.

00:14:35Il y a effectivement beaucoup moins de missiles qui partent depuis l'Iran vers Israël,

00:14:39mais ce ne sont pas tout à fait non plus les mêmes missiles qu'au début.

00:14:42On a vu, par exemple, des missiles à fragmentation, comment ça a arrivé.

00:14:46Et donc, on voit bien que les Iraniens adaptent, en fait,

00:14:48en quelque sorte aussi leurs attaques par rapport à la façon dont répond

00:14:51le système défensif israélien.

00:14:53Donc, ils trouvent des failles que les Israéliens essayent de bloquer.

00:14:57Mais voilà, effectivement, on est dans un moment de faille,

00:14:59où effectivement, les Israéliens vont devoir réagir.

00:15:02Premier point.

00:15:02Et deuxième point, c'est que malgré tout, même s'ils sont extrêmement affaiblis,

00:15:07les Iraniens démontrent quand même qu'ils ont encore cette espèce de capacité

00:15:09à maîtriser l'escalade.

00:15:11Ils ont réussi à frapper quand même pas très loin de Dimona,

00:15:14ce qui aurait été inimaginable, je pense, il y a trois semaines, un mois.

00:15:17Enfin, qui aurait imaginé les Iraniens faire ça ?

00:15:19Donc, on voit quand même que malgré tout, les Iraniens, même extrêmement affaiblis,

00:15:22lorsqu'ils annoncent qu'ils vont répliquer aux frappes sur Nathan,

00:15:25ils sont capables de le faire.

00:15:26Et ça dit quelque chose du fait que le système du régime iranien tient encore.

00:15:29Alain Oudeau de Dinville, est-ce qu'on peut dire que ce soir,

00:15:32c'est un nouveau tournant dans cette guerre, une sorte de nouveau chapitre ?

00:15:38Pour utiliser des termes de marine, on fait du loft sur loft,

00:15:42c'est-à-dire qu'on le voit en permanence face à des vents contraires.

00:15:46Il y a des tournois en permanence.

00:15:48Là, effectivement, c'est un événement très particulier,

00:15:50parce que ça montre à tout le monde les failles du système de défense aérienne.

00:15:58Or, jusque-là, il y avait une confiance très forte dans ce système de défense aérienne.

00:16:03Alors, je pense que le dispositif peut être réaménagé très rapidement.

00:16:09Parce que ce qui est important, c'est la détection, ce qui vous donne le préavis.

00:16:13Parce que si vous reposez tout sur le gardien de but, c'est-à-dire le dôme de fer,

00:16:18vous êtes sûr que ça ne marchera pas.

00:16:22Ça ne sera pas hermétique.

00:16:24Ça, c'est la première chose.

00:16:25Et la deuxième chose, ce qui va être significatif, c'est de voir comment les Israéliens vont réagir.

00:16:31Parce qu'il y a quand même une notion de loi du talion dans la mentalité du Moyen-Orient.

00:16:36Et comment va être le talion dans cet échange ?

00:16:42Lovar Hinald, ce qu'il faut préciser aussi, c'est concernant l'attaque de Dimona,

00:16:45la télévision d'État iranienne a expliqué que c'était des représailles à des frappes

00:16:49qui avaient précédé un peu plus tôt dans la journée.

00:16:51Et c'est aussi un des éléments forts de ce qu'on retient aujourd'hui.

00:16:54Au fond, c'est tir croisé sur des sites nucléaires extrêmement sensibles.

00:16:58Nathan en Iran et Dimona côté israélien.

00:17:01Alors, il y a plusieurs choses, effectivement.

00:17:04La partie iranienne dit qu'elle riposte un peu, genre, vous m'avez tiré dessus,

00:17:08je vous renvoie à une forme de symétrie, finalement.

00:17:11Néanmoins, les sites nucléaires, ce n'est pas depuis le début du conflit.

00:17:15Je parle vraiment de la partie du mois de mars,

00:17:17puisqu'en fait, les sites nucléaires, comme vous le savez, on a une première offensive au mois de juin.

00:17:22Je crois que c'est autre chose.

00:17:26Il y a une forme, pas d'escalade, mais de message politique à passer.

00:17:32C'est aussi, en visant le site de Dimona, il faut rappeler qu'on est aussi dans un secret de

00:17:39polichinelle,

00:17:39mais la question de la détention par Israël de l'arme nucléaire,

00:17:45ils maintiennent une ambiguïté stratégique en disant,

00:17:47on ne dit pas qu'on l'a, mais vous savez tous qu'on l'a, et on ne va

00:17:50pas en parler.

00:17:51Et vous voyez bien, on couvre à raison, là, les frappes sur Harad.

00:17:56Par contre, il y a un vrai silence de la partie.

00:17:58D'ailleurs, le porte-parole de Tzal n'a pas parlé vraiment de Dimona, des dégâts,

00:18:02savoir de quoi on parle. Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est un secret total.

00:18:05Je rappelle que c'est un site très important sur l'élaboration de l'armement, de l'arme nucléaire.

00:18:11Ils ne sont pas du tout sur la même technologie des Iraniens,

00:18:13où il faut un enrichissement de l'uranium, c'est du plutonium.

00:18:18Donc en fait, on est sur d'autres réalités,

00:18:20et force est de constater que beaucoup d'experts disent que la plupart du programme est autour de ce site.

00:18:25Donc il n'y a pas des choses dispersées comme Nathan, Sfordo, Deghane.

00:18:28Tout se passe là.

00:18:29Voilà, une grande partie, en tout cas, de la confection de l'arme.

00:18:32Donc, effectivement, viser Dimona, pour les Iraniens,

00:18:35c'est un signal très fort en disant,

00:18:37« Bon, votre arme, on n'en parle pas, mais nous, on va en parler.

00:18:42Vous nous opposez le fait qu'on n'ait pas le droit d'avoir l'arme.

00:18:45Nous vous rappelons que vous l'avez, d'ailleurs, de manière pas illégale,

00:18:49parce qu'ils n'ont pas ratifié le TNP,

00:18:51mais en marge du traité de non-prolifération.

00:18:54Du traité de non-prolifération.

00:18:55D'ailleurs, comme trois autres États, je rappelle,

00:18:58l'Inde, le Pakistan et la Corée du Nord.

00:19:00Et donc, là, ils construisent un narratif stratégique en disant,

00:19:05« À la guerre comme à la guerre, vous ciblez du nucléaire, on cible du nucléaire. »

00:19:08Mais en gros, c'est un message à tout le Sud global

00:19:10qui a toujours eu un rapport incompris en disant,

00:19:13« Mais pourquoi on autorise à Israël ? Est-ce qu'on interdit à l'Iran ? »

00:19:16Évidemment, on ne parle pas de la même chose,

00:19:18mais c'est un vrai sujet de diplomatie.

00:19:21Moi, que j'ai vu, quand j'étais à Vienne, notamment,

00:19:24en disant, « Mais pourquoi on autorise ? Pourquoi on ne dit rien ? »

00:19:26sur les États possesseurs.

00:19:27Donc, je rappelle, États dotés, ce sont les États qui ont droit à l'arme nucléaire.

00:19:31Dans le cas du traité de non-prolifération, ils sont cinq.

00:19:33C'est la Chine, les États-Unis, la Russie, la France et la Grande-Bretagne.

00:19:39Ceux qui n'ont pas le droit ou qui l'ont en marge du traité de non-prolifération,

00:19:43c'est l'Inde, le Pakistan, la Corée du Nord et Israël.

00:19:46Et donc, on a l'Iran qui réclame ce droit à avoir l'arme nucléaire.

00:19:51Donc, il y a plusieurs messages.

00:19:52Et enfin, il y a aussi l'idée, effectivement, de nous envoyer un message,

00:19:56globalement, mais surtout aux États-Unis,

00:19:57« Nous ne lâcherons rien. Nous résistons et nous sommes capables

00:20:01d'aller plus loin, plus fort et de vous surprendre encore. »

00:20:05Mais en réalité, ils se sont préparés.

00:20:08Cette guerre-là, pour eux, c'est, alors quand je dis pour eux, pour le régime,

00:20:11c'est une menace existentielle pour le régime.

00:20:14Vous parliez des États-Unis. Ulrich Bounah, les États-Unis,

00:20:16ce sont quand même les grands absents ce soir.

00:20:17Pas un mot de Donald Trump, malgré ses attaques contre Israël,

00:20:20l'allié des États-Unis. Pas un mot de Donald Trump.

00:20:23Effectivement. Alors, il est probable qu'au moins, le Pentagone va probablement réagir assez rapidement.

00:20:28Donald Trump, je ne sais pas, il n'est pas forcément toujours, on va dire,

00:20:32en parfaite adéquation avec les événements qui se passent.

00:20:34Mais par contre, effectivement, ça a tendance un petit peu à démontrer.

00:20:38Alors, c'est trop tôt pour tirer des conclusions,

00:20:40mais ce ne serait pas la première fois dans cette guerre que les États-Unis se font surprendre.

00:20:44On a quand même le sentiment que le dispositif militaire qui a été mis en place par les Américains

00:20:48ne prévoyait pas une guerre qui durait aussi longtemps.

00:20:50On le voit avec la fermeture du détroit d'Hormuz où Donald Trump n'y arrive pas.

00:20:53Il n'y a pas de solution militaire à ça. C'est pour ça qu'il demande l'aide des

00:20:56autres.

00:20:56Sur la protection des États de la région, il a avoué lui-même qu'il ne s'attendait pas du

00:21:00tout,

00:21:00alors que c'était quand même prévisible que les États de la région seraient massivement visés

00:21:03par des drones et des missiles.

00:21:05Donc, effectivement, le dispositif militaire américain,

00:21:07sur lequel d'ailleurs repose une partie de la défense israélienne,

00:21:10il est sous-dimensionné par rapport à ce que souhaitent faire les Américains

00:21:13et surtout les Israéliens, à savoir un régime change en Iran.

00:21:16– Alain Oudo de Dainville, ce qui frappe aussi, c'est le ton du porte-parole de l'armée.

00:21:21On l'a entendu il y a quelques minutes.

00:21:22Il reconnaît des failles, il va falloir remédier.

00:21:25Ça, c'est aussi assez surprenant parce qu'on a souvent des discours

00:21:27qui sont beaucoup plus triomphalistes et où on gomme un peu les aspérités.

00:21:33– Oui, ça c'est vrai qu'il y a une reconnaissance.

00:21:37Mais ce qui m'a frappé aussi, c'est qu'il a fait une diversion sur Diego Garcia.

00:21:43Et de Diego Garcia, il est parti à Paris, Rome et Berlin.

00:21:48Ça, je trouve ça inquiétant parce que Diego Garcia, ça abrite une base américaine

00:21:53et qui est engagée dans la guerre.

00:21:55Alors que Paris, Rome et Berlin n'abritent pas de base européenne engagée dans la guerre.

00:22:00Donc ça m'a un peu choqué.

00:22:01– On va retrouver notre correspondant à Jérusalem, Stéphane Amart,

00:22:05parce que Stéphane, ce bilan continue à évoluer,

00:22:08mais on parle déjà de plusieurs dizaines, plus d'une centaine de blessés même.

00:22:12– Alors le dernier bilan qui est en possession, c'est 68 blessés,

00:22:16mais dont une dizaine dans un état grave, parmi eux des enfants en bas âge,

00:22:21qui ont été évacués vers l'hôpital de Soroka, c'est-à-dire l'hôpital de Bercheva,

00:22:26qui se trouve à environ une demi-heure de route d'Arad.

00:22:28Arad, c'est une ville du sud d'Israël, une ville relativement modeste.

00:22:33Et le missile iranien aurait touché de plein fouet un nid bleu.

00:22:37Alors le maire de la ville a communiqué, il a affirmé que les personnes

00:22:41qui se trouvaient dans les abris n'ont pas été touchées.

00:22:43Celles qui ont été touchées se trouvaient vraisemblablement à l'extérieur des abris.

00:22:48Mais c'est un véritable choc ici en Israël,

00:22:50parce que c'est le tir de missile le plus meurtrier depuis le tir sur Bet-Shemesh.

00:22:56C'était deux jours après le début de la guerre.

00:22:58Bet-Shemesh est une ville non loin de Jérusalem.

00:23:01Il y avait eu neuf morts sur un tir direct sur une synagogue

00:23:06et qui avaient cette fois-ci touché des gens qui se trouvaient dans un abri.

00:23:10Mais là, le nombre de blessés est beaucoup plus important,

00:23:13même si on ne déplore pas pour l'instant de morts.

00:23:15Il y a des dizaines d'ambulances qui ont été envoyées sur place,

00:23:19des unités de transfusion sanguine,

00:23:22afin d'essayer de porter secours aux premières victimes.

00:23:25Il n'y aurait pas, selon les services de secours israéliens,

00:23:28de personnes ensevelies sous les décombres.

00:23:31Toutes les personnes blessées ont été évacuées vers l'hôpital de Sorokin.

00:23:35Stéphane, vous le disiez, un choc en Israël

00:23:37et un sentiment de très grande vulnérabilité ce soir.

00:23:40Oui, absolument, parce que le bouclier antimissile n'a pas fonctionné.

00:23:44Il aurait essayé à deux reprises d'intercepter ce missile,

00:23:47qui n'a pas pu être intercepté.

00:23:49Il y a eu également, un peu plus tôt dans la soirée, un tir direct également sur Dimona,

00:23:54une ville à proximité d'un centre nucléaire extrêmement important,

00:23:57un site extrêmement sensible en Israël, sans doute l'un des plus sensibles du pays.

00:24:01Et dans les deux cas, le bouclier antimissile récemment n'a pas fonctionné.

00:24:05Et l'inquiétude ce soir en Israël, c'est de se dire que peut-être qu'un nouveau type de

00:24:10missile est envoyé par les Iraniens sur Israël,

00:24:13des missiles beaucoup plus rapides, on parle de missiles qui iraient à 4000 km heure,

00:24:18avec des charges beaucoup plus importantes, des missiles beaucoup plus lourds

00:24:21et qui seraient plus difficiles à intercepter, sans tout cas, l'inquiétude qui domine ce soir en Israël.

00:24:27Merci Stéphane Amar, notre correspondant à Jérusalem.

00:24:31Et vous l'évoquez justement Stéphane, cette attaque contre Dimona,

00:24:34avec des images impressionnantes qui nous sont parvenues.

00:24:36Regardez.

00:24:57Serge Cholet, il y a une forme de surprise ce soir,

00:24:59parce qu'on entend souvent les responsables de l'armée israélienne expliquer

00:25:02qu'ils ont détruit 60-70% des capacités balistiques de l'Iran.

00:25:07Or là, on voit des missiles qui ne sont pas interceptés, qui font des victimes.

00:25:11On le rappelle, le bilan, alors que les images sont toujours en direct

00:25:13et qu'on cherche toujours les victimes dans les décomptes,

00:25:15notamment du côté d'Arad, plus de 100 blessés et 10 Arad dans un état grave.

00:25:20Au fond, ça veut dire aussi que l'Iran a encore des atouts dans sa manche, si je puis dire.

00:25:25Oui, alors, encore une fois, un étonnement peut-être, une surprise certainement pas.

00:25:30Alors, déjà, je voudrais préciser, c'est pas le dôme de fer, on l'a déjà dit,

00:25:35je vois le bandeau qui s'affiche, c'est vraiment le système anti-balistique O,

00:25:39c'est le système Arrow qui est défaillant.

00:25:43Mais ça, encore une fois, personne, ni en Israël, ni aux États-Unis, ni nulle part,

00:25:47ne prétend qu'effectivement, c'est hermétique, c'est imperméable à 100%.

00:25:51Non, ce qui est peut-être, encore une fois, une déception,

00:25:55mais on n'est qu'à quatre semaines d'un conflit qui va durer,

00:25:58c'est que les Iraniens sont encore capables de tirer.

00:26:01Alors, ce n'est pas un missile de 500 kilos, comme il était écrit,

00:26:06c'est un missile qui contient une charge, une charge explosive de 500 kilos,

00:26:11ou 450, 400, mais c'est pareil.

00:26:13Donc, c'est un missile qui est beaucoup plus gros,

00:26:15et c'est probablement, dans cette taille-là, des missiles de type Shahab.

00:26:19Ce qui veut dire que, dans cet immense pays,

00:26:22dans cet immense pays, et comme je le disais tout à l'heure,

00:26:24on a le réflexe de considérer les cartes au format A4,

00:26:27mais non, il faut regarder ce pays qui est immense,

00:26:29il y a encore, ici et là, au milieu des zones montagneuses,

00:26:34au milieu du désert, il y a encore des systèmes

00:26:35qui peuvent recevoir l'ordre d'aller tirer.

00:26:38Et c'est ça qui est la course contre la montre,

00:26:40c'est de pouvoir neutraliser tous ces systèmes.

00:26:43Et quand on parle, on va peut-être parler après de l'attaque sur Diego Garcia,

00:26:48c'est d'avoir des systèmes qui sont même à propulsion liquide,

00:26:51ça veut dire qu'ils ont un temps incroyablement long de préparation,

00:26:55qui sont encore capables de tirer.

00:26:57Et ça veut dire qu'il y a encore des choses qui échappent

00:26:59à la suprématie aérienne, avec tous ces drones,

00:27:02tous ces systèmes, ces censeurs qui couvrent le territoire,

00:27:07sauf que le territoire est tellement grand

00:27:08qu'il y a encore des missiles qui peuvent se dissimuler.

00:27:11Mais donc là, on est d'accord, juste pour être très clair,

00:27:13ce ne sont pas des missiles inédits qui ont été tirés ?

00:27:16À ce stade, je ne peux pas le dire,

00:27:18mais selon moi, un missile balistique en phase terminale,

00:27:22c'est presque 10 000 km heure.

00:27:24Donc c'est un véritable exploit lorsqu'on les intercepte.

00:27:28Le missile Arrow, c'est un énorme missile anti-missile,

00:27:32et l'impact direct, il n'est même pas assuré,

00:27:34donc il y a en plus des charges pour faire casser,

00:27:37ce qui peut provoquer des débris.

00:27:40Encore une fois, c'est comme si on tirait deux balles de fusil,

00:27:43et qu'on les faisait se rencontrer.

00:27:46Vous voyez quand même l'exploit.

00:27:47Donc, encore une fois, il n'y a pas de surprise à ce qu'il y ait des failles dans

00:27:51le système.

00:27:52Attention, on va regarder cette nuit, on va regarder dans les prochains jours,

00:27:55si les Iraniens ne profitent pas de cette information pour en rajouter.

00:28:01Non, la déception sans doute du côté israélien et américain,

00:28:05c'est de se dire que les Iraniens ont encore la capacité à réagir.

00:28:11Juste, alors je ne sais pas si c'est un nouveau missile ou pas,

00:28:13mais pour répondre aussi un peu à la question,

00:28:14lors de la guerre des 12 jours, lorsque les Iraniens avaient frappé Israël,

00:28:18en fait, il y avait eu un changement progressif des armements utilisés.

00:28:21Ils avaient, dans les premiers jours, utilisé beaucoup de missiles un peu moins performants

00:28:24pour tester un peu les défenses, pour épuiser aussi le nombre d'intercepteurs côté israélien,

00:28:29et ensuite, ils étaient passés à des missiles un petit peu plus performants, on va dire,

00:28:32pour justement essayer de percer en quelque sorte les éventuelles failles qu'ils avaient vues.

00:28:36Donc, c'est peut-être ça aussi à quoi on assiste,

00:28:37c'est-à-dire que les Iraniens, effectivement, ont des matériaux plus performants que d'autres,

00:28:41et peut-être que le missile de ce soir, c'est un missile un peu plus performant,

00:28:45justement, profitant en quelque sorte d'un certain épuisement côté israélien.

00:28:47Ils le sauront avec les débris qu'ils vont récupérer.

00:28:50Pardon, peut-être, en plus, pour recontextualiser l'interrogation qu'on a légitime sur la capacité iranienne,

00:28:55juste après les frappes, la partie iranienne a annoncé qu'elle allait encore multiplier les frappes envers Israël,

00:29:01et au même moment où on parle, les gardiens de la révolution sur Twitter,

00:29:04a lancé une alerte auprès de la population de Doha au Qatar, en demandant d'évacuer.

00:29:10Qui a été démenti, ça a ensuite été démenti par les médias iraniens.

00:29:14Ah d'accord, oui, ça a été démenti depuis.

00:29:15Parce que sur Twitter, ils sont en train de...

00:29:17Et ça a tout partout, mais c'est vrai qu'en fait, et merci de l'avoir dit,

00:29:20mais ce qui est assez intéressant, c'est qu'en fait, ils veulent maintenir la pression partout.

00:29:26Et c'est vrai que la difficulté qu'on a quand on voit ça, c'est qu'au départ, les

00:29:30premiers cibles,

00:29:31effectivement, on avait beaucoup de missiles qui étaient partis, on en avait parlé de...

00:29:33Sur la première journée, on avait 450 pour à peu près moins de 350 drones.

00:29:38Sur les derniers jours, on est à peu près à une quinzaine, voire une vingtaine de missiles

00:29:43pour 2500 drones qui partent.

00:29:45Donc, il faut aussi essayer de comprendre de manière factuelle

00:29:48de quoi on parle quand on parle de frappe de la partie iranienne,

00:29:51de sa capacité de durée.

00:29:53Et à mon avis, ce qu'il faut interpréter là dans le tir d'Imona et d'Arad,

00:29:58c'est que maintenant, les cibles...

00:30:00Alors, j'arrête pas de dire que ce sont des messages politiques à chaque fois,

00:30:03mais là, plus que jamais, c'est spécifique et c'est ciblé.

00:30:07Et en fait, là, ils sont dans l'économie, c'est-à-dire que chaque jour,

00:30:12ils peuvent un peu tirer, ça a du sens.

00:30:15Et juste pour terminer, le tir vers Diego Garcia,

00:30:18effectivement, c'est un signal pour élargir le message en disant aux Américains,

00:30:23vous n'êtes pas vulnérables, vous non plus, même à 4000 kilomètres.

00:30:27Vous êtes vulnérables.

00:30:28Pardon, vous êtes vulnérables, excusez-moi.

00:30:30Je fatigue un peu, mais juste pour rappeler, l'interception s'est faite,

00:30:35il ne faut pas non plus dire que Diego Garcia a été frappé,

00:30:38ça a été intercepté, et on ne sait pas à quelle distance ça a été intercepté.

00:30:42Oui, la base n'a pas été visée, mais ça n'a pas fonctionné.

00:30:46Mais qu'une défense aussi se fait, je veux dire, à un moment donné,

00:30:49pour frapper un missile, il faut le faire de manière assez anticipée

00:30:53pour que ce soit efficace.

00:30:54Donc ce que je veux dire, c'est que le message de l'Iran, c'est de dire

00:30:58ce qu'ils veulent envoyer à leur base et au reste du monde,

00:31:01c'est qu'on est capable de viser loin.

00:31:03Et ça, c'est un message, effectivement, qu'il faut comprendre.

00:31:06C'est le signal stratégique.

00:31:08La réalité fait que sur les domiciles, il y en a un qui est tombé à l'eau,

00:31:11qui n'est pas arrivé à destination.

00:31:13Donc eux-mêmes ne sont pas infaillibles aussi dans leur capacité de tirer.

00:31:16Et l'autre a été intercepté par la partie américaine.

00:31:19Oui, et je voudrais rebondir sur ce qu'a dit l'amiral tout à l'heure,

00:31:23parce qu'effectivement, le porte-parole officiel des forces de défense israéliennes

00:31:30a effectivement, j'allais dire, abordé le sujet.

00:31:34Et l'Europe, vous êtes concerné.

00:31:36Alors, tout le monde est arrivé dans la journée en ayant pris Wikipédia,

00:31:40et puis en regardant, et puis en s'étant dit,

00:31:42ah ben tiens, c'est le CEMOG ou je ne sais pas quoi, alors que c'est...

00:31:46Je voudrais justement nuancer, j'ai peut-être tort,

00:31:48mais je voudrais nuancer quand même la nouvelle.

00:31:52Le CEMOG ou le Saphir, on le connaît depuis 2016,

00:31:55c'est un lanceur spatial.

00:31:57Et ce qui veut dire quoi ?

00:31:59Le programme spatial et un programme balistique, c'est intimement lié.

00:32:02Ce n'est pas un hasard si la France est leader en Europe dans les programmes spatiaux,

00:32:07parce qu'il y a une force de dissuasion.

00:32:09C'est intimement lié.

00:32:10Mais néanmoins, ce n'est pas un missile qui a été tiré vers Diego Garcia.

00:32:13C'est un lanceur spatial.

00:32:15Ça veut dire qu'il n'a même pas de charge militaire dedans.

00:32:18En plus, il y a eu un échec, puisque de toute façon,

00:32:20ce type de lanceur, ça connaît de nombreux échecs.

00:32:22Et le deuxième a été intercepté.

00:32:25Ce qui veut dire, et là j'ai peut-être tort, je prends des précautions,

00:32:28ça veut dire que c'est peut-être aussi un très mauvais signal.

00:32:30Certes, les Iraniens légitimement ciblent une base militaire américaine.

00:32:36C'est normal, il y a des B1 et des B-52 qui partent de là-bas pour aller bombarder

00:32:40l'Iran.

00:32:41Donc c'est une cible légitime.

00:32:42Mais d'un autre côté, ça montre aussi peut-être que l'Iran, ils sont acculés

00:32:46et qu'en ce moment, ils sont même obligés d'utiliser des lanceurs spatiaux

00:32:50pour peser dans le conflit.

00:32:53Et ce n'est pas forcément un bon signe pour l'Iran.

00:32:56Thierry Arnault, les mots de Benyamin Netanyahou ce soir,

00:32:58le Premier ministre israélien qui promet de continuer à frapper

00:33:02et qui parle d'une soirée très difficile.

00:33:05Une façon un peu pour lui peut-être de minimiser la gravité de ce qui s'est passé ce soir.

00:33:09Oui, Benyamin Netanyahou qui parle d'une soirée très difficile dans la bataille

00:33:12pour notre avenir, dit-il, en expliquant qu'il s'est entretenu avec le maire d'Ahrad,

00:33:18qu'il a mis évidemment à sa disposition tous les moyens de secours

00:33:21dont il pouvait avoir besoin, bien sûr.

00:33:23Et il termine ce bref message sur les réseaux sociaux

00:33:26en se disant déterminé à continuer à frapper nos ennemis sur tous les fronts.

00:33:32Il est clair que tant qu'un missile pourra encore tomber sur le territoire israélien,

00:33:38il n'est évidemment pas question pour lui d'interrompre cette opération militaire.

00:33:42Pas plus que ça ne l'est pour Donald Trump qui nous disait hier

00:33:45qu'il avait l'intention de réduire progressivement le volume de cette opération militaire

00:33:52et d'en finir finalement à une échéance relativement rapprochée.

00:33:57Le président américain et ses proches qui nous ont expliqué depuis plusieurs jours

00:34:01sur tous les tons qu'ils avaient totalement anéanti la capacité de l'Iran en matière de missiles,

00:34:08on est bien obligé de constater ce soir que ça n'est évidemment pas le cas.

00:34:14Et si ce sont seulement, je mets des guillemets autour du mot

00:34:17parce qu'évidemment le million est très lourd,

00:34:19mais seulement deux missiles qui tombent sur le territoire israélien ce soir,

00:34:23ça remet complètement aux causes effectivement ces propos du président américain

00:34:27et cette ambition des Etats-Unis d'en finir d'ici quelques jours ou quelques semaines au plus tard

00:34:32avec cette opération militaire.

00:34:33Il est clair que tant que cette capacité iranienne continuera à exister,

00:34:38il est totalement inenvisageable que cette intervention militaire s'arrête.

00:34:42Amiral, c'est vrai qu'effectivement ces dernières 24 heures,

00:34:45Donald Trump avait dit que peut-être il allait réduire graduellement les forces militaires dans la région,

00:34:51que l'Iran n'avait plus vraiment de capacité.

00:34:53Avec ce qui se passe ce soir, on peut se dire qu'en fait,

00:34:55la guerre va sans doute continuer encore bien longtemps et bien intensément.

00:34:59Vous ne pouvez pas prendre ces déclarations au premier degré.

00:35:02Ce sont des communications de guerre.

00:35:05Et donc, il déclare ça, mais en même temps,

00:35:09vous avez des bâtiments porte-hélicoptères avec des marines,

00:35:13des engins amphibis, des hélicoptères, des avions à décollage vertical qui arrivent.

00:35:17Donc, le message est fait pour soit alléger la pression,

00:35:23ça veut dire qu'on discute,

00:35:24soit au contraire pour rajouter de la pression,

00:35:27pour taper du poing sur la table.

00:35:30Et puis pour le Dow Jones.

00:35:31Et puis pour rassurer les marches.

00:35:33Tamar Sebok, ce qui s'est passé ce soir en Israël,

00:35:35est-ce que politiquement, ça peut coûter cher à Benyamin Netanyahou,

00:35:40où au fond, il y a une union sacrée,

00:35:41et plus le pays sera attaqué et plus l'opinion fera corps et bloc autour de ses dirigeants ?

00:35:48Alors, il y a quand même une fatigue,

00:35:50parce qu'on est au bout de presque trois ans de guerre qui a commencé le 7 octobre.

00:35:56Et le fait que ça a commencé le 7 octobre

00:35:59forme beaucoup la façon dont l'opinion publique s'est position.

00:36:03Parce que pour les Israéliens, ils étaient attaqués,

00:36:07ils ne sont plus en sécurité,

00:36:08il faut absolument pouvoir régagner une certaine autonomie ou hégémonie.

00:36:17Maintenant, il y a déjà des dissidences dans la société israélienne.

00:36:23Et je crois que le colonel Rafovitch, le porte-parole de l'armée,

00:36:27la façon dont il avoue, c'est aussi pour ça.

00:36:30Parce qu'on peut très vite, justement, en Israël, perdre confiance.

00:36:34Et le fait que l'armée essaye d'être très directe avec les gens en disant

00:36:41« On va chercher, on va résoudre. »

00:36:44Ça passe mieux que ses sentiments de passer d'une toute-puissance à une vulnérabilité très grande.

00:36:53Donc, c'est qu'ils sont en train de se fatiguer en Israël.

00:36:56Ils sont en train de se fatiguer.

00:36:57Ils se demandent « Est-ce que le but de la guerre va être à temps, en tout cas ?

00:37:01»

00:37:02Et ceux qui pensent qu'il faut aller jusqu'au bout parce que sinon, il n'y aura jamais du

00:37:07calme pensent ça.

00:37:09Et je ne crois pas que ça a beaucoup changé.

00:37:11Maintenant, cette histoire de Diego Garcia, je crois qu'on a entendu, effectivement, le colonel Rafovitch.

00:37:16Je crois que chacun l'utilise dans la stratégie qu'il arrange.

00:37:21Ça veut dire dire aux Européens « Vous êtes aussi visé, c'est une façon de dire, mais en tout

00:37:27cas, il y a une justification à cette guerre. »

00:37:30Et en même temps, dire « Mais ça n'a pas à temps, ça veut dire, c'est une façon

00:37:33de dire, non, mais vous risquez rien. »

00:37:36Donc, chacun utilise les données pour interpréter et passer le message qu'il veut.

00:37:41Thierry Arnaud, vous nous signalez un post de Donald Trump sur True Social, ce réseau social à l'instant.

00:37:46Oui, alors qu'il n'est pas une réaction aux missiles qui sont tombés ce soir sur le territoire israélien.

00:37:52Mais comme c'est souvent le cas chez Donald Trump, une réaction à un article qui ne lui a pas

00:37:55pris.

00:37:55En l'occurrence, un article du New York Times, signé par notre confrère David Sanger,

00:38:00qui dit qu'à ce stade, Donald Trump ne peut pas prétendre avoir atteint ses objectifs.

00:38:08Oui, j'ai atteint mes objectifs, dit Donald Trump, avec des semaines d'avance sur le programme prévu.

00:38:13Il n'y a plus de leadership, il n'y a plus de marine, il n'y a plus d

00:38:16'armée de l'air.

00:38:17Ils n'ont plus aucune défense et ils veulent négocier.

00:38:20On voit que ce soir, ces propos sont démentis par ce qu'on a sous les yeux à l'image,

00:38:25bien sûr,

00:38:25puisqu'il y a encore une capacité de réposte du régime iranien.

00:38:31Le président américain prétend que la victoire militaire est déjà quasi complète

00:38:37et qu'il est en avance de plusieurs semaines sur son programme.

00:38:40Il reprend évidemment une ancienne qu'on a beaucoup entendue de sa part ces derniers jours.

00:38:46Mais c'est en fait toute la difficulté de cette guerre asymétrique

00:38:48où finalement les Iraniens, eux, ils cherchent juste à tenir en quelque sorte

00:38:52et tout ce qui ne sera pas une défaite avec un effondrement du régime

00:38:55sera retourné par le régime comme une victoire face aux Américains, aux Israéliens.

00:38:59Et Donald Trump, il est dans une situation extrêmement complexe

00:39:01parce qu'amener cette victoire totale sur le régime iranien,

00:39:05ça va demander beaucoup de temps, beaucoup d'investissements militaires et financiers.

00:39:09Et visiblement, il n'en a pas le temps.

00:39:11Enfin, quand il dit qu'il a atteint ce objectif avec des semaines d'avance,

00:39:13c'est qu'on voit bien qu'il y a une horloge qui tourne côté de Donald Trump.

00:39:16Donc effectivement, il y a un vrai risque,

00:39:18et je pense que les Israéliens en ont parfaitement conscience,

00:39:20que Donald Trump, au bout d'un moment, estime qu'il a gagné.

00:39:23Parce que voilà, il estime qu'il a gagné,

00:39:24comme il avait estimé avoir oblitéré le programme nucléaire iranien il y a neuf mois,

00:39:28mais on bombarde encore d'attentes aujourd'hui.

00:39:30Donc voilà, il y a quand même un risque.

00:39:32Au bout d'un moment, finalement, il laisse le chaos dans la région

00:39:35en disant « j'ai gagné, je repars »

00:39:37et « charge aux autres de déblayer Hormuz, etc. »

00:39:40Oui, parce qu'en fait, Trump réagit à un article du New York Times

00:39:43qui expliquait qu'il avait été surpris par plusieurs choses,

00:39:47notamment le fait que l'Iran ne se soit pas rendu plus rapidement,

00:39:50que le peuple iranien ne se soit pas soulevé.

00:39:53On peut dire, général, que Donald Trump avait parié sur une Iran trop faible, au final ?

00:39:57À mon avis, il était excessivement optimiste.

00:40:00Je ne pense pas que les militaires américains avaient le partagé de même optimisme.

00:40:04Mais là, on tombe dans une des caricatures du système américain,

00:40:08c'est ce qu'on appelle les « metrics ».

00:40:09Ça veut dire qu'il regarde une courbe,

00:40:11soit il compte le nombre d'heures de vol,

00:40:13soit il compte le nombre de bombes tirées,

00:40:15soit il compte le nombre de bateaux.

00:40:18Trump revient toujours sur la même chose.

00:40:19Ils n'ont plus d'avions, ils n'ont plus de bateaux,

00:40:21ils n'ont plus de leader,

00:40:23donc j'ai presque gagné.

00:40:25Mais c'est bien plus compliqué.

00:40:26Et les faits, les faits lui donnent tort.

00:40:28Donc, je ne pense pas que les militaires américains,

00:40:31eux, à mon avis, ils déroulent, encore une fois,

00:40:35un plan qui s'adapte, puisque l'adversaire s'adapte aussi.

00:40:39Je pense que l'état final recherché,

00:40:42comme on dit souvent,

00:40:43et les critères de succès qui sont fixés

00:40:45par le niveau politique et stratégique

00:40:46pour le niveau opératif,

00:40:48eh bien, eux, ils sont encore loin d'être atteints.

00:40:50Ils sont encore loin d'être atteints.

00:40:52Et puis là, vous avez tous les jours

00:40:54le général Keynes qui amène un tableau

00:40:57au président Trump en lui disant

00:40:59« On a détruit cinq bateaux de plus,

00:41:01la courbe est comme ça,

00:41:02on a détruit six avions de plus,

00:41:04la courbe est comme ça,

00:41:05et lui est satisfait. »

00:41:06Mais encore une fois,

00:41:07il est très loin, très loin

00:41:09d'avoir atteint cet état final recherché

00:41:11qui a probablement été établi

00:41:13en début de campagne.

00:41:14Alain Houdot de David,

00:41:16on a le sentiment qu'Israéliens et Américains

00:41:18ne sont plus vraiment sur la même longueur d'onde.

00:41:20On a d'un côté, on l'a dit,

00:41:21les États-Unis avec un Donald Trump

00:41:22qui semble assez pressé de sortir de ce conflit.

00:41:25Et de l'autre,

00:41:26eh bien, on a Israël

00:41:28qui parle d'une intensification

00:41:29dans les prochains jours des frappes.

00:41:30Et avec ce qui s'est passé ce soir,

00:41:31on imagine qu'il y aura une riposte virulente.

00:41:34Je crois que la principale divergence

00:41:36est sur la stratégie

00:41:37d'élimination des dirigeants.

00:41:40Il y a eu une vidéo

00:41:42lors de l'élimination d'Ali Larijani

00:41:46montrant Donald Trump,

00:41:47Donald Trump, pardon,

00:41:48Benjamin Netanyahou

00:41:49donnant l'ordre au téléphone

00:41:51de faire la frappe.

00:41:52Ce qui est totalement irréaliste.

00:41:54Parce que quand on agit

00:41:55sur un renseignement aussi fugitif,

00:41:58il faut frapper tout de suite.

00:41:59Donc, il faut avoir déconcentré,

00:42:01donner des règles de comportement

00:42:02ou d'action.

00:42:05Et là, je pense que le message

00:42:06était adressé à Donald Trump,

00:42:09au président Trump, pardon.

00:42:10parce que, voilà,

00:42:12nous sommes capables d'agir,

00:42:13de continuer notre stratégie

00:42:14qui a commencé dès le début,

00:42:16leur objectif de guerre,

00:42:17décapiter le régime.

00:42:19Mais en décapitant le régime,

00:42:22la couche théocratique,

00:42:23il favorise la montée en puissance

00:42:25de la couche militaire

00:42:26des gardiens de la Révolution.

00:42:27On va retrouver à nouveau

00:42:29Stéphane Amard,

00:42:30notre correspondant à Jérusalem.

00:42:32Stéphane, l'actualité de ce soir

00:42:34se sont bien entendues

00:42:35ces frappes iraniennes

00:42:37contre Israël.

00:42:38On voit ces images en direct à Arad

00:42:40où le bilan est très lourd,

00:42:4168 blessés au moins.

00:42:43C'est ce que vous nous disiez tout à l'heure.

00:42:44Oui, absolument.

00:42:45Même peut-être plus,

00:42:4675 blessés,

00:42:47selon un autre bilan

00:42:48des services de santé israéliens.

00:42:51Tous ces blessés ont été hospitalisés

00:42:54à l'hôpital Soroka de Jérusalem

00:42:56qui se trouve à une demi-heure

00:42:57environ d'Arad.

00:42:58On parle d'une ville du sud du pays,

00:43:00du désert du Negev,

00:43:01tout comme Dimona d'ailleurs

00:43:02qui a été touchée

00:43:02un peu plus tôt dans la soirée.

00:43:04Il s'agit là aussi à Arad

00:43:05d'un tir direct

00:43:06sur un immeuble d'habitation.

00:43:08C'est en vérité

00:43:09tout un quartier

00:43:10qui a été soufflé

00:43:11par l'explosion.

00:43:12Visiblement,

00:43:13un missile extrêmement lourd

00:43:14de près de 500 kilos

00:43:15qui serait tombé

00:43:17avec une forte charge explosive.

00:43:19Les dégâts sont considérables.

00:43:20Il n'y aurait personne

00:43:21sous les gravats.

00:43:22Mais en termes d'intensité,

00:43:25c'est le tir le plus grave

00:43:26depuis le tir de Bet-Shemesh.

00:43:28C'était deux jours

00:43:28après le début de la guerre.

00:43:29Bet-Shemesh, ici,

00:43:31non loin de Jérusalem,

00:43:32où il y avait eu neuf morts

00:43:33avec un tir direct

00:43:35cette fois-ci

00:43:35sur une synagogue

00:43:36et un abri

00:43:36qui se trouvait dessous.

00:43:38L'émotion est extrêmement vive

00:43:40ce soir en Israël.

00:43:41Il y a des dizaines d'ambulances

00:43:43qui se sont ruées

00:43:44vers cette ville moyenne

00:43:46du sud du pays

00:43:47avec des unités

00:43:49pour du don de sang

00:43:51et des dizaines de volontaires

00:43:53qui aident

00:43:54avec un centre particulier

00:43:56qui a été ouvert

00:43:57pour accueillir

00:43:58les blessés plus légers.

00:43:59Mais on déplorerait

00:44:00parmi les dix blessés graves

00:44:02des enfants

00:44:03en bas âge

00:44:04qui auraient été blessés

00:44:06grièvement.

00:44:07Stéphane,

00:44:08Israël qui s'interroge

00:44:09évidemment ce soir

00:44:10sur sa capacité

00:44:10à se défendre

00:44:12des missiles iraniens.

00:44:13Oui, absolument,

00:44:14parce que

00:44:15ici à Arad,

00:44:16comme à Dimona,

00:44:17le missile n'a pas été intercepté,

00:44:19il avait été repéré,

00:44:20mais il aurait échappé

00:44:22à deux tentatives

00:44:23d'interception.

00:44:24Et ce qui se dit

00:44:26ce soir en Israël,

00:44:27c'est que c'est un missile

00:44:29d'un autre type,

00:44:29beaucoup plus rapide,

00:44:31on parle de 4000 km heure,

00:44:33et sans doute

00:44:33beaucoup plus difficile

00:44:35à intercepter.

00:44:36Donc ce que craignent

00:44:37les Israéliens,

00:44:38c'est que les Iraniens

00:44:39aient réservé

00:44:40leur meilleur missile

00:44:41pour cette phase de la guerre,

00:44:43ne les aient pas lancés

00:44:43tout de suite

00:44:44dès le début

00:44:45et que les jours prochains

00:44:46augurent

00:44:48beaucoup plus de violence

00:44:50et de tir

00:44:50beaucoup plus meurtrier,

00:44:52beaucoup plus dévastateur

00:44:53sur le territoire israélien.

00:44:54Merci Stéphane Amar

00:44:56pour ces précisions.

00:44:57Thierry Arnaud,

00:44:58ces frappes iraniennes

00:44:59contre Israël,

00:45:00l'Iran a clairement dit

00:45:01que c'était une réponse

00:45:02aux frappes

00:45:03qui ont lieu

00:45:04contre Natanz,

00:45:05le site nucléaire iranien

00:45:06extrêmement stratégique.

00:45:07Oui, effectivement,

00:45:08il faut prendre ses propos

00:45:09avec un peu de distance

00:45:11parce qu'elle n'a pas été

00:45:11confirmée par les Israéliens

00:45:13ou par les Américains,

00:45:14autrement qu'en disant

00:45:16depuis le début

00:45:17de ce conflit,

00:45:18c'est-à-dire depuis

00:45:19le 28 février,

00:45:20qu'au fond,

00:45:22l'essence même

00:45:23de cette entrée en guerre,

00:45:25c'était pour priver l'Iran

00:45:26et son régime

00:45:27d'une capacité nucléaire.

00:45:29Et donc,

00:45:31tout à l'heure,

00:45:32on avait sur ce plateau

00:45:33l'ambassadeur d'Israël

00:45:34en France

00:45:35qui nous disait

00:45:36depuis le 28 février,

00:45:38à un rythme quasi quotidien,

00:45:40les Israéliens

00:45:41frappent

00:45:42toutes les installations

00:45:44nucléaires iraniennes.

00:45:45Donc,

00:45:45ce prétexte

00:45:46qui est invoqué

00:45:47par l'Iran

00:45:49aujourd'hui

00:45:49pour justifier

00:45:50cette réponse

00:45:50de ces missiles

00:45:51qu'on a vu tomber

00:45:52sur la terre-histoire israélienne,

00:45:53ils auraient pu

00:45:54la brandir

00:45:55quasiment tous les jours

00:45:56depuis le début

00:45:58de ce conflit

00:45:58parce qu'encore une fois,

00:45:59ces frappes,

00:45:59qu'elles soient américaines

00:46:00ou israéliennes,

00:46:01elles ont été

00:46:02nombreuses

00:46:02depuis le début

00:46:04du conflit.

00:46:05Donc,

00:46:05c'est évidemment

00:46:05un prétexte

00:46:06mais ça nous dit

00:46:07quand même quelque chose

00:46:08et on voit

00:46:09effectivement

00:46:09qu'il y a

00:46:10désormais une nature

00:46:11très symbolique

00:46:13dans les cibles

00:46:13qui sont choisies.

00:46:14On est,

00:46:15dans le cas

00:46:16d'Arad

00:46:17et de Nimona

00:46:18ce soir,

00:46:18très proche

00:46:19de cette installation

00:46:21nucléaire israélienne

00:46:22et c'est ce qui rend

00:46:23la vulnérabilité

00:46:24de ce ciel

00:46:26à cet endroit précis

00:46:27particulièrement préoccupante

00:46:29parce qu'on peut se dire

00:46:29que

00:46:31c'est en théorie

00:46:32l'un des endroits

00:46:34du pays

00:46:35qui

00:46:36est les plus protégés

00:46:37et là

00:46:38on est évidemment

00:46:38le plus attentif

00:46:39à ce qui peut

00:46:41tomber du ciel

00:46:42sur cette installation

00:46:44ultra sensible.

00:46:44et puis vous vous souvenez

00:46:45qu'il y a quelques heures

00:46:46auparavant

00:46:46on n'est pas passé

00:46:47très loin

00:46:47d'un drame

00:46:48dans la vieille vie

00:46:49de Jérusalem

00:46:50aussi

00:46:50avec un autre

00:46:51missile iranien

00:46:52donc il y a

00:46:53évidemment cette volonté

00:46:54à la fois

00:46:55de tenir

00:46:56parce que c'est ça

00:46:57l'essentiel

00:46:57comme l'a très bien dit

00:46:58Ulrich il y a quelques minutes

00:46:59on est dans un conflit

00:47:01asymétrique

00:47:01et on sait

00:47:02que le temps

00:47:03est compté

00:47:04en particulier

00:47:04à Donald Trump

00:47:05qui veut en finir

00:47:06rapidement

00:47:07et donc

00:47:08voilà

00:47:08il faut essayer

00:47:09avec les moyens

00:47:10dont on dispose

00:47:11d'infliger symboliquement

00:47:16le plus de mal possible

00:47:17et de tenir à distance

00:47:19en espérant

00:47:20qu'au bout d'un moment

00:47:21Donald Trump

00:47:22finira par perdre patience

00:47:23il ne faut pas oublier

00:47:24même si ce sont

00:47:25des générations différentes

00:47:26que ce régime

00:47:27il s'est forgé

00:47:28dans la guerre

00:47:29les huit premières années

00:47:31quasiment

00:47:31du régime iranien

00:47:32c'est la guerre

00:47:33Iran-Irak

00:47:33qui va faire

00:47:34des centaines

00:47:35de milliers de morts

00:47:36et donc

00:47:37encore une fois

00:47:38ce n'est pas la même génération

00:47:39qui est au pouvoir aujourd'hui

00:47:40mais encore une fois

00:47:41c'est un régime

00:47:42qui s'est formé

00:47:43dans la guerre

00:47:43et la leçon

00:47:45qu'il a retenue

00:47:45de ces huit années

00:47:46de guerre

00:47:46très meurtrière

00:47:48avec l'Irak

00:47:48c'est qu'il faut tenir

00:47:50et que si on tient

00:47:52au bout du bout du bout

00:47:53on est encore au pouvoir

00:47:55mais avec une population

00:47:56qui était mobilisée

00:47:57à l'époque de la guerre

00:47:57Iran-Irak

00:47:58ce qui n'est plus du tout

00:47:59le cas maintenant

00:48:00il faut tenir

00:48:01et c'est peut-être

00:48:02le seul argument

00:48:02qui a alimenté

00:48:06on va dire

00:48:06dans le sens

00:48:06un peu compréhensible

00:48:08leur

00:48:09leur

00:48:10leur course

00:48:11à l'armement nucléaire

00:48:12ils se sont dit

00:48:12sur la guerre

00:48:14en Irak

00:48:14non mais en fait

00:48:15il faut qu'on ait

00:48:16une arme nucléaire

00:48:17pour se défendre

00:48:18et exister

00:48:19et donc en fait

00:48:20toute la rhétorie

00:48:20c'est que

00:48:21comprendre que

00:48:22en fait quelque part

00:48:23on se dit

00:48:23ils se prennent des bombes

00:48:24depuis un moment

00:48:25peut-être qu'il faut lâcher

00:48:26sur le nucléaire

00:48:27et négocier sur autre chose

00:48:28mais non

00:48:28le nucléaire aussi

00:48:30fait partie

00:48:31d'une cause

00:48:33et d'une raison

00:48:34mais j'allais dire

00:48:35inextricable

00:48:38consubstantielle

00:48:38au régime

00:48:39tel qu'il est aujourd'hui

00:48:40renoncer au nucléaire

00:48:41c'est se renier

00:48:42eux

00:48:42ils sont dans une logique

00:48:43de résistance

00:48:44ils sont dans une logique

00:48:45de maintenir

00:48:48un projet politique

00:48:49idéologique

00:48:50en opposition

00:48:51aussi

00:48:52à une menace

00:48:54et entre autres

00:48:54à la destruction

00:48:55d'Israël

00:48:57donc

00:48:57il faut comprendre

00:48:58cette matrice là

00:48:59qui pour eux

00:48:59en fait

00:49:00chaque fois qu'on tape

00:49:01sur le nucléaire

00:49:02on les cible

00:49:03dans leur intimité

00:49:04et c'est comme ça

00:49:05qu'ils le vivent

00:49:05donc effectivement

00:49:06là où moi j'ai du mal

00:49:07à comprendre

00:49:08c'est pourquoi

00:49:09Dimona aujourd'hui

00:49:10parce qu'en réalité

00:49:12ils auraient dû commencer

00:49:13dès le début

00:49:13de cette offensive

00:49:14d'autant plus que

00:49:15le premier jour

00:49:16c'était quand même

00:49:16la décapitation du régime

00:49:17donc c'était quand même

00:49:18assez fort

00:49:19on se dit

00:49:19il faut taper fort

00:49:20néanmoins

00:49:21quand même

00:49:21ce qui

00:49:23moi ce qui

00:49:24ce qui m'embête

00:49:24c'est que

00:49:25à un moment donné

00:49:26ça va s'arrêter

00:49:27enfin je veux dire

00:49:28on va pas partir

00:49:29on va pas rester en guerre

00:49:29comme ça

00:49:30les américains ne s'y rendront pas

00:49:31les israéliens ne s'y rendront pas

00:49:32et les iraniens non plus

00:49:34quand on est face

00:49:35à trois parties

00:49:36qui décident

00:49:37de ne jamais lâcher

00:49:38et que chaque jour

00:49:40qui passe

00:49:40rien ne lâche

00:49:41parce que Donald Trump

00:49:42ça a été dit à raison

00:49:43il dit

00:49:44j'arrête

00:49:45je réduis mes tirs

00:49:46mais en même temps

00:49:47il envoie une armada

00:49:47mais en fait il dit quoi

00:49:48on va négocier

00:49:49avec un pistolet sur la tempe

00:49:50c'est ça qu'il fait

00:49:51comment on fait pour négocier

00:49:52avec un pistolet sur la tempe

00:49:53quand en face

00:49:54ils disent

00:49:55nous aussi on est capable

00:49:56de mettre le pistolet sur la tempe

00:49:57et donc

00:49:58j'ai dans le sens du général

00:49:59le militaire à un moment

00:50:01il ne peut pas tout

00:50:02il faut

00:50:03et la question c'est

00:50:04comment le temps de la diplomatie

00:50:06peut trouver un espace

00:50:08qui à mon sens

00:50:08c'est vraiment

00:50:10l'espace

00:50:11d'une aiguille

00:50:12d'un trou d'aiguille

00:50:14donc comment on fait

00:50:15pour dialoguer

00:50:16avec trois parties

00:50:17qui semblent

00:50:18en plus

00:50:18chaque jour

00:50:18se radicaliser

00:50:19dans les objectifs de guerre

00:50:22qu'il ne laisse

00:50:22à l'autre partie

00:50:23quasiment rien

00:50:24c'est la soumission

00:50:25c'est la domination

00:50:26par rapport à la soumission

00:50:27et ça à mon sens

00:50:29c'est

00:50:29moi

00:50:30sur les questions stratégiques

00:50:31et les rapports de force

00:50:32c'est très difficile

00:50:33à essayer de comprendre

00:50:34ce qu'on peut en extraire

00:50:35Ulrich Bounah

00:50:36il y avait eu des frappes

00:50:37l'an dernier

00:50:38sur des sites iraniens

00:50:40des sites nucléaires

00:50:41notamment

00:50:42ça veut dire que le travail

00:50:42n'a pas suffi

00:50:44la guerre des 12 jours

00:50:44ce qu'on appelle

00:50:45la guerre des 12 jours

00:50:46et les frappes très lourdes

00:50:47déjà subies

00:50:48par les installations iraniennes

00:50:49l'an dernier

00:50:50enfin ça avait quand même

00:50:51beaucoup impacté

00:50:52le programme nucléaire iranien

00:50:53effectivement par contre

00:50:54il n'a pas été oblitéré

00:50:55comme l'avait dit Donald Trump

00:50:56d'ailleurs

00:50:56ses propres agences de renseignement

00:50:58avaient dit que

00:50:58certes le programme nucléaire

00:51:00avait pris beaucoup de retard

00:51:01déjà parce que les installations

00:51:02avaient été touchées

00:51:03parce qu'une partie des scientifiques

00:51:04avaient été éliminées

00:51:05mais malgré tout

00:51:06il existait encore

00:51:07et puis il y a

00:51:07ces fameux 440 kilos

00:51:09d'uranium enrichi à 60%

00:51:11qui restent dans le pays

00:51:12et qui restent

00:51:13un espèce de

00:51:14moyen de pression

00:51:15en fait

00:51:16de l'Iran

00:51:17vis-à-vis du reste du monde

00:51:18et notamment des Américains

00:51:19dans l'éventualité

00:51:20d'une négociation

00:51:21mais donc effectivement

00:51:22le programme n'a pas été

00:51:23encore complètement

00:51:25résolu

00:51:26et c'est pareil pour le balistique

00:51:27et c'est pour ça

00:51:27que les déclarations

00:51:28de Donald Trump

00:51:29sont quand même

00:51:29vraiment en décalage

00:51:30avec la réalité

00:51:31juste peut-être un point aussi

00:51:32sur l'aspect

00:51:33pourquoi Dimona

00:51:34maintenant

00:51:34et pas avant

00:51:36il faut bien comprendre aussi

00:51:37que le régime iranien

00:51:38essaie de présenter

00:51:39cette guerre

00:51:40comme une guerre défensive

00:51:41face à une agression

00:51:42qu'il n'a pas sollicité

00:51:43et donc du coup

00:51:44enfin en tout cas

00:51:45c'est le message

00:51:45qu'il adresse

00:51:46à l'ensemble

00:51:47des pays du monde

00:51:48et notamment

00:51:48au pays du

00:51:48ce qu'on appelle

00:51:49le sud global

00:51:49et donc finalement

00:51:50à chaque fois

00:51:51les iraniens disent

00:51:52mais nous on ne fait

00:51:52que répliquer

00:51:53en fait

00:51:53on nous attaque

00:51:54sur notre programme nucléaire

00:51:55donc on attaque

00:51:56le programme nucléaire

00:51:56d'Israël

00:51:57on nous attaque

00:51:58depuis les bases

00:51:59du Moyen-Orient

00:52:00donc on attaque

00:52:00le Moyen-Orient

00:52:01et donc en fait

00:52:02ce schéma là

00:52:03en fait

00:52:03il vise déjà

00:52:04à justifier

00:52:05un petit peu

00:52:05l'injustifiable

00:52:06des frappes

00:52:06sur les civils

00:52:07mais il vise aussi

00:52:08à préparer la suite

00:52:10justement

00:52:10si jamais

00:52:10un jour

00:52:11cette guerre s'arrête

00:52:12les iraniens

00:52:12envisagent quand même

00:52:13de garder des relations

00:52:14diplomatiques

00:52:15avec un certain nombre

00:52:15de pays dans le monde

00:52:16et présenter cette guerre

00:52:17comme une guerre défensive

00:52:18ça va servir leur narratif

00:52:19vis-à-vis des pays du Sud

00:52:21Alors tout cela intervient

00:52:22alors qu'il y a quelques heures

00:52:24la presse américaine

00:52:24Thierry Arnault

00:52:26affirmait

00:52:26que les Etats-Unis

00:52:27se préparaient

00:52:28potentiellement

00:52:29à des pourparlers

00:52:30pour la paix

00:52:31avec l'Iran

00:52:32Oui dans le droit fil

00:52:33du message

00:52:34qui a été publié

00:52:34par Donald Trump hier

00:52:35dans lequel il explique

00:52:36que lui se préparait

00:52:38à un retrait progressif

00:52:39en vue

00:52:40d'arriver

00:52:41au bout

00:52:41de cette opération militaire

00:52:42il rappelait

00:52:43qu'elle avait

00:52:44cinq objectifs

00:52:45en gros

00:52:45les trois premiers

00:52:46c'est anéantir militairement

00:52:48l'Iran

00:52:49le quatrième

00:52:50c'est le débarrasser

00:52:51de toute capacité nucléaire

00:52:53et le cinquième

00:52:54c'est de protéger

00:52:54les alliés

00:52:57des Etats-Unis

00:52:58dans la région

00:52:59et c'est en gros

00:53:00ces mêmes paramètres

00:53:01qui se retrouvent

00:53:03dans les informations

00:53:04qui sont publiées

00:53:05ce soir

00:53:05par nos confrères

00:53:06d'Axios

00:53:07qui expliquent

00:53:08qu'effectivement

00:53:08il y a déjà

00:53:10des simulations

00:53:11des préparations

00:53:13de ce qui pourrait être

00:53:14des critères acceptables

00:53:15pour les Etats-Unis

00:53:17de discussion

00:53:18avec l'Iran

00:53:19alors il faut prendre ça

00:53:20avec beaucoup de prudence

00:53:21quand même

00:53:21parce que parmi les critères

00:53:22qui sont évoqués

00:53:23il y aurait par exemple

00:53:24la capacité

00:53:25pour accorder à l'Iran

00:53:27de garder

00:53:27un petit nombre

00:53:28de missiles

00:53:29et j'avoue

00:53:30que dans les circonstances

00:53:31actuelles

00:53:31on ne voit pas très bien

00:53:32comment ce type

00:53:33de sujet

00:53:34pourrait être accepté

00:53:35par les Etats-Unis

00:53:36mais en tout cas

00:53:38on est quand même

00:53:39dans

00:53:42du côté

00:53:42de la Maison-Blanche

00:53:43une préparation

00:53:44de la suite

00:53:45la volonté

00:53:46de se dire

00:53:46il faut qu'on ait

00:53:48un plan

00:53:48on le dit

00:53:49depuis plusieurs jours

00:53:50maintenant

00:53:50et c'est assez évident

00:53:51depuis le début

00:53:51il s'est engagé

00:53:53dans une opération

00:53:54Donald Trump

00:53:55dont il souhaite

00:53:55qu'elle soit courte

00:53:56il a finalement

00:53:58ajusté ses objectifs

00:54:01au cours de l'opération

00:54:02pour pouvoir dire

00:54:03assez vite

00:54:04j'ai atteint

00:54:05ces objectifs

00:54:06qui sont essentiellement

00:54:08militaires

00:54:09je peux dire

00:54:09j'ai gagné

00:54:10et donc que c'est terminé

00:54:11l'étape d'après

00:54:12c'est une fois que

00:54:13j'aurais dit

00:54:13j'ai gagné

00:54:14c'est terminé

00:54:14il faut quand même

00:54:15qu'on puisse

00:54:15gérer la suite

00:54:17et donc

00:54:18entamer les discussions

00:54:19et c'est là

00:54:20où on va quand même

00:54:22vraisemblablement

00:54:22se retrouver

00:54:23face à une difficulté

00:54:24majeure

00:54:24c'est à dire que

00:54:25si il faut comprendre

00:54:27de ce qu'on lit

00:54:27aujourd'hui

00:54:28que Donald Trump

00:54:29est prêt à discuter

00:54:31avec un pouvoir

00:54:32iranien

00:54:33certes

00:54:34extraordinairement

00:54:34affaibli

00:54:35mais toujours présent

00:54:36et prêt à se rendre

00:54:37à la table

00:54:38des négociations

00:54:41il va ensuite

00:54:42recevoir un coup de fil

00:54:43de monsieur Netanyahou

00:54:44qui va lui dire

00:54:45il n'en est pas question

00:54:46parce que

00:54:47je parle sous le contrôle

00:54:49de ma voisine

00:54:50mais pour le premier ministre

00:54:51israélien

00:54:52la fin de la guerre

00:54:53c'est la fin du régime

00:54:54c'est la fin de la république

00:54:56du Mola

00:54:56et ça

00:54:56pour Benyamin Netanyahou

00:54:58pour Israël

00:54:58ça n'est pas négociable

00:54:59on se demande

00:55:00combien de temps

00:55:02Benyamin Netanyahou

00:55:03va garder au fond

00:55:03le soutien de Donald Trump

00:55:05parce que c'est un sujet

00:55:06d'inquiétude

00:55:07en Israël

00:55:08c'est divergence au fond

00:55:09entre Trump

00:55:10et Netanyahou

00:55:10il est évident

00:55:12que quand

00:55:14Trump dira stop

00:55:15ça sera stop

00:55:16parce que les Israéliens

00:55:18ne peuvent pas tenir

00:55:19ils vont essayer

00:55:20d'étirer au maximum

00:55:21ils vont essayer aussi

00:55:23de

00:55:25choisir des cibles

00:55:27ou faire

00:55:28sortir

00:55:29les Iraniens

00:55:30du bois

00:55:30pour montrer

00:55:31vous voyez

00:55:31il y a un danger

00:55:32plus grand

00:55:33mais ce qu'il faut

00:55:34comprendre aussi

00:55:35et ça on le voit

00:55:36dans toutes les guerres

00:55:37récentes israéliennes

00:55:39comme ils savent

00:55:40qu'ils sont dépendants

00:55:41des Américains

00:55:42ces gouvernements

00:55:43ils disent

00:55:44tous les jours

00:55:45on gagne quelque chose

00:55:46ça veut dire

00:55:47si c'est deux jours

00:55:48on va frapper au maximum

00:55:49pour gagner au moins ça

00:55:51si c'est cinq jours

00:55:52on va gagner au moins ça

00:55:53ça veut dire

00:55:54que le timing israélien

00:55:56il n'est ni l'Américain

00:55:57ni l'Iranien

00:55:59c'est à un moyen terme

00:56:02il y a des objectifs

00:56:03que l'ordre des objectifs

00:56:05pour chacun

00:56:06change tout le temps

00:56:07parce que

00:56:07certains c'est les missiles

00:56:08l'autre c'est nucléaire

00:56:10après c'est

00:56:10les régimes

00:56:11on voit que tout le monde

00:56:13change l'ordre

00:56:14pendant ces temps-là

00:56:15Israël regarde

00:56:16quelles sont les menaces

00:56:17et ils essaient

00:56:18de profiter au maximum

00:56:20tant que c'est légitime

00:56:21on a vu ça aussi

00:56:22au Liban

00:56:23ou au Gaza

00:56:24alors justement

00:56:25concernant les objectifs

00:56:26Ulrich Bonas

00:56:26c'est vrai que

00:56:27ce qui est assez surprenant

00:56:28quand on lit cet article

00:56:29d'Axio

00:56:29ce qu'on a bien compris

00:56:30qu'il fallait prendre

00:56:31avec des pincettes

00:56:31les Etats-Unis exigeraient

00:56:33six conditions

00:56:33de la part de l'Iran

00:56:34mais pas de changement

00:56:35de régime

00:56:36ce qui est assez différent

00:56:37de ce que nous disait

00:56:38Donald Trump

00:56:38au tout début de la guerre

00:56:39et Netanyahou

00:56:40oui mais pour le coup

00:56:41mais parce qu'en fait

00:56:42encore une fois

00:56:43un changement de régime

00:56:44ça nécessite

00:56:45une opération au sol

00:56:46et ça demande

00:56:46beaucoup de temps

00:56:47et Donald Trump

00:56:48a toujours dit

00:56:49alors certes

00:56:49il avait dit

00:56:50qu'il ne ferait plus la guerre

00:56:50bon on s'est raté

00:56:51mais le fait est

00:56:52qu'il avait quand même

00:56:53toujours dit

00:56:53que je ne ferais plus

00:56:54jamais de bourbier

00:56:55type Irak 2003

00:56:56et donc effectivement

00:56:58changer de régime en Iran

00:56:59c'est un bourbier

00:57:00en fait

00:57:00c'est évident

00:57:01je pense que tout le monde

00:57:01est d'accord là-dessus

00:57:02et il en a parfaitement conscience

00:57:03donc je pense que c'est pour ça

00:57:04qu'il a effectivement

00:57:05révisé cet objectif à la baisse

00:57:06parce qu'il n'a pas obtenu

00:57:07ce qu'il voulait

00:57:08avec la frappe d'élimination

00:57:09d'Ali Khamenei

00:57:10donc il révise

00:57:11ces objectifs à la baisse

00:57:12et j'ai envie de dire

00:57:12que même M. Netanyahou

00:57:13en fait c'est assez frappant

00:57:14il y a eu un très léger

00:57:15glissement sémantique

00:57:16de la part de M. Netanyahou

00:57:18qui au départ disait

00:57:18on va abattre le régime

00:57:20pour changer le régime

00:57:21et maintenant dit

00:57:22on va créer les conditions

00:57:23qui vont permettre

00:57:24au peuple de prendre

00:57:25en quelque sorte

00:57:25son destin entre les mains

00:57:26c'est pas tout à fait

00:57:27la même chose

00:57:28et ça permettra peut-être

00:57:29à un moment

00:57:30pour les Israéliens

00:57:31de dire

00:57:31nous on a créé les conditions

00:57:32mais finalement

00:57:32c'est les Iraniens

00:57:33qui n'ont pas su prendre

00:57:34leur destin en main

00:57:34et c'est quand même

00:57:36finalement

00:57:37l'un des grands oubliés

00:57:39en quelque sorte

00:57:40de toutes ces déclarations

00:57:41c'est le peuple iranien

00:57:42qui effectivement

00:57:43attend depuis janvier

00:57:44une aide qu'on lui a promise

00:57:45et qui n'arrivera

00:57:46peut-être jamais finalement

00:57:47Alors qu'on a toujours

00:57:48des images en direct

00:57:49d'Arad en Israël

00:57:50frappés lourdement

00:57:52par des missiles iraniens

00:57:54deux localités

00:57:55du sud du pays

00:57:56on est en direct

00:57:57avec vous

00:57:57Stéphane Amar

00:57:58depuis Jérusalem

00:57:59quels sont les derniers

00:58:00bilans communiqués

00:58:02en Israël

00:58:03après ces deux frappes ?

00:58:06Oui absolument

00:58:07deux frappes

00:58:08dans un rayon

00:58:09une trentaine de kilomètres

00:58:11seulement

00:58:11ça se passe

00:58:12dans le sud d'Israël

00:58:13dans le désert

00:58:14Nudehgèv

00:58:15à Bercheva

00:58:16dans le sud

00:58:17du pays

00:58:19la grande ville

00:58:20du sud du pays

00:58:20il y aurait parmi eux

00:58:22parmi ces 75 blessés

00:58:24une dizaine

00:58:24de blessés

00:58:25dans un état grave

00:58:26dont un enfant

00:58:28de deux ans

00:58:29le missile

00:58:31qui aurait touché

00:58:32cette zone résidentielle

00:58:33serait un missile

00:58:34d'une génération

00:58:35qui n'était pas

00:58:37connu

00:58:37jusqu'ici en Israël

00:58:38beaucoup plus puissant

00:58:40que les autres missiles

00:58:42on parle

00:58:43de 450 kilos

00:58:45de charges

00:58:47qui auraient explosé

00:58:48qui on le voit

00:58:49sur ces images

00:58:49ont dévasté

00:58:50complètement

00:58:51le quartier

00:58:52créant des décombres

00:58:53mais selon les services

00:58:54de secours

00:58:55qui sont encore à l'oeuvre

00:58:56on le voit

00:58:56il n'y aurait personne

00:58:57sur les décombres

00:58:58alors les blessés

00:59:00qui n'ont pas été

00:59:01évacués sur Bercheva

00:59:02qui ont été

00:59:03plus légèrement blessés

00:59:04sont accueillis

00:59:05dans un gymnase

00:59:07spécialement aménagé

00:59:10à Arad

00:59:12Général

00:59:13l'armée israélienne

00:59:14reconnaît clairement

00:59:15ce soir

00:59:16qu'il y a eu

00:59:16des défaillances

00:59:17dans ce système

00:59:18des défaillances

00:59:19et effectivement

00:59:21à travers ces images

00:59:22ils montrent aux Iraniens

00:59:24qu'il y a un trou

00:59:25dans la raquette

00:59:27et donc

00:59:27je suis étonné

00:59:30d'une telle transparence

00:59:32parce que

00:59:33ça va servir

00:59:33les intérêts

00:59:34des cibleurs

00:59:35des cibleurs iraniens

00:59:36et si l'Iran

00:59:37et si les gardiens

00:59:39de la révolution

00:59:39ont encore des missiles

00:59:41balistiques

00:59:41prêts au tir

00:59:43je crains

00:59:44je crains

00:59:45qu'il y ait

00:59:46d'autres tirs

00:59:46dans la nuit

00:59:47ou dans les prochains jours

00:59:47des failles

00:59:48dans cette région

00:59:49extrêmement sensible

00:59:50c'est le plus gros revers

00:59:51pour Israël

00:59:52depuis le début de la guerre

00:59:53je pense que

00:59:53dans le dispositif

00:59:55Iron Dome

00:59:55David Sling

00:59:57et puis Arrow

00:59:58je pense que

00:59:59Dimona

01:00:00était sans doute

01:00:01l'endroit le plus protégé

01:00:02donc

01:00:03il y a eu

01:00:04vraiment quelque chose

01:00:04et que

01:00:05les Israéliens

01:00:06vont tenter

01:00:06une

01:00:07d'expliquer

01:00:08et deux

01:00:09de combler

01:00:09dans les meilleurs délais

01:00:11ils disent

01:00:12qu'il n'y a pas eu

01:00:13de problème de détection

01:00:14ça j'en suis convaincu

01:00:15parce qu'encore une fois

01:00:17avec les systèmes

01:00:18satellitaires américains

01:00:19sont en fait

01:00:20des satellites

01:00:20en position géostationnaire

01:00:22sont comme des toupies

01:00:23qui

01:00:24qui trouvent

01:00:25qui détectent

01:00:26tout départ

01:00:27de missiles

01:00:28par un capteur

01:00:29infrarouge

01:00:30il suffit

01:00:31de deux

01:00:31trois données

01:00:32dans la phase montante

01:00:33puisque ce sont

01:00:34des missiles balistiques

01:00:35pour savoir exactement

01:00:36où ils vont tomber

01:00:37et à partir de là

01:00:38vous avez des radars

01:00:39qui sont soit en surface

01:00:40soit au sol

01:00:41qui vont poursuivre

01:00:43qui vont poursuivre

01:00:44l'objet

01:00:44jusqu'à ce qu'ils rentrent

01:00:45dans l'enveloppe de tir

01:00:46des missiles

01:00:48et là visiblement

01:00:49les deux missiles

01:00:50parce qu'il semblerait

01:00:51d'après les images

01:00:52mais bon

01:00:53j'ai jamais vu

01:00:53d'interception en direct

01:00:54mais d'après ce que je crois

01:00:56comprendre et voir

01:00:57il y a eu effectivement

01:00:58deux missiles de tiré

01:00:59et visiblement

01:01:00et deux missiles

01:01:00et comme je vous le disais

01:01:01tout à l'heure

01:01:02c'est un peu comme

01:01:03se faire rencontrer

01:01:04deux balles de fusil

01:01:05donc c'est quand même

01:01:06extrêmement pointu

01:01:07et qui ont échoué

01:01:08à deux reprises

01:01:09c'est là que ça pose

01:01:11quand même

01:01:12un vrai sujet

01:01:13et je pense que

01:01:14les Israéliens

01:01:15sont tous mobilisés

01:01:16en ce moment

01:01:16pour essayer de comprendre

01:01:17ce qui s'est passé

01:01:18Que vous disent vos contacts

01:01:19en Israël

01:01:20est-ce que c'est l'incrudulité

01:01:22est-ce que c'est la déception

01:01:23est-ce que c'est la peur

01:01:24est-ce que c'est tout ça

01:01:25en même temps

01:01:25comment ils s'apprêtent

01:01:26à passer la nuit ?

01:01:28Ils sont très inquiets

01:01:28évidemment

01:01:29parce que

01:01:30deux fois dans la soirée

01:01:32encore une fois

01:01:33ce que

01:01:35on va dire

01:01:36ce que disent

01:01:37les autorités

01:01:38aux Israéliens

01:01:39et que chaque fois

01:01:40qu'il y a

01:01:41un missile

01:01:41qui tombe

01:01:44les Israéliens

01:01:45arrivent à voir

01:01:46d'où il a été

01:01:48tiré

01:01:48qu'ils arrivent

01:01:49à adapter

01:01:49justement

01:01:50cette maille

01:01:51pour attraper

01:01:52si pendant la soirée

01:01:53il y en a déjà deux

01:01:55dans la même zone

01:01:57en plus

01:01:57oui

01:01:58pour les Israéliens

01:01:59c'est très inquiétant

01:02:00maintenant

01:02:02il y a encore

01:02:03beaucoup de confiance

01:02:04en l'armée

01:02:05en disant

01:02:05il y a aussi

01:02:07des cartes

01:02:08que Israël

01:02:09ou l'armée israélienne

01:02:10n'a pas encore

01:02:11abattue

01:02:12il y a aussi

01:02:13cette histoire

01:02:14de

01:02:14est-ce qu'il manque

01:02:15de munitions

01:02:16ou pas

01:02:16parce que

01:02:17est-ce que

01:02:17c'était le dôme des fers

01:02:19qui a été envoyé

01:02:21plutôt que le haro

01:02:22tout le temps

01:02:23est-ce qu'ils ont essayé

01:02:24d'un peu grignoter

01:02:26sur ce qui reste

01:02:27parce que les Israéliens

01:02:28disent

01:02:28nous

01:02:29on a assez

01:02:30de munitions

01:02:30pour tenir

01:02:31est-ce que c'est vrai

01:02:32est-ce que c'est pas vrai

01:02:32à quel point

01:02:33justement

01:02:34ils sont dépendants

01:02:35des américains

01:02:36mais les gens sont

01:02:36très inquiets

01:02:37évidemment

01:02:37alors qu'on voit

01:02:39à l'image

01:02:39une photo

01:02:40fournie par le gouvernement

01:02:41israélien

01:02:41de Benyamin Netanyahou

01:02:42qui est avec des représentants

01:02:46de l'armée

01:02:46qui surveillent évidemment

01:02:47les opérations en cours

01:02:48Ulrich Boudna

01:02:50la question qu'on se pose

01:02:51est-ce que c'est lié au fond

01:02:52à une forme d'usure

01:02:53de la guerre

01:02:54on est rentré dans la quatrième

01:02:56semaine

01:02:56et est-ce que ces failles

01:02:59admises

01:02:59par le porte-parole

01:03:01de l'armée israélienne

01:03:02sont liées effectivement

01:03:03à une forme de fatigue

01:03:05entre guillemets

01:03:06de l'armée israélienne

01:03:08et des défenses

01:03:09moins fortes qu'avant

01:03:10c'est très dur à dire

01:03:11c'est évidemment

01:03:12un peu l'un des secrets

01:03:13de la guerre

01:03:13mais il est évident

01:03:14qu'au vu

01:03:15enfin on l'a vu

01:03:16on voit bien

01:03:17que pour chaque missile

01:03:17tiré par l'Iran

01:03:18il y a plusieurs intercepteurs

01:03:19qui sont tirés

01:03:20par le pays

01:03:21qui reçoit le missile

01:03:23donc il y a forcément

01:03:24ça demande énormément

01:03:25en fait de matériel

01:03:26alors effectivement

01:03:27les israéliens

01:03:28les américains

01:03:29c'était quand même

01:03:30un peu préparé

01:03:30ils avaient mis des stocks

01:03:31dans la région

01:03:32il y a aussi

01:03:33une partie des missiles

01:03:34qui va vers Israël

01:03:35est abattue

01:03:35avant même

01:03:36d'arriver au-dessus

01:03:36du territoire israélien

01:03:37mais il y a quand même

01:03:39une réalité

01:03:39qu'effectivement

01:03:41mécaniquement

01:03:42j'ai envie de dire

01:03:42au vu des volumes

01:03:43qui sont utilisés

01:03:45d'intercepteurs

01:03:46que ce soit au Moyen-Orient

01:03:47ou en Israël

01:03:48il y a probablement

01:03:49un léger risque

01:03:51potentiellement

01:03:51qu'effectivement

01:03:52il y a un manque

01:03:52de missiles

01:03:53ou qu'on en tire

01:03:53peut-être un peu moins

01:03:55par chaque missile

01:03:56iranien tiré

01:03:56mais il y a aussi

01:03:57une autre chose

01:03:58qui est en fait

01:03:59une espèce d'effet d'apprentissage

01:04:00de la part des Iraniens

01:04:01qui testent le système

01:04:02et c'est d'ailleurs

01:04:03exactement ce que font

01:04:04les Russes avec l'Ukraine

01:04:05on envoie des drones

01:04:07des missiles

01:04:08avec différentes trajectoires

01:04:10différents types de missiles

01:04:11on combine les choses

01:04:12de façon différente

01:04:13pour essayer de voir

01:04:14éventuellement

01:04:14où est-ce qu'il y a des trous

01:04:15et donc une fois

01:04:16qu'on détecte un trou

01:04:17on va effectivement envoyer

01:04:18quelque chose

01:04:18de plus performant

01:04:19pour essayer de passer

01:04:20au travers des mailles

01:04:22du filet

01:04:22et c'est probablement

01:04:22ce qui s'est passé ce soir

01:04:23Lovarinelle ?

01:04:24Oui peut-être une petite attention

01:04:26à tirer sur

01:04:27enfin à avoir sur

01:04:28on parle des stocks

01:04:29du renouvellement

01:04:30des stocks iraniens

01:04:31il faut rappeler

01:04:32qu'il y a eu

01:04:33des estimations

01:04:34au lendemain

01:04:36vous savez

01:04:36de l'offensive

01:04:37du mois de juin

01:04:38la guerre des 12 jours

01:04:39exactement

01:04:39on avait parlé

01:04:40à peu près

01:04:40d'un peu moins

01:04:41de 2000 missiles

01:04:43iraniens

01:04:43tout confondu

01:04:44toute gamme confondue

01:04:45on n'a pas parlé

01:04:45des drones

01:04:46à ce moment-là

01:04:48fort est de constater

01:04:49qu'on est encore

01:04:52dans ce nombre-là

01:04:53mais quand même

01:04:54il faut rappeler

01:04:55que l'Iran

01:04:56continue à produire

01:04:57des armements

01:04:58et donc en fait

01:04:58ce qu'il faut s'interagir

01:04:59moi ce que je regarde

01:05:00c'est en fait

01:05:01d'où viennent

01:05:02les composants

01:05:03ils sont sous sanction

01:05:04donc ils sont aidés

01:05:05et en fait

01:05:07on oublie de dire

01:05:08que leur capacité

01:05:09de production

01:05:10qui est certainement réduite

01:05:11elle n'est pas

01:05:12pour autant anéantie

01:05:13et ça repose encore

01:05:14la question

01:05:15de la négociation

01:05:16c'est-à-dire

01:05:17que assumer

01:05:18de dire

01:05:19même si effectivement

01:05:20l'Iran dit souvent

01:05:21qu'ils produisent

01:05:22tout seuls

01:05:22alors qu'on sait

01:05:22qu'ils ont des entreprises

01:05:23des sociétés écrans

01:05:25pour se fournir

01:05:25de composants

01:05:27nécessaires

01:05:28qui sont basés

01:05:29en Turquie

01:05:30en Malaisie

01:05:31ou en Indonésie

01:05:32qui passent

01:05:33par des réseaux

01:05:33de contournement

01:05:34qu'ils ont mis

01:05:35en place

01:05:36depuis 5-6 ans

01:05:38très facilement

01:05:40donc en fait

01:05:42vraiment sur la question

01:05:43du plan de paix

01:05:44et à l'épreuve

01:05:46de la réalité

01:05:46sur leur capacité

01:05:47encore de tirer

01:05:48même si ça reste

01:05:49quand même

01:05:49ciblé

01:05:50et minime

01:05:51j'interroge

01:05:52la capacité

01:05:53quand même

01:05:55j'allais dire

01:05:56politique

01:05:57de comprendre

01:05:58qu'on ne va pas

01:05:59désarmer

01:06:00les Iraniens

01:06:01c'est un mythe

01:06:02par contre

01:06:03ce qu'il faut faire

01:06:03c'est un peu

01:06:04ce qu'on plaidait

01:06:05quand on a traité

01:06:06le JCPO

01:06:07vous savez

01:06:07l'accord

01:06:09nucléaire

01:06:10c'était

01:06:11rallonger

01:06:12le temps

01:06:12de percer

01:06:13c'est faire en sorte

01:06:13de retarder

01:06:15au maximum

01:06:15leur capacité

01:06:17à avoir

01:06:18la bombe nucléaire

01:06:18et je pense que

01:06:19là la question

01:06:20est de se dire

01:06:21comment on fait

01:06:22pour désarmer

01:06:23un régime

01:06:24qui semble

01:06:25pouvoir se maintenir

01:06:26mais qui continue

01:06:28à maintenir

01:06:28et à durcir

01:06:29sa menace

01:06:30envers Israël

01:06:31mais pas que

01:06:31parce qu'en fait

01:06:32c'est un régime

01:06:32qui alimente

01:06:33un réseau terroriste

01:06:34c'est pas que

01:06:34Israël

01:06:35et que derrière

01:06:37qu'est-ce qu'on met

01:06:37sur la table

01:06:38et je trouve

01:06:39que ce qui sort

01:06:40des articles

01:06:40il n'y a quasiment

01:06:41rien de la part

01:06:42de la partie

01:06:43américaine

01:06:44pour sécuriser

01:06:45ça

01:06:45et donc

01:06:46ce que je veux dire

01:06:47par là

01:06:47c'est que

01:06:48il y aura

01:06:49une sortie de crise

01:06:50pas une sortie de guerre

01:06:51donc c'est encore

01:06:52autre chose

01:06:52et que

01:06:53à mon sens

01:06:54la partie iranienne

01:06:57en se maintenant

01:06:59continuera

01:06:59à être un danger

01:07:00et c'est pour ça

01:07:00que je pense

01:07:01que la partie israélienne

01:07:02dans son durcissement

01:07:02est à mon sens

01:07:04légitime

01:07:04parce qu'elle dit

01:07:05vous allez tomber

01:07:06dans leur piège

01:07:07et en fait

01:07:08ce qui va se passer là

01:07:09on va devoir le reproduire

01:07:10dans un an

01:07:10ou deux ans

01:07:11et c'est

01:07:12sincèrement

01:07:13pour trouver une issue

01:07:14de pacification

01:07:15je ne vais pas dire

01:07:16que ça paraît impossible

01:07:17mais c'est

01:07:18une vraie interrogation

01:07:19diplomatique

01:07:20qui est posée

01:07:21sur la table aujourd'hui

01:07:22On est en ligne

01:07:22avec Michel Polacco

01:07:23journaliste et aviateur

01:07:24spécialiste des questions

01:07:25de défense

01:07:27Michel donc

01:07:28on voit ce qui se passe

01:07:29ce soir en Israël

01:07:30des failles

01:07:31ça elle le reconnaît

01:07:32dans les systèmes

01:07:33de défense

01:07:34dans un secteur

01:07:36extrêmement stratégique

01:07:37pour le pays

01:07:37que vous inspire

01:07:38ces derniers événements

01:07:40et au fond

01:07:41cette vulnérabilité

01:07:42d'Israël ce soir

01:07:46La vulnérabilité

01:07:47n'a pas changé

01:07:48depuis le début

01:07:48des opérations

01:07:49il y a des missiles

01:07:51balistiques

01:07:51tirés par l'Iran

01:07:52voire des drones

01:07:53mais surtout

01:07:54des missiles balistiques

01:07:55tirés par l'Iran

01:07:56qui arrivent sur Israël

01:07:58Ce qui a changé

01:07:59ce sont les cibles

01:08:00c'est à dire que là

01:08:01les Iraniens ont décidé

01:08:02de tirer dans la région

01:08:03de Dimona

01:08:04Dimona c'est un endroit

01:08:06c'est pas tellement

01:08:07le terme stratégique

01:08:08qu'il faudra employer

01:08:09c'est un endroit

01:08:11extrêmement délicat

01:08:12qui doit être protégé

01:08:15puisque c'est là

01:08:16que se trouve

01:08:16la seule centrale nucléaire

01:08:18que possède Israël

01:08:20depuis très longtemps

01:08:21elle doit avoir

01:08:2240 ans

01:08:22ou 45 ans

01:08:23et il est bien évident

01:08:25que si des tirs

01:08:26ont lieu

01:08:26sur cette centrale

01:08:27ça peut provoquer

01:08:29des contaminations

01:08:30au minimum

01:08:30et c'est

01:08:32tout à fait

01:08:33dangereux

01:08:34et anormal

01:08:35et dangereux

01:08:36pour tout le monde

01:08:37parce que les contaminations

01:08:38avec les vents

01:08:39elles vont aller

01:08:40se promener

01:08:40à droite à gauche

01:08:41et deuxièmement

01:08:42ça peut inciter

01:08:43les Israéliens

01:08:44à décider

01:08:45de tirer

01:08:46sur la seule centrale

01:08:47nucléaire

01:08:47que possèdent les Iraniens

01:08:49la centrale de Boucher

01:08:50qui a été construite

01:08:52par les Russes

01:08:52qui fonctionne

01:08:53qui est entretenue

01:08:54par les Russes

01:08:55les Russes fournissent

01:08:56le combustible radioactif

01:08:59l'uranium enrichi

01:09:00et récupèrent

01:09:01les déchets nucléaires

01:09:02de manière

01:09:02à ce que ce soit

01:09:03véritablement neutre

01:09:04sur le plan

01:09:05de la radiologie

01:09:06et si les Iraniens

01:09:09se mettent à tirer

01:09:09sur Dimona

01:09:11et à proximité

01:09:11de Dimona

01:09:12on entre dans une phase

01:09:14extrêmement grave

01:09:15Michel Polacco

01:09:16le général

01:09:17qui est avec nous

01:09:17en plateau

01:09:18nous disait

01:09:18qu'il était surpris

01:09:20par la transparence

01:09:21de l'armée israélienne

01:09:22qui dit qu'effectivement

01:09:23il y a eu des défaillances

01:09:24dans le système

01:09:24est-ce que vous aussi

01:09:25vous êtes surpris

01:09:26par le fait

01:09:27que l'armée israélienne

01:09:27dise

01:09:28oui c'est vrai

01:09:28là on a été vulnérable

01:09:30et on est vulnérable

01:09:31je suis évidemment

01:09:32d'accord avec le général

01:09:33simplement je ne suis pas

01:09:34vraiment surpris

01:09:35parce que

01:09:36qu'est-ce que vous voulez

01:09:37le bouclier en question

01:09:39qui n'est pas d'ailleurs

01:09:40le dôme de fer

01:09:42le bouclier en question

01:09:44qui est destiné

01:09:45à arrêter

01:09:46les missiles balistiques

01:09:47qui suivent des trajectoires

01:09:48particulièrement

01:09:50complexes

01:09:50à intercepter

01:09:51on sait très bien

01:09:53depuis le début

01:09:54des opérations

01:09:54et depuis des mois

01:09:56et déjà pendant la guerre

01:09:57des 12 jours

01:09:58on sait très bien

01:09:59qu'il n'est pas totalement

01:10:00imperménable

01:10:01simplement jusqu'à maintenant

01:10:03les iraniens

01:10:04tiraient sur des villes

01:10:05ils tiraient

01:10:05sur des centres névralgiques

01:10:07mais ils ne tiraient pas

01:10:08sur la centrale

01:10:10nucléaire de Dimona

01:10:11et sur la zone de Dimona

01:10:13et ça il faut reconnaître

01:10:14que c'est un pas

01:10:16c'est une escalade

01:10:17probablement d'ailleurs

01:10:18ils le font-ils

01:10:19parce qu'ils sont en train

01:10:21d'épuiser

01:10:22leurs derniers missiles

01:10:23balistiques

01:10:24et c'est pour ça

01:10:25qu'ils ont tiré

01:10:26sur Diego Suarez

01:10:27qui tire sur Dimona

01:10:28et peut-être

01:10:29nous réservent-ils

01:10:30encore quelques

01:10:31très mauvaises surprises

01:10:32vous restez avec nous

01:10:34Michel Polacco

01:10:35général

01:10:36il me semble

01:10:37mais ça a confirmé

01:10:39qu'une des dernières

01:10:40frappes

01:10:41iraniennes

01:10:42l'été dernier

01:10:43était déjà

01:10:44dans cette région

01:10:45mais cette fois

01:10:46il y avait eu

01:10:46une interception

01:10:47donc le fait

01:10:48que l'Iran

01:10:50vise cette région

01:10:51ne me paraît pas

01:10:52être une nouveauté

01:10:53mais en revanche

01:10:55l'interception

01:10:55avait semble-t-il

01:10:57été réussie

01:10:58ce qui frappe

01:10:59c'est les deux

01:11:00frappes

01:11:01rapprochées

01:11:01totalement

01:11:02en intervalle de temps

01:11:03très très réduit

01:11:03totalement

01:11:04et encore une fois

01:11:04et c'est pour ça

01:11:06qu'aux Émirats

01:11:07il y a des gens

01:11:07qui sont punis

01:11:09par la loi

01:11:09parce qu'ils montrent

01:11:11des dégâts

01:11:13ou autre chose

01:11:13c'est ce qu'on appelle ça

01:11:14le BDA

01:11:15le Battle Damage Assessment

01:11:18et c'est une information

01:11:19qui est vitale

01:11:20pour un agresseur

01:11:21savoir s'il a réussi

01:11:23à traverser une défense

01:11:24ou il n'a pas réussi

01:11:25qu'il y ait des informations

01:11:26qui sont extrêmement importantes

01:11:28et c'est la raison

01:11:29pour laquelle

01:11:29je suis étonné

01:11:31que les Israéliens

01:11:31en montrent autant

01:11:32mais peut-être

01:11:34sont-ils dépassés

01:11:35par les médias

01:11:36et les médias

01:11:37qui sont déjà sur place

01:11:38ou peut-être

01:11:39ont-ils une autre volonté

01:11:41ça encore une fois

01:11:43c'est pas béni

01:11:44pour les Pazarans

01:11:47parce que vous

01:11:48militairement

01:11:48vous trouvez ça bizarre

01:11:49vous prenez ça comme

01:11:50moi en tout cas

01:11:51en tant que responsable militaire

01:11:53et je ferai comme

01:11:53les Émiriens en ce moment

01:11:54j'interdirais ce type d'image

01:11:56parce que ça donne

01:11:57des indications

01:11:58très précieuses

01:11:59pour l'agresseur

01:12:00alors

01:12:00si je peux

01:12:03Israël est tout petit

01:12:05et tout le monde

01:12:05connaît quelqu'un

01:12:06dans l'armée

01:12:07donc les images

01:12:08elles circulent

01:12:09dans Israël

01:12:10très très rapidement

01:12:11donc à un moment

01:12:13il faut que l'armée

01:12:15se positionne

01:12:16et dise

01:12:17soit on cache des choses

01:12:19aux citoyens

01:12:20parce que c'est aussi

01:12:20une communication interne

01:12:22plus qu'externe

01:12:23soit on cache

01:12:24et en ce moment-là

01:12:26on a une crise

01:12:26entre le gouvernement

01:12:28l'armée

01:12:28et les citoyens

01:12:29soit on montre

01:12:31et

01:12:31il peut voir

01:12:33qu'on est en train

01:12:34d'étudier

01:12:35de les protéger

01:12:36et qu'on n'a rien

01:12:37à cacher

01:12:37maintenant on voit pas tout

01:12:39là je crois

01:12:40que c'est impossible

01:12:41de cacher

01:12:41un tel

01:12:42un tel désastre

01:12:44il y a deux fois

01:12:46deux autres points

01:12:47que je n'aimerais pas

01:12:49où il y a eu

01:12:49des missiles

01:12:50qui sont tombés

01:12:50et qui sont

01:12:52aussi sensibles

01:12:53et on n'a rien vu

01:12:54parce que les gens

01:12:55étaient assez responsables

01:12:56mais ça

01:12:57on ne peut pas cacher

01:12:58donc tout dépend

01:12:59et en tout cas

01:13:00c'est fait pour

01:13:02l'antérieur

01:13:03plus que de l'extérieur

01:13:04et si je peux rajouter

01:13:05peut-être un petit point

01:13:05là-dessus

01:13:06en fait en Ukraine

01:13:06c'est exactement la même chose

01:13:07ce genre d'image

01:13:08sur des frappes

01:13:08sur des civils

01:13:09très clairement

01:13:10ça va mobiliser

01:13:11la population civile

01:13:12c'est pas acceptable

01:13:12d'avoir des immeubles

01:13:13qui sont touchés

01:13:14par des missiles balistiques

01:13:15mais effectivement

01:13:16lorsque ça touche

01:13:16des installations sensibles

01:13:17là effectivement

01:13:18on essaie de masquer

01:13:19un petit peu

01:13:20ou de différer

01:13:21en fait

01:13:22la diffusion des images

01:13:23pour justement

01:13:24essayer de cacher

01:13:25un petit peu

01:13:25ce qui a été fait

01:13:25mais il y a aussi

01:13:27le fait quand même

01:13:27que ça reste

01:13:27une société démocratique

01:13:28et donc effectivement

01:13:29il faut quand même

01:13:30pour que le gouvernement

01:13:31puisse faire la guerre

01:13:32il faut quand même

01:13:32le soutien de la population

01:13:33il faut là que vous vouliez réagir

01:13:34à ce qui vient d'être dit

01:13:35en plateau

01:13:36oui je pense

01:13:37si vous voulez

01:13:38que le cas de Dimona

01:13:39est particulier

01:13:39et que ça ne servirait

01:13:41à rien de le cacher

01:13:42que cette centrale

01:13:44a été l'objet de tirs

01:13:45et que des tirs

01:13:47se sont

01:13:47ont permis

01:13:48disons

01:13:49de faire des dégâts

01:13:50à proximité

01:13:50de la centrale

01:13:52parce que ça veut dire

01:13:53que les Iraniens

01:13:54franchissent

01:13:55un maillon

01:13:56un étage

01:13:57une étape

01:13:58dans l'échelle

01:13:59de la violence

01:14:00des opérations

01:14:01qu'ils mènent

01:14:02contre Israël

01:14:02et là

01:14:03ils touchent

01:14:04à quelque chose

01:14:05qui est vraiment

01:14:05très sensible

01:14:06c'est une centrale nucléaire

01:14:08on a eu exactement

01:14:09le même débat

01:14:09entre la Russie

01:14:11et l'Ukraine

01:14:11souvenez-vous

01:14:12lorsqu'il s'agissait

01:14:13des centrales ukrainiennes

01:14:14et que les combats

01:14:15étaient menés

01:14:16à proximité

01:14:17d'une centrale

01:14:17et qu'on disait

01:14:18que c'était

01:14:19extrêmement dangereux

01:14:20et qu'on a d'ailleurs

01:14:21envoyé des agents

01:14:22de la IEA

01:14:22pour vérifier

01:14:23les effets

01:14:24etc

01:14:25je pense que là

01:14:26les Israéliens

01:14:27veulent faire savoir

01:14:28que les Iraniens

01:14:29tirent

01:14:30sur un objectif

01:14:31qui est un objectif

01:14:32qui normalement

01:14:33ne doit absolument pas

01:14:34être touché

01:14:35ni attaqué

01:14:36d'ailleurs je vous fais observer

01:14:38que depuis

01:14:3822 jours

01:14:39que les opérations

01:14:40ont lieu en Iran

01:14:42personne n'a tiré

01:14:43sur la centrale nucléaire

01:14:45de Boucher

01:14:46en Iran

01:14:47pourquoi ?

01:14:48parce qu'on ne tire pas

01:14:48sur une centrale nucléaire

01:14:50ça peut faire

01:14:51c'est pas tellement

01:14:52c'est pas une bombe

01:14:53une centrale nucléaire

01:14:54mais en revanche

01:14:55c'est plein de produits radioactifs

01:14:56et ça peut provoquer

01:14:58de l'irradiation

01:14:59à proximité

01:15:00et beaucoup de contamination

01:15:02qui s'éloigne

01:15:03et on sait pas toujours

01:15:05souvenez-vous de Tchernobyl

01:15:06avec les nuages

01:15:06donc c'est pas sérieux

01:15:08on peut pas tirer

01:15:09sur les centrales

01:15:10et je crois que c'est pour ça

01:15:11que les Israéliens

01:15:12ne veulent pas le cacher

01:15:14général

01:15:14c'est surtout illégal

01:15:16du point de vue

01:15:16du droit international

01:15:17il n'y a pas le droit

01:15:19de tirer ce type

01:15:20de cible

01:15:21mon propos

01:15:21pour le préciser

01:15:22mais je rejoins

01:15:23ce que vous dites

01:15:24madame

01:15:25et puis monsieur Polak

01:15:26c'est

01:15:28imaginons que la cible

01:15:29était la centrale elle-même

01:15:30avec ce type d'image

01:15:32les Iraniens

01:15:33sont capables de dire

01:15:34mon système

01:15:35il a dérivé

01:15:36de tant de kilomètres

01:15:37et donc

01:15:38je vais pouvoir ajuster

01:15:39voilà mon propos

01:15:41c'est pour dire que

01:15:42dans un cas

01:15:42comme celui-là

01:15:43donner trop de précisions

01:15:45maintenant peut-être

01:15:47que l'Iran

01:15:48voulait tirer

01:15:48à côté de Dimona

01:15:50et là on reprend

01:15:50les propos

01:15:51du porte-parole

01:15:52des forces de défense israélienne

01:15:55qui disait

01:15:55les Iraniens

01:15:57ils tirent toujours

01:15:57dans les zones résidentielles

01:15:58et c'était pas forcément

01:16:00la centrale

01:16:00qui devise

01:16:00pour Dimona

01:16:02la partie résidentielle

01:16:05c'est un site particulier

01:16:07comme on le sait

01:16:07protégé comme on le sait

01:16:10je précise

01:16:11pour nos téléspectateurs

01:16:12que les inspecteurs

01:16:13de l'AEA

01:16:13n'ont pas accès

01:16:14à ce site

01:16:15parce que justement

01:16:16ils ne sont pas

01:16:16partis au traité

01:16:18de non-prolifération

01:16:19donc c'est un site

01:16:19vraiment secret

01:16:21qu'il y a une partie

01:16:23de ce site

01:16:23selon plusieurs analyses

01:16:25et d'experts

01:16:25où il y a un enfouissement

01:16:27souterrain aussi

01:16:28donc c'est vraiment protégé

01:16:30mais qu'en fait

01:16:31la partie ville

01:16:32c'est aussi les employés

01:16:34ce sont les chercheurs

01:16:35ce sont les familles

01:16:36oui

01:16:36mais donc

01:16:37la cible n'est pas vaine

01:16:38c'est que

01:16:39quand vous touchez

01:16:40les chercheurs

01:16:41vous touchez aussi

01:16:42à la capacité

01:16:43du programme

01:16:43il faut rappeler

01:16:44que ce n'est pas

01:16:45que du matériel

01:16:46ce sont des cerveaux

01:16:47ce sont des gens

01:16:48des civils

01:16:49et que

01:16:50ce qui est

01:16:51en tout cas

01:16:52confirmé

01:16:52de différentes informations

01:16:53c'est que

01:16:54c'est pas la garnison

01:16:56mais c'est un peu

01:16:56comme ça

01:16:57qu'il faut le voir

01:16:57en fait

01:16:58c'est les résidences

01:16:59de gens

01:17:00qui sont liés

01:17:00à Dimona

01:17:02en fait

01:17:02sur les sites

01:17:02de Dimona

01:17:03qui ont été ciblés

01:17:04donc

01:17:05je ne sais pas

01:17:06si le dire

01:17:07c'est stratégique

01:17:08ou c'est dangereux

01:17:09mais en tout cas

01:17:10ce qui est certain

01:17:10c'est que c'est un signal

01:17:11envoyé

01:17:12un message très clair

01:17:13de la part de la partie iranienne

01:17:14c'est que

01:17:15c'est plus hermétique

01:17:16votre truc

01:17:17c'est une cible

01:17:18donc

01:17:19c'est ça qu'il faut comprendre

01:17:20avec deux informations

01:17:21concernant justement

01:17:22l'agence à l'énergie

01:17:24atomique

01:17:24qui appelle

01:17:25à la retenue

01:17:26ce soir

01:17:26et qui explique

01:17:27elle n'a pas d'indication

01:17:29que le site

01:17:30en question

01:17:31a été touché

01:17:32on va retourner

01:17:32à Jérusalem

01:17:33alors qu'on voit

01:17:33toujours ces images

01:17:34dans les décombres

01:17:35d'Arad

01:17:37Stéphane Amar

01:17:38vous êtes en direct

01:17:39avec nous

01:17:40quelles sont

01:17:41les dernières informations

01:17:41le dernier bilan

01:17:43dont vous disposez

01:17:44alors le dernier bilan

01:17:45fait état

01:17:46de 75 blessés

01:17:48dont 10 graves

01:17:49parmi ces blessés graves

01:17:50une petite fille

01:17:51de 2 ans

01:17:52les blessés

01:17:53ont été transportés

01:17:54vers l'hôpital

01:17:55de Soroka

01:17:55la grande ville

01:17:56israélienne

01:17:57proche d'Arad

01:17:58Bercheva

01:17:59qui est la capitale

01:18:01du Negev

01:18:01donc dans le sud

01:18:02d'Israël

01:18:03ce sud

01:18:04qui est traumatisé

01:18:05ce soir

01:18:05parce qu'il y a

01:18:06cette frappe

01:18:07sur Arad

01:18:08dont on voit

01:18:09les dégâts actuellement

01:18:10mais il y a eu également

01:18:11quelques heures plus tôt

01:18:12ce que vous évoquiez

01:18:13cette frappe

01:18:13sur Dimona

01:18:15Arad Dimona

01:18:16de villes voisines

01:18:17de villes

01:18:18relativement modestes

01:18:20du sud

01:18:20d'Israël

01:18:21et des populations

01:18:22civiles

01:18:23qui ont été

01:18:23directement touchées

01:18:25si on accepte

01:18:27la frappe

01:18:28sur Bet-Shemesh

01:18:29qui avait fait

01:18:309 morts

01:18:30au deuxième jour

01:18:31de la guerre

01:18:32Bet-Shemesh

01:18:33c'est une ville

01:18:34qui se situe

01:18:34non loin

01:18:34de Jérusalem

01:18:37des dégâts

01:18:37sont absolument

01:18:38considérables

01:18:39sont absolument

01:18:39inédits

01:18:40ils sont d'habitude

01:18:41beaucoup plus limités

01:18:43c'est tout le quartier

01:18:44on le voit

01:18:45sur ces images

01:18:45qui a été soufflé

01:18:46toutes ces façades

01:18:47qui sont tombées

01:18:49et qui laissent

01:18:50apparaître

01:18:50les appartements

01:18:51le choc est énorme

01:18:53alors le maire

01:18:54de Arad

01:18:55s'est exprimé

01:18:55dans les médias

01:18:57il s'est entendu

01:18:57d'ailleurs également

01:18:58avec Benyamin Netanyahou

01:18:59ce soir

01:18:59et il a expliqué

01:19:00que les personnes

01:19:01qui se trouvaient

01:19:02dans les abris

01:19:03n'ont pas été touchées

01:19:04n'ont pas été blessées

01:19:05et que les blessées

01:19:06étaient toutes

01:19:07des personnes

01:19:07qui se trouvaient

01:19:08à l'extérieur des abris

01:19:09et il a appelé

01:19:10les Israéliens

01:19:11de tout le pays

01:19:11à respecter strictement

01:19:13les consignes

01:19:13de sécurité

01:19:14notamment de se rendre

01:19:16aux abris

01:19:16dès qu'une sirène retentit

01:19:18et justement

01:19:19vous avez au pied

01:19:19Benyamin Netanyahou

01:19:21Thierry Arnaud

01:19:22le premier ministre israélien

01:19:23a d'ores et déjà réagi

01:19:25en disant

01:19:25qu'Israël allait

01:19:26continuer à frapper

01:19:27Oui bien sûr

01:19:28parce que dit-il

01:19:28dans le message

01:19:30qu'il publie ce soir

01:19:30c'est un combat

01:19:31pour notre avenir

01:19:32un combat pour l'avenir

01:19:33d'Israël

01:19:33c'est une guerre existentielle

01:19:35du point de vue d'Israël

01:19:36on est face à un régime

01:19:37qui a fait

01:19:38de l'une de ses missions

01:19:40la disparition

01:19:41de l'état

01:19:42d'Israël

01:19:43et qui par ailleurs

01:19:46était clairement

01:19:47en train

01:19:47alors selon un calendrier

01:19:49qui fait débat

01:19:49mais en train

01:19:50de tenter

01:19:51de se doter

01:19:51de l'arme nucléaire

01:19:53donc

01:19:54évidemment

01:19:54le bilan

01:19:55est très lourd

01:19:56ce soir

01:19:56et les conséquences

01:19:57sont dramatiques

01:19:58pour autant

01:20:00on pouvait s'attendre

01:20:01effectivement

01:20:01à ce que le premier ministre israélien

01:20:02réaffirme la détermination

01:20:04de son gouvernement

01:20:05et de son armée

01:20:06à mener ce combat

01:20:07jusqu'au bout

01:20:08à anéantir définitivement

01:20:10toute capacité militaire

01:20:11du régime

01:20:12et à faire tomber

01:20:13ce régime également

01:20:13Eric Bouna

01:20:14ce qu'on retient

01:20:14de ce 22ème jour de guerre

01:20:16c'est la capacité de l'Iran

01:20:17à frapper

01:20:18à frapper Israël ce soir

01:20:20et à viser également

01:20:21la base américaine

01:20:22qui est située

01:20:23à 4000 kilomètres

01:20:24des côtes iraniennes

01:20:25c'est ça

01:20:25c'est qu'après 22 jours de guerre

01:20:26après je crois

01:20:27plusieurs dizaines

01:20:29de milliers de bombardements

01:20:29en tout cas plus de 10 000

01:20:31il y a effectivement

01:20:32cette capacité des Iraniens

01:20:34non seulement à répliquer

01:20:35mais en quelque sorte

01:20:35à maîtriser

01:20:36le dialogue de l'escalade

01:20:37et à dire

01:20:38mais finalement

01:20:39je peux viser

01:20:39à côté de vos installations nucléaires

01:20:41je peux viser

01:20:41vos principales bases stratégiques

01:20:43et donc finalement

01:20:44c'est une façon déjà

01:20:45d'une part pour les Iraniens

01:20:46enfin pour le régime iranien

01:20:47vis-à-vis de sa population

01:20:48de dire

01:20:48regardez on tient

01:20:50et c'est aussi une façon

01:20:51de dire finalement

01:20:52aux Américains

01:20:54et aux Israéliens

01:20:54mais sans doute

01:20:55plus aux Américains

01:20:56on parle de ces idées

01:20:57peut-être éventuellement

01:20:58de négociations

01:20:58de dire

01:20:59si négociations il y a

01:21:00ce sera en quelque sorte

01:21:01à nos conditions

01:21:01et ce sera certainement

01:21:02pas une capitulation

01:21:03Général

01:21:04est-ce qu'on peut dire

01:21:05que depuis le début de la guerre

01:21:06c'est le jour

01:21:08le meilleur jour

01:21:09entre guillemets

01:21:09pour l'Iran

01:21:10le jour où en tout cas

01:21:10l'Iran a la plus grande victoire

01:21:13pas particulièrement

01:21:15il y a deux semaines

01:21:15il y a eu

01:21:16il y a eu l'annonce des mines

01:21:17des mines dans le détroit

01:21:19dans Hormuz

01:21:19voilà

01:21:20donc voilà

01:21:21je prends le contrôle du détroit

01:21:22je pose ou je ne pose pas des mines

01:21:24je sais où elles sont

01:21:25et je laisse passer

01:21:26les Indiens

01:21:27les Chinois

01:21:28mais je bloque

01:21:28tout ce qui n'est pas

01:21:29ce qui n'est pas amical

01:21:31donc là il y avait eu

01:21:32un

01:21:33il y avait eu quand même

01:21:34aussi un tournant

01:21:35est-ce que là

01:21:36on peut parler de tournant

01:21:38non moi je ne le crois pas

01:21:39je ne le crois pas

01:21:40comme je le disais tout à l'heure

01:21:42le tir vers Diego Garcia

01:21:45peut être interprété

01:21:46comme quelque chose

01:21:48d'ultime

01:21:48je ne suis pas sûr

01:21:50qu'ils recommenceront

01:21:51sur Diego Garcia

01:21:52donc

01:21:54les propos

01:21:54qui ont été tenus

01:21:55par les officiels iraniens

01:21:57encore une fois

01:21:58c'est de la rhétorique de guerre

01:21:59c'est

01:21:59je ne céderai pas

01:22:01je maîtrise

01:22:03le ciel israélien

01:22:04est totalement

01:22:05est totalement faux

01:22:07ce qu'ils auraient dû dire

01:22:08c'est

01:22:09nous sommes

01:22:10on fait le dos rond

01:22:11on peut continuer à frapper

01:22:12on continuera longtemps

01:22:13le prix du pétrole augmentera

01:22:15les voisins ne seront jamais épargnés

01:22:18ça aurait été à mon avis

01:22:19un peu plus objectif

01:22:20comme propos

01:22:21il y a eu aussi

01:22:22quand même une autre bonne nouvelle

01:22:23je pense pour les iraniens

01:22:24ça a été le fait que les américains

01:22:25lèvent les sanctions

01:22:26sur le pétrole iranien

01:22:27prévu pour un mois uniquement

01:22:29mais ça montre aux iraniens

01:22:30en tout cas c'est comme ça

01:22:31qu'ils l'interprètent

01:22:31ce message

01:22:32que le blocage du détroit d'Hormuz

01:22:33et la montée des cours du pétrole

01:22:35c'est un véritable problème politique

01:22:37pour Donald Trump

01:22:39la varinelle rapidement

01:22:40oui rapidement

01:22:40je pense que

01:22:41je vais aller dans le sens du général

01:22:43je ne pourrais pas dire

01:22:43qu'aujourd'hui

01:22:44c'est la journée de victoire

01:22:46par contre

01:22:46elle vient rajouter des éléments

01:22:48des briques

01:22:49qui vont aller dans le sens que

01:22:52l'Iran veut se maintenir

01:22:53et là on va continuer à se durcir

01:22:55je vais juste terminer sur

01:22:57peut-être quelque chose d'important

01:22:59c'est que

01:22:59la menace existentielle

01:23:01c'est un moment en fait

01:23:02où toutes les parties

01:23:02se l'arrogent

01:23:03et s'y opposent

01:23:05il faut rappeler quand même

01:23:06que l'Iran

01:23:08c'est le seul pays

01:23:09qui menace

01:23:09de détruire un autre pays

01:23:11que l'Iran dise

01:23:13je réagis en attaque

01:23:15en légitime défense

01:23:15c'est leur argument

01:23:16à la limite

01:23:17il y a des gens

01:23:17qui considèrent que c'est vrai

01:23:18néanmoins

01:23:19Israël

01:23:20n'a jamais dit

01:23:21qu'il se réveillait

01:23:22tous les matins

01:23:23pour massacrer l'Iran

01:23:24et vraiment

01:23:25ce qu'il faut comprendre

01:23:26c'est que c'est là

01:23:27on a des dialectiques compliquées

01:23:28parce que

01:23:29derrière ça

01:23:30l'Iran

01:23:30revêt

01:23:31une idéologie

01:23:32de lutte

01:23:33pour les musulmans

01:23:34contre un monde occidental

01:23:35et moi je trouve

01:23:37que l'inquiétude

01:23:37qui se passe

01:23:38c'est vraiment

01:23:38la propagande

01:23:40la guerre informationnelle

01:23:41qui se trouve

01:23:41sur un autre champ de bataille

01:23:42qui sont les réseaux sociaux

01:23:43qu'on n'analyse pas assez

01:23:44mais qui ont pour moi

01:23:46des bombes à retardement

01:23:48sur la capacité iranienne

01:23:50à armer idéologiquement

01:23:52des groupes terroristes

01:23:53à voir

01:23:53sur un moyen terme

01:23:54qui se trouve

01:23:55comme

01:23:55– Sous-titrage FR 2021

Édition spéciale - Guerre en Iran : Missiles/Iran, lourd bilan et gros dégâts en Israël - 21/03

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