00:00¿Qué pensás?
00:00Yo no sé de qué país está hablando, francamente,
00:03porque lo que estamos viendo todos los días es lo contrario,
00:06es cierre de fábricas, suspensiones, despidos.
00:11No hay una sola inversión industrial relevante
00:14en estos dos años del gobierno de Milley.
00:19Y, por el contrario, esto que dice, bueno,
00:21les va a convenir a los alemanes o a los japoneses
00:23producir acá, cerca del gas argentino,
00:26al revés, estamos viendo fábricas,
00:28empresas internacionales que se van de la Argentina.
00:30Entonces, sí, a ver, efectivamente,
00:33tener gas puede ser una ventaja competitiva,
00:36no lo descarto en absoluto, al contrario,
00:37me parece que está bien.
00:39Ahora, miremos la política industrial en su conjunto,
00:41la estructura de precios relativos,
00:43y no pasa eso ni por casualidad.
00:46Te lo pregunto de otra manera,
00:47para seguir con los ejemplos energéticos.
00:49¿Cuánto cuesta un litro de nafta en un surtidor de Argentina?
00:52Está arriba del dólar, dólar 20,
00:55más caro que en Estados Unidos.
00:56También un tema, así que, ¿cuál es la competitividad?
00:59Si, en definitiva, lo que estamos yendo también
01:01es a un esquema donde buena parte de la producción energética
01:04termine a precio internacional.
01:05Entonces, la realidad que estamos viendo
01:08no es la que describe Sturzenegger,
01:09como también lo escuché decir que en el primer año de Milley
01:12el PBI había crecido 6%.
01:14¿No es así?
01:15El INDEC midió caída, no suba, caída de 1,4%.
01:20Entonces, digo, los datos son los...
01:22Salvo que en Milley, no sé, ahora que se autopercibe judío,
01:25diga, cuente el año nuevo judío de septiembre,
01:28en vez de contar el año completo,
01:30la verdad que estamos viendo algo completamente fuera de lugar.
01:33Es decir, me parece que hay como un alejamiento de la realidad.
01:36La industria argentina...
01:37¿Puede decir que están mintiendo o que están viendo otra cosa?
01:40Otra mirada, que tienen otra mirada.
01:41Yo lo que digo con los datos es que es recurrente
01:45la exageración, la mentira.
01:47Hace poco vi un video muy interesante que mostraba
01:49cómo Milley se iba contradiciendo
01:51y aumentando cada más los datos de pobreza.
01:53Cuánta gente había salido de la pobreza.
01:55Esto es una mentira.
01:57Si vos me decís que el PBI aumentó en el primer año de Milley
01:59cuando los datos del INDEC dicen que cayó,
02:02eso no hay otra forma de analizarlo.
02:03Milley no dice eso, habla de 2025.
02:05No, Sturzenegger acaba de decir eso.
02:06Y proyecciones de 2025.
02:08Yo lo que escuché, a ver, no pude ver la entrevista completa
02:10porque estaba con varios temas de trabajo.
02:13Miré un par de videos y en uno decía eso,
02:15dice Sturzenegger, el primer año de Milley
02:17el PBI creció 6%.
02:19Yo no sé de qué está hablando.
02:20No es claramente el dato del INDEC.
02:22Ahora, Matías, vos decís
02:23no hay grandes proyectos industriales.
02:25Si uno ve el RIGI y ahí hay algunos proyectos...
02:28No industriales, son mineros o energéticos.
02:30Y está bien, no estoy menospreciando.
02:33Vos estás hablando específicamente de la industria y decís...
02:35Yo estoy hablando de lo que dijo Sturzenegger
02:37sobre la industrialización.
02:38Eso está todo para atrás.
02:39¿No ves ningún proceso de reindustrialización?
02:41No, no.
02:41Estoy viendo un proceso de desindustrialización.
02:43¿Un industricidio, como dijo el Vasco?
02:45Bueno, hay...
02:46Yo creo que...
02:47Voy a dar de datos para que no parezcan opiniones
02:51así descontextualizadas.
02:53Desde que asumió a Milley
02:55se perdieron 73.000 puestos de trabajo formales
02:58en la industria.
02:59Cerraron 2.400 fábricas industriales.
03:02Y es un proceso que, aparte, es continuo.
03:06No es que pasó, bueno, fue un shock inicial
03:08por la recesión del 2024, del primer semestre, sobre todo.
03:11Sino que lo que nos encontramos es que esto continúa.
03:14El caso emblemático fue el de FATE hace pocas semanas,
03:17pero continúa permanentemente.
03:18Y vemos, aparte, un presidente que está agrediendo
03:22sistemáticamente al sector industrial
03:23y a las figuras de algunos industriales.
03:25Pero hay algo que el gobierno, para vos,
03:28tiene algún punto con industrias
03:29industrias que quizás les iba a costar mucho competir
03:32y que quizás estaban pudiendo competir
03:34por, no sé, restricciones a la importación,
03:37por protecciones que significaban,
03:39en muchos casos, subsidios.
03:40O sea, ahí coincidís en algún punto.
03:43Bueno, más allá de la retórica, digamos,
03:45del enojo con algunos empresarios.
03:47¿Crees que...?
03:48¿Sectores protegidos?
03:49Sí, o que pagamos más caro lo neumático,
03:51o que pagamos más caro determinados bienes,
03:53y que eso, digamos...
03:55Después veamos si eso se reacomoda a la economía,
03:57como dice el presidente, de...
03:58Bueno, con estos dólares compro otra cosa.
03:59¿Pero creés que tiene un punto?
04:01Porque justo venís de un gobierno
04:02que claramente terminó con muchísimas restricciones,
04:07y durante todo su proceso también,
04:08a las importaciones, con las iras, etc.
04:10¿Crees que tiene un punto ahí con el tema de,
04:12bueno, en la competencia van a haber algunas
04:15que van a caer?
04:16A ver, no tengo ninguna duda
04:18de que Argentina no podía vivir en ese estado de emergencia.
04:21Argentina, el gobierno de Fernández
04:22fue un gobierno casi de punta a punta de emergencia.
04:25Primero la pandemia, la guerra de Ucrania,
04:27después del último año de sequía.
04:29La verdad que no hubo un solo momento
04:31de un contexto tranquilo.
04:33Bueno, ahora tampoco hay guerra, también.
04:35Bueno, este es el primer episodio complejo,
04:38pero, perdón, lo toma con superávit energético,
04:40¿no?
04:41Es decir, todas las inversiones privadas
04:42que se hicieron con el plan gas,
04:44con el gasoducto,
04:45justamente le permiten afrontar este escenario
04:47totalmente distinto a lo que fue el año 2022.
04:49O sea, vos decís que el apero de Alberto
04:53estaba más justificado que el de mil años.
04:54No, no, yo no digo apero porque también,
04:56así como te digo que ocurrieron estos problemas,
04:59también te puedo decir los errores que se cometieron,
05:01los problemas internos.
05:02Yo esto lo he charlado.
05:03Sí, sí, sí.
05:04La autocrítica te la escuchamos.
05:06No es que lo niego en absoluto.
05:07Y también te digo,
05:09mi opinión personal es que la industria argentina
05:11tiene que estar más integrada al mundo.
05:12Yo no creo que...
05:13No estaba.
05:14Bueno, no estuvo esos años justamente por la emergencia.
05:17Estuvo, no había dólares,
05:19no había,
05:19había un montón de restricciones.
05:20Entonces, ahora digo,
05:21una cosa es integrarte al mundo,
05:24integrarte a cadenas de valor,
05:25y otra cosa es regalarte.
05:26Este gobierno se está regalando al mundo.
05:28Sturzener dijo que es un mito
05:30que abrirte destruye empleos.
05:31¿En eso sí coincidís?
05:35Depende de las condiciones que lo hagas.
05:36Si lo haces de manera gradual,
05:38si te vas haciendo fuerte en diferentes sectores
05:40y te ponés más competitivo,
05:43efectivamente hay ejemplos de países,
05:45sobre todo en Asia,
05:46que se fueron abriendo
05:48y que no solo no asocieron empleos,
05:50sino que crearon nuevos empleos.
05:52No es el caso de Argentina.
05:53Argentina se abrió, redujo...
05:56Aparte, mirá lo que han sido las cosas,
05:58cómo la cancha quedó totalmente desarticulada,
06:01desnivelada.
06:02A las importaciones les bajaron,
06:04impuesto a país, aranceles,
06:06eliminaron antidumping.
06:07Al industrial nacional no le bajaron
06:09un solo impuesto, ni uno.
06:12¿Qué impuesta hay que bajarla
06:13al industrial desde nación,
06:15que no sea desde provincia?
06:16Yo creo que son muchas cosas
06:17que hay que discutir.
06:18El tema impositivo es un capítulo,
06:19no creo que sea todo,
06:20pero lo ponía como un ejemplo.
06:22Es decir, el gobierno que enfatiza
06:23la cuestión impositiva...
06:25No, pero es que está buenísimo
06:25que lo pida,
06:26yo lo que hago la diferencia es...
06:27Le está fortaleciendo
06:27a la importación
06:28y no al que fabrique.
06:31No, seguro.
06:31A ver, hay cuestiones.
06:32Yo creo que el ingreso bruto
06:33es un impuesto malísimo,
06:34de eso hay que negociar
06:36que se elimine,
06:36que sea reemplazado.
06:37Eso es un tema que lleva años
06:39de discusión sin resolución.
06:41El impuesto al cheque es malísimo,
06:43es un impuesto que, al revés,
06:45incentiva la informalidad
06:46en lugar de la formalización.
06:48Entonces estamos de acuerdo.
06:50Ahora, lo que quiero decir
06:51es que el gobierno
06:51ha tenido una posición
06:53absolutamente en contra
06:54de la industria.
06:55Esto no es casualidad,
06:56no es que pasó,
06:56bueno, son los errores colaterales
06:59o, bueno, alguien tiene que caer.
07:01Vos decís que es un modelo.
07:02Es un modelo.
07:03Es un modelo.
07:04Lo que con dólar barato
07:06y apertura
07:07termina siendo muy destructivo
07:08para la industria.
07:10Esto no es nuevo.
07:11Estamos viviendo ahora
07:12los 50 años
07:14del golpe de Estado.
07:15Martínez de Of
07:16fue el que inauguró
07:17ese tipo de política
07:17de buscar bajar la inflación
07:19con apertura
07:20y dólar barato.
07:21Se volvió a repetir
07:22en los 90,
07:23se volvió a repetir
07:24en el gobierno de Macri.
07:25Y el resultado
07:25es siempre el mismo.
07:26Terminás con un país
07:27sobreendeudado,
07:28con una industria destrozada
07:30y con pérdida de empleo.
07:31Ahora, la parte de,
07:32por ejemplo,
07:32domar un poco
07:33de la inflación,
07:34esa parte,
07:35¿se la elogias al gobierno?
07:36A ver,
07:37reconozco sin lugar a dudas
07:38que el gobierno
07:39logró una baja
07:40de la inflación.
07:41Lo que también creo
07:42que llegó a cierto límite.
07:44Vos fijate
07:45que ya van 8 o 9 meses
07:46donde la inflación
07:47dejó de bajar.
07:49Es más,
07:49subió poquito mes a mes.
07:51El último dato
07:52muestra un cierto estancamiento
07:54en el nivel de la inflación
07:55que es relativamente alto.
07:57Estamos hablando
07:57de la inflación
07:58que había en Argentina
07:59en 2021.
08:00No es que domó
08:02la inflación.
08:03No domó la inflación.
08:05No, lo que hizo fue
08:06frenar el proceso
08:07de alta inflación
08:08que había.
08:08Realmente,
08:09lo que estábamos viendo
08:10en 2023
08:10fue muy complicado,
08:12muy dramático.
08:13Claramente,
08:13había que hacer algo.
08:15Lo que yo discuto
08:16no es el logro
08:17en sí mismo,
08:17sino la receta
08:19que tomó
08:19y que me parece
08:20que está haciendo
08:20un daño enorme.
08:21Y además,
08:21insisto,
08:22me parece que hasta acá llegó.
08:23No es que esta idea
08:24de vamos a una inflación
08:25de 0, algo,
08:27me parece que no lo va a lograr.
08:28No le crees el 0
08:29que dice en junio.
08:31¿En junio era?
08:32Me parece muy difícil
08:33que, a ver,
08:34puede lograrlo un mes,
08:35puede ser que tenga
08:36algún mes de 0 o algo,
08:38está difícil.
08:39Yo sí creo
08:39que en el segundo trimestre
08:40del año
08:41la inflación va a bajar
08:42un poco
08:42por la estabilidad cambiaria,
08:44porque aparte
08:44va a haber un fuerte
08:45ingreso de dólares
08:45y eso va,
08:47con el dólar planchado,
08:48va a permitir
08:49bajar un poco más
08:50la inflación.
08:50Ahora digo,
08:51nuevamente,
08:52costo muy alto
08:52en términos de actividad,
08:53costo muy alto
08:54en términos de industrialización
08:55y algo insólito
08:57en Argentina
08:58nunca había pasado
08:59en la historia
09:00que en un año
09:01como en 2025
09:02donde creció el PBI
09:04aproximadamente
09:043 y pico,
09:054%,
09:06el empleo cayó.
09:07Eso sí que es inédito
09:08en la historia argentina.
09:09¿Cómo lo lees eso?
09:10Hoy la etapa
09:11de cronista,
09:13de todos lados,
09:147,5 desempleo,
09:15justo le estamos hablando
09:16de cómo medir,
09:17pero digo,
09:18el número está,
09:19¿no?
09:19El gobierno te discute
09:20un poco
09:22el proceso
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