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00:00Leí el tuit del presidente, pero no conozco el tema de fondo,
00:08cuál fue el acuerdo que se hizo con la justicia,
00:11la verdad que no tengo información sobre eso.
00:13Bueno, arrancamos por el análisis de hoy del gobierno.
00:17¿Cómo está viendo usted hoy al gobierno de mi ley?
00:20Yo la verdad es que al gobierno lo veo bien,
00:25creo que la economía, más allá de que hay sectores de la economía
00:30que están un poco más complicados en general.
00:34Ahí ha salido de una crisis, como señalabas al principio,
00:39terminal en la que dejó el gobierno anterior,
00:43y ha ido superando todos los escollos que se le presentaron.
00:48Entonces, la verdad es que a veces uno no llega a entender
00:55la vinculación que tiene la política y lo que se hace políticamente
01:01para tirar abajo un programa de gobierno que está funcionando bien.
01:07Yo veía el otro día la manifestación universitaria,
01:13que estaba llena de condimentos políticos, por supuesto.
01:17Entonces, me puse a ver muchos de los números de la educación en la Argentina
01:24y sobre todo de la educación universitaria.
01:26¿Puse cuántas universidades nacionales hay en la Argentina?
01:29¿Cuántas?
01:3061.
01:31¿Sabés cuántos estudiantes universitarios hay en la Argentina
01:36en esas 61 universidades?
01:38Dos millones.
01:39Que pagamos todos los argentinos, obviamente.
01:42Yo, digamos, fui a una universidad privada, de manera que a mí no me la pagaron,
01:48pero sí soy abogado.
01:50¿Vos sabés cuántos abogados hay en la Argentina, matriculados en la Ciudad de Buenos Aires?
01:54¿Cuántos?
01:55Decime un número, cualquiera.
01:57¿Millones?
01:57No, no, bueno, millones.
01:59¿En la ciudad?
01:59En la ciudad, somos 3 millones de habitantes.
02:01Hay 70 mil matriculados, abogados matriculados.
02:0570 mil en 3 millones de habitantes, ¿no?
02:08Es un poco las relaciones.
02:09¿Sabés cuántos tiene Francia como país?
02:14No.
02:14Sus, creo que son 46 millones.
02:16No sé cuántos son los franceses, ahora no me acuerdo.
02:18Tiene 70 mil para los 46 millones de habitantes.
02:22¿Y qué significa?
02:22¿Sabés cuánto tiene Japón?
02:25¿Cuánto?
02:25Japón tiene 46 mil abogados.
02:27No, ¿a qué voy?
02:28Voy a que estamos mal planificados en la educación argentina.
02:33Porque lo que nosotros no necesitamos es lo que estamos generando.
02:38No necesitamos ni más abogados, ni más expertos en ciencias sociales.
02:41Los argentinos necesitan más ingenieros, más tecnólogos,
02:45más tipos que tengan que ver con el futuro del mundo.
02:48Entonces, nos quejamos porque no podemos financiar lo que no nos está sirviendo hoy.
02:54Y yo creo que esa es un poco la discusión del futuro.
02:58¿Cómo nos planteamos la educación hacia el futuro
03:02y no cuestionar lo que hoy se está financiando en la Argentina
03:08que está financiando esta universidad que no queremos?
03:11Se ve también algunos cuestionamientos que se hacían al hospital Garrahan.
03:18Y vi la contestación del gobierno nacional que estuvo impecable.
03:21La vía que tiene, por la vía que tiene que hacerlo,
03:23desmiente esos comentarios periodísticos que se hicieron
03:27donde se explica que no ha habido mayor inversión en el hospital Garrahan
03:32que la está haciendo el actual ministro de Salud.
03:35¿No hay un tema de comunicación?
03:38Por ejemplo, el tema de la universidad.
03:40Porque yo tuve la suerte de una universidad privada
03:44y también una universidad pública.
03:45Las dos estudié y amo la Universidad de Buenos Aires como tal.
03:49Pero no me opongo a una auditoría de la Universidad de Buenos Aires.
03:52El tema es que hoy lo que se debate no es más una cuestión de financiamiento.
03:57¿O hay una falsa antinomia respecto de lo que la gente defendía?
04:01¿Por qué no? ¿Por qué no se permite una auditoría?
04:04Porque ese es un tema, ¿no?
04:07La universidad pública, sobre todo la Universidad de Buenos Aires,
04:11plantea que sí se hacen auditorías de las universidades,
04:15de las facultades de la Universidad de Buenos Aires,
04:18pero las hace la Auditoría General de la Nación.
04:20La Universidad de Buenos Aires y la Auditoría General de la Nación
04:24son manejadas políticamente.
04:26Entonces, por un lado la universidad,
04:28que la manejan algunos sectores políticos,
04:31originalmente del radicalismo, hoy todavía del radicalismo,
04:34y la Auditoría General de la Nación la maneja el Congreso.
04:36Entonces, eso es una vinculación política
04:39que no permite hacer una auditoría seria como quiera hacerla el gobierno.
04:43A ver, ¿cómo se gasta? ¿En qué se gasta?
04:45Entonces, ¿tiene sentido cómo estamos gastando?
04:48Mirá, ¿cuál es?
04:49Hoy leí un artículo en La Nación,
04:51un muy buen artículo, que está bueno leerlo,
04:55donde expresa que una de las economías más socialistas del mundo
05:02dentro de los estados democráticos,
05:06donde el Estado tiene una preponderancia muy, muy, muy grande
05:10en toda la economía, es Suecia.
05:12Entonces, vos en Suecia pagabas un montón de impuestos,
05:14pero sabías que estabas protegido por todo.
05:17¿Qué hizo Suecia? Cambió totalmente.
05:19Se ha convertido en una de las economías más capitalistas del mundo.
05:23O sea, lo que está haciendo la Argentina,
05:25obviamente partiendo de distintos lugares de inicio,
05:28estamos en una situación diferente.
05:30Pero es importante esto,
05:31porque Suecia bajó los impuestos,
05:36la presión, la carga tributaria,
05:38del 52% del PBI, que era lo que usaba para datos,
05:41al 42%,
05:42y generó una mejor gestión de las empresas y de los servicios públicos
05:49y hasta de la educación, de esta que hablamos ahora,
05:51que se gestiona también por sistemas mixtos,
05:54sistemas de gestión privada, etc.
05:56Entonces, existe una verdadera competencia.
05:58Quiero mostrar el artículo que lo tengo para mostrar,
06:02el artículo al que hace referencia Guillermo Franco,
06:05que es este, ¿no?
06:05El estado del bienestar al mercado,
06:08la transformación silenciosa,
06:10el elogiado modelo de Suecia,
06:13que es puntualmente una transformación muy profunda.
06:16Y quiero hablar con usted de la transformación en varios aspectos, ¿no?
06:20Por un lado está el aspecto económico,
06:23donde hay una transformación de modelo
06:26que se prevé que tenga un costo.
06:28Digo, usted que participó como jefe de gabinete,
06:31¿está previsto que de un modelo a otro
06:33tiene un costo para llegar a una situación mejor?
06:37Sí, yo lo decía el otro día a unos colegas tuyos.
06:41Cuando el presidente Mireya asume el gobierno,
06:44y yo lo viví desde adentro en ese momento,
06:47la Argentina tenía este famoso déficit del 15%,
06:50del producto bruto.
06:5115% del producto bruto son más de 90.000 millones de dólares.
06:55Hoy deben ser alrededor de 100.000 millones de dólares.
06:58100.000 millones de dólares es lo que le sacaba
07:02el Estado argentino por sus déficits,
07:05por sus gastos en exceso de lo que estaban establecidas
07:08en el presupuesto, para financiarlo.
07:11Entonces pasaban cosas como estas.
07:15Vos tenías en el Estado,
07:20empleados públicos y en las empresas del Estado,
07:24empleados públicos que no generaban servicios.
07:26¿Sabes en cuánto se redujo el déficit de las empresas públicas
07:30en este gobierno?
07:31Porque estos son los datos que son importantes conocer.
07:34Cuando asumió el gobierno del presidente de mi ley,
07:37las empresas del Estado tenían un déficit de 7.000 millones aproximadamente
07:41de dólares, 7.000 millones de dólares anuales.
07:46¿Cuánto es el déficit que tienen hoy las empresas del Estado?
07:49Nada más que por gestionar razonablemente
07:51y por poner topes al gasto innecesario.
07:531.000, en dos años.
07:56Claro, líneas de hecho lo dice el presidente que dio superávit.
07:59Bueno, o sea, pero esto en toda la línea.
08:02Entonces vos decís, y la verdad es que el futuro de la Argentina
08:07hoy está centrado en eso, en cómo participan las empresas.
08:11Hay muchas empresas del sector privado,
08:13pero vos tenés, por ejemplo, el caso YPF,
08:15que es una empresa privada,
08:17en la cual el Estado tiene mayoría de capital accionario,
08:19está generando un proceso de transformación tan impresionante.
08:24Lo escuchaba al presidente Horacio Marín.
08:26Yo tengo la suerte de compartir en este momento
08:28esa experiencia desde el directorio de YPF.
08:33El presidente planteaba, acaba de plantear,
08:36una inversión en el Shell Oil de Vaca Muerta
08:42de 25.000 millones para los próximos años.
08:4525.000 millones que van a generar 100.000 millones de dólares
08:48en los próximos años a la Argentina.
08:50Bueno, esto es lo que va a revolucionar el país
08:54y lo que va a generar ingresos.
08:56Vos decías, me preguntabas al principio,
08:58¿esta transformación económica genera sufrimiento y genera dolor?
09:03¿Sí?
09:04Porque la situación de la que veníamos es un desastre.
09:07No se puede esperar que en dos años y cinco meses de gobierno
09:12se genere un cambio total y con resultados inmediatos.
09:18No es así.
09:19Si nosotros venimos de 100 años de populismo en la Argentina,
09:22porque nosotros nos referimos al populismo último,
09:25pero la verdad que la Argentina viene desde el golpe de Uriburo,
09:29el 30, con un Estado populista, un Estado que gasta
09:33y que tiene déficit fiscal y que paga ese déficit
09:39con impresión monetaria que genera a su vez inflación.
09:43Entonces, esto es una bola que ven moviendo los argentinos
09:46desde hace 100 años y que este gobierno,
09:49y el presidente Milenio en particular,
09:51con mucha coraje y con mucha decisión
09:53y mucha claridad conceptual, creo yo,
09:56pretende cambiar.
09:57¿Le dolió salir del gobierno?
09:59Digo, usted no quería salir en su momento.
10:02Yo cumplí una etapa, me parece,
10:04y el presidente entendió eso,
10:05y lo conversamos y salir.
10:07Pero no importa que esté o no esté en la función.
10:11Yo creo fundamentalmente en esta transformación
10:14que necesita la Argentina.
10:17¿Le gustaría volver al gobierno?
10:20Yo, digamos, no me lo planteo como una posibilidad.
10:24Además, entiendo que es un tema hoy imposible
10:27de definir y de tratar.
10:30Creo que hay, para los que amamos la política
10:37y que nos hemos dedicado una parte,
10:39yo la mitad de mi vida activa la he dedicado a la política,
10:43por supuesto que siempre uno espera
10:45poder seguir haciendo política en el país
10:48y dar lo que uno puede.
10:51Pero bueno, el país, si vos me ves hablando
10:53de los subterráneos, por ejemplo,
10:55en los próximos días, quiere decir que voy a estar jugando
10:56en la ciudad de Buenos Aires, si me ves hablando
10:58de los problemas del comunado, capaz que estoy jugando
11:00en la provincia, ¿no?
11:01O sea, Bullrich quiso jugar,
11:03quiere jugar, porque la que habló
11:04de los subterráneos fue Patricia Bullrich.
11:07Sí, pero Jorge Macri le contestó
11:09con la NIAF también, pero lo digo como...
11:12¿Pero Patricia quiere jugar en la ciudad?
11:14No lo sé, ella habló de los subterráneos,
11:16no sé dónde quiere, la verdad que no sé
11:17políticamente dónde están jugando,
11:19por eso es muy difícil saber dónde va a jugar uno también,
11:21porque no tenés claro qué es lo que se está jugando
11:25en la política y porque es muy temprano.
11:26¿A usted le gustaría ser jefe de gobierno de la ciudad?
11:28Es muy temprano para eso.
11:29Muy temprano.
11:30Muy temprano, falta mucho tiempo.
11:31¿Es la ciudad o la provincia?
11:33Bueno, yo nací en la provincia,
11:35pero tengo mi domicilio en la ciudad hace mucho tiempo.
11:39Hablando un poco del gobierno también,
11:42usted dio una declaración respecto del jefe de gabinete,
11:45Adorni, y de su situación.
11:47¿Cómo cree que va a evolucionar eso?
11:49Yo creo que es la justicia la que tiene que resolver.
11:54Me parece que la justicia ha hecho una investigación,
12:00Adorni dice que tiene todos sus papeles en orden,
12:03va a presentar su declaración jurada, como dijo,
12:06el presidente lo ha defendido muy fuertemente,
12:11con lo cual yo creo que hay que esperar que la justicia decide,
12:13que Adorni presente su declaración y que la justicia decide.
12:16Lo que pasa...
12:17Y se desgasta mucho de tanto el...
12:19Hemos hablado tanto de este tema que...
12:23Yo el otro día en una charla que me invitaron a dar,
12:26inicié diciendo, bueno, voy a ser original,
12:28no voy a hablar de Adorni.
12:29Bueno, hablando un poco de eso, pero desde el poder, digo,
12:33hoy Manuel Adorni representa dentro de la mesa chica del presidente
12:38uno de los vértices del triángulo, ¿no?
12:41Digo, forma parte del poder más profundo, tal vez por eso lo defiende tanto.
12:47Bueno, supongo que es una persona que...
12:49No sé, primero no sé, el triángulo siempre era...
12:54Amigrando.
12:55Sí, bueno, yo no sé, no tengo...
12:56Carina está en uno de los vértices.
12:58Sí, son esas especificaciones que ha hecho varias veces el presidente
13:04para mostrar cómo se conduce el gobierno.
13:07Yo la verdad que no sé si está Adorni o no está Adorni
13:10o quiénes son los que lo integran.
13:12Lo que tengo claro es que el que manda, el que fija el rumbo,
13:15el que lidera el gobierno es el presidente.
13:17Le pregunto por Bullrich,
13:19que usted lo había visto cuando salió a la cancha antes,
13:23después el presidente salió aquí por la Nación Más,
13:27aclarando que él estaba al tanto de lo que Patricia había dicho.
13:30¿Cómo interpreta desde la política eso que sucedió?
13:33Bueno, sin duda, Patricia Bullrich es una persona que tiene opinión política.
13:39Ella fue contendiente del presidente en las elecciones aquellas de octubre.
13:44Parece que ocurrió 300 años.
13:46Sí, parece que hace mucho, pero hay que tener claro que eso pasó.
13:49O sea, ellos fueron contendientes.
13:50Patricia, una persona que tiene su personalidad política fuerte,
13:56el presidente también.
13:57Y bueno, a veces coincidirán y a veces tendrán diferencias,
14:00como es lógico, pero Patricia marca sus posiciones.
14:03¿Hay tolerancia a las diferencias dentro del espacio político que gobierna?
14:07Si hay tolerancia.
14:08Entre el equipo más chico.
14:10Bueno, yo no conozco porque estoy afuera del equipo hoy,
14:15pero yo lo que soy consciente es de la historia o de la parte de la historia que viví.
14:23El presidente, como todos conocemos, es un líder de personalidad fuerte,
14:28pero yo he tenido diferencias con él, se las he planteado, hemos conversado.
14:31Sí, que es lo que lo llevó a la presidencia, ¿no?
14:32También.
14:33Sí, claro.
14:33Eso hay que decirlo.
14:35Sus características fueron las que lo llevaron a la presidencia.
14:37Exactamente.
14:38Sí, sí.
14:38Sus características personales y esto de que la gente estaba harta de la casta,
14:43como definió el presidente.
14:45Tuvo esa genialidad de plantearlo en esos términos y interpretó lo que la gente estaba pensando.
14:52Entonces, a mí me parece que cómo se conforma ese manejo del poder hoy,
15:01yo no sé qué papel juega la senadora Ulrich en este momento, tampoco lo tengo claro.
15:09Pues leo un comentario y lees otro y por ahí hay diferencias, ¿no?
15:14Pero yo tengo claro quién lidera.
15:16Bueno, éramos pocos y apareció el expresidente Mauricio Macri.
15:21Por un lado fue noticia a nivel sentimental, pero por otro a nivel política,
15:26que es lo que nos atiene, porque hablan de 2027.
15:30Le responde, en este caso Martín Menem, diciendo si usted juega, va a jugar para el kirchnerismo
15:37y se mete a Jorge Macri y dice, de ninguna manera.
15:40¿Qué implica una candidatura eventual de Macri para 2027?
15:45A ver, el PRO es un partido sin duda que tiene su relevancia, fue un partido de gobierno,
15:53es un partido con representaciones parlamentarias importantes
15:57y el presidente Macri jugó un rol importante en el cambio de lo que ha sido
16:02la organización política partidaria de la Argentina.
16:07Por lo demás, yo creo que el propio Macri que lo ha manifestado en actos públicos
16:12va a apoyar todas las políticas del gobierno con las que coincide
16:15y por ahí lo apoyará a otras cosas.
16:18Al final yo creo que siempre, siempre espero, ¿no?
16:21Por ahí que va a haber una confluencia, más allá de que el PRO tenga su candidato a presidente
16:26como pasó en el año 23 y la libertad balsa tenga el propio.
16:32Y va a depender mucho de cómo se dé la situación en el momento.
16:35Yo creo, José, que la situación del año 27 va a ser favorable al gobierno
16:44porque uno empieza a ver cómo van cambiando, cómo se va acomodando.
16:50Porque si volvemos al artículo que veo que te interesó también, ese artículo de la Nación,
16:54ese cambio que hizo Suecia le generó un crecimiento del PBI en los últimos años del 2% anual.
17:03Quiere decir, el Fondo Monetario dice que ese crecimiento del 2% anual va a llegar hasta el año 2030.
17:11Y que lo hace sustentable.
17:12Perfecto. Entonces yo digo, esto hay que ver cómo se van a dar los resultados.
17:17Si vos medís, obviamente que la Argentina ha tenido crecimiento desde el 23 hasta el 25.
17:22Mal que a algunos le pese a algunos que han dicho que no.
17:26Pero digo, como lo reconoció el presidente, con toda claridad dijo,
17:32bueno, claramente, en un proceso de desarrollo y de crecimiento y de cambio de reglas
17:37y de apertura económica y de libertad económica, no todos los sectores crecen al mismo tiempo.
17:44Y seguramente va a haber cambios en la economía argentina entre los distintos sectores.
17:49Pero estamos viviendo un periodo, o sea, el mundo está viendo la Argentina de una manera absolutamente distinta
17:54que hace dos años atrás.
17:56Lo está viendo como un país con libertades económicas.
17:59Pero, digo, cuando se...
18:02El RIGI de la Ley Bases, ¿por qué se hizo el RIGI?
18:06¿Por qué se estableció el RIGI dentro de una ley?
18:10Como para dar un marco.
18:11Porque nadie confiaba en la Argentina, José.
18:13No había confianza en la Argentina.
18:15Entonces hubo que decirle al mundo,
18:17óigame, estamos cambiando la regla de juego de nuestro país.
18:20Les invitamos a que inviertan y les fijamos estas reglas permanentes.
18:25Si ustedes hacen una inversión entre tales sumas y por tantos años,
18:29le vamos a cobrar tantos impuestos.
18:31Y ahora están anunciando un super RIGI que habrá que ver bien en qué consiste.
18:35Pero pareciera que se extiende a otras actividades y por otros plazos.
18:43Y esto significa que la Argentina está poniendo reglas de juego claras
18:49para que vengan las inversiones a un país en el que hace dos años no confiaba nadie en el mundo.
18:56A mí me parece que esos son los cambios importantes y son los cambios que hay que juzgar.
19:00Y son los cambios que van a posicionar al presidente en un muy buen punto de partida
19:06cuando comience la campaña electoral del año 27.
19:09Estamos lejos todavía, ¿no?
19:10Muy lejos.
19:11Durante los últimos, diría, meses, el presidente se mostró más enojado con el periodismo
19:16de manera explícita.
19:18Lo ponen en sus redes sociales.
19:20Hubo una publicación de un ranking de leads
19:23donde marca un retroceso de la Argentina en ese ranking.
19:27Y también muchos embajadores preguntan por la relación del Poder Ejecutivo
19:31con lo que es los medios de comunicación, los periodistas y demás.
19:36¿Cuál es su punto de vista al respecto?
19:37Esas son declaraciones del presidente, sin duda.
19:42A mí el presidente me decía que en el gabinete tenía arcones y palomas
19:46y a mí me ponía entre las palomas, ¿no?
19:48Porque yo soy una persona más de...
19:50Hablaba con todos.
19:50...de diálogo, de hablar con todos, etc.
19:52Yo creo que el presidente ha sido una persona que en su campaña
19:59y en su gestión como gobierno ha sido muy atacado también.
20:02Muchas veces injustamente, ¿no?
20:04Y él reacciona.
20:06Entonces, tal vez, yo creo o creería que la forma de reaccionar
20:13podía tener otros...
20:17Otro cauce.
20:18Otros caminos, ¿no?
20:19Pero, bueno, es la personalidad que tiene el presidente.
20:21Entonces, él es...
20:22Y la gente lo votó así.
20:24Yo siempre digo, en esa campaña la gente conocía como era el presidente.
20:29También es cierto que cuando pasa el tiempo,
20:32después hay que ir viendo cómo se encausa ese discurso también
20:37y cómo se compagina con los resultados que se van obteniendo, ¿no?
20:43Porque una cosa es encarar un momento de crisis absoluta total,
20:46que fue aquel no hay plata de la plaza de los dos congresos del 10 de diciembre del 23,
20:51que obviamente había que bancarlo y había que tener a Gaya fuerza
20:54para sostener esa posición.
20:56Y otra cosa va a ser cuando la economía se va encaminando
21:00y empezamos a tener otro tipo de soluciones para los problemas, ¿no?
21:06Porque todos piden soluciones.
21:08A ver, está claro que la oposición al primer tiempo estuvo...
21:13No se supo cómo reaccionar contra el gobierno.
21:16Había cambiado el paradigma.
21:17Cambió todo.
21:18Y también es cierto que el año pasado encontraron por ahí
21:21algunas formas de atacarlo al gobierno con estas tres leyes que intentaron,
21:26jubilaciones, educación, hospitales pediátricos, etc.
21:30Y ahí encontraron una beta que el gobierno hizo todo lo necesario para evitarla
21:37porque impactaba directamente con el equilibrio fiscal.
21:39Pero fíjate uno paradójico.
21:41Hoy todos los partidos, todos los partidos,
21:45que ese es el verdadero cambio de paradigma en la Argentina,
21:47sostienen el equilibrio fiscal.
21:49O sea, el equilibrio fiscal se ha convertido como una especie de mantra
21:53para toda la política argentina, aunque pretendan atacarlo.
21:57Lo voy a llevar a un juego que es ir al pasado.
22:01Vamos a ir a Tato Bores.
22:02Y Tato Bores nos va a ir tirando algunas máximas
22:05que las traemos a la actualidad.
22:06Y usted me dice, ¿verdadero o falso?
22:09Primero, Tato Bores habló de los ministros
22:12y de cómo los presidentes tenían que estar rodeados de determinados ministros.
22:17Vamos a ver si esta máxima aplica o no aplica.
22:21Lo vemos. Dale.
22:23Si usted se mantiene tan firme, es porque seguramente está rodeado
22:26de muy buenos colaboradores y muy buenos ministros.
22:28¿Qué van a estar?
22:28Si la ciencia política consiste en rodearse de 5 o 6 ministros
22:31y secretarios bastante regulars, tirando más bien a malos.
22:34Pero Excelencia, ¿cómo me dice una cosa?
22:36Sí, ¿qué se gana con eso?
22:37Se gana la comparación.
22:38Mientras la gente se fija en las grandes macanas
22:40que hacen los ministros malos,
22:42las macanas que hago yo pasan completamente desapercibidas.
22:48Es increíble porque siempre aplica a Tato.
22:50No me refiero ahora, lo que digo es
22:52la actualidad de la política en la Argentina
22:54es en blanco y negro.
22:56¿Un buen presidente tiene que estar rodeado
22:58de ministros malos o mediocres?
23:02No, no, no creo.
23:04¿Ponemos falso a este Tato Bores?
23:06No, sí, a ver, el sentido que entiendo yo
23:10que le da Tato un genio total, absoluto
23:13de la historia argentina, ¿no?
23:17Yo lo pondría de la historia grande de la Argentina.
23:19Coincido.
23:20No solamente como un actor cómico, ¿no?
23:25Me parece que fue un tipo que percibió tan bien...
23:27Uno de los mejores analistas del ADN argentino.
23:30Impresionante.
23:31Pero yo creo que lo que pretende decir en el fondo
23:34es que los ministros son fusibles del presidente, ¿no?
23:37Y yo creo que es así.
23:38Los ministros tienen que ser fusibles del presidente
23:40y el presidente tiene que protegerse.
23:43Si una cosa le va mal a un ministro, dice, bueno.
23:46¿No?
23:47Que eso es una de las cuestiones que se decía por estos días.
23:50Es la única vez en la historia que también tiene que ver
23:52con el código particular del presidente actual,
23:55donde el presidente defiende a un ministro
23:57y no un ministro fusible de su presidente.
24:00¿Eso puede ser un error o un acierto?
24:03Bueno, yo creo que, como decía al principio, ¿no?
24:07El presidente debe tener sus razones para creer
24:10que esto no es justo con el jefe de gabinete
24:13y habrá que esperar los resultados de la investigación judicial, ¿no?
24:17Voy con otro, Tato Bores, que habla de los yanquis,
24:22del peligro que corren los yanquis, la frase muy de esa época.
24:27¿Cuál es el peligro, Tato, que corren los yanquis
24:31por parte de los argentinos?
24:33Lo vemos, dale.
24:34Cuando digo, por otra parte, que estamos viendo
24:36un gran momento de expansión monetaria,
24:38sé lo que estoy diciendo.
24:38Fíjense que nosotros, en lugar de pagar el dólar 30, 40, 50,
24:4170, 80 o 90 mangos, lo estamos pagando a 135.
24:45Y si nos moja la oreja, lo vamos a pagar a 200
24:47porque somos tipos ricos.
24:49Y todos compramos y todos juntamos
24:51y el día que tengamos muchos dólares
24:52podremos pegar un golpe fantástico.
24:54Yo le voy a explicar.
24:55Resulta que el dólar es la moneda norteamericana.
24:57El día que tengamos todos los dólares del mundo
24:59iremos a Estados Unidos con la guita de ellos
25:01y nos van a tener que entregar al país.
25:05Yo no me explico cómo los yanquis que son tan vivos
25:07no se dan cuenta del peligro que están corriendo con nosotros.
25:10¿Cómo no se dieron cuenta?
25:12¿Cómo?
25:13¿Cómo no se dieron cuenta?
25:14Nos estamos quedando con los Estados Unidos
25:15sin saber lo que decirle a Donald Trump.
25:18No, no.
25:19Realmente, otra genialidad, ¿no?
25:20Esta obsesión que tenemos los argentinos
25:24de guarecernos en dólar,
25:25pero tiene que ver con la defraudación
25:28que el Estado argentino siempre le ha hecho a los argentinos.
25:30Y eliminaron 13 ceros de pesos.
25:32Bueno, eso a ver.
25:35¿De qué moneda hablaba Tato Górez en ese momento?
25:38O sea, ¿de cuántos ceros se quitaron desde entonces?
25:41Pero sí, yo creo que...
25:44Obviamente esto es falso,
25:46porque no hay ninguna posibilidad que suceda,
25:48pero sí me parece que hace una reflexión muy justa
25:52sobre la obsesión de los argentinos
25:55por protegerse del Estado, ¿no?
25:57Te voy con el último, Tato.
26:00El dólar sube,
26:02pero dice Tato, una vez que sube,
26:05prepárate porque nunca, pero nunca, nunca baja.
26:09Veámoslo, dale.
26:10Lo que no comprendo es por qué sube siempre.
26:13Fíjense, cuando Boca pierde,
26:15el dólar sube tres mangos.
26:16El domingo que Boca gana,
26:17el dólar sube cuatro mangos.
26:19Anuncian fríos para agosto,
26:20trácate, el dólar se pierde de vista.
26:22Renuncia un ministro,
26:24la gente se asusta,
26:24el dólar ocho pesos más caro.
26:26Viene un ministro nuevo,
26:27dice uno, bueno,
26:28se va a poner fiesto,
26:29se va a estabilizar, me gana.
26:30La gente compra dólares hasta las orejas.
26:33Y yo pienso que la gente hace todo eso.
26:35El único misterio que no comprendo
26:36es por qué siempre sube y nunca baja.
26:39Lo único que no puedo entender
26:41es justamente eso.
26:43Y pienso que la gente compra tantos dólares
26:45porque debe pensar que la panacea para todo.
26:48Fíjense que cuando un tipo
26:49antes quedaba murado solo en el cotorro,
26:52le entraba la desesperación,
26:54cachaba la guitarra del ropero
26:55y se mandaba un tango llorando como un loco.
26:57Ahora no.
26:58Ahora el tipo está deseando
26:59que la mina se le vaya.
27:01Y en cuanto se va la perrecanta,
27:03el tipo vende el bulín,
27:04vende la catreta,
27:06vende la pava,
27:06vende la guitarra,
27:07vende el mate,
27:08vende la lleva y compra dólares.
27:11Y compra todo.
27:12Nunca baja el dólar.
27:13Cuando sube, nunca baja.
27:14Pero ahora está...
27:15Lo pasó en este periodo.
27:16¿Qué tan importante es lo que está pasando
27:18para nuestra mente,
27:19la mente de los argentinos?
27:21Yo quiero decir,
27:23mi déficit es que no soy economista,
27:25¿no?
27:25Sí.
27:25En este caso.
27:26Pero en un gobierno de economistas,
27:27por ahí...
27:28Bueno, este es un gobierno de economistas,
27:29entonces ahí uno siempre tiene que ver.
27:31Pero yo lo que digo es,
27:32¿cuál es la realidad?
27:34La realidad es que el gobierno no emite dinero,
27:37que el dólar está entre esas bandas,
27:40este...
27:41Nunca ha llegado al techo
27:42desde que se estableció el sistema de bandas,
27:45o sea, un poquitito ahí cerca del techo,
27:46pero después bajó.
27:48Como también está claro que si el Banco Central no compra,
27:51el dólar cae.
27:53Entonces, encima,
27:55ahora tenemos el ingreso de una cosecha
27:57que muchos dicen que es récord,
28:00con lo cual va a haber muchos,
28:03muchos ingresos de dólares.
28:04Entonces, digo,
28:05me parece que esto de Tato también es falso,
28:09porque la verdad es que en este periodo
28:10el dólar ha bajado.
28:11Claro.
28:13Si vas a la película, no.
28:14Sí.
28:14No quiero tomarlo de manera graciosa,
28:19porque yo entiendo que hay mucha gente
28:20que está esperando un tipo de cambio diferente
28:24para poder exportar, fundamentalmente, ¿no?
28:28Para poder competir, fundamentalmente.
28:30Pero a mí entiendo y creo y he escuchado
28:34durante todo este tiempo
28:35que hay un desequilibrio de precios internos muy grande
28:39que tiene que acomodarse en esta nueva situación
28:43de economía capitalista,
28:45de apertura y de libertad económica.
28:47Por eso yo creo que es tan importante
28:48la convicción con lo que los ministros,
28:52no quiero decir los ministros más importantes,
28:54pero los ministros que manejan este tema,
28:57que es Luis Caputo y Federico Stusenegger,
29:01digamos, que son los que establecen
29:03las reglas de juego, exactamente.
29:05Entonces, a mí me parece que ese juego
29:08y la conducción del presidente en esto
29:11me parece que es muy importante
29:12para esta primera etapa de gobierno.
29:14Guillermo, muchas gracias por haberlo.
29:15No, José, un placer.
29:16Al contrario.
29:17Un gusto haberlo tenido y sobre todo poder dialogar,
29:19que es algo que siempre se extraña
29:21de cuando usted era el jefe de gabinete.
29:23Muchas gracias.
29:25Este es el resumen de la semana.
29:26Vamos.
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