Le Hamas a lancé une attaque historique ce samedi 7 octobre contre le peuple israélien, provoquant la mort de centaines de civils. Pour mieux comprendre la situation, Code source revient en deux épisodes sur les événements clés du conflit israélo-palestinien avec l’historien Jean-Claude Lescure, auteur du livre Le Conflit israélo-palestinien en 100 questions (Tallandier).
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Barbara Gouy, Pierre-Loiez Thomas - Réalisation et mixage : Christian Mathias - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : AP, INA, RTS, Euronews, France 24, France 2, France Info
#israel #hamas #gaza
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:17Benyamin Netanyahou, le premier ministre israélien, a appelé le lundi 9 octobre à la formation d'un gouvernement d'union
00:23nationale après les attaques meurtrières du Hamas en Israël.
00:26Attaques lancées le samedi 7 octobre par au moins 1500 membres du Hamas d'après Israël et qui ont tué
00:33plus de 900 civils israéliens.
00:36Près de 150 israéliens en grande partie des civils ont été pris en otage par le mouvement islamiste palestinien.
00:42Depuis les ripostes de l'armée israélienne sur la bande de Gaza ont fait près de 700 morts.
00:47On ignore le nombre de civils tués dans ces bombardements.
00:50Ces différents bilans sont datés du mardi 10 octobre.
00:54Pourquoi le conflit israélo-palestinien dure-t-il depuis 75 ans ?
00:58Pourquoi les accords d'Oslo en 1993 n'ont abouti à rien 30 ans plus tard ?
01:03Pour essayer de comprendre, nous vous proposons un résumé du conflit israélo-palestinien en deux épisodes d'une vingtaine de
01:10minutes
01:11avec notre invité, un historien qui a écrit sur le sujet, Jean-Claude Lescure.
01:15Premier épisode d'aujourd'hui.
01:23Jean-Claude Lescure, vous êtes historien, vous avez signé en 2018 un livre qui est régulièrement
01:28actualisé et réédité, le conflit israélo-palestinien en sans question.
01:33Vous allez nous rappeler les principaux moments clés de ce conflit.
01:36On a choisi de commencer ce podcast à la fin du XIXe siècle.
01:41Un journaliste autrichien, Théodore Herzl, écrit un livre en 1896, livre intitulé L'État des Juifs,
01:49un livre qui va faire date dans un contexte de montée de l'antisémitisme en Europe.
01:53On est à un moment compliqué pour les Juifs d'Europe centrale et de Russie.
01:57Le tsar, à l'époque, entend chasser les nombreux Juifs qui vivent sur son territoire.
02:03Il estime qu'il faut un tiers de conversion, un tiers de mort et un tiers de migration.
02:10Et donc, dans les années 1880, vous avez un certain nombre d'intellectuels Juifs qui se disent
02:16« Mais comme les Italiens et les Allemands se sont fait un État au nom d'une nation,
02:21nous, Juifs d'Europe centrale, nous sommes une nation.
02:23Donc nous avons droit à un État. »
02:25Et Herzl va reprendre cette idée-là.
02:28Théodore Herzl est donc un journaliste autrichien, mais il travaille en France et il est marqué par l'affaire Dreyfus.
02:33Théodore Herzl, il est en mission à Paris et il couvre l'affaire Dreyfus.
02:40Et l'affaire Dreyfus, en France, elle joue un rôle tout à fait particulier
02:43car il y a une singularité française depuis la Révolution française.
02:47La Révolution a permis l'adoption d'une loi en 1791,
02:52qui est une loi à l'honneur véritablement des révolutionnaires,
02:57qui est ce qui s'appelle la loi d'émancipation des Juifs.
03:00Et cette loi d'émancipation des Juifs va donner aux Juifs du Royaume de France,
03:04installés là depuis la création du Royaume, la nationalité française.
03:09Donc ils vont, pour la première fois, ne plus être discriminés.
03:12Or, affaire Dreyfus, les années 1893-1900,
03:18vous avez un officier juif polytechnicien venant d'Alsace avec sa famille en 1870
03:25qui est condamné en étant innocent parce que juif
03:30et vous avez une explosion d'antisémitisme dans cette France des années 1890.
03:35Et Herzl, il couvre les différents procès de Dreyfus.
03:38Et il se dit, mais la solution française de cette émancipation,
03:43de cette intégration à la nation française,
03:46en réalité, ça n'a pas supprimé l'antisémitisme.
03:49Au contraire, ça lui a donné une vitalité, ça l'a en partie nourri.
03:53Donc c'est dans cette atmosphère, en fait, que Herzl se dit,
03:57il faut un État pour les Juifs.
03:58Donc il va suggérer qu'il y ait un retour des Juifs
04:03sur le territoire ancestral sur lequel ils ont vécu dans l'Antiquité.
04:08Et il va développer, là, ce qui va s'appeler le sionisme.
04:12C'est la volonté de créer un État juif autour de Jérusalem, donc en Israël.
04:17D'où les Juifs sont partis, ont été chassés,
04:22interdits de territoire par les Romains en 132 de notre ère,
04:25après leur défaite face aux armées romaines.
04:30Au début du XXe siècle, notamment dans les années 1920,
04:32des milliers de Juifs européens viennent s'implanter en Palestine.
04:35La Palestine, à ce moment-là, est un territoire
04:37qui est sous l'autorité des Britanniques,
04:40qui ont écrasé l'Empire ottoman après la guerre de 14-18,
04:44et qui se sont emparés dès 1917 de la ville de Jérusalem.
04:49Et ces Britanniques, dans un premier temps,
04:51sont plutôt favorables aux populations juives,
04:54qu'ils voient d'abord peut-être comme un contrepoids
04:57face aux populations arabes qui sont sur place.
04:59Mais surtout, la densité de population est très faible sur le territoire.
05:03Donc il y a des possibilités de mise en valeur,
05:05et ils vont encourager dans un premier temps des migrants juifs
05:09qui vont venir s'installer sur le territoire.
05:12Mais d'autres migrants arrivent en même temps avec les Britanniques.
05:14Vous avez des Arméniens qui ont été exterminés par les Ottomans
05:18pendant la Première Guerre mondiale,
05:19des populations qui viennent de la région de Bakou.
05:23Donc il y a toute une série de populations.
05:25Mais la migration juive, là, elle entend réaliser le rêve de Théodore Herzl.
05:32Qui habitait jusqu'ici sur ces terres ?
05:34Alors sur ces terres, vous aviez des populations arabes,
05:38de différentes confessions, donc confessions chrétiennes.
05:42Vous aviez des populations musulmanes qui étaient présentes,
05:45et des populations également arabes,
05:50mais qui n'étaient pas fixées, qui n'étaient pas sédentaires,
05:54les fameux Bédouins qui étaient dans le territoire.
05:56On est dans un endroit, en fait, de très forte circulation.
05:59Parce que vous avez un axe qui va d'Istanbul vers les Lieux Saints,
06:04donc des axes nord-sud,
06:06et puis vous avez des axes est-ouest,
06:08parce que le grand port classique de Césarée ou celui à côté de Haïfa
06:12est le point d'arrivée, en fait, des caravanes
06:14qui traversent et qui vont jusqu'en Irak actuel.
06:18On est vraiment dans une zone carrefour extrêmement importante.
06:22Au départ, le protectorat britannique voit d'un bon oeil
06:25l'arrivée des immigrés juifs, ce n'est plus le cas ensuite ?
06:28Ça va être le cas pendant une quinzaine d'années.
06:30Mais vous avez des premiers heures avec des populations arabes
06:35qui s'opposent à ces vagues de migration
06:38dès les années 1920, dès 1921, mais surtout en 1929,
06:42où il y a des heures importantes à Jérusalem et à Hébron,
06:45avec mort d'hommes.
06:46Mais en même temps,
06:49les premiers juifs
06:51qui arrivent éventuellement d'Europe
06:53vont acheter des terres.
06:55Ce ne sont pas des conquérants.
06:56Ils passent sur le marché foncier
06:58et là, ils vont acheter des terres.
07:00Et puis surtout, vous avez toujours eu des juifs
07:01sur ces territoires.
07:02Il n'y en a plus à Jérusalem.
07:04Ils ont été chassés,
07:05ils ont été interdits de résidence sur le territoire.
07:08En revanche, vous en avez dans la partie nord d'Israël actuelle,
07:12dans la ville de Safed, par exemple,
07:14où il y a toujours eu une présence juive
07:16pendant 2000 ans autour du lac de Tibériane.
07:21Il y a un moment où la Grande-Bretagne
07:23va bloquer l'immigration juive.
07:25La Grande-Bretagne, à partir d'une grande révolte arabe
07:27qui démarre en 1935,
07:30va changer de politique.
07:32En effet, vous avez une révolte arabe
07:35qui, pendant trois ans,
07:37s'apparente, si vous voulez,
07:38à un mouvement de résistance,
07:40d'abord passive,
07:42comme Gandhi le fait exactement
07:43au même moment en Inde.
07:45Et donc, ils vont importer les techniques
07:47d'une résistance,
07:48de non-paiement de l'impôt, par exemple.
07:50Mais quelques groupes vont prendre
07:52les armes à la main,
07:53sans prendre aux soldats britanniques,
07:55mais également à la présence des colons juifs.
07:58Et à partir de 1938,
08:00le gouvernement britannique publie un livre blanc
08:03qui va interdire, là,
08:05l'émigration de juifs sur le territoire.
08:08Ça se produit au moment où le nazisme
08:10est extrêmement virulent en Europe,
08:12début des camps d'internement
08:14et d'une politique antisémite
08:16menée par le Troisième Reich.
08:18C'est un moment où ils ne peuvent pas aller,
08:20et jusqu'en 1944,
08:21ils ne pourront pas aller en Palestine.
08:25La Seconde Guerre mondiale et la Shoah,
08:27le génocide juif
08:28perpétré par l'Allemagne nazie,
08:30dans lequel 6 millions de juifs sont tués,
08:32donnent du poids à l'idée
08:34de la création d'un État juif.
08:36Alors, juste après la guerre,
08:37les États alliés
08:39n'envisagent pas du tout
08:40cette question-là.
08:42En revanche,
08:43vous avez quelques juifs
08:45survivants d'Europe
08:46qui vont tenter de migrer
08:48de façon clandestine
08:49vers les rives de la Palestine,
08:51mais ils sont très mal accueillis
08:52par les Britanniques,
08:53qui, entre autres,
08:54les enferment dans des prisons,
08:56notamment sur l'île de Chypre.
08:58Les Britanniques sont extrêmement fermes
09:01à tel point que des groupes juifs
09:05vivants autour de Jérusalem
09:07ou de Tel Aviv
09:08vont commencer à mener des attentats
09:10contre les Britanniques
09:11en 1945 et en 1946,
09:13où le grand hôtel du King David
09:17où l'âge l'État-major britannique saute
09:19après qu'une bombe ait été posée
09:22par un groupe terroriste juif sioniste.
09:40Du même coup,
09:41les Britanniques se rendent compte
09:42qu'ils vont avoir un mal fou
09:44à conserver le territoire
09:45après 1945.
09:47La Grande-Bretagne est ruinée
09:49après la Seconde Guerre mondiale.
09:50Elle ne parvient pas
09:51à remettre de l'ordre en Palestine
09:53et elle décide de rendre son mandat
09:55aux Nations Unies, à l'ONU.
09:57C'est ce qui conduit à un vote de l'ONU.
09:59Le 29 novembre 1947,
10:02l'ONU adopte un plan de partage
10:04de la Palestine
10:05entre un État juif
10:06et un autre arabe.
10:08C'est une décision juridique extrêmement importante
10:12qui fonde la légalité internationale
10:14de l'État d'Israël.
10:16Il y a eu un vote de l'Assemblée générale.
10:19Tous les États,
10:20sauf les États arabes présents
10:22à l'Assemblée générale,
10:23ont accepté ce plan.
10:24Les Nations Unies votent le partage
10:27de la Palestine
10:27entre juifs et arabes.
10:29Mais le partage tel qu'il est conçu
10:31par l'organisation mondiale
10:33ne donne satisfaction à personne.
10:36Les hostilités,
10:37loin de s'apaiser,
10:39reprennent de plus belles.
10:40Les Palestiniens se mettent en guerre
10:42au lendemain de ce vote.
10:44En Palestine,
10:45la situation s'est brusquement dramatisée.
10:47La population arabe s'est violemment émue
10:49de la décision de l'ONU
10:50tendant à partager la Palestine
10:52entre juifs et arabes.
10:53Aussitôt, des troubles ont éclaté
10:55et des incendies ont ravagé
10:56les quartiers juifs de Jérusalem.
11:00Malgré l'intervention des troupes britanniques,
11:03la population des quartiers menacés
11:04a fui parfois de sanglantes manifestations.
11:10C'est dans cette atmosphère de guerre
11:12entre les populations palestiniennes
11:15et les populations juives de Palestine
11:18que les Britanniques,
11:21les spectateurs,
11:22annoncent qu'à la mi-mai 1948,
11:26ils ne seront plus là.
11:27En gros,
11:29israéliens et palestiniens,
11:31débrouillez-vous.
11:32Et à la veille de cette échéance,
11:33le 14 mai 1948,
11:35le leader des Juifs d'Israël,
11:37David Ben-Gourion,
11:38qui est à ce moment-là
11:39le président de l'Agence juive,
11:41une organisation sioniste,
11:43proclame l'indépendance
11:44de l'État d'Israël.
11:45Les Juifs célébraient l'événement
11:47et à 4 heures de l'après-midi ce même jour,
11:49Ben-Gourion,
11:50qui n'avait cessé de lutter pour imposer
11:52sa conception du destin du peuple juif,
11:55proclama la naissance de l'État d'Israël.
11:57Il dit,
11:58« Nous appelons tous les Juifs de la diaspora
12:01à se joindre à nous
12:02et à nous prêter main forte
12:05pour faire que la rédemption d'Israël
12:07soit assumée jusqu'à la fin des siècles. »
12:10Décrivez-nous ce moment historique.
12:12« Ça se passe à Tel Aviv,
12:14dans une toute petite salle,
12:15c'est pratiquement une salle de banquet.
12:17Ben-Gourion reprend les idées,
12:20bien évidemment,
12:21de Théodore Herzl
12:22dans son discours
12:24et le droit à un État juif.
12:26Et ce n'est que le dernier point
12:29où il évoque la Shoah.
12:31En d'autres termes,
12:32Israël n'est pas une réparation
12:34de la Shoah commise par les Européens.
12:36Ce n'est qu'un des facteurs,
12:39mais le facteur principal,
12:41c'est le droit à avoir une nation
12:43comme toutes les autres nations du monde.
12:48Dans les heures qui suivent,
12:49plusieurs pays voisins,
12:50comme le Liban, la Syrie ou encore l'Égypte,
12:52entrent en guerre contre Israël.
12:54Que donne cette guerre ?
12:55La guerre dure pratiquement deux ans.
12:59Dans un certain nombre de cas,
13:00vous allez avoir un cessez-le-feu.
13:02Ça aboutit en réalité
13:04à une première victoire israélienne
13:06menée par l'armée de Tsaal,
13:09qui prend cette dénomination à ce moment-là.
13:12Les Israéliens ont agrandi, en fait,
13:15le territoire qui avait été donné
13:17par le plan de partage
13:18du 29 novembre 1947.
13:21Mais ça reste un tout petit État.
13:23C'est-à-dire qu'il ne contrôle pas encore Jérusalem.
13:27Jérusalem appartient aux Jordaniens.
13:29Et en 1950-51,
13:33la victoire est nette,
13:34mais aucun traité de paix n'est signé avec les voisins.
13:435 juin à l'aube.
13:46Les avions israéliens foncent
13:47sur les objectifs militaires d'Égypte,
13:50de Syrie et de Jordanie.
13:52Du même coup,
13:53s'évanouit tout espoir
13:54d'un règlement pacifique de la tension
13:56qui règne depuis plusieurs semaines
13:58au Proche-Orient.
14:00Agression caractérisée,
14:01disent les Arabes.
14:03Riposte préventive,
14:04rétorque les Israéliens.
14:05En 1967,
14:07c'est la guerre des six jours,
14:08une guerre éclair
14:09entre le lundi 5 et le samedi 10 juin.
14:11Guerre lancée par Israël
14:13en réaction à des mouvements
14:14de troupes égyptiennes.
14:15Les Israéliens réussissent
14:17à écraser
14:18toutes les armées arabes
14:20à l'entour,
14:21à la fois au nord
14:21avec le Liban et la Syrie,
14:23à l'est avec la Jordanie,
14:25au sud avec l'Égypte.
14:27Donc, un front
14:28avec de multiples zones d'affrontement.
14:32Ils s'emparent de lieux saints.
14:34C'est d'abord la conquête de Jérusalem.
14:37Jérusalem, c'est la ville sainte.
14:39C'est la ville sainte
14:40parce que vous avez un rocher
14:43sur lequel Abraham
14:45aurait renoncé à sacrifier son fils,
14:49Abel.
14:49Et c'est là où le premier contact
14:52entre Abraham et Dieu
14:55se serait fait.
14:55et du même coup,
14:57c'est le lieu sacré
14:58des trois religions du livre.
15:00Pour les Israéliens,
15:01c'est là où se trouvait
15:02le mont du Temple
15:03de l'Antiquité.
15:05Mont du Temple détruit
15:06au moment de la conquête romaine
15:08en 132.
15:09Et de 132 jusqu'en 1967,
15:12les Juifs ne sont que tolérés
15:13pour les grandes fêtes.
15:14Ils n'ont pas le droit de résider
15:16et ils ne peuvent venir
15:18qu'en pèlerinage 1967.
15:21C'est la fin de cette immense parenthèse
15:24de 132 de notre ère à 1967.
15:28Donc, pour des gens qui ont la foi,
15:30il se passe quelque chose
15:31d'absolument extraordinaire
15:33dans ces journées.
15:41Et donc, c'est une immense victoire
15:43pour Israël ?
15:44Immense victoire pour Israël
15:45qui va, d'un point de vue
15:47territorial également,
15:49maîtriser désormais
15:50la Cisjordanie
15:51avec la question de savoir
15:52que faire des populations
15:54qui y habitent,
15:55comment cohabiter
15:56avec les Palestiniens
15:58de Cisjordanie
15:59et avec les Palestiniens
16:00de Gaza.
16:01Comment réagissent les pays arabes
16:03après cette victoire massive d'Israël ?
16:05Ils ne vont avoir de cesse
16:07d'abord que de pouvoir
16:09prendre une revanche
16:10et c'est le cas notamment
16:11de l'Égypte
16:12qui a besoin
16:14de redorer son blason.
16:17L'Égypte,
16:18avec un personnage
16:20qui s'appelle
16:20un noir al-Sadat,
16:22est affaibli
16:23et du même coup,
16:24il a besoin d'une victoire
16:25à un moment ou à un autre.
16:26Et du coup,
16:27il va préparer une revanche
16:30pour que symboliquement
16:32le leadership égyptien
16:34sur le monde arabe
16:35se maintienne.
16:40Avec la guerre des Cisjords,
16:41l'armée israélienne
16:42a remporté plus de territoires
16:44qu'elle n'en espérait.
16:45Israël s'attendait
16:47à faire des concessions territoriales
16:48ensuite dans le cadre
16:49de négociations.
16:50Mais les pays arabes
16:51voisins
16:52n'ont pas souhaité dialoguer.
16:53Il n'y a jamais eu
16:54d'accord de paix
16:55après cette guerre.
16:56Par contre,
16:57elle a fait l'objet
16:57d'une résolution
16:58du Conseil de sécurité
16:59des Nations Unies
17:00voté le 22 novembre 1967.
17:04Problème,
17:04Jean-Claude Lescure,
17:05il y a deux versions
17:06de ce texte.
17:07Vous avez deux textes
17:08lorsque vous êtes
17:09à l'ONU,
17:09le français
17:10et l'anglais.
17:11La version française
17:12va dire
17:13évacuation
17:14des territoires occupés,
17:16donc on sous-entend
17:17de tous les territoires.
17:19La version anglaise
17:20va dire
17:20évacuation
17:21some territories,
17:23donc de quelques territoires.
17:24La version anglaise,
17:27ça va être la version
17:28retenue par les Israéliens.
17:29Au contraire,
17:30les pays arabes
17:31vont réclamer
17:31la restitution
17:33de tous les territoires,
17:34version française du texte.
17:36Et donc là,
17:36la diplomatie,
17:37en réalité,
17:38va mettre véritablement
17:40dans une impasse
17:41la situation.
17:42Les deux parties
17:43vont avoir raison
17:44et les deux
17:45en même temps
17:45au tort.
17:46En octobre 1973,
17:48l'Égypte
17:49et la Syrie
17:50lancent une offensive
17:50surprise contre Israël
17:52en pleine fête juive
17:53du Kippour.
17:54Les juifs pratiquants
17:55sont bien évidemment
17:56à la synagogue,
17:57mais même les juifs
17:58non pratiquants,
17:59c'est la grande fête
18:00de famille.
18:01Donc,
18:01attaquer un jour
18:03de Kippour,
18:03vous êtes à peu près sûr
18:04d'arriver à un moment
18:06où des unités militaires
18:08sont un petit peu
18:10désorganisées.
18:11Et donc,
18:12cette opération,
18:15pendant plusieurs jours,
18:17va surprendre
18:17véritablement Israël
18:18qui néanmoins
18:19va réussir
18:21à prendre
18:21le dessus
18:22sur les armées
18:25syriennes,
18:26libanaises,
18:27jordaniennes,
18:28mais surtout
18:28sur les armées
18:30égyptiennes.
18:31Mais ils vont laisser
18:32là une partie
18:33du territoire
18:33conquis en 1967.
18:36Les Égyptiens
18:36ont récupéré
18:37au moment du conflit
18:39d'abord le canal de Suez
18:40et la maîtrise
18:41du canal de Suez
18:42qui est la première
18:43source de devise
18:44pour l'Égypte
18:44et une partie
18:45du Thésert de Sinaï.
18:50Pour le président
18:51Carter,
18:52visiblement
18:53le plus ému
18:54des trois,
18:54le titre de l'accord
18:55signé entre
18:56le président Sadat
18:57et M. Begin
18:58pourrait porter
18:59le titre
19:00de premier travail
19:01pour la paix
19:02au Moyen-Orient.
19:04En 1978,
19:06Israël trouve
19:06un accord
19:07avec l'Égypte.
19:08Quel est cet accord
19:08et en quoi
19:09il est important ?
19:10L'accord de 1978
19:12est scellé
19:13véritablement
19:14sous le parapluie
19:16américain
19:17qui s'engage
19:19à le faire respecter
19:20d'abord auprès
19:20des Égyptiens
19:22auxquels il va donner
19:22une aide
19:23qui est une contribution
19:25forte au budget
19:26égyptien
19:27et c'est une garantie
19:28également pour Israël
19:29puisque les États-Unis
19:31s'engagent
19:31à continuer
19:32à fournir
19:33des armements
19:33aux Israéliens.
19:35Les accords
19:36qui portent le nom
19:37du lieu
19:37où ils ont été signés
19:38quand David
19:39qui est la résidence
19:40des présidents américains
19:41sont un événement historique.
19:44C'est la première paix
19:45qui est signée
19:46entre Israël
19:47et un État arabe
19:48avec une reconnaissance
19:49conjointe
19:50par un État arabe.
19:52Or, l'Égypte
19:53est le plus grand
19:54des États arabes
19:55et celui qui a été
19:56leader du monde arabe
19:57pendant les années 50
19:58et les années 60.
19:59Donc, la symbolique
20:00elle est très forte
20:01et elle va conduire
20:03à transformer
20:04véritablement
20:05les relations internationales
20:06dans la zone
20:07et permettre
20:07une pacification
20:08et quelques années plus tard
20:09la Jordanie
20:10en 1986
20:11va également reconnaître
20:12l'État d'Israël
20:13et signer un accord de paix.
20:16Jean-Claude Lescure
20:17en 1987
20:18les palestiniens
20:19lancent
20:20l'intifada
20:21un mot qui signifie
20:22soulèvement
20:22concrètement
20:23que se passe-t-il ?
20:24Jusqu'en 1987
20:25les mouvements
20:27de résistance
20:28à la création
20:29d'État d'Israël
20:30agissent
20:31depuis de l'extérieur
20:32pour l'essentiel.
20:34En 1987
20:35ce sont les palestiniens
20:36de l'intérieur
20:37et notamment
20:37de Gaza
20:38et de Cisjordanie
20:39qui rentrent
20:41dans ce qu'on va appeler
20:42la guerre des pierres
20:43l'intifada
20:44ils utilisent peu
20:46d'armes
20:47de pistolets
20:48ou de mitraillettes
20:49c'est des pierres
20:50pour pouvoir
20:51contester la présence israélienne
20:54sur leur territoire.
20:54c'est vraiment
20:56la manifestation
20:58du caractère
20:59national palestinien
21:01le droit des palestiniens
21:02à avoir un État
21:03qui leur avait été dénié
21:05en 1947
21:06par les États arabes
21:07et ils ont forgé
21:09leur caractère national
21:11pendant les 40 ans
21:13qui ont suivi.
21:14Et en 1987
21:15on voit là
21:16une vraie manifestation
21:17d'un droit des palestiniens
21:20à avoir un État.
21:21Le Proche-Orient
21:22maintenant
21:22la guerre des pierres
21:23le soulèvement
21:25dans les territoires occupés
21:26n'a pas perdu de sa force
21:27malgré les 300 morts palestiniens
21:29et les 6000 détenus
21:30au début
21:31nul ne pensait
21:32que ce mouvement
21:33allait bouleverser
21:34on peut dire cela
21:34le jeu diplomatique
21:36au Proche-Orient.
21:40Merci Jean-Claude Lescure
21:41historien
21:42auteur du livre
21:43Le conflit israélo-palestinien
21:45en 100 questions
21:46aux éditions Talandier
21:48dans le deuxième
21:49et dernier épisode
21:50de ce podcast
21:50où nous verrons
21:51qu'un nouveau mouvement
21:52palestinien
21:53va naître
21:54juste après
21:55cette première intifada
21:56un mouvement islamiste
21:58le Hamas.
21:58Cet épisode de Code Source
22:00a été produit par
22:01Raphaël Pueyo et Barbara Gouy
22:02réalisation Christian Mathias
22:04Code Source
22:05est le podcast quotidien
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