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José Luis Daza: por qué Argentina vive un momento "bisagra" y el crecimiento será "alto y sostenido"
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00:00Está diciendo invitadaso, es José Luis Daza, nació en Buenos Aires en el 58,
00:06tiene nacionalidad de Chile porque su padre era diplomático, pasó parte...
00:10Y Argentina, sube Argentina.
00:11Y Argentina también, doble nacionalidad.
00:13Estudió Economía en la Universidad de Chile y doctorado en Economía en Georgetown University.
00:19Fue representante del Banco Central de Chile en Asia, con base en Tokio.
00:23Trabajó en JP Morgan Chase y en Deutsche Bank, donde se especializó en mercados emergentes.
00:28Entonces, fundó QFR Capital Management, junto a otros socios también argentinos.
00:33Ganó mucha reputación como analista macroeconómico, estratega de mercados emergentes,
00:37especialmente en deuda somerama y flujos financieros internacionales.
00:41José Luis, bienvenido y gracias nuevamente por estar aquí con nosotros.
00:45Es un placer, muchas gracias por tenerme acá. Es muy lindo el estudio.
00:49Sí, sí, la verdad que hasta todas las oficinas son impresionantes.
00:54¿Qué fue lo que más te sorprendió cuando llegaste a la Argentina?
00:58En esta segunda ronda, ¿no? De llegada.
01:00Sí, claro. Mira, me sorprendieron varias cosas.
01:04Voy a empezar por el lado de la economía.
01:08Me sorprendió la magnitud del aislamiento de la economía argentina al resto del mundo.
01:15Era una economía mucho más cerrada y aislada del comercio internacional y de las finanzas internacionales que lo que yo
01:25presumía.
01:27Mis primeras idas al supermercado era, honestamente, y no lo digo peyorativamente, no lo digo, era como ir a un
01:36supermercado en Europa Oriental inmediatamente después que había caído el muro de Berlín.
01:40Es una economía total, absolutamente cerrada.
01:43Y los números lo indican. Somos, definitivamente, la economía más cerrada del continente y una de las más cerradas del
01:49mundo.
01:50Pero lo veías en la vida diaria, lo veías en la oferta de bienes para la población argentina versus, no
01:56estoy hablando de los países más libres, Hong Kong, Singapur, versus países vecinos.
02:02Realmente eso me shockeó lo aislado que tenemos y la diferencia entre el acceso a bienes que tiene el resto
02:11de la población mundial y lo que veía en Argentina.
02:13La otra cosa que me shockeó bastante es que se ve, se siente que el país se ha consumido el
02:23stock de capital en los últimos 30 años.
02:26Esta ciudad gloriosa, Buenos Aires, majestuosa que es Buenos Aires, ves que no ha habido inversión en mantención en los
02:32edificios, en la infraestructura en décadas y eso lo ves.
02:35La otra cosa que me sorprendió y me sorprendió para positivo es la gente.
02:41El capital humano que hay en Argentina es absolutamente tremendo, extraordinario y si bien hay un consenso que Argentina era
02:51el país que tenía mejor capital,
02:53cuando ves, cuando lo vivís en el día a día, la población es absolutamente extraordinaria.
02:57La creatividad, el ingenio y lo ves en muchas cosas, lo ves en el vocabulario, en la elocuencia.
03:04El vocabulario es importante, el número de palabras que uno maneja en cierta forma te indica el universo que puedes
03:10pensar.
03:11El vocabulario de los argentinos, la creatividad de los argentinos, eso me sorprendió.
03:17Este país es increíble que esté como esté dado el capital humano que tiene y lo ves, lo veo en
03:24todas las cosas, lo ves en las ciencias, en el arte, lo ves en las obras.
03:29Esa noche fue una obra teatral buenísima sobre...
03:33¿Cuál era?
03:33Es una obra que trata, te voy a decir el nombre, hasta se me olvidó el nombre, voy a invitarlo,
03:38pero es de... hay un intento de imponer una monarquía en Argentina, durante Belgrano lo trata de imponer,
03:49una monarquía acá en Argentina, en 1810.
03:55Hay otra obra que fue Ver Extraordinaria, que se llama Las Hijas, y lo que más me llamó la atención,
04:00porque es un diálogo sofisticado, muy, muy sabio, y lo escribí a una chica como de 27 años.
04:07O sea, la oferta cultural, teatral, de todo sentido, es absolutamente, solamente comparable, te diría yo,
04:13con Estados Unidos, con Nueva York y con Londres.
04:15Eso me sorprendió, y el contraste de las dos cosas, el estado del país, el aislamiento,
04:21con esta población absolutamente maravillosa.
04:24Esas son dos cosas que es un contraste muy marcado.
04:28No, y también está bueno, porque tenemos una de las grandes mentes que hay en el equipo económico,
04:33así que vamos, ya vamos a hacer muchas preguntas de qué se viene hacia adelante,
04:36pero también estas preguntas más humanas me parecen interesantes.
04:40¿En algún momento había trascendido que te habían llamado de Chile para ser ministro de Economía allá,
04:46con la asunción de Kast?
04:47Me pregunto si eso era realmente así, y si fue así, ¿por qué decidiste quedarte en Argentina?
04:52Mira, la verdad es que yo, José Antonio Kast, lo conocía desde hace tiempo.
04:58Teníamos un diálogo bastante regular y periódico a través del tiempo.
05:03Él efectivamente, en su momento, en un momento me había pedido que colaborara con su equipo,
05:09que trabajara con él.
05:11Seguimos hablando y al final José Antonio armó un equipo muy bueno.
05:16Tiene un extraordinario ministro de Hacienda en Chile,
05:19el que lidera el equipo económico es el ministro de Hacienda.
05:23Tiene un extraordinario equipo económico.
05:25Los problemas de Chile son muy diferentes a los de Argentina.
05:29El programa, lo que está ocurriendo en Argentina, es algo épico a nivel mundial.
05:33Lo está mirando todo el mundo.
05:36Es algo que no se da en otros países y es una oportunidad de tratar de contribuir con un granito
05:43de arena,
05:44algo que yo creo que va a generar un antes y después de la Argentina, definitivamente.
05:50La oportunidad de cambiar a la Argentina para siempre y poder participar en este equipo, en este grupo,
05:57es algo que para mí es profundamente, en lo personal, es muy satisfactorio.
06:02Escuché que en la decisión influyó mucho tu hijo.
06:06Habías contado, ¿no?
06:07Cuando me vine a Argentina, efectivamente, cuando Toto me llama inicialmente,
06:15yo tenía mi vida en Nueva York.
06:1720-24 estamos hablando.
06:1820-24, sí, comienzos.
06:20Yo había empezado a hablar con Toto desde un poco antes.
06:23Nos conocíamos incluso antes de que asumiera, habíamos tenido un par de conversaciones.
06:27Y después, a medida que el gobierno seguía avanzando, habíamos estado hablando nunca jamás con la idea de que...
06:35De venir al equipo económico.
06:37Nunca jamás.
06:37Y hay un momento, un miércoles en la tarde, a las 2 de la tarde, un llamado y Toto,
06:42che, ¿cómo estás?
06:43José Luis, che, ¿sabes qué?
06:45Te venís de viceministro porque había...
06:49El que estaba, había...
06:50Sí, Joaquín Totán.
06:51...Jabía Joaquín Totán.
06:52Estaba pensando en ir.
06:53Si me decían, necesito, te venís.
06:54Y yo le dije, Toto, ¿estás loco?
06:56¿Cómo es?
06:56Yo tengo mi vida acá, estoy estructurado, tengo todo.
07:00Y hablando con...
07:03Estás loco, además, que no sé si...
07:06Entonces, le conté a mis hijos.
07:08Y mis hijos me dijeron, mira, papá, vos ya estás poniéndote más viejito,
07:14ya has hecho muchas cosas en la vida.
07:16Qué respetuoso tú.
07:16Sí, tú también.
07:17Respetuoso.
07:18Y me dijeron, mira, ya has hecho esto.
07:20Es heredalo.
07:20Trabajaste en muchas cosas, has hecho, ¿qué ibas a hacer?
07:23¿Otro fondo?
07:23¿Vas a trabajar en otra empresa?
07:24Y me dijo, ¿qué cosa importante de sustancia puedes hacer en tu vida
07:29que te queda por hacer más importante que esto?
07:32Y la verdad es que lo pensé, lo pensé y me hicieron,
07:37todos, mi familia me alertó.
07:40Tuve una conversación, esto es interesante, con mis hermanas.
07:43A mis hermanas les fascina la literatura.
07:46Y ellas venían de una clase de la divina comedia.
07:50Y cuando les cuento esto, obviamente en ese momento la situación en Argentina se veía mucho más tenue,
07:57más riesgosa, porque todavía no sabía.
07:59Yo creía que Argentina había cambiado para siempre con la elección del presidente Millet.
08:02Y les puedo decir por qué.
08:03Esa elección es simbólica de un cambio para siempre de la población.
08:06La del 20-23, no la del 20-25.
08:08La del 20-23.
08:09La del 20-23.
08:10Entonces, yo le digo a...
08:13Y mis hermanas me dicen, mira José Luis, venimos de una clase de la divina comedia.
08:17Y en el último círculo, el peor lugar del infierno no está reservado para los malos.
08:25Está reservado para los indecisos que solamente miran y no se la juegan.
08:32Muy buen consejo.
08:34Tremendo.
08:35Aparte, con un nivel, te dio el consejo tremendo.
08:38Entonces, entre mi familia en Nueva York, mis hijos, mi señora, mis hermanas,
08:44no me quedo más alternativa que venir a participar en este proyecto épico, maravilloso, único,
08:51y que para mí es un enorme honor.
08:53José Luis, incluso saludamos a la banda Estrimera, que siempre aporta.
08:57Pocas veces que viene una persona invitada acá, la banda Estrimera es unánime.
09:04En este caso, la felicitación por el invitado.
09:08Porque a veces hay de todo, a uno le gusta, a otro no le gusta.
09:11Acá es unánime, desde tipazo hasta que sos clave, etcétera, etcétera.
09:16Pero bueno, vamos a la pregunta, y precisamente estaba también entre la banda Estrimera.
09:21¿Hay diferencia entre cómo está la macro y cómo está la micro?
09:24Viste que está esa rivalidad.
09:26Quería ver tu visión de eso, porque uno dice la macro todo bárbaro, la micro un desastre.
09:30¿Cómo ves eso?
09:31No, o sea, la macroeconomía es una representación de todas las decisiones microeconómicas,
09:41de lo que ocurre a nivel individual, tanto de personas como de empresas,
09:46cuando agregamos eso te da la macroeconomía, todo uno.
09:50O sea, esto de que la macro está mal y la macro está bien y la micro no tiene sentido.
09:55Todo es una sola cosa.
09:57Entonces, eso lo quiero aclarar.
10:00Y desde ese punto de vista, desde ese punto de vista, yo les puedo decir lo siguiente.
10:06Como decían mis hijos, yo estoy medio viejito.
10:09Me estoy poniendo, por lo menos voy para allá.
10:11Pero déjame decirles lo siguiente.
10:13El programa económico argentino actual y la forma en que están cuajando todos sus componentes,
10:22a mí me hace sentir muy, muy confiado, seguro en decirles que hoy tenemos las mejores posibilidades
10:33de iniciar un proceso de crecimiento alto y sostenido que hemos tenido en décadas.
10:40Yo he visto momentos bisagra en países, los vi en Asia, los ves en Hong Kong, los ves en Singapur,
10:47los ves esos momentos bisagra, los vi en Chile, los vi en Perú.
10:52Este es un momento bisagra en donde la historia argentina cambió para siempre.
10:56Y la Argentina ya cambió, ya cambió.
11:00Si vemos la totalidad de las medidas micro, macro, etcétera que se han tomado,
11:07Argentina cambió para siempre.
11:09No tengo ninguna duda.
11:10Y hoy podemos iniciar este proceso de crecimiento sostenido que va a durar mucho tiempo
11:18en la medida que no nos desviemos para que Argentina sea el país.
11:22Y tenemos razones y justificaciones por qué vamos a ser el país,
11:25uno de los países que más crecen en el mundo.
11:26No nos podemos desviar, pero están dadas todas las condiciones.
11:29Los procesos de crecimiento en el mundo no se interrumpen por agotamiento,
11:36no se interrumpen porque sí.
11:41Los procesos se interrumpen por lo general porque generas desequilibrios muy grandes,
11:45desequilibrios por lo general externos, a veces internos.
11:49Hoy todos esos equilibrios macroeconómicos básicos están asegurados y están en forma muy robusta.
11:56Entonces tenemos todo, nos falta por seguir, pero tenemos enorme espacio simplemente para hacer un catch up,
12:05para llegar a donde está el resto del mundo.
12:07Nos aislamos del mundo, nos cerramos del mundo y hoy estamos sacando todas esas trabas
12:13que le van a permitir a ese capital humano maravilloso que tiene la Argentina
12:18utilizar las enormes riquezas que tiene la Argentina.
12:21Si quieren, podemos hacer análisis comparativos de los demás países
12:25y por qué las posibilidades de la Argentina son incluso mucho mejores que las de todos esos países.
12:30Entonces, estamos sumamente entusiasmados.
12:34Yo personalmente estoy muy contento de la situación actual en donde llegamos con el programa
12:41y las perspectivas hacia adelante.
12:43O sea, ¿pensas que ya pasó lo peor?
12:44Para mí, ya...
12:45Y lo podemos analizar en términos distintos contextos.
12:49Lo peor, lo más duro fue el año pasado.
12:53No hay dudas de que lo más duro que fue.
12:55Por una combinación de factores, por la situación heredada que teníamos
13:01desde el punto de vista de reservas internacionales, de los pagos que teníamos que hacer,
13:06de los controles capitales, ya teníamos una elección hacia adelante.
13:10Muy temprano en el año, el presidente Milley tomó una decisión muy valiosa,
13:15muy valiente, que fue salir de la mayoría de los controles de capitales
13:20y lo hicimos con el Fondo Monetario.
13:21Pero al mismo tiempo, el presidente Milley ahí nos dijo que a medida que se acercara la elección
13:28iba a haber intentos por desarticular, por derribar, por tumbar, como lo quieras decir, el programa.
13:33Y lo vimos en todas las leyes para romper el déficit de cero, etcétera, etcétera.
13:38O sea, nosotros sabíamos que teníamos una situación muy débil de reservas
13:42y que se venía un shock.
13:45Decidimos ir al acuerdo con el Fondo, que se publica, que se anuncia en abril del año pasado,
13:51pero antes, incluso antes de cerrar el acuerdo con el Fondo,
13:57que lo veníamos trabajando prácticamente nueve meses antes,
14:01nosotros fuimos a Washington y nos reunimos con el secretario del Tesoro,
14:06con Scott Bessa, eso fue en febrero, el programa SARENA, nos juntamos.
14:12Nosotros, una de las cosas que hemos visto es la causa de falla de programas anteriores,
14:18no solamente en Argentina, sino que en otras partes del mundo.
14:22Y sí, por lo general, había dos elementos, dos o tres.
14:25Número uno, el componente externo de cuenta corriente,
14:28número dos, el componente fiscal, y número tres, como era el caso argentino.
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