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Argentina conmemora el día nacional de la memoria por la verdad y la justicia. 50 años después del golpe de estado Civico-Militar, la conmemoración se centra en un nuevo mensaje que trasciende ese marco de memoria para convertirse en un elemento de unión, de resistencia y de organización de todo el campo popular ante lo ocurrido hace medio siglo, pero también por lo que acontece en la actualidad. movimientos sociales y organizaciones de derechos humanos nacionales e internacionales reiteran su preocupación por las medidas regresivas del gobierno de Javier Milei: desmantelamiento de instituciones dedicadas a la memoria, a la búsqueda de personas desaparecidas, la conservación de archivos y la promoción de los derechos humanos. la onu advierte de un debilitamiento de los mecanismos de reparación y apoyo a las víctimas. analizamos la efeméride y el desafío que implica para Argentina la avanzada negacionista sobre los sucesos del golpe de estado, descrito por los sobrevivientes como "una segunda desaparición", además del discurso revisionista del gobierno nacional
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Atilio Boron, politólogo y sociólogo argentino
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NoticiasTranscripción
00:08¡Gracias!
00:49Gracias por seguirnos en El Mundo desde el Sur.
00:51Soy Luis Francisco Blandón desde Caracas, Venezuela.
00:54Hoy, como vemos en las imágenes, hablando de Argentina,
00:58país que conmemora el Día Nacional de la Memoria por la Verdad y la Justicia,
01:0250 años después del golpe de Estado cívico-militar,
01:06conmemoración que se centra en un nuevo mensaje que trasciende ese marco de memoria
01:11para también convertirse en un elemento de unión, de resistencia y de organización
01:15en todo el campo popular ante lo ocurrido hace medio siglo,
01:18pero también por lo que acontece en la actualidad.
01:22Movimientos sociales, organizaciones de derechos humanos nacionales e internacionales
01:26reiteran su preocupación por las medidas regresivas del gobierno de Javier Milei,
01:31desmantelamiento de instituciones dedicadas a la memoria,
01:35a la búsqueda de personas desaparecidas,
01:37la conservación de archivos y la promoción de los derechos humanos.
01:40La ONU ya ha advertido de un debilitamiento de los mecanismos de reparación y de apoyo a las víctimas.
01:45Vamos a ver y analizar esta efeméride, el desafío que implica para Argentina
01:50esta avanzada negacionista sobre los sucesos del golpe de Estado,
01:54descrito por los sobrevivientes como una segunda desaparición,
01:57además del discurso revisionista del gobierno nacional.
02:01Si me permiten, antes del análisis, recordarles, a través de nuestras redes sociales,
02:05a lo largo del día, sondeando la opinión de nuestros usuarios sobre este tema,
02:09queremos proponerle la siguiente pregunta que tiene que ver precisamente con el tema
02:15y el código QR allí en pantalla.
02:1750 años del golpe de Estado cívico-militar en Argentina,
02:21los discursos negacionistas, el desmantelamiento de las políticas de memoria, verdad y justicia
02:25por parte del gobierno actual de Javier Milei.
02:29¿Qué representa esto?
02:30Allí están las opciones que le invitamos desde ya a revisar y participar.
02:35Más adelante revisamos todas sus respuestas.
02:41Vamos de inmediato al análisis.
02:42Me acompaña en la distancia Atilio Borón,
02:45bolitólogo, sociólogo argentino, doctor en Ciencias Políticas
02:49por la Universidad de Harvard,
02:50Premio Libertador al Pensamiento Crítico 2012.
02:53Y bueno, importante su lectura sobre este día.
02:57Muchísimas gracias, doctor Atilio, por su tiempo con nosotros.
03:01Nuevamente, bienvenido.
03:02Qué gusto saludarle.
03:04¿Qué tal?
03:04Buenas noches.
03:05El gusto es mío participar ahí en su programa.
03:08Bueno, 50 años de este golpe de Estado para la mayoría de los argentinos es la memoria histórica
03:15construida por la valentía de las madres y de las abuelas frente al desafío del desmantelamiento
03:21y este discurso, ¿no?, revisionista de la agenda oficial.
03:24¿Cómo está observando esta lucha por la memoria en la Argentina?
03:29Bueno, es una lucha permanente, constante, ¿verdad?
03:32Que en realidad se viene dando desde prácticamente el reinicio de la vida democrática en la Argentina en diciembre de
03:401983.
03:41Y es un país que cuenta con una serie de organismos de derechos humanos, por supuesto, las madres de Plaza
03:50de Mayo, en primer lugar,
03:52pero también las abuelas y todas, digamos, el servicio de paz y justicia que preside Adolfo Pérez Esquivel.
04:01O sea, ha habido un enjambre de organizaciones preocupadas por el tema de los derechos humanos
04:07que forzaron a los distintos gobiernos a avanzar en la búsqueda de la justicia, ¿verdad?,
04:15y llevar a las juntas militares y a los responsables de la represión y de la desaparición de las personas
04:22de la justicia.
04:23Esto fue un proceso muy difícil, perdón, muy complicado, porque, por ejemplo,
04:32se hizo el famoso juicio a la Junta en el año 1985, pero luego el presidente Carlos Menem indultó a
04:40los comandantes
04:41y finalmente después se reabrió con Néstor Kirchner una vez más el tema del juicio y el castigo
04:48y en la prisión para los responsables fundamentales de ese periodo, así como para personal subalterno,
04:57pero que fue enjuiciado por haber participado en actividades criminales como la desaparición de personas
05:04o la tortura o el simple y llano asesinato.
05:10Digo, la fuerza de todo esto radica en ese enorme movimiento social en favor de la justicia,
05:19en rechazo a las desapariciones y a los crímenes de la Junta, y vuelvo a repetir,
05:24el papel de los organismos y de las madres, y la veo ahí a Evelyn Bonafini, Nora Cortini,
05:31y a tanta gente, ¿verdad?, las abuelas de Plaza de Mayo, que han sido un ariete impresionante
05:38que perforaron las resistencias de numerosos gobiernos.
05:43Y cuando un gobierno optó por el indulto, como fue el gobierno de Carlos Menem,
05:48la reacción de estas organizaciones de base fue realmente admirable
05:53y hicieron posible que se volviera a enjuiciar y castigar a los responsables de esta masacre.
06:02Sí, y se suele, doctor, hablar de la tragedia represiva, algo que no es menor, sin duda,
06:08pero el golpe de Estado también representó un proyecto económico
06:12bajo un esquema de coordinación regional que, en el caso de la Argentina,
06:16transformó la estructura productiva, debilitó el poder de los trabajadores.
06:20¿Qué pertinencia tiene esta arista histórica 50 años después?
06:25Una enorme influencia, le puedo decir.
06:29Es más, acaba de salir una nota mía en Página 12, en la edición digital, hace pocos minutos casi,
06:38en donde yo establezco el paralelo que existe entre las políticas del actual gobierno de mi ley
06:44y el plan que tenía la dictadura militar y que, según quien fuera su superministro de Economía,
06:51José Alfredo Martínez de Hoz, ese plan que es exactamente el mismo plan que tiene mi ley.
06:58Liberalización total, liberalización de las importaciones, exportaciones, apertura comercial,
07:04reforma laboral, acabar con la legislación en materia del alquiler de las viviendas,
07:17subsidios para transporte, para servicios públicos, todo eso hay que acabar.
07:21Eso fue lo que trató de hacer la Junta Militar.
07:24Y Martínez de Hoz, en un libro publicado en 1991, que se llama 15 años después,
07:30él dice que ese plan no lo pudieron llevar a cabo porque la sociedad no los acompañaba
07:38y porque el golpe militar carecía, digamos, de la legitimidad suficiente
07:44como para encarar un programa de reformas económicas tan, tan profundas como esa.
07:49Bueno, pues eso es lo que está haciendo ahora Javier mi ley.
07:53O sea, mi ley está culminando el proyecto económico de desindustrialización,
07:59de apertura indiscriminada, de liberalización total de los mercados,
08:03de abandono de las responsabilidades fundamentales del Estado.
08:08Ese plan, pergeniado por Martínez de Hoz en 1976,
08:13en un famoso discurso que él pronunció el 2 de abril de ese año,
08:17cuando la Junta Militar apenas tenía poco más de una semana.
08:21Bueno, ese plan que quedó trunco con los militares,
08:24que no lo pudo retomar sino muy parcialmente Menem,
08:28muy parcialmente Macri,
08:30es el eje del actual gobierno de Javier mi ley
08:33y es el que está generando este verdadero hecatombe en la economía argentina,
08:39de la cual evidentemente los grandes medios hegemónicos no hablan
08:43porque en realidad, más allá de la incomodidad que les produce el personaje grotesco de mi ley,
08:49están de acuerdo con las políticas económicas de este gobierno.
08:53¿Cómo lo estaban con las políticas económicas del gobierno militar?
08:57Sí, sin duda.
08:58Y también nuestro equipo periodístico ha hecho un informe de todo esto en el plano económico.
09:05El 2 de abril de 1976, mientras el país aún procesaba el asalto al poder institucional,
09:11José Alfredo Martínez de Hoz se sentaba frente a los micrófonos
09:14para anunciar un programa de recuperación, saneamiento y expansión,
09:18que no solo era un anuncio económico,
09:20era una declaración de guerra financiera contra la clase trabajadora argentina.
09:24Vamos a ver.
09:26Bajo la consigna de libertad para los grandes empresarios,
09:30el programa ejecutó un ajuste fiscal severo y una reforma financiera que favoreció la especulación.
09:35Los resultados inmediatos fueron devastadores para la clase trabajadora.
09:40El salario real cayó un 40% solo en 1976,
09:44y la participación de los trabajadores en el ingreso nacional se desplomó del 45 al 27%
09:49hacia el final del periodo.
09:51Además, la deuda externa se multiplicó exponencialmente,
09:56pasando de 8.000 a 45.000 millones de dólares,
10:00financiada por el FMI y organismos internacionales.
10:05Estos datos generan un paralelismo directo entre aquellas medidas
10:08y las políticas actuales de Javier Milei,
10:12señalando coincidencias en la derogación de la ley de alquileres,
10:15el ajuste fiscal y el respaldo del FMI.
10:19Expertos describen este esquema como un plan de guerra,
10:22que históricamente aumentó la pobreza, la desigualdad y el déficit de vivienda.
10:27Con la sombra de Martínez de Hoz proyectándose en las medidas actuales,
10:31las movilizaciones en todo el territorio trascienden la memoria.
10:35Se levanta como un dique frente a un plan de guerra contra el bolsillo trabajador,
10:39que detrás de la palabra libertad, esconde el mismo libreto de miseria planificada
10:44y endeudamiento que la dictadura impuso a sangre y fuego.
10:48Ahí teníamos entonces parte de los datos, doctor Atilio,
10:52y la preocupación sigue en las instancias públicas por el negacionismo,
10:57el revisionismo de la agenda oficial,
10:59las descalificaciones de las políticas de justicia transicional.
11:03Y bueno, su lectura también sobre esto que se ha llamado
11:06memoria, verdad y justicia completa por parte del gobierno de Javier Milei.
11:12Bueno, el gobierno de Javier Milei, yo diría que más que negacionista,
11:16es un gobierno que es un apologista del golpe militar de 1976.
11:22Vamos a aclarar, fue un golpe cívico, militar, eclesiástico,
11:26porque estas instituciones, las fuerzas armadas y la propia iglesia,
11:32la jerarquía de la iglesia católica, no estoy hablando de los sacerdotes
11:37de la acción por los pobres. Pero este golpe fue un golpe que estuvo
11:41esas tres patas, ¿no es cierto? Un sector de la sociedad civil,
11:45las clases dominantes en la sociedad civil, la fuerza armada
11:49y la jerarquía eclesiástica. Y esto es reivindicado hoy por el gobierno
11:54de Javier Milei, que no solamente hay una actitud de negación,
11:58sino demostrar de que eso estuvo bien hecho, de que era algo necesario
12:03que había que llevar a cabo, que había que sanear, la misma palabra
12:06usan ellos, a la economía argentina, y que la manera de hacerlo
12:10era dejando de lado todas las políticas intervencionistas del Estado argentino,
12:18que según Milei y la gente que lo acompaña, ¿no es cierto?,
12:22son políticas que al buscar la justicia social están realmente siendo
12:27responsables, cómplices de un robo. Para esta gente, que viene de una lectura
12:31de los clásicos de la escuela austríaca, en donde para von Hayek,
12:35por ejemplo, la justicia social era un robo. Lo mismo dice Milei.
12:40En lo que no entiende, o no quiere entender, o más bien le interesa muy poco,
12:45la desigualdad inherente y creciente que se ha generado en los capitalismos,
12:51tanto desarrollados como los capitalismos de la periferia.
12:54Y la Argentina no es excepción a eso. Y evidentemente, si no hay un Estado
12:59que esté orientado a promover la justicia social, que ya desde la época
13:04de los griegos, o sea, Platón inaugura su libro La República,
13:08hablando de que la justicia es la virtud primera de las instituciones sociales.
13:12O sea, hay una tradición de 2.500 años de respaldar lo que es la justicia,
13:18la justicia social. Incluso algunos teóricos contemporáneos,
13:22como John Rawls, ha dicho lo mismo. Pero, bueno, el fundamentalismo
13:26de este anarcocapitalismo que gobierna la Argentina, que en realidad es más
13:33que un anarcocapitalismo, es un capitalismo absolutamente despojado
13:38de cualquier responsabilidad social, en el caso del Estado, y que solo se preocupa,
13:44y estoy citando lo que dijo Milei, he venido a gobernar para agrandar
13:48sus bolsillos, dijo en una reunión de empresarios. Entonces, por supuesto,
13:53esto se traduce en un desmantelamiento de las instituciones estatales
13:58que justamente procuran atenuar los desequilibrios y las inequidades
14:04que provoca la lógica en los mercados, donde, como todo el mundo sabe,
14:08en los mercados triunfa el más fuerte. O sea, el mercado es un mecanismo
14:14mecanismo mediante el cual aquellos que tienen riqueza se enriquecen cada vez más
14:19y quienes no tienen riqueza se empobrecen cada vez más, y la prueba la tenemos
14:23en el caso argentino. Mira, la medición más completa sobre la pobreza en la Argentina,
14:30lo que se llama la medición multidimensional, en donde tú mides no solamente
14:35los ingresos monetarios, sino el acceso a bienes públicos que son fundamentales
14:41en términos de condición ciudadana, porque la ciudadanía no se refleja
14:45tan solo en el acto de ir y votar cada dos años. Ciudadanía significa,
14:50en un contexto democrático, acceso a la educación, a la salud, a la recreación,
14:55a la vivienda, al esparcimiento, todo eso. Bueno, cuando tú tomas
14:58todos estos variables en consideración, en la Argentina hay un 67% de personas
15:05que viven debajo de la línea de la pobreza definida con un criterio científico
15:11como es el criterio multidimensional que toma en cuenta todas estas variables.
15:15O sea que esto ha sido una fábrica de general pobres interminable la que está
15:21sufriendo la Argentina desde el gobierno de Javier Milay.
15:26Y bueno, ahí vemos el claro contraste de todo esto que usted nos dice,
15:29profesor, con lo que hemos visto el día de hoy en las calles de Buenos Aires
15:33y también otras zonas del país, una masiva movilización el día de hoy.
15:38Vamos a estar hablando de esto en la próxima parte del programa.
15:42Doctor, permítame y proponemos una breve pausa.
15:45Al regreso más de este análisis le recuerdo a la audiencia,
15:49tiene tiempo de participar en la encuesta que publicamos en redes sociales.
15:52Más adelante, revisamos los resultados. Ya regresamos.
16:19Gracias por seguirnos en El Mundo desde el Sur.
16:21Hoy hablando de Argentina, 50 años del golpe, 1976.
16:26Y bueno, 50 años después, masivas movilizaciones inundan la Argentina
16:32exigiendo memoria, verdad y justicia frente a discursos oficiales de Estado
16:36sobre el terrorismo.
16:39Allí la histórica Plaza de Mayo recibía esta vigilia conmemorativa
16:43del 50 aniversario del golpe de Estado de 1976.
16:46Una jornada que ratificó esas consignas importantes frente a las actuales políticas
16:52gubernamentales. Luego de meses de articulación entre diversos sectores sociales,
16:55una manifestación que contó con símbolos de construcción colectiva.
16:59Se destacaban banderas de ocho cuadras bordadas en encuentros federales,
17:03pañuelos intervenidos que vinculan el legado histórico con el presente.
17:08Masiva convocatoria que no solo rindió homenaje a las víctimas del terrorismo de Estado,
17:12sino que consolida un espacio de resistencia cultural,
17:15política en defensa de los derechos humanos en Argentina.
17:19Seguimos hablando con Atilio Borón, politólogo, sociólogo argentino,
17:22sobre todas estas aristas.
17:24Doctor, siete de cada diez argentinos, dicen las encuestas,
17:28rechazan los acontecimientos ocurridos en esta fecha, en esta efeméride.
17:33Y usted hablaba precisamente de la apología,
17:37no del terrorismo de Estado.
17:39Es decir, siete, pero hay tres todavía de esos argentinos
17:42que, de alguna manera, se cuentan dentro de esa apología al terrorismo de Estado.
17:49¿Por qué ocurre este fenómeno en Argentina?
17:52Bueno, porque, bueno, primero decirle que realmente la concentración de hoy
17:57ha sido fenomenal, fenomenal por la diversidad, el entusiasmo,
18:01la gran cantidad de organizaciones.
18:03Yo tenía un poco de miedo, porque, tú sabes,
18:05la propaganda de los grandes medios siempre ha sido tratar de plantear
18:10que el tema de los derechos humanos es una preocupación minoritaria
18:14de algunas fuerzas marginales en la vida política.
18:17Y hoy se vio realmente que ha sido una poblada fenomenal
18:23en la Plaza de Mayo y en las avenidas circundantes.
18:26Entonces, primero eso.
18:28Segundo, bueno, yo creo que la sociedad burguesa,
18:31la sociedad capitalista,
18:33normalmente genera una serie de condiciones
18:36que hace que algunos sectores sociales adhieran a políticas
18:40profundamente conservadoras e inclusive reaccionarias, ¿no es cierto?
18:44Sobre todo cuando uno tiene en cuenta
18:46que uno de los rasgos actuales más importantes
18:49es la importancia de los medios de comunicación,
18:53no solamente los medios convencionales, tradicionales,
18:56esos que estaban hace 50 años,
18:59pero también las redes sociales hoy ocupan un papel muy importante
19:03y destilan una ideología conservadora, reaccionaria,
19:07en algunos casos racista.
19:09Este fenómeno lo tenemos en la base de este auge
19:14de los movimientos de extrema derecha,
19:17las fuerzas partidarias de extrema derecha
19:19que estamos viendo con mucha preocupación en muchos países.
19:22Entonces, que haya un núcleo así del 30%
19:25me parece que es algo esperable.
19:28Acá lo importante es que el 70% restante
19:31pueda llegar a plantear una alternativa, ¿verdad?,
19:35a un gobierno como el de Milley
19:37y en ese terreno en la Argentina
19:39estamos un poco demorados en esa iniciativa, ¿no es cierto?
19:43Porque hay un caudal, y eso se demostró hoy,
19:46de gente que está muy centrada en el tema
19:49de los derechos humanos, de la justicia social,
19:52de las políticas distributivas,
19:54de la redistribución de los recursos,
19:56porque estamos nosotros en presencia
19:58de una sociedad en la cual cada vez hay millonarios más ricos
20:03y cada vez hay más sectores que se hunden en la pobreza
20:07o que están apenas arriba de la línea de la pobreza,
20:10pero que va hasta un pequeño aumento,
20:12por ejemplo, en el transporte
20:14o en el insumo de la energía eléctrica
20:18o del gas para que esos sectores caigan debajo
20:20de la línea de la pobreza.
20:22Y se opone a este 30%, a veces un 25%,
20:26pero nunca baja, digamos, de un 20%
20:30que es férreamente conservador en nuestras sociedades.
20:33Y esto lo hemos visto no solamente en la Argentina,
20:35lo vemos, por ejemplo, mismo en México,
20:39¿verdad?, el ataque permanentemente
20:41que realizan esos sectores de la derecha
20:43más recalcitrante en contra de la presidenta,
20:46de la presidenta Claudia Sheinbaum.
20:48Lo vemos en Colombia, ¿no es cierto?,
20:50los ataques del presidente Gustavo Petro.
20:52Lo vemos en Chile,
20:53en donde se elige directamente a una persona
20:55que es un apologista del nazismo
20:58y cuya familia fueron funcionarios del régimen nazi.
21:02O sea, hay en las sociedades capitalistas
21:04siempre un reservorio que favorece
21:07a los partidos de extrema derecha.
21:09Ahora, hay que tener en cuenta
21:10y hay que evitar caer en el pesimismo
21:13de pensar que estamos ante una oleada de derecha
21:16que es incontenible.
21:18Porque fíjese que, por ejemplo,
21:20en las elecciones que hubo hace unos pocos días
21:23en Francia,
21:24las tres principales ciudades de Francia,
21:26París, Marsella y Lyon,
21:28ganó la coalición de izquierda y del progresismo.
21:32Cuando se pensaba que el Frente Nacional
21:35y las políticas de Marine Le Pen
21:37y el armado que Marine Le Pen hizo
21:40durante muchos años
21:41iba a apoderarse de las tres ciudades
21:43más importantes de Francia,
21:45sin embargo, en esas tres ciudades
21:46ganó una coalición de socialistas,
21:49comunistas, verdes, progresistas
21:51de diversos tipos.
21:52Entonces, me parece que hay que tener en cuenta
21:54que aun cuando haya un fondo reaccionario
21:57que se genera en el seno
21:58de una sociedad capitalista,
22:00bueno, si hay la suficiente inteligencia,
22:03capacidad, habilidad, flexibilidad
22:05de parte de aquellos sectores
22:07que se oponen a eso,
22:08se los puede derrotar
22:10en una puja electoral abierta y democrática.
22:16Sí, justamente quería también preguntarle, profesor,
22:19porque se habla de una verdadera batalla cultural
22:21en la Argentina.
22:2350 años después del golpe de Estado,
22:25¿está de acuerdo usted con esta apreciación?
22:28Sí, claramente, claramente.
22:30Yo creo que la batalla,
22:31bueno, yo diría que la batalla cultural
22:33es un imperativo que tenemos
22:35en todos nuestros países
22:36porque lo que los teóricos estadounidenses
22:40llaman poder blando,
22:42esto a partir de la obra de un académico
22:45llamado Joseph Knight,
22:47¿no es cierto?
22:47El poder blando tiene una influencia enorme
22:50hoy en día en la modelación
22:52de las conductas políticas de las personas.
22:55Es decir, hoy en día,
22:57a diferencia del pasado,
22:59la penetración y la capacidad de control
23:01al cual puede estar sometida una población
23:04que en algunos casos
23:05se pasa horas y horas
23:06en frente a una pantalla de teléfono
23:09recibiendo todo tipo de mensajes,
23:11hace que tengamos que dar esa batalla ahí
23:13porque estos sectores
23:15están mayoritariamente controlados
23:17por la derecha
23:18y envían mensajes racistas,
23:21reaccionarios, clasistas,
23:22en contra de la democracia,
23:24en contra de la libertad
23:25y hay que evidentemente
23:27librar esa batalla
23:28en todos nuestros países.
23:29Era una de las cosas
23:30que, por ejemplo,
23:31Fidel venía diciendo
23:33desde fines de la década de los 90
23:34cuando él dijo
23:36el neoliberalismo
23:38ha demostrado ser un tremendo fracaso
23:40en términos económicos
23:41y eso que dijo él
23:43a mediados de los 90
23:45es válido también hoy.
23:46Dice,
23:47pero ha tenido un triunfo
23:48excepcional en materia cultural
23:50y ha logrado instalar
23:52un nuevo sentido común
23:53en nuestra sociedad
23:54y que, por ejemplo,
23:55le digo yo a la Argentina,
23:57mucha gente
23:57condenada a la desocupación
23:59por el gobierno de mi ley
24:01todavía dice,
24:02bueno,
24:03voy a ahora
24:04tratar de ver
24:05si yo
24:06me puedo convertir
24:07en un patrón de mí mismo,
24:09en un empresario de mí mismo,
24:10no quiero trabajo formal,
24:12yo quiero
24:14hacer,
24:15dar rienda suelta
24:17a las virtudes empresariales
24:18que yo puedo tener,
24:19lo cual es una locura
24:21porque eso se ha demostrado
24:22que no funciona
24:23para nada.
24:24Esa gente
24:25que queda en la calle
24:26a la cual el gobierno
24:27le dice,
24:27bueno,
24:27estás en la calle,
24:28te han pagado
24:29una pequeña indemnización,
24:30bueno,
24:30pues móntate un negocio
24:31y de esa manera
24:32vas a hacer
24:32tu propio patrón.
24:34Eso no existe,
24:35pero la idea,
24:37¿no es cierto?,
24:37la expectativa
24:39de mucha gente
24:40es de que,
24:41efectivamente,
24:42bueno,
24:43hemos perdido algo,
24:44hemos perdido
24:44la contratación colectiva,
24:46hemos perdido
24:47la licencia
24:47por enfermedad,
24:48licencia por maternidad,
24:50en la obra social
24:51del sindicato,
24:52pero ahora yo soy
24:52mi propio dueño.
24:53Yo he escuchado gente,
24:56no solo en Argentina,
24:57gente que está
24:57muy,
24:58muy mal
24:58en condiciones
24:59muy lamentables
25:01desde el punto de vista
25:02económico
25:02y social,
25:03que sin embargo,
25:04ante ese castigo
25:05que le impone
25:06la economía neoliberal
25:07o los proyectos políticos
25:09neoliberales,
25:10reacciona diciendo,
25:11bueno,
25:12tal vez ahora es mi turno
25:13o te dicen,
25:14por ejemplo,
25:15hay que darle tiempo
25:16a mi ley
25:16para que tenga éxito
25:19y ojalá que,
25:20si mi ley
25:20llegue a tener éxito,
25:22la Argentina
25:22se convierte
25:23en un país
25:24como,
25:25por ejemplo,
25:25Perú,
25:26que es uno
25:26de los países
25:27más desiguales
25:28de América Latina,
25:29aunque tiene
25:30una performance
25:32macroeconómica
25:32muy importante,
25:34¿verdad?
25:34Pero la mayoría
25:35enorme
25:36de la población
25:37está en condiciones
25:38de pobreza
25:40y en muchos casos
25:41pobreza extrema.
25:42¿Por qué?
25:42Porque esta economía
25:44basada en la explotación
25:45de productos primarios,
25:47de la minería
25:48y en la especulación
25:49financiera
25:50como la argentina
25:50no necesita
25:51el trabajo
25:52de la gente,
25:53simplemente ellos
25:54producen la riqueza
25:55en el caso argentino
25:57con esta especulación
25:59financiera
26:00de la cual
26:00el ministro de Economía
26:02Luis Toto Caputo
26:03es un maestro,
26:04¿verdad?
26:05Y ha hecho
26:06una fortuna gigantesca,
26:07pero,
26:08al igual que lo que pasó
26:09en la época militar,
26:10el país se ha endeudado
26:12de una manera tal
26:13que no hay forma,
26:14te lo anticipo ya,
26:15no hay forma
26:16de que Argentina
26:16el año que viene
26:17pague su deuda.
26:18El año que viene
26:20creo que tiene que pagar
26:21la Argentina
26:22algo así como
26:2325.000 o 30.000
26:25millones de dólares
26:26que no tiene
26:27de dónde sacarlo.
26:28Lo mismo pasó
26:29con la dictadura militar,
26:31¿no es cierto?
26:32Que endeudó el país
26:33de una manera fenomenal.
26:34¿Y saben lo que hizo
26:35cuando estaban a punto
26:37ya de tener
26:38que entregar el poder?
26:39Bueno,
26:39un señor,
26:40Domingo Felipe Cavallo,
26:42que era presidente
26:43del Banco Central
26:44en la fase final
26:46del régimen militar,
26:48socializó,
26:50estatizó
26:50la deuda externa
26:51contraída
26:52por los privados
26:53y se la transfirió
26:54al pueblo.
26:55O sea,
26:56la Argentina
26:56reinicia
26:57su tránsito
26:58democrático
26:59debiendo
27:00aceptar
27:01que
27:02el régimen
27:03militar
27:03a través
27:04de la gestión
27:05de Domingo Cavallo
27:06al frente
27:06del Banco Central
27:07haya trasladado
27:09al conjunto
27:10de la sociedad
27:11la deuda externa
27:12que había sido
27:13contraída
27:13por los intereses
27:15privados
27:15con el apoyo
27:16del gobierno militar.
27:17Te das cuenta
27:17entonces que
27:18estamos siempre
27:19en un esquema
27:20en donde
27:21estas políticas
27:22tienden a favorecer
27:24a los ricos,
27:25subsidiar a los ricos
27:26y hacer caer
27:28todo el peso
27:29de la crisis
27:29en los sectores
27:30asalariados.
27:31como ocurrió
27:32hace 50 años
27:33en este golpe
27:34de estado
27:34doctor Atilio
27:36y bueno
27:36nosotros
27:37muy agradecidos
27:38a título personal
27:39y todo el equipo
27:40de Telesur
27:41gracias por su tiempo
27:41con nosotros.
27:43Gracias a ti
27:44a Telesur
27:45por darme
27:45la chance
27:46de conversar
27:47contigo.
27:47Siempre un placer
27:48conversar con
27:49Atilio Borón
27:50a propósito
27:51de este tema
27:51en Argentina.
27:52Cerramos
27:53con la pregunta
27:54que hemos
27:54hecho
27:55en redes sociales
27:56a propósito
27:57de este escenario
27:5950 años
28:00del golpe
28:00de estado
28:01que representa
28:01el negacionismo
28:02impulsado
28:03por la agenda
28:03oficial
28:04de Javier
28:04Milei
28:05en Argentina.
28:06Un intento
28:07de borrar
28:07la memoria
28:08histórica
28:09dice
28:10el 84%
28:12de los usuarios
28:13también
28:14hay un 12%
28:15que dice
28:16normalización
28:16de la violencia
28:17estatal.
28:18A todos ustedes
28:19muchísimas gracias
28:20por participar
28:21y nosotros
28:21cerramos este espacio
28:23www.telesur.tv.net
28:25con nuestra señal
28:25en tiempo real
28:26desde cualquier parte
28:27del mundo
28:27y en Telegram
28:28el servicio informativo
28:29de Telesur
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28:31siempre
28:31con una perspectiva
28:32del mundo
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28:35gracias por seguirnos.
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