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Code source retrace l’histoire du Hamas dans un podcast en deux épisodes avec Gallagher Fenwick, journaliste indépendant, qui a longtemps vécu à Jérusalem. Dans ce deuxième épisode, retour sur les multiples conflits internes et externes qui ont émaillé le Hamas depuis le début des années 2010.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Pierre-Loeiz Thomas, Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : TV5, BFM TV, TF1, RTS, France 24
#hamas #israël #palestine
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Pierre-Loeiz Thomas, Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Après les massacres de civils commis par le Hamas en Israël le samedi 7 octobre,
00:16le chef du gouvernement israélien Benyamin Netanyahou a promis, je cite,
00:21« d'écraser le mouvement islamiste ».
00:23Plus de 1300 Israéliens ont été tués, dont un millier de civils,
00:26et environ 150 prises en otage.
00:29Jamais Israël n'avait été aussi lourdement endeuillé depuis le début du conflit israélo-palestinien en 1948.
00:37Et de leur côté, les ripostes de l'armée israélienne sur Gaza ont tué plus de 1500 Palestiniens,
00:42selon les autorités locales.
00:44Que s'est-on du Hamas, classé comme organisation terroriste,
00:47notamment par l'Union Européenne et les États-Unis ?
00:50Quelle est son histoire ? Quels sont ses objectifs ?
00:53Comment les Israéliens ont-ils lutté jusqu'ici contre cette organisation ?
00:57Pour répondre à ces questions, CodeSource vous propose un podcast en deux épisodes,
01:01le premier aujourd'hui, avec un invité, un journaliste indépendant,
01:05qui a longtemps vécu à Jérusalem, Gallagher Fenwick.
01:18Gallagher Fenwick, vous étiez jusqu'au 12 octobre à Jérusalem pour LCI, pour couvrir la guerre,
01:24ancien correspondant de France 24 à Jérusalem pendant 5 ans, de 2010 à 2015.
01:29Vous vous êtes rendu plusieurs fois à Gaza,
01:31et en juillet 2014, le 31 juillet, pendant que vous étiez en direct sur France 24,
01:37dans la bande de Gaza, des roquettes ont décollé à quelques dizaines de mètres de vous et de votre équipe.
01:42Oui, c'est exactement ça.
01:44J'étais dans la bande de Gaza, en fait, c'était pendant l'opération bordure protectrice en 2014,
01:50et au plus fort des combats, il y avait de nombreux tirs de roquettes,
01:54et il se trouve que l'un des pas de lancement se situe à quelques dizaines de mètres de la
02:00position
02:01depuis laquelle je faisais un direct sur le canal anglophone,
02:04et en plein direct, il y a une salve de roquettes qui est partie.
02:25Mais fort heureusement, le présentateur Tom Burgess Watson m'a invité à les mettre à l'abri,
02:30ce que je me suis empressé de faire.
02:47Sur le coup, je n'ai pas eu si peur que ça, parce que ça va très très vite,
02:50mais c'est après que j'ai pris conscience vraiment de la dangerosité de ce qui venait de se produire.
02:58Gallagher Fenwick, vous avez accepté de nous raconter l'histoire du Hamas aujourd'hui,
03:02et on a choisi de commencer ce récit au début des années 80.
03:05À ce moment-là, un homme commence à prendre de l'importance chez les Palestiniens,
03:10un certain Ahmed Yassine. Qui est-il ?
03:12Le cher Ahmed Yassine, c'est un Palestinien qui vient du sud du pays,
03:19qui à l'époque de sa naissance est la Palestine mandataire.
03:23Son parcours, il est d'abord marqué académiquement par des études à l'université Al-Azhar,
03:30en Égypte, qui est un véritable phare de la pensée islamique dans le monde musulman.
03:37Et c'est là qu'il est exposé à la pensée frériste.
03:42Cette pensée, c'est celle du courant des frères musulmans,
03:45qui est fondée en Égypte par un penseur qui s'appelle Hassan el-Banna,
03:49et donc il importe ça dans la bande de Gaza.
03:53Et pour le résumer de manière un petit peu simple,
03:58leur slogan dit tout, leur slogan c'est « l'islam c'est la solution ».
04:01Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que leur objectif,
04:04c'est l'avènement d'un pays islamique, d'un califat donc,
04:08et ça passe par l'organisation de la société.
04:12Et donc par exemple, ils vont utiliser des œuvres de charité,
04:15qui leur permettent de toucher les populations les plus pauvres,
04:19de se montrer très pratiques dans les réponses qu'ils apportent aux problèmes des pauvres,
04:24nourriture, aide financière, aide sanitaire,
04:29et ça leur donne la possibilité donc de prêcher cela.
04:32En décembre 1987 commence la première intifada des Palestiniens,
04:36un mot qui signifie « soulèvement ».
04:38Concrètement, des jeunes Palestiniens s'opposent aux militaires israéliens,
04:42en leur lançant des pierres notamment,
04:43et dans les jours qui suivent, un nouveau mouvement palestinien voit le jour,
04:47c'est le Hamas.
04:48Effectivement, le Hamas, c'est un acronyme.
04:52Ça veut dire « Harakat al-Mukawwama al-Islami »
04:55mouvement de résistance islamique.
04:57Il est cofondé par le cher Yassine,
05:01après le déclenchement de la première intifada.
05:05Il y a une première couche qui vient de l'idéologie frériste,
05:10donc cette couche est islamique,
05:12et ensuite, la deuxième couche, je dirais,
05:15elle est définie par la méthode de résistance
05:18et qui tout de suite contient dans sa matrice la violence,
05:23l'utilisation de la violence donc pour résister à l'occupant israélien.
05:28Et dès le départ, le Hamas se donne comme objectif d'anéantir Israël, c'est ça ?
05:32Effectivement, l'objectif, et il n'y a pas de compromis possible là-dessus,
05:37l'objectif premier, c'est de libérer la totalité du territoire,
05:42donc entre le Jourdain et la Méditerranée.
05:45En 1993, le 13 septembre, le leader palestinien Yasser Arafat,
05:50le chef de l'OLP, l'Organisation de Libération de la Palestine,
05:54serre la main du premier ministre israélien, Yitzhak Rabin.
05:57Sous le regard du président américain Bill Clinton, on est à la Maison-Blanche,
06:01ils viennent de signer les accords d'Oslo,
06:03avec en ligne de mire à terme la paix entre les deux parties.
06:07Ils applaudissent. L'accord vient d'être signé.
06:10Et chacun attend le geste.
06:12Ce geste, à la fois si simple et si compliqué.
06:18Yitzhak Rabin, hésitant, n'a pu refuser cette main tendue par Yasser Arafat.
06:24Mais Gallagher-Fenwick, après ça, le Hamas multiplie les attentats en Israël.
06:28Oui, c'est une période qui est terrible.
06:31Parce que, d'abord, il faut comprendre que ce moment,
06:35cette signature dans les jardins de la Maison-Blanche,
06:39s'est vraiment vécue et perçue jusque dans leur chair par le Hamas,
06:45leurs adhérents, comme un moment de trahison.
06:47Parce qu'il faut comprendre que, bien qu'effectivement,
06:50l'objectif, c'est de mener au bout de quelques années
06:54à un État palestinien autonome.
06:58Mais le prix à payer pour cela,
07:01ce sont bien évidemment des compromis.
07:03Alors qu'ils ne sont pas clairement et précisément définis,
07:06mais qui sont inévitables.
07:08Et sur, potentiellement, des questions extrêmement sensibles.
07:11Pour n'en citer que deux,
07:13le statut de Jérusalem,
07:15ou encore le retour des réfugiés.
07:17Et donc, pour enrayer ce processus,
07:21le Hamas a la funeste idée
07:24d'utiliser des attentats suicides.
07:27Regain de tension au Proche-Orient.
07:29Une voiture piégée a percuté un autocar israélien.
07:31Ce matin, en Cisjordanie occupée,
07:33une attaque suicide qui a fait un mort et 30 blessés.
07:35France 2, Jérusalem, Charles Anderlin.
07:387h30 ce matin,
07:39le carrefour de Bethel, au nord de Jérusalem.
07:42Une voiture explose au passage de cet autobus.
07:45L'auteur de l'attentat suicide,
07:47un palestinien est mort.
07:49Une attaque qui porte la griffe du Hamas,
07:52l'organisation intégriste farochement opposée
07:54à l'accord entre Israël et l'OLP.
07:56Ce sont des personnes,
07:58des jeunes hommes,
07:59parfois des jeunes femmes,
08:01qui vont utiliser des ceintures,
08:04d'explosifs,
08:05et se faire exploser
08:07dans des lieux de vie.
08:09Restaurants, supermarchés,
08:12bus,
08:13voies piétonnes,
08:15avec évidemment à la clé
08:17des carnages,
08:19des images absolument terribles,
08:22et du point de vue de l'opinion internationale,
08:25mais aussi chez certains palestinens,
08:28dans une partie de la population palestinienne,
08:31ça donne une image absolument dévastatrice du Hamas,
08:34et ça finit par être contre-productif.
08:36En 2004, le lundi 22 mars,
08:39à l'aube,
08:39le cher Yassine est éliminé
08:41par l'armée israélienne à Gaza.
08:42C'est effectivement des missiles
08:44tirés depuis un hélicoptère israélien
08:47qui auront raison du cher Yassine.
08:50Il meurt sur le coup
08:51avec plusieurs personnes autour de lui,
08:54alors qu'il sort de la prière,
08:56il sort de la mosquée.
08:57La campagne finalement d'attentats suicides
09:00et l'importance qu'aura pris le Hamas
09:03aura eu raison du cher Yassine,
09:06qui est vraiment l'ennemi numéro un,
09:08donc l'ennemi à abattre pour Israël.
09:10Ils finiront effectivement par le tuer.
09:13Bonsoir à vous tous
09:14et bienvenue dans cette édition.
09:16La liquidation du leader
09:17du mouvement islamiste palestinien Hamas
09:19a eu lieu à l'aube.
09:21Le cher Ahmed Yassine
09:23a été abattu par des tirs
09:24de missiles israéliens
09:26alors qu'il sortait d'une mosquée de Gaza.
09:28Aussitôt sa mort connue,
09:30des dizaines de milliers de Palestiniens en deuil
09:32ont clamé leur colère dans la rue.
09:34Un assassinat presque unanimement
09:36condamné dans le monde
09:37et qui risque bien d'embraser la région.
09:40Et moins d'un mois plus tard,
09:42le 17 avril,
09:43un second chef du Hamas est tué,
09:45Abdelaziz El Rantissi.
09:46L'année suivante,
09:47en août et en septembre 2005,
09:49le chef du gouvernement israélien,
09:51Ariel Sharon,
09:52procède au retrait israélien
09:54de la bande de Gaza.
09:55Les colons juifs
09:56qui vivaient dans la bande de Gaza
09:58sont obligés de partir
09:59et tous les militaires israéliens
10:01quittent le secteur.
10:02Des élections législatives palestiniennes
10:04sont organisées au mois de janvier 2006.
10:06Elles vont être remportées par le Hamas.
10:09Ces élections font suite,
10:10notamment au départ de tous les colons israéliens
10:12de la bande de Gaza.
10:13Le départ des quelques 7000,
10:158000 colons de la bande de Gaza
10:17qui étaient répartis, je crois,
10:18entre une vingtaine de colonies,
10:20c'est une décision extrêmement douloureuse
10:24au sein de la société israélienne.
10:26Et c'est intéressant de voir
10:28que c'est un chef militaire,
10:29Ariel Sharon,
10:30à la réputation très très dure,
10:32qui va la prendre.
10:33Non pas pour faire plaisir aux Palestiniens,
10:36ni même véritablement pour faire avancer la paix,
10:40mais pour protéger Israël
10:43du danger démographique
10:44que la population palestinienne représente à ses yeux.
10:47Donc c'est finalement un moment de séparation.
10:50Et ça donne effectivement la possibilité,
10:53eh bien aux Palestiniens,
10:54tout d'un coup, de se retrouver seul sur ce territoire.
10:59Et donc d'avoir la possibilité d'y organiser des élections
11:03qui doivent décider de...
11:06qui va gouverner.
11:07Et donc il y a un scrutin qui est organisé,
11:09ce sera le dernier législatif à être tenu
11:12dans les territoires palestiniens.
11:14Et c'est le Hamas qui sort en tête.
11:18Alors relativement légèrement en tête,
11:20ce qui veut dire qu'il a une avance,
11:21il a plus de sièges que le Fatah,
11:24mais là c'est vraiment le début d'un moment fratricide
11:27entre le Hamas, qui est le parti islamique,
11:30qu'on connaît bien dans la bande de Gaza,
11:32et son alter ego, le Fatah,
11:35qu'on lit souvent à Mahmoud Abbas
11:37et à la Cisjordanie.
11:38Le Fatah qui fait partie de l'OLP,
11:41l'Organisation de Libération de la Palestine,
11:43concrètement, il se tire dessus ?
11:45Il y a des affrontements ouverts ?
11:46C'est sanglant.
11:47200 Palestiniens qui perdront la vie dans ces affrontements.
11:51Les affrontements sont probablement les plus sanglants
11:54et les plus durs dans la bande de Gaza,
11:56puisque suite à l'incapacité des deux partis
11:59à se mettre d'accord sur la répartition
12:03des portefeuilles ministériels
12:05et le rôle des uns et des autres dans le gouvernement,
12:08avec des images vraiment dures.
12:11On voit par exemple des membres du Hamas
12:14qui jettent du toit de certains bâtiments
12:16leurs ennemis du Fatah.
12:18C'est une espèce de moment de guérilla urbaine
12:21entre factions palestiniennes
12:23à l'intérieur de la bande de Gaza.
12:25À Gaza, le Cessez-le-feu n'aura pas duré deux jours.
12:27Cinq Palestiniens ont été tués
12:29dans des combats très violents entre Palestiniens,
12:32ceux du Hamas contre ceux du Fatah.
12:35Les termes du Cessez-le-feu étaient clairs.
12:37Plus aucun homme armé dans les rues de Gaza.
12:42Oubliez la trêve,
12:43comme le vieux rêve du défunt Arafat,
12:46le rêve d'un peuple uni derrière le drapeau palestinien.
12:49Mais c'est la bannière verte du Hamas
12:50qui recouvre les combattants tués
12:52dans ce duel entre frères ennemis.
12:55À chaque camp ses victimes,
12:57à chaque victime,
12:59un appel à la vengeance.
13:01Le Hamas remporte cette guerre fratricide
13:04et le 14 juin 2007,
13:06le mouvement islamiste prend officiellement le pouvoir à Gaza.
13:09Et depuis, il ne l'a plus jamais lâché.
13:12Il n'y a plus eu d'élection législative.
13:14Et donc, c'est progressivement installé
13:18une autocratie,
13:20voire une théocratie ultra-autoritaire,
13:23à savoir celle du Hamas
13:24qui gouverne selon ses principes
13:27dans cette enclave
13:29qui va être très rapidement soumise
13:31à un blocus
13:33qui est imposé à la fois par l'État hébreu
13:36qui veut absolument empêcher
13:38que des armes ne soient importées
13:41dans cette enclave
13:42où, encore une fois,
13:43il n'y a plus un seul soldat ou colomb israélien.
13:47Imposé également par l'Égypte
13:49puisqu'il faut rappeler
13:50qu'il y a toute une série de points de passage
13:51entre l'enclave palestinienne et Israël.
13:54Mais il y a aussi un point de passage
13:56dans le sud de Gaza,
13:58notamment le point de Rafah
13:59qui lie l'enclave à l'Égypte.
14:02Mais c'est bien le Hamas
14:04qui est seul à gouverner.
14:06Alors, il y a des membres du Fatah
14:07qui restent derrière
14:08dans la bande de Gaza,
14:10mais ils font évidemment profil bas.
14:16Israël a entamé le blocus
14:17de la bande de Gaza
14:18juste après la prise du pouvoir à Gaza
14:20par le Hamas le 14 juin 2007.
14:23Callagher-Fanwick,
14:24ça veut dire quoi pour les habitants de Gaza ?
14:26C'est un blocus qui est terrestre.
14:29Donc, tous les points de passage
14:31entre l'enclave et Israël
14:34sont surveillés
14:35et tenus par les Israéliens.
14:37C'est un blocus qui est également maritime,
14:40c'est-à-dire qu'il y a une zone,
14:41puisque la bande de Gaza donne,
14:42sur la Méditerranée,
14:43il y a une zone délimitée
14:45par les Israéliens
14:46au-delà de laquelle
14:47les bateaux des pêcheurs
14:50ne peuvent pas aller.
14:51C'est un blocus aérien,
14:53évidemment,
14:54également,
14:54c'est-à-dire que vous ne pouvez pas
14:55atterrir à Gaza
14:57ou décoller depuis Gaza.
14:59C'est probablement de là
15:01d'où vient l'expression
15:03prison à ciel ouvert,
15:05puisque des années plus tard,
15:08ça donne l'un des endroits
15:10les plus densément peuplés au monde,
15:12dont on ne peut quasiment pas sortir,
15:15et où il est très difficile
15:17de rentrer.
15:18Et donc, même si ces personnes
15:20se gouvernent elles-mêmes,
15:22en réalité,
15:23elles sont loin d'être libres,
15:25puisque l'État hébreu contrôle
15:27l'accès à la bande de Gaza,
15:30mais aussi la possibilité
15:31d'en sortir.
15:31Et pour ce qui est des moyens
15:33de subsistance,
15:34l'État hébreu contrôle
15:35tout ce qui rentre
15:36dans la bande de Gaza,
15:37la nourriture,
15:38les matériaux de construction,
15:40mais aussi une partie
15:42de l'eau potable,
15:44de l'acheminement
15:45d'électricité.
15:46Donc, c'est un endroit,
15:49un lieu, un territoire
15:50qui reste très dépendant
15:52d'Israël.
15:54Gallagher-Fenwick,
15:55je le disais,
15:56vous avez été à Gaza
15:57plusieurs fois.
15:58Quand on arrive sur place,
15:59à quoi ça ressemble ?
16:00C'est vraiment très impressionnant.
16:01On a le sentiment
16:02de passer de la Suisse
16:05à un territoire très abîmé,
16:06parce que je garde en mémoire
16:07un petit café
16:08qui n'est pas loin
16:09du point de passage d'Érez,
16:11donc côté israélien,
16:12où je buvais parfois,
16:14c'est bête,
16:15mais c'était une habitude
16:16de reporter,
16:18un jus moitié carotte,
16:20moitié orange,
16:22dans un petit café
16:23assez sympa,
16:24avant de rentrer
16:25dans ce qui est
16:25le terminal d'Érez.
16:27Il faut imaginer
16:28une sorte de terminal
16:29d'aéroport,
16:30c'est essentiellement
16:31du béton et du métal,
16:32et puis c'est comme
16:33à l'aéroport,
16:34comme à la douane,
16:35vous présentez
16:35votre passeport,
16:36vous avez un officier
16:39israélien en uniforme
16:40qui vérifie
16:42votre carte de presse
16:43puisque vous avez
16:45très peu de catégories
16:46de population
16:46qui peuvent rentrer
16:47dans la bande de Gaza,
16:48où vous passez
16:49par des portiques
16:50de sécurité,
16:51toutes vos affaires
16:51sont scannées,
16:52fouillées,
16:53éventuellement,
16:54vous pouvez être soumis
16:55à des fouilles additionnelles,
16:56et puis vous vous engagez
16:58dans une série de couloirs
17:00filmés par des caméras
17:01de surveillance,
17:02et puis tout d'un coup,
17:02vous avez des immenses
17:03portes métalliques
17:04qui grincent
17:04et qui s'ouvrent,
17:05et là,
17:06vous avez devant vous
17:08un immense couloir grillagé,
17:10il faut imaginer
17:10un couloir grillagé
17:12dont vous ne pouvez pas sortir
17:13et dans lequel
17:14vous vous engagez,
17:15le sol est bétonné,
17:17et là,
17:17à droite et à gauche,
17:18vous voyez ce qu'on appelle
17:19la buffer zone,
17:20donc la zone tampon
17:21qui sépare
17:22les premières zones
17:23d'habitation de Gazaville
17:24du mur électronique
17:27surmonté par des positions
17:28de tir
17:29qui sont téléopérées
17:30par les Israéliens,
17:31ce couloir,
17:32il est très long
17:33et vous traversez
17:35une espèce
17:35de terrain vague
17:37jusqu'à ce que vous arriviez
17:38à un premier point
17:39de contrôle palestinien
17:40qui est le point
17:41de contrôle
17:42de l'OLP
17:43et puis après,
17:44vous avez le point
17:44de contrôle du Hamas,
17:46l'OLP regarde
17:47votre passeport,
17:48le point de contrôle
17:49du Hamas
17:49est très attentif
17:50à ce que vous avez
17:51dans vos valises
17:51parce qu'ils ne veulent
17:52surtout pas d'alcool,
17:54pas de drogue
17:54et pas de matériaux
17:56contraires
17:56à ce qu'ils appellent
17:58les principes islamiques.
18:00Quand on est
18:00de l'autre côté,
18:01justement,
18:01Gaza,
18:01ça ressemble à quoi ?
18:03Gaza,
18:03ça ressemble à rien.
18:05Je ne suis jamais
18:07rentré
18:08dans un territoire
18:09comparable.
18:11C'est bouillonnant
18:12de vie
18:12parce que c'est
18:14densément peuplé
18:15mais tout est cabossé,
18:17tout est abîmé,
18:18les routes,
18:19les visages,
18:19les gens,
18:20les véhicules,
18:22la vie d'une manière générale
18:23est très abîmée
18:25à Gaza.
18:27Pourtant,
18:27ce qui est très étonnant,
18:29c'est que ça fonctionne.
18:31Il y a du commerce,
18:32il y a même
18:32des restaurants.
18:34Il ne faut pas oublier
18:35qu'il y a un front de mer,
18:36qui est une espèce
18:36de fausse ouverture
18:38sur l'extérieur,
18:39mais qui permet
18:39à toute cette population
18:41de respirer
18:43et d'avoir un horizon
18:44qui peut,
18:45de manière un peu illusoire,
18:46lui sembler ouvert.
18:48Mais la vie à Gaza,
18:50vraiment,
18:51j'insiste là-dessus,
18:52même si elle peut rappeler
18:53la vie ailleurs,
18:54parce qu'il y a des choses
18:55qui sont universelles,
18:56c'est-à-dire que vous avez
18:57des jeunes qui vont
18:58à l'université,
19:00des médecins,
19:02des hôpitaux,
19:03un terrain de foot,
19:05ne ressemblent
19:06à la vie nulle part ailleurs
19:07parce qu'on a encore
19:08une fois cette notion
19:09de prison à ciel ouvert.
19:12C'est-à-dire que vous savez
19:12qu'une fois que vous êtes dedans,
19:14y compris en tant que journaliste,
19:16il y a des horaires d'ouverture,
19:18de fermeture du point de passage
19:19et tout ça,
19:19et au bon vouloir des Israéliens,
19:21une fois que vous êtes rentré dedans,
19:23il y a quand même
19:23un niveau d'engagement élevé
19:25parce que c'est difficile
19:26de sortir de Gaza.
19:29Donc c'est un niveau d'engagement
19:31qui pour un journaliste
19:32n'a rien à voir
19:33avec ce que peuvent vivre
19:34ou subir les Gazaouis,
19:36mais c'est une réalité
19:37et elle vous marque
19:38assez rapidement.
19:44À ce moment-là,
19:44le Hamas a renoncé
19:46aux attentats suicides,
19:47mais sans avoir abandonné
19:48la violence
19:49pour lutter contre Israël.
19:51Quand vous êtes à Gaza,
19:52vous savez qu'il y a
19:53caché quelque part ici
19:54un otage franco-israélien
19:57détenu par le Hamas,
19:58le soldat Gilad Chalit,
19:59qui a été enlevé
20:00le 25 juin 2006
20:01en Israël,
20:03tout près de la bande de Gaza.
20:04A priori,
20:05c'est une opération
20:05qui est menée conjointement
20:06par effectivement
20:07des hommes
20:08du mouvement
20:10de résistance islamique,
20:11comme ils l'appellent,
20:12mais d'autres factions également.
20:15Et ils empruntent
20:16un tunnel
20:16sur plusieurs centaines
20:17de mètres
20:18qui leur permet
20:19de sortir
20:20de l'autre côté
20:21de la barrière
20:22et là,
20:23ils s'attaquent
20:24à plusieurs éléments
20:25israéliens
20:25et tombent
20:26sur un tank israélien,
20:27un Merkava.
20:28Ils font exploser
20:30la porte arrière
20:31de l'engin
20:32avec une grenade.
20:35Ils envoient
20:36d'autres munitions
20:37à l'intérieur
20:38du véhicule,
20:39ce qui tue
20:40certains des membres
20:41de l'équipage
20:42et ils tombent
20:42sur Gilad Chalit
20:43qui lui est vivant.
20:44ils l'extraient
20:45du véhicule
20:46et ils le ramènent
20:47immédiatement
20:48dans la bande de Gaza.
20:50Donc Gilad Chalit
20:50à partir de là
20:51est otage
20:52du Hamas.
20:53Gallagher-Fanwick
20:54à partir de cette année
20:552007,
20:56le Hamas
20:57tire régulièrement
20:58des missiles
20:58depuis la bande de Gaza
21:00sur Israël.
21:01Et dans une certaine mesure,
21:02c'est ce qui remplace
21:03les attentats
21:04type opération suicide.
21:07C'est-à-dire
21:07qu'au lieu
21:08d'envoyer
21:09des gens
21:11ceinturés
21:11d'explosifs,
21:12ils vont utiliser
21:14des roquettes.
21:15Alors des roquettes
21:16qui vont faire rentrer
21:17probablement
21:17soit par les tunnels,
21:19soit qui vont
21:20construire
21:21eux-mêmes.
21:22C'est-à-dire
21:22qu'ils sont en capacité
21:23de développer
21:23leur propre arsenal
21:25et ils vont commencer
21:26à développer
21:27moi ce que j'appelle
21:27toute une grammaire
21:28des missiles
21:29puisqu'en fait
21:31ils vont développer
21:32différents calibres
21:33de missiles
21:34qui vont leur permettre
21:35de taper
21:36de plus en plus loin.
21:38Et je parle de grammaire
21:39parce qu'en fait
21:40la distance
21:41est un message.
21:42C'est-à-dire que
21:43quand tu tires
21:43sur les localités
21:45qui sont à proximité
21:46de la bande de Gaza,
21:46tu peux le faire
21:47avec des obus
21:48de mortiers.
21:49En revanche,
21:50quand la munition
21:51va jusqu'à Tel Aviv,
21:52c'est un message
21:53politique et symbolique
21:54qui est très très fort.
21:56Mais à partir de là,
21:58Israël va effectivement
22:00de manière régulière
22:01être confronté
22:02à la menace
22:03type roquette.
22:04À la fin de l'année suivante,
22:06le 27 décembre 2008,
22:08l'armée israélienne
22:09lance une offensive
22:10à Gaza
22:10contre le Hamas.
22:11C'est l'opération
22:12plomb-durcie.
22:13Le cercle de la violence
22:15de nouveau enclenché
22:16au Proche-Orient
22:16au lendemain
22:17d'une journée
22:17d'affrontement
22:18à Jérusalem-Est,
22:19Israël a mené
22:20une dizaine
22:20de raids aériens
22:21sur la bande de Gaza.
22:22Des frappes ciblées
22:24en réponse
22:24à des tirs de roquettes
22:25sur le sud d'Israël
22:26qui visitent
22:27des positions
22:28du Hamas,
22:29affirme l'État hébreu.
22:30Au final,
22:3011 Palestiniens
22:31ont été blessés
22:32dont un grièvement.
22:33C'est la première
22:36grosse opération
22:37israélienne
22:38post-blocus.
22:40Elle va tout de suite
22:42donner le la
22:44de ce que Israël
22:45va faire
22:45dans les années
22:47qui vont suivre.
22:48Moi,
22:49la première chose
22:50qui m'avait marqué
22:51pour plomb-durcie,
22:52c'est le fait
22:53que les journalistes
22:54n'avaient pas
22:54la possibilité étranger
22:56de rentrer dans Gaza.
22:57Donc ceux qui se trouvaient
22:58être dans Gaza
22:59au moment du déclenchement
23:00de l'opération
23:01n'ont pu le couvrir
23:01de l'intérieur.
23:03Et sinon,
23:03la presse internationale
23:05s'est à nouveau
23:05retrouvée dans cette situation
23:07où elle était
23:08entièrement dépendante
23:09soit des images
23:10qui étaient fournies
23:10par les Israéliens,
23:11soit de ce qui provenait
23:13de l'intérieur
23:13de la bande de Gaza
23:14et qui était filmé
23:15par les Palestiniens
23:16à une époque
23:17où il n'y avait pas
23:17autant de téléphones
23:19portables
23:20et de moyens
23:21de transmission.
23:23Le ministre israélien
23:25de la Défense
23:25avait mis en garde
23:26le Hamas
23:26quelques jours plus tôt.
23:28Le mouvement islamiste
23:29venait de reprendre
23:30ses tirs de roquette
23:31contre Israël
23:31pour protester
23:32contre le blocus
23:33du territoire palestinien.
23:34L'État hébreu
23:35est officiellement
23:36entré en guerre
23:37pour faire cesser
23:37ses tirs de roquette.
23:40La véritable raison,
23:42je pense,
23:42c'est que les Israéliens
23:44voulaient détruire
23:45le Hamas
23:45autant qu'ils le pouvaient
23:47et aussi rétablir
23:48leur force de dissuasion,
23:50leur capacité
23:51à effrayer
23:51n'importe qui
23:52dans la région
23:53qui voudraient se mesurer
23:55à Israël.
24:06Merci Gallagher Fenwick,
24:07journaliste indépendant,
24:09ancien correspondant
24:09de France 24
24:10à Jérusalem.
24:11Dans le deuxième
24:12et dernier épisode
24:13de ce podcast,
24:14vous allez nous raconter
24:14à la fois la montée
24:16en puissance militaire
24:17du Hamas
24:17avec des roquettes
24:18atteignées en Jérusalem,
24:20mais aussi,
24:21au sein de la population
24:22gazaouie,
24:23une colère qui grandit
24:24contre le mouvement
24:24islamiste,
24:25régulièrement incapable
24:27de payer les fonctionnaires
24:28de la bande de Gaza.
24:29Code Source
24:30C'est le podcast quotidien
24:31d'actualité du Parisien.
24:32Cet épisode a été produit
24:34par Thibault Lambert
24:35et Pierre Lloyd Stoma.
24:36Réalisation,
24:37Julien Moncouquiole.
24:38Pour suivre l'actualité en direct,
24:40rendez-vous sur leparisien.fr.
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