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00:03En la continuidad de Modo Fontebeca, es momento de presentar el primer entrevistado de esta semana.
00:08Es un licenciado en Economía por la Universidad Nacional de La Plata, posee un doctorado en Economía de la Universidad
00:13de California de Los Ángeles.
00:15Se desempeña actualmente como economista jefe de la Fundación de Investigaciones Económicas Latinoamericanas.
00:19Ha trabajado por organismos multilaterales como el Banco Mundial, el WID, y ha brindado asesoría técnica en más de 20
00:25países.
00:25Además es profesor titular en la Universidad Nacional de La Plata y profesor invitado en la Universidad Torcuato de Itela.
00:31Le damos la invenida en Modo Fontebeca a Daniel Artana.
00:34Muy buenos días, Daniel. Un gusto volver a hablar con vos como siempre.
00:37Primero un tema puntual, la reducción del 80% del déficit comercial con Brasil, en parte por el incremento de
00:47las exportaciones, más de 20%,
00:49y también por la caída de las importaciones, casi otro 20%, 18,5%.
00:54Dado que el déficit con Brasil ha sido un tema recurrente a lo largo de muchos años,
00:58y siempre se marca que tenemos atraso cambiario, parece ser paradójico una cosa con la otra.
01:04¿Cómo se explica?
01:06Primero, buen día. ¿Cómo te va, Jorge?
01:09Mira, a mí en general, desde el punto de vista macroeconómico, no importa el déficit que uno tenga con un
01:15país o con un grupo de países.
01:17Yo entiendo que a veces la gente pone el foco ahí, pero, de hecho, no hace el gobierno americano, el
01:23déficit con China, por ejemplo.
01:25Pero lo relevante, desde el punto de vista macro, para ver si tenés algún desequilibrio, es el resultado global.
01:31En realidad hay que mirar, más que la cuestión comercial nada más, el resultado de la cuenta corriente del avance
01:37de pagos.
01:38Y ahí, producto del aumento de exportaciones que está teniendo Argentina, los datos son razonables.
01:44O sea, Argentina va camino este año a un superávit comercial de 20.000 millones de dólares, quizás hasta un
01:49poco más,
01:50y va camino a tener una cuenta corriente equilibrada.
01:54Ahora, eso en parte es porque hemos tenido una cosecha excepcional, y eso no quita que por ahí uno no
02:01tenga costos en dólares que son altos,
02:03que le generan complicaciones a otros sectores transables, en particular a la industria.
02:09Pero bueno, hay un tema que agregada, lo que importa es la cuestión agregada, ¿no?
02:13Si uno tiene déficit con Brasil, con Estados Unidos o con Europa, desde el punto de vista macro.
02:17Después, para otras cuestiones puede ser relevante mirar el déficit con una zona de...
02:22Me refería, Daniel, voy a conjeturar que, bueno, obviamente el aumento de las exportaciones que Argentina tiene,
02:31agrícolas, energía, no van a Brasil.
02:34Nosotros exportamos a Asia en mayor proporción, Brasil incluso es exportador de, por lo menos agrícolamente, lo mismo que nosotros.
02:42Más interpreto que la caída de las importaciones de Brasil puede tener que ver con la apertura comercial
02:46que se sustituyen por importaciones chinas, y que antes, dado que no existía la libertad,
02:52de importar de cualquier país, los productos importados del Mercosur tenían alguna ventaja arancelaria.
02:57¿Estoy conjeturando mal?
02:59Bueno, podría ocurrir, yo tendría que revisar ahí a ver si había algún desvío de comercio desde el Mercosur hacia
03:05China.
03:05Podría ser.
03:07Las importaciones de China han aumentado mucho, pero otra vez, una cosa es lo que importa desde la macro,
03:12que importa el resultado agregado, otra cosa después es que uno le quiera mirar otras cuestiones.
03:17Digamos, yo entendí, como vos me metiste en tu pregunta, el tema del tipo de cambio real,
03:22eso hay que mirarlo con los datos agregados, no con los datos del comercio bilateral con algún país o con
03:28alguna parte del mundo.
03:29Entiendo.
03:31Hablando del tema, nuevamente, si el tipo de cambio nos puede traer algún tipo de inconveniente
03:36o alguna corrida en el futuro, veo continuamente que cada vez que se acercan las elecciones norteamericanas
03:43se hace referencia al riesgo de que Trump pierda, y eso se interpreta en la Argentina
03:47como una pérdida de la balista de última instancia que Argentina tenía, como tuvo en las elecciones del año pasado.
03:53¿Ves algún riesgo a que una eventual derrota de Trump en las elecciones en Estados Unidos en noviembre de este
04:02año
04:02pueda funcionar algo así como fue cuando Macri salió derrotado en las PASO de 2019, en agosto de 2019,
04:09que al día siguiente haya una pérdida de los activos argentinos, un aumento del dólar, una corrida o algo parecido?
04:18Bueno, pero vamos por partes ahí. Yo el tema del swap, en algunas notas que he escrito en el diario,
04:24digo, es una cosa que en la medida que el gobierno pueda dar señales de que ese swap está a
04:30prueba de balas,
04:31que no depende de él. Porque ahí recordemos que en su momento el swap fue cuestionado,
04:36incluso por algunos miembros del Partido Republicano.
04:39O sea, Trump va a estar en el poder hasta enero del 28, con lo cual en la elección presidencial
04:45va a estar en este mismo presidente,
04:47pero si le va mal en la de medio término, quizás con un poder menguado.
04:51Entonces, bueno, yo no sé el detalle del swap.
04:56Cuando se pidió usar el swap, pues usaron un par de miles de millones de dólares,
05:00funcionó relativamente rápido, a diferencia del swap con China, que funciona bastante más,
05:06con bastante más demora, digamos, tiene más pasos burocráticos o tiempos chinos, qué sé yo.
05:12A mí me excede eso, pero es un tema para preguntar si uno tiene o no, va a ser la
05:17misma administración,
05:18pero quizás con un presidente que no tiene el mismo poder que tiene hoy Trump en Estados Unidos.
05:23Ese es un tema válido y eso actuó como prestamista de última instancia y si eso no está,
05:29lo que uno tendrá es o iremos por la vida con un seguro más chico o tendremos que buscar cómo
05:36podemos mejorar los seguros propios.
05:39En algo en eso está trabajando el gobierno, comprando reservas, mejorando la posición de reservas netas del Banco Central,
05:45bueno, en fin, buscando alternativas como para poder llegar mejor pertrechado de lo que lo hizo en la elección de
05:52medio término.
05:53No tiene para mí, no da el tiempo para comprar un seguro completo,
05:57porque un seguro completo sería estar sentado arriba de una parva de reservas,
06:01no tenés tiempo práctico, físico para mí, para poder comprar esa cantidad de reservas.
06:05Pero es evidentemente que el swap haya funcionado como una suerte de recurso de último momento,
06:14que funcionó bien en términos de expectativas, a mí me parece que es importante porque uno no puede descartar que
06:20la política meta la cola.
06:21Como vos bien dijiste, el ruido grande en la paso del 19b ocurrió cuando se reveló el problema,
06:28no tanto antes, sino después que Macri pierde la paso y parecía que la diferencia iba a ser irremontable,
06:37como de hecho terminó siendo lo más allá de que después es una mejora importante, pero no alcanzó.
06:42Cuando vos viste al populismo en frente tuyo, bueno, la gente decidió protegerse,
06:48y eso generó una caída del precio de los activos, una caída de los depósitos en dólares, generó un lío
06:53importante.
06:54Ahora, por ahí no le va bien al populismo en las encuestas, no le va bien en la elección del
06:59año que viene,
07:00y todo esto queda en el plano de las hipótesis, y no se termina concretando.
07:05Ojalá, si así, ojalá Argentina tuviera que discutir entre propuestas más racionales,
07:10y no en una alternativa populista que atrasará, no sé, 100 años, digamos.
07:16Ojalá hubiera una alternativa al gobierno actual, sensata, que tenga diferencias,
07:21pero manteniendo, respetando las reglas aritméticas,
07:25que es lo que lamentablemente los gobiernos kirchneristas han intentado violar sistemáticamente
07:30para después chocarse con una realidad que también es una inflación absurdamente alta.
07:35Daniel, y en ese sentido, para que la mayoría de la población vote al oficialismo
07:41o una alternativa que mantenga el rumbo, es importante el grado de percepción que tenga la sociedad
07:47de cómo evoluciona la economía.
07:49¿Cómo ves vos que está evolucionando la economía en este año 2026,
07:54y qué arrastre puede quedar para 2027?
07:58Bueno, la primera cuestión es que si uno mira inflación, tuvimos una aceleración,
08:04afortunadamente el último mes dio un quiebre en esa tendencia de aceleración.
08:09Nosotros esperamos que la inflación, no digo este mes o el mes que viene,
08:13pero que la inflación siga bajando, lo que no es tan fácil es romper la barrera,
08:19digamos, del 20% anual.
08:21Quizás eso lleva algún tiempo más prolongado de lo que por ahí uno desearía
08:26que se materializaran en el primer semestre, pero parecería que lo peor
08:31en términos de inflación, con ese 3,4% de marzo, quedó atrás.
08:36Obviamente que los niveles de abril o niveles de 2 y algo son niveles de inflación muy altas
08:42y que generan costos sociales importantes.
08:45En términos de actividad, vos lo que tenés es grandes diferencias entre sectores,
08:50que es de lo que habla todo el mundo, y tenés grandes diferencias entre regiones.
08:55Productos de la cosecha, los desarrollos de hidrocarburos, de minería.
08:59En general, en las encuestas que hay sobre confianza del consumidor y popularidad del gobierno,
09:05el interior está mucho mejor que GBA, donde la industria pesa más en el PBI de GBA
09:12de lo que pesa en el interior del país, si querés, como una explicación simple.
09:16Entonces, esto es una economía donde tenés grandes diferencias entre sectores, entre regiones, entre familias.
09:24En definitiva, no hay una cuestión de una euforia económica de actividad que le llega a casi todo el mundo,
09:35ni una depresión que también castiga a casi todo el mundo.
09:39Entonces, en ese escenario es que transitamos, y ahí, bueno, es una cuestión más política,
09:45que es lo que la gente va a privilegiar.
09:47Si la gente va a privilegiar, que probablemente se bote el año que viene,
09:51con tres años seguidos de crecimiento económico, aunque con grandes diferencias,
09:55y por ahí que no te pega mucho en el bolsillo,
09:58o va a preferir buscar algún atajo que normalmente termina mal.
10:03Por eso habrá que ver cómo son estos atajos, digamos, otra vez.
10:07Yo por ahora no hay una alternativa que proponga un programa económico sensato
10:12y que no sea el gobierno. Veremos.
10:15O sea, esto de acá empiece la disputa política,
10:19pero hay tiempo a armar esa alternativa.
10:21Lo que sí vemos es que el kirchnerismo duro no ha aprendido mucho.
10:26De hecho, están algunos de sus referentes hablando que hay que desfontear la deuda.
10:29O sea, estamos en una situación donde no parece que hayan hecho avance
10:33ni aprendido de sus errores.
10:35Daniel, vos mencionabas que lo peor del pico de la inflación, con 3,4 ya pasó,
10:41uno puede decir que parte de esa inflación es el resultado del aumento que tuvo el dólar,
10:46el precio del dólar, previo a las elecciones de octubre del año pasado.
10:50Desde octubre acá, la paridad del dólar, podríamos decir, se abarató alrededor del 20%,
10:56y al mismo tiempo hay 20% de diferencia entre el precio actual y el techo de la banda.
11:03¿Qué sucedería con la inflación, o si es una hipótesis, un escenario probable,
11:08si en elecciones en Estados Unidos, esos ruidos que podríamos plantear que se generaran,
11:14volverían a aumentar el dólar al techo de la banda?
11:18Digo, el swap, ya para el año próximo, antes de la existencia del swap,
11:22es que primero llegue al techo de la banda, y para eso tenemos 20% más.
11:26¿Existe la posibilidad de que la inflación otra vez, hacia fin de año, o comienzo del año próximo,
11:32vuelva a tener un pass-through por un aumento del precio del dólar,
11:36que recupere lo que perdió de octubre hasta hoy?
11:38Bueno, espera.
11:39Nosotros hemos tenido varias cosas que explicaron ese aumento de la inflación.
11:44Porque vos, además, el salto en el tipo de cambio,
11:47producido por una caída en la demanda de pesos,
11:50que si vos de valorizar portafolios, por lo que fuere,
11:54además sumamos varios cambios de precios relativos,
11:56muy significativos que te pegan en los índices de algún mes o de algunos meses.
12:01Tuviste la carne, después tuviste tarifas,
12:03y después tuviste combustibles,
12:05y va a haber una segunda ronda de combustibles en algún momento.
12:10Entonces, si vos no tenés aumento,
12:12y aparte lo de combustibles se va a resolver este año,
12:15el año que viene, si no tenés esos cambios de precios relativos,
12:18aunque el tipo de cambio se vaya al techo de la banda,
12:21y si en la medida en que el Banco Central gane alguna mayor credibilidad
12:25respecto a la que tiene hoy en el manejo de la política monetaria,
12:29el traslado de una depreciación a precios debería ser más moderado que en el pasado.
12:33Esto, de hecho, ya ha sido así.
12:35Entonces, el tipo de cambio se puede mover,
12:37en otros países se mueve,
12:39hay algún traslado a precios,
12:40pero no es que si el tipo de cambio se desprecia 20%,
12:43le vas a agregar a la inflación 20 puntos respecto de lo que hubiera estado
12:46si no se hubiera dado ese cambio en el tipo de cambio.
12:49Ha habido avances producto de la mejora fiscal,
12:54la obsesión, si vos querés, del gobierno,
12:56en el resultado fiscal y en bajar la inflación.
13:01Entonces, ahora,
13:02eso está metido dentro de lo que uno hace de la percepción.
13:06¿Por qué no te digo 5% anual para el año que viene?
13:09Nosotros creemos que la inflación va a estar 20 y algo por ciento el año que viene.
13:12Bueno, en parte porque operan estos mecanismos,
13:14porque hay unos precios de desprecia,
13:16porque puede haber algún cambio de precio relativo,
13:18porque el tipo de cambio se puede ir a tocar en la banda,
13:20hay un montón de factores,
13:21pero no te llevan a una inflación de 50% anual,
13:26como que creo que te da más o menos el 3-4 analizado.
13:29No recuerdo el número exacto.
13:31¿Entendés a lo que voy?
13:32Yo digo, vas a tener una inflación que le cuesta bajar,
13:35pero no una inflación que termina haciendo todos los meses 3 y pico.
13:39Daniel, en síntesis,
13:40escuchándote,
13:42sos razonablemente optimista respecto al futuro de la economía argentina.
13:46Mira, yo creo que la Argentina tiene una enorme oportunidad, Jorge.
13:50Si nosotros nos vamos otra vez por el atajo del populismo,
13:53la vamos a abortar como la hemos abortado tantas veces en el pasado.
13:56Esto no quiere decir que yo no tenga diferencias con algunas cosas que hace el gobierno,
14:00pero creo que en balance se han hecho muchas transformaciones
14:05que algunas van a demorar en tener impacto en la economía,
14:09pero otras ya han tenido algún impacto.
14:12Por ejemplo, Argentina va a dejar de hablar de la restricción externa.
14:15Vos y yo, que tenemos algunos años,
14:17hemos escuchado a los economistas heterodoxos
14:19preocuparse mucho tiempo de la restricción externa,
14:22que te va a quedar sin dólar.
14:23A mí siempre me pareció una exageración, eso que no importa.
14:26El hecho es que vamos a dejar de hablar.
14:27En eso el presidente tiene razón, acá te van a sobrar los dólares.
14:31El problema es el otro.
14:33Porque vos tenés por delante,
14:34entre hidrocarburos y minería,
14:37de acá al año 2035,
14:38nada más que esos dos sectores,
14:4060.000 millones de dólares más de exportaciones.
14:42Es un cambio copernicano lo que hemos estado acostumbrados a ver.
14:46Sumalo eso, el agro y otras cuestiones.
14:49Es algo que te saca una cuestión que le ha metido mucho ruido a la economía.
14:54Entonces, si vos le bajás la volatilidad macroeconómica,
14:57porque más o menos el programa va dando algún resultado,
15:01tenés menos inflación,
15:02una economía que no es un rollercoaster,
15:04sino una economía más normal,
15:06bueno, habrá transformaciones sectoriales,
15:09pero en el agregado empiezan a aparecer oportunidades
15:11que ni siquiera nos imaginamos.
15:13¿Me entendés?
15:14Porque vos le sacás ese ruido macroeconómico
15:16a la gestión del día a día de cualquier empresario
15:19y lo pones a focalizarse donde se tiene que focalizar,
15:22que es cómo baja costos,
15:24cómo gana mercado,
15:25estar preocupando cómo tiene que cubrir
15:28ante una devaluación
15:29que puede ser de uno a tres,
15:31para tomar un número,
15:32cosa que en otros países no pasa.
15:33Entonces, bueno, vos sos empresario, Jorge,
15:35vos sabés lo que significa
15:37poner el foco en tu negocio
15:39y no estar mirando
15:41que por un error financiero
15:42hiciste todo bien en tu negocio
15:43y te fuiste al tacho.
15:45¿Me entendés?
15:45Entonces, yo creo que hay muchas cosas
15:49que son...
15:50que si las tiramos por la borda
15:52perdemos una oportunidad enorme.
15:54Pero bueno, Argentina lo ha hecho muchas veces,
15:56cometer ese error de irse por el atajo,
15:58por irse por los tantos de sirenar del populismo.
16:01Entonces, independientemente de la crítica
16:02que es válida,
16:03porque hay cosas que se pueden mejorar,
16:05lo que uno tiene que tener claro
16:07es de dónde viene la crítica.
16:08Si son los cantos de sirena,
16:10todos sabemos,
16:11el canto de sirena no termina
16:12estrellando el barco contra las piedras,
16:14¿no es cierto?
16:15Entonces,
16:16eso es lo que tenemos que tratar de evitar,
16:18de irnos por ese facilismo
16:19que muchas veces como sociedad
16:21nos encantó,
16:22abrazarnos a un populismo distributivo
16:24que repartía lo que no había.
16:27Daniel, como siempre,
16:28un gusto grande hablar contigo.
16:29Muchísimas gracias por tu predisposición.
16:31Un abrazo.
16:31Un abrazo muy grande.
16:32Bueno,
16:33acabamos de hablar con el economista
16:34Daniel Artana
16:35y Elian López Caucero
16:36nos presenta a nuestro nuevo entrevistado.
16:39Muchas gracias.
16:40Desde la mañana,
16:4146 minutos,
16:42en toda la República Argentina,
16:43Buenos Aires,
16:44la temperatura se incrementa
16:45a 12 grados,
16:46cuatro décimas,
16:46el portaje de humedad,
16:4857%.
16:49El cielo está despejado,
16:50permanecerá de esta manera,
16:51en gran parte del día,
16:52con buenas condiciones
16:53y una máxima estimada para hoy
16:54en 17 grados.
16:56Ahora subamos un nuevo entrevistado.
16:57Es un licenciado
16:58en Ciencias Políticas
16:59y Relaciones Internacionales,
17:00graduado de la Universidad Católica
17:02de La Plata.
17:03Se desempeña como profesor
17:04en áreas vinculadas
17:05al marketing,
17:06la comunicación estratégica,
17:07la investigación...
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