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Après les attentats lancés le 7 octobre contre le peuple israélien, Code source vous propose un rappel historique de ce conflit avec l’historien Jean-Claude Lescure, auteur du livre Le Conflit israélo-palestinien en 100 questions (Tallandier).
Dans cette seconde partie, on revient sur les négociations de paix avortées entre Israël et les Palestiniens, depuis la première intifada jusqu’à aujourd’hui.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Barbara Gouy, Pierre-Loiez Thomas et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : AP, INA, RTS, Euronews, France 24, France 2, France Info
#hamas #israel #gaza #jeanclaudelescure
Dans cette seconde partie, on revient sur les négociations de paix avortées entre Israël et les Palestiniens, depuis la première intifada jusqu’à aujourd’hui.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Barbara Gouy, Pierre-Loiez Thomas et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
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00:00Bonjour, c'est Jules Lavie pour CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:04Aujourd'hui, deuxième et dernier épisode de notre podcast consacré à l'histoire du conflit israélo-palestinien.
00:141 200 Israéliens tués, essentiellement des civils, plus d'une centaine pris en otage.
00:19Le bilan des attaques du Hamas contre Israël, lancé le samedi 7 octobre, s'est alourdi.
00:24Les ripostes de l'armée israélienne sur Gaza ont de leur côté tué 900 palestiniens d'après les autorités locales.
00:31On ignore combien de civils. Ces bilans sont datés du mercredi 11 octobre.
00:36Ces massacres de masse de civils israéliens ont relancé un conflit ouvert depuis la création de l'état d'Israël
00:42en 1948.
00:44Pourquoi le conflit israélo-palestinien dure-t-il depuis maintenant 75 ans ?
00:49Pourquoi les accords d'Oslo en 1993 et la poignée de main historique entre l'israélien Yitzhak Rabin et le
00:55palestinien Yasser Arafat
00:57n'ont finalement abouti à rien, 30 ans après ?
01:00Pour essayer de comprendre, CodeSource vous propose un résumé du conflit israélo-palestinien en deux épisodes d'une vingtaine de
01:07minutes
01:08avec notre invité, un historien qui a écrit sur ce sujet, Jean-Claude Lescure, deuxième et dernier épisode d'aujourd
01:14'hui.
01:22Le premier épisode de ce podcast se terminait par le début de la première Intifada en décembre 1987.
01:295 palestiniens et 6 soldats israéliens blessés, c'est le bilan de cette nouvelle journée de violence dans les territoires
01:34occupés.
01:35Point de départ de cette violence, il faut le rappeler, un banal accident de la route au cours duquel 4
01:40palestiniens ont trouvé la mort
01:41et qui depuis 5 jours auraient fait 6 morts côté palestinien.
01:45Aujourd'hui c'est à Hébron que les accrochages les plus sérieux auraient eu lieu
01:49quand des étudiants de l'université islamique ont pris à partie un autocar, 3 soldats israéliens ont été blessés.
01:55Jean-Claude Lescure, ces palestiniens qui se soulèvent à ce moment-là, dans quelles conditions ils vivent et où est
02:01-ce qu'ils vivent ?
02:02Les palestiniens sont extrêmement divers. Vous avez des populations qui sont des propriétaires fonciers
02:08qui vivent à Jérusalem ou en Cisjordanie ou qui vivent à Gaza.
02:13Mais à côté de ces populations qui ont un accès aux fonciers sont arrivés les palestiniens
02:20chassés ou partis par peur de la guerre en 1948 ou en 1967
02:25et qui vivent dans des camps de réfugiés aux portes des grandes villes de Cisjordanie et de Gaza.
02:30C'est particulièrement net à Gaza où les trois quarts de la population de Gaza
02:35est constituée de palestiniens qui sont des migrants pas bien accueillis par les Gazaouis d'origine.
02:41Dans les jours qui suivent le début de la première intifada, un nouveau mouvement palestinien voit le jour, le Hamas.
02:47Le Hamas, c'est la transformation d'un mouvement existant depuis plusieurs décennies dans la zone,
02:55c'est le mouvement des frères musulmans.
02:56Le mouvement des frères musulmans implanté dans la région depuis 1945
03:01avait une nature à la fois religieuse, la volonté de ré-islamiser les territoires
03:08et des activités sociales et culturelles pour l'essentiel
03:12avec une volonté d'encadrement traditionnel religieuse des populations.
03:18Il est particulièrement implanté à Gaza autour d'un personnage charismatique
03:22qui est un imam qui s'appelle le chèque Yassine.
03:25Or, en 1987, il comprend qu'il faut occuper le territoire
03:31et il va transformer ce mouvement en mouvement politique, le mouvement du Hamas.
03:38Et ce mouvement du Hamas va se doter également d'une branche armée
03:44pour pouvoir s'opposer à ce qui émerge avec la première intifada,
03:50les négociations entre le gouvernement israélien d'un côté
03:54et de l'autre côté, les palestiniens incarnés par Yasser Arafat.
04:03Au début des années 1990, l'OLP, l'organisation de libération de la Palestine
04:09dirigée par Yasser Arafat, négocie secrètement avec Israël.
04:13L'OLP, c'est depuis 1974 la seule association reconnue
04:19comme étant représentative de tous les palestiniens.
04:21Donc c'est un quasi-État sans territoire
04:25mais doté d'un conseil national, un parlement,
04:28d'un chef, Yasser Arafat,
04:31d'une capitale d'accueil transitoire
04:34qui est en Tunisie
04:36et qui voit son autorité sur les palestiniens de l'intérieur
04:40se diluer
04:41puisque ces palestiniens de l'intérieur
04:43se sont auto-organisés
04:45pour mener à bien la résistance par l'intifada.
04:48Et du même coup, ils ont des intérêts à négocier avec Israël
04:53qui a longuement hésité
04:55puisque l'OLP était une organisation terroriste
04:58qui a pratiqué des attentats, par exemple, à Munich
05:00au moment des Jeux Olympiques de 1972.
05:03Donc l'OLP voulait la disparition de tout l'État d'Israël.
05:07À partir de 1988, l'OLP reconnaît la possibilité
05:12d'une coexistence avec Israël
05:14et donc, de façon très discrète, vont s'engager
05:17dans différentes capitales européennes
05:19des négociations
05:21sous l'œil lointain
05:24du Hamas
05:26qui ne participe pas aux négociations
05:28et qui lui vote au même moment
05:30un document dans lequel il refuse
05:32l'existence d'Israël.
05:36Ces discussions secrètes
05:38aboutissent à ce qu'on appelle
05:39les accords d'Oslo en 1993.
05:41Si tout va bien, cette déclaration de principe
05:43entrera en vigueur dans un mois.
05:45Le préambule se veut optimiste.
05:47Je cite
05:48« Israël et les Palestiniens vont s'efforcer
05:50de vivre dans la coexistence pacifique
05:52pour aboutir à un accord de paix juste,
05:55total et durable. »
05:57Que prévoient ces accords ?
05:58Les accords d'Oslo débouchent
06:00sur un découpage de la Cisjordanie
06:02en trois zones.
06:03Une zone A
06:04que les Palestiniens vont contrôler,
06:06ce sont les grandes villes de Palestine
06:08dans lesquelles ils obtiennent
06:09tout ce qui va relever
06:11des opérations de police,
06:13des impôts, etc.
06:14Une zone B
06:16qui est une souveraineté partagée
06:18entre Israël et les Palestiniens.
06:20Par exemple, on va avoir au début
06:22des patrouilles
06:25avec à la fois des Palestiniens
06:26et des Israéliens.
06:27Et puis, une zone C
06:28qui a vocation à rester
06:30sous contrôle israélien,
06:31c'est la zone des frontières
06:33pour l'essentiel.
06:34Or, ces accords dits intérimaires
06:37doivent permettre
06:38une évolution territoriale,
06:40une augmentation de la part
06:41du territoire contrôlé
06:43par les Palestiniens.
06:44Mais les choses ne vont pas se passer
06:46comme elles ont été pensées
06:47lors des accords d'Oslo.
06:53Le 13 septembre 1993,
06:55les signataires des accords d'Oslo
06:57se retrouvent à Washington,
06:58à la Maison-Blanche,
06:59pour une photo historique
07:01avec le président américain,
07:02Bill Clinton.
07:03Cette image,
07:04elle est dans tous les manuels d'histoire.
07:05On voit Bill Clinton,
07:07mais surtout Isaac Rabin d'un côté,
07:09le chef du gouvernement israélien,
07:11et de l'autre côté,
07:12Yasser Arafat.
07:13Ces deux hommes ont été en guerre
07:15depuis 40 ans.
07:17Shalom,
07:18Salam,
07:19une image impensable,
07:20il y a encore quelques semaines seulement,
07:22la poignée de main
07:22entre les deux ennemis
07:24irréductibles d'hier,
07:25le premier ministre israélien,
07:27Isaac Rabin,
07:27et le président de l'OLP,
07:29Yasser Arafat,
07:30sous le regard
07:30du président américain Clinton,
07:32qui a qualifié lui-même
07:34cette cérémonie
07:35d'acte extraordinaire
07:36de l'un des deux épisodes
07:37fondamentaux de l'histoire.
07:39C'est un moment
07:40pratiquement d'euphorie internationale.
07:43Un conflit
07:44débuté en 1948
07:45trouve là peut-être
07:47son point d'aboutissement
07:48avec la possibilité
07:51d'avoir une solution
07:52avec deux États.
07:53Un État israélien
07:55qui existe,
07:56un État palestinien
07:57à construire.
07:58L'année suivante,
07:58en 1994,
08:00le Hamas lance
08:01plusieurs opérations terroristes.
08:03Le Hamas
08:04estime qu'il ne faut
08:06jamais négocier
08:06avec Israël,
08:07que les accords
08:09sont quelque chose
08:10qui sont nuls
08:12et non avenus.
08:12Et du même coup,
08:13à partir de 1994,
08:15vous avez
08:16un mouvement palestinien
08:17qui est divisé
08:18et véritablement
08:20en guerre
08:20à certains moments
08:21entre d'un côté
08:22l'OLP d'Yasser Arafat
08:24qui contrôle
08:25les villes
08:26de Cifjordanie
08:27et Gaza
08:27en principe
08:28et de l'autre côté
08:29le Hamas
08:31qui alimente
08:32les actes terroristes
08:33sur le territoire israélien.
08:348 Israéliens
08:35tués,
08:3652 blessés
08:37dans un attentat à suicide
08:38en Israël
08:38un palestinien
08:39a jeté sa voiture
08:40piégée
08:41contre un autobus
08:42dans le centre
08:42d'Afula
08:43dans le nord du pays.
08:44Une explosion
08:45qui intervient
08:46le lendemain même
08:47de la fin du deuil
08:48de 40 jours
08:49observée par les musulmans
08:50à la suite
08:51de la tuerie d'Ebron
08:52avec,
08:52je vous le préviens tout de suite,
08:53des images
08:54assez dures à regarder.
08:59En 1995,
09:00le 4 novembre,
09:01l'israélien
09:01qui avait signé
09:02ces accords,
09:03le premier ministre
09:04Itzhak Rabin
09:04est assassiné
09:05à Tel Aviv
09:06à la fin
09:07d'une manifestation
09:07justement
09:08en soutien
09:09aux accords d'Oslo.
09:10À 22h10,
09:11un responsable
09:12de l'hôpital
09:13sort et annonce
09:13la mort du premier ministre.
09:15C'est avec une peine profonde
09:16et une grande douleur
09:17que nous annonçons
09:18le décès du premier ministre
09:20Itzhak Rabin.
09:22L'assassinat d'Israël Rabin
09:24est un choc
09:25dans l'opinion israélienne
09:26car l'auteur
09:28est un Israélien.
09:29Un Israélien
09:30qui incarne
09:31un courant
09:32de juifs religieux
09:34messianiques
09:35qui estiment
09:36que l'esprit
09:37du sionisme
09:40a été complètement trahi
09:41par les accords
09:42et par Israël Rabin.
09:43Et du même coup,
09:44il va y avoir
09:45à plusieurs moments
09:46des militants
09:48extrémistes
09:50juifs israéliens
09:51qui vont s'en prendre
09:52à des mosquées
09:54mais également
09:55à des personnages
09:56politiques israéliens.
09:58Et c'est le début
09:58d'une scission
10:00à l'intérieur
10:00de la société israélienne
10:02qui perdure.
10:08Jean-Claude Lescure,
10:10les premières élections
10:10palestiniennes
10:11sont organisées
10:12en 1996.
10:13Quels sont
10:14les principaux enseignements ?
10:15Les enseignements
10:17montrent d'abord
10:18une domination
10:19de l'OLP
10:20mais il y a
10:22face à l'OLP
10:23une poussée néanmoins
10:24du Hamas
10:25qui conteste
10:26son autorité politique.
10:28En 2000,
10:29c'est la seconde intifada.
10:31Qu'est-ce qu'il a provoqué
10:32et quelles en sont
10:32les conséquences ?
10:33La seconde intifada
10:35est provoquée
10:35d'abord par un déclencheur
10:37presque anecdotique
10:39mais très important.
10:41Ariel Sharon
10:41qui est premier ministre,
10:42responsable politique
10:43israélien,
10:45va monter
10:45sur le mont du Temple
10:47qui est aussi
10:48de l'esplanade
10:48des mosquées,
10:49donc se pose
10:51la question
10:51à qui appartient
10:52bien évidemment
10:53l'esplanade des mosquées
10:54et le mont du Temple.
10:56Et cet élément symbolique,
10:58ce fait divers,
10:59s'apparente à une provocation
11:01pour bon nombre
11:02des Palestiniens.
11:02Ariel Sharon
11:03est entouré
11:04de gardes du corps
11:06et de policiers
11:07tendus.
11:08Des fidèles musulmans
11:09et des députés
11:10arabes israéliens
11:11sont là
11:11et l'interpellent.
11:13Les équipes de télévision
11:14n'ont pas été autorisées
11:15à pénétrer
11:16sur l'esplanade
11:17des mosquées
11:17et ces images
11:18ont été tournées
11:19par des Palestiniens
11:20avec des vidéos amateurs.
11:22C'est l'affrontement
11:23entre l'imposant
11:24service d'ordre
11:25et des centaines
11:26de jeunes Palestiniens.
11:28Il n'y a que
11:28des blessés légers,
11:29une vingtaine
11:30de policiers
11:31et dix manifestants.
11:33La conclusion
11:34de M. Sharon.
11:36Je suis venu
11:37avec un message de paix.
11:38Je crois que nous pouvons
11:39vivre avec les Palestiniens.
11:40Je suis venu voir
11:42ce qu'il se passe
11:43sur le lieu
11:43le plus sacré
11:44du judaïsme.
11:45Ce n'était pas
11:45une provocation.
11:47La provocation
11:48venait de l'autre côté.
11:52Cette seconde intifada
11:54éclate
11:54car les promesses
11:55de 1993
11:57et des accords
11:58d'Oslo
11:59n'ont pas véritablement
12:00été tenues
12:01et il y a
12:02une attente,
12:03une impatience
12:04des Palestiniens.
12:05Or,
12:06la seconde intifada
12:07n'a rien à voir
12:08avec la première.
12:09Les pierres
12:10sont toujours
12:11éventuellement utilisés
12:12mais surtout,
12:13on rentre
12:14dans une phase
12:14de résistance armée
12:16avec pistolet,
12:17kalachnikov,
12:19bref,
12:19des attentats
12:20qui endeuillent
12:22le sol israélien
12:23entre 2000
12:24et 2003.
12:25Et là,
12:26véritablement,
12:27vous avez
12:27une radicalisation
12:28des deux parties.
12:30Israël
12:31va mener
12:32des opérations
12:33contre les Palestiniens.
12:34Yasser Arafat
12:35est assiégé
12:36dans son palais
12:37présidentiel
12:37de Ramallah
12:38pendant plusieurs semaines
12:39et c'est une succession
12:41de crises violentes
12:42à ce moment-là.
12:44Gaza
12:45sous un déluge
12:46de feu.
12:47Toute la nuit,
12:48l'aviation israélienne
12:49a pilonné
12:50à coups de missiles
12:51le territoire
12:52palestinien.
12:53Objectif,
12:54des bâtiments
12:55du Hamas,
12:56le mouvement
12:56islamiste radical.
12:58Une nuit d'horreur
12:59du jamais vu
13:00depuis le retrait israélien
13:01il y a qu'un jour.
13:02On compte au moins
13:03une vingtaine
13:04de blessés
13:05dont de nombreux enfants.
13:06En 2005,
13:07Ariel Sharon,
13:08le premier ministre israélien,
13:09décide seul
13:10de faire évacuer
13:11les colonies juives
13:12qui sont dans la bande
13:13de Gaza.
13:14Il le fait
13:15parce que d'abord
13:16le contrôle militaire
13:17de Gaza
13:18est difficile.
13:20Gaza ne représente
13:21rien dans l'imaginaire
13:22israélien,
13:24il n'y a pas de lieu
13:24sain dans ce territoire.
13:26Ce retrait
13:27ne va pas lui être
13:28pardonné
13:29par une partie
13:29de l'opinion publique
13:30israélienne
13:31qui voit dans le retrait
13:33une trahison
13:34de l'idéologie sioniste.
13:40D'un mot,
13:41à quoi ça ressemble Gaza ?
13:42Vous avez une très forte
13:43densité de population
13:45liée à l'arrivée
13:46des migrants
13:47depuis 1947,
13:48à un très fort
13:49taux de natalité.
13:50C'est l'un des territoires
13:51où vous avez
13:52le plus d'enfants
13:54par femme
13:54qui naissent.
13:55C'est jusqu'à
13:55dix enfants par femme
13:57dans les statistiques.
13:58C'est un territoire
14:00enclavé
14:01dans lequel
14:01les ressources naturelles
14:02sont peu importantes,
14:05dans lequel
14:06la possibilité
14:08de développer
14:09une économie
14:10est extrêmement compliquée.
14:12En janvier 2006,
14:13de nouvelles élections
14:14législatives palestiniennes
14:15sont organisées
14:16et le mouvement islamiste
14:17Hamas
14:18s'impose à Gaza.
14:19Les élections
14:20de 2006
14:21sont une défaite
14:23absolue
14:24pour l'autorité
14:25palestinienne
14:26et l'OLP.
14:27Vous allez avoir
14:28une guerre civile
14:29qui éclate
14:29en 2006 et 2007
14:31entre les deux tendances.
14:33Le Hamas
14:34d'un côté
14:34qui entend
14:35exercer le pouvoir
14:36et de l'autre côté
14:38l'OLP
14:39qui entend
14:41continuer
14:41d'exercer le pouvoir
14:42comme il le fait
14:43en Cisjordanie.
14:44Sauf que le Hamas
14:46s'est doté
14:47d'une véritable armée,
14:49une milice
14:50et dans cette guerre civile
14:52il y a entre 300
14:54et 600 morts
14:55côté palestinien.
14:56Le bilan
14:57c'est que
14:58tous les hommes
14:59de l'OLP
14:59doivent quitter
15:00Gaza
15:01si bien que
15:02à partir de 2007
15:03Gaza est sous
15:04un contrôle
15:05absolu
15:06du Hamas.
15:07Le Hamas
15:08ils ont des moyens
15:09financiers ?
15:09Le Hamas
15:10bénéficie
15:11d'un certain nombre
15:11d'aides internationales.
15:13Il y a
15:14d'abord
15:14l'aide européenne
15:16qui n'est pas envoyée
15:17normalement au Hamas
15:19mais qui est une aide
15:20pour les populations.
15:21Mais
15:22on sait qu'il y a
15:23toujours eu
15:24un certain nombre
15:24de détournements
15:25de cette aide.
15:26D'autre part
15:27ils vont bénéficier
15:28d'abord
15:29d'une aide
15:30un peu de l'Egypte
15:31mais surtout
15:32une aide
15:33des états du Golfe
15:35et aujourd'hui
15:36les états du Golfe
15:38sont les principaux
15:40pourvoyeurs d'aide
15:40au Hamas
15:41pour faire vivre
15:42son administration.
15:43En juin 2014
15:44trois adolescents
15:46israéliens
15:46sont tués
15:47dans le secteur
15:47d'Ebron
15:48en Cisjordanie
15:48des meurtres
15:49attribués au Hamas
15:51et l'armée israélienne
15:52riposte
15:53par des opérations
15:54de grande ampleur.
15:55Les épisodes
15:56de 2014
15:56où trois adolescents
15:57sont massacrés
15:58en Cisjordanie
16:00près d'Ebron
16:01vont marquer considérablement
16:02l'opinion publique.
16:03Les israéliens
16:04décident de mener
16:05une opération
16:05contre les groupes armés
16:08de Gaza
16:09et dans cette opération
16:11de 2014
16:12bordure protectrice
16:13c'est des combats
16:14de corps à corps
16:14de rue à rue
16:15c'est du combat urbain
16:17à proprement parler
16:18et avec des bombardements
16:20de l'aviation israélienne
16:22et un bilan humain
16:24côté palestinien
16:25qui touche
16:25les populations civiles
16:27et qui dépasse
16:27les 1600 morts.
16:28Gaza se réveille
16:30après une nouvelle nuit
16:31de cauchemar.
16:32Sa population
16:32vient de connaître
16:33les bombardements
16:34les plus violents
16:35depuis des jours.
16:36Ils auraient touché
16:37une vingtaine de maisons
16:38dont celle du chef
16:39du Hamas
16:40Ismail Anneyer.
16:42Deux mosquées,
16:43des bâtiments officiels
16:44et le siège
16:45de la télévision
16:46palestinienne.
16:49Il n'y avait personne
16:50dans le siège
16:50de la télévision
16:51mais ils ont quand même
16:52touché des civils.
16:53Ils n'en ont rien à faire.
16:55La seule chose
16:56qu'il me reste à faire
16:57c'est demander à Dieu
16:58de nous aider
16:59face à eux
16:59et à leurs alliés.
17:04Car le très lourd bilan
17:05n'est pas que matériel.
17:07Il est surtout humain.
17:10Au moins neuf femmes
17:10et quatre enfants
17:11seraient morts.
17:13Toute la nuit,
17:14un déluge de feu
17:15s'est abattu sur Gaza.
17:17Les bombardements
17:18ont succédé
17:19aux tirs d'artillerie.
17:23Une nuit de panique
17:24dans les rues
17:25comme dans les hôpitaux.
17:27Jean-Claude Lescure,
17:29le Hamas à Gaza,
17:30il est concurrencé
17:31par une autre
17:32organisation islamiste.
17:33Le Hamas n'a jamais eu
17:34de monopole du pouvoir
17:35à Gaza.
17:36Il s'est débarrassé
17:37de l'OLP
17:38après 2007
17:39mais il a affaire
17:40en face de lui
17:41à un autre groupe
17:42qui s'appelle
17:43le Djihad Islamique
17:44qui va mener
17:45de façon régulière
17:47des opérations
17:48notamment en tirant
17:49des roquettes
17:50sur Israël,
17:52sur la ville
17:52de Sderot
17:53qui est à une dizaine
17:54de kilomètres.
17:55Et si bien
17:56que les Israéliens
17:57vont toujours être
17:59dans une situation
18:00d'insécurité.
18:02Cette insécurité
18:04pousse d'abord
18:06à construire
18:07et à entretenir
18:08une barrière de sécurité,
18:10à boucler
18:10la zone de Gaza,
18:11à empêcher
18:12les populations,
18:15y compris civiles,
18:17palestiniennes,
18:18à venir en Israël.
18:19mais cette barrière
18:21de sécurité
18:22va également
18:24focaliser
18:25de la part
18:26des groupes armés
18:28la volonté
18:29de la percer,
18:30de passer outre
18:31et d'envahir
18:33éventuellement
18:33le territoire
18:34israélien.
18:38La panique
18:39dans les rues
18:40de Jérusalem,
18:41les sirènes d'alerte
18:42retentissent
18:43dans la capitale
18:44israélienne.
18:44Le mouvement
18:45palestinien du Hamas
18:46a lancé des milliers
18:47de roquettes
18:47depuis la bande de Gaza.
18:49Des milliers de roquettes
18:50tirées vers l'État hébreu
18:51combinées
18:51à des infiltrations
18:53de commandos
18:53qui ont tué
18:54et capturé des civils.
18:55On en vient
18:56aux événements récents,
18:57les attaques coordonnées
18:58du Hamas
18:58lancées le samedi 7 octobre
19:01depuis la bande de Gaza.
19:02Des milliers de roquettes
19:03tirées sur Israël,
19:05plus de 1500 hommes
19:06en armes du Hamas
19:07infiltrés sur le territoire
19:09qui commettent
19:10des massacres
19:10de civils
19:11dans des kiboutts
19:12des communautés
19:13ou encore
19:13dans une fête
19:14de musique techno
19:15où plus de 250 personnes
19:17sont tuées.
19:18Au total,
19:19plus de 1200 Israéliens
19:21sont morts,
19:22essentiellement des civils.
19:24Des mères,
19:25des pères,
19:26des bébés,
19:27de jeunes familles
19:27tuées dans leur lit,
19:29dans leurs abris,
19:30dans leur salle à manger,
19:31dans leur jardin.
19:34Les terroristes
19:35les ont tués
19:36ou alors
19:37ils les ont attrapés
19:38et ils les ont tués.
19:39Ils leur ont coupé
19:40la tête.
19:42Depuis,
19:42les ripostes
19:43de l'armée israélienne
19:44sur la bande de Gaza
19:45ont fait plus de 900 morts
19:46côté palestinien.
19:48Jean-Claude Lescure,
19:49on vient de résumer
19:50l'histoire du conflit
19:51israélo-palestinien.
19:52Cette attaque
19:53lancée par le Hamas
19:54intervient 50 ans
19:55et un jour
19:56après le début
19:57de la guerre du Kipour
19:58en 1973.
20:00Elle n'a aucun précédent
20:02dans l'histoire
20:03de ce conflit.
20:03L'attaque de samedi
20:05est une véritable rupture
20:07dans l'histoire récente
20:09des relations
20:10entre les Israéliens
20:12et les Palestiniens.
20:13Des territoires israéliens
20:15ont été contrôlés
20:17par des groupes armés
20:20du Hamas.
20:22C'est une première nouveauté.
20:23La deuxième nouveauté,
20:25c'est les chiffres
20:26des victimes israéliennes
20:27qui n'ont rien à voir
20:29avec le nombre de victimes
20:31que l'on pouvait relever
20:33après les attentats.
20:34Un bus saute,
20:35vous pouviez avoir 50 morts,
20:37mais pas 250 morts
20:39comme les participants
20:40à la fête de la musique techno
20:42qui se déroulaient
20:43à quelques kilomètres
20:45de Gaza.
20:46Surtout,
20:47la nouveauté,
20:48c'est également
20:49les populations civiles
20:52qui ont été des cibles directes,
20:54femmes et enfants,
20:55les dépôts d'armes
20:57puisqu'il y avait
20:58des bases militaires
20:59qui ont été envahies
21:00par les militants du Hamas.
21:03Nouveauté également,
21:05les otages.
21:06Il y avait déjà eu
21:07des prises d'otages,
21:08mais c'était
21:09une, deux, trois personnes,
21:10pas des centaines.
21:11Hors des otages,
21:12c'est une monnaie d'échange
21:13dans les relations
21:16entre Israël
21:17et les groupes armés.
21:22Jean-Claude Lescure,
21:23l'ampleur de cette attaque
21:25lancée par le Hamas,
21:26qu'est-ce que ça va changer ?
21:27La guerre risque de durer,
21:30les autorités israéliennes
21:32le promettent.
21:33Un risque de déstabilisation
21:36de la région
21:37et la profonde inquiétude
21:39s'est emparée
21:40des chancelleries,
21:41mais aussi des populations,
21:42sans compter
21:43les risques
21:44de manifestations
21:45dans les pays
21:46qui ne sont pas
21:47directement partie prenante,
21:49les populations
21:50des pays arabes,
21:51mais également
21:52sur le territoire français
21:53où vous avez
21:55un cortège
21:56qui défile
21:57dans les rues de Paris
21:57en soutien à Israël
21:59et un autre cortège
22:00qui défile
22:00en soutien
22:01aux Hamas
22:02et aux Palestiniens.
22:03Après cette attaque,
22:04on imagine mal
22:05le gouvernement israélien
22:06négocier un jour
22:07avec le Hamas.
22:08Le gouvernement israélien
22:09ne peut pas négocier
22:10avec le Hamas
22:11et c'est l'une des difficultés
22:12de la situation actuelle.
22:13Le Hamas est un mouvement
22:15terroriste
22:15avec lequel Israël
22:17a toujours refusé
22:18de négocier.
22:19Il n'y a plus
22:20de processus de paix.
22:21Nous sommes véritablement
22:22dans une guerre
22:24entre Israël
22:25et le Hamas
22:26avec des perspectives
22:27de stabilisation
22:29qui sont aujourd'hui
22:30extrêmement éloignées.
22:41Merci Jean-Claude Lescure,
22:43historien,
22:44auteur du livre
22:45Le conflit israélo-palestinien
22:47en 100 questions.
22:48C'est aux éditions Talendier.
22:50Cet épisode de Code Source
22:51a été produit par
22:52Raphaël Pueillot,
22:53Thibaut Lambert,
22:54Pierre Lodz-Thomas
22:54et Barbara Gouy.
22:56Réalisation,
22:57Pierre Chaffanjon.
22:58Code Source
22:58est le podcast quotidien
23:00d'actualité du Parisien.
23:01N'oubliez pas de vous abonner
23:02sur n'importe quelle
23:03application audio
23:04pour nous retrouver facilement
23:05et puis pour suivre
23:07l'actualité en direct,
23:08rendez-vous sur
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23:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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