Les clubs de jeux parisiens ont dû fermer provisoirement début 2025, faute de vote du budget. Depuis, les parties clandestines gagnent du terrain dans la capitale, attirant tous types de joueurs. Code source fait le point avec Pauline Darvey et Quentin Fouquereau, journalistes à l’édition de Paris du Parisien.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert et Clara Grouzis - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
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NewsTranscription
00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12François Bayrou, le nouveau chef du gouvernement, a utilisé l'article 49.3 de la Constitution le 3 février pour
00:18faire adopter sans vote le budget de l'État 2025.
00:22Parmi les nombreuses conséquences de l'absence de budget jusqu'ici, à Paris, les 7 clubs de jeux d'argent
00:28ont dû fermer leurs portes provisoirement à partir du 1er janvier.
00:321500 salariés, croupiers, barmen ou encore agents de sécurité se sont retrouvés au chômage partiel et les 700 000 clients
00:39annuels de ces clubs de jeux se sont rabattus, pour une partie d'entre eux en tout cas, sur des
00:44parties clandestines de poker.
00:46On fait le point sur ce sujet, aujourd'hui dans Codesources avec Pauline Darvé et Quentin Foucrot, journaliste à l
00:52'édition de Paris du Parisien.
00:58Quentin Foucrot, le jeudi 16 janvier, vous êtes à Bobigny, en Seine-Saint-Denis, et vous participez à une partie
01:04de poker illégale pour un reportage pour le Parisien.
01:07Décrivez-nous cette partie quand on est à la table.
01:09On est sur une table de poker tout à fait classique, avec un tapis vert, des rebords pour pouvoir regarder
01:15ses cartes sans être vu des autres, on a des petits cercles pour poser ses gobelets, on est vraiment sur
01:22une table telle qu'on peut la trouver dans un casino.
01:25Donc on est à cette table, l'atmosphère est enfumée parce qu'on peut autant boire que fumer des cigarettes,
01:31du cannabis, et surtout jouer parce qu'ils viennent tous pour ça.
01:36Certains viennent même de Paris parce qu'ils sont en manque de table de poker, d'autres sont des habitants
01:42de la cité.
01:43On a vraiment un jeu qui est bonne ambiance, même si on a face à soi autant des personnes en
01:49col blanc que des petits loupards du coin qui adorent jouer au poker.
01:54Alors on va revenir à votre enquête sur les parties de poker illégales, clandestines.
01:59Elles font le plein parce qu'il n'y a pas de club ouvert actuellement dans la capitale depuis le
02:031er janvier.
02:04Mais on va d'abord expliquer comment on en est arrivé là.
02:07Pauline Darvé, il faut commencer par dire qu'il n'y a pas de casino à Paris depuis plus d
02:12'un siècle. Expliquez-nous ça.
02:13Oui, alors en fait initialement les casinos ne sont autorisés que dans les stations thermales et balnéaires.
02:19Et en 1920, il y a une nouvelle loi qui vient s'ajouter et qui précise que les casinos sont
02:25interdits dans un périmètre autour de 100 km de Paris.
02:29Pourquoi ?
02:30Alors en fait c'est une forme de mesure sociale. L'idée c'est de protéger les classes populaires des
02:35risques du jeu et de leur éviter d'être ruinés.
02:38Mais pendant presque tout le 20e siècle à Paris, il y a eu des cercles proposant des parties de cartes
02:42où on pouvait jouer de l'argent.
02:44Oui, ils ont tout de suite prospéré pour pallier ce manque d'offres de jeu dans la capitale.
02:49Et donc ce sont des cercles qui ont en fait un statut associatif loi 1901, c'est-à-dire qu
02:54'ils sont à but non lucratif.
02:56Mais ces cercles ont été le lieu de plusieurs dérives.
02:58Oui, ce statut associatif fait qu'ils sont assez difficiles à contrôler.
03:03Et de fait, très vite, il y a beaucoup de blanchiment d'argent qui s'y développe.
03:07Il y a même un commissaire de police qui parle de lessiveuses à cash quand il évoque ces cercles de
03:12jeu.
03:12Et c'est un système qui serait aussi lié au banditisme corse.
03:16Au début des années 2000, il y avait une bonne dizaine de cercles de jeu à Paris, comme l'Aviation
03:21Club de France sur les Champs-Elysées ou encore le cercle Vagram.
03:25Mais Pauline Darvé, à partir du début des années 2010, ces cercles font l'objet d'une vigilance accrue des
03:31autorités.
03:32Pourquoi et comment ?
03:33Oui, alors les cercles de jeu ferment un à un.
03:36Il y a pas mal d'interpellations, de procédures judiciaires.
03:39Beaucoup de dirigeants sont englués dans des affaires de blanchiment d'argent, de travail dissimulé ou d'abus de confiance.
03:45Et donc l'État veut faire le ménage dans ces cercles de jeu.
03:48Donc pour l'État, l'idée c'est d'assainir ce milieu-là et de proposer une nouvelle offre légale
03:54de jeu.
03:58Un rapport dévoilé en 2015 par un ancien préfet de Paris recommande l'autorisation des casinos dans la capitale pour
04:05assainir le secteur.
04:06Mais finalement c'est une autre idée qui va s'imposer, celle d'autoriser des clubs de jeu d'argent.
04:12Pauline Darvé, sur le papier, quelle est la différence avec les cercles qui existaient ?
04:16La grosse différence c'est que ces clubs ne sont plus des associations mais bien des sociétés commerciales.
04:22Donc ça veut dire qu'elles sont fiscalisées en tant que telles.
04:25Et puis elles doivent aussi montrer patte blanche auprès du service central des courses et des jeux.
04:30Donc c'est un service spécialisé de la police judiciaire qui contrôle tous les établissements de jeu et notamment les
04:36casinos et donc ces nouveaux clubs.
04:38Et c'est ce service de la police judiciaire qui va délivrer un agrément à ces clubs qui au départ
04:44sont expérimentés pour une durée de trois ans.
04:46Mais dans un premier temps les projets ne se bousculent pas.
04:49Le groupe de casinos Tranchant ouvre un club en avril 2018 rue Marbeuf à deux pas des Champs-Elysées.
04:55Et pendant un an environ ce sera le seul club ouvert à Paris. Est-ce qu'on sait pourquoi ?
05:00Oui le principal frein c'est vraiment la réglementation qui est draconienne.
05:03En fait c'est la même réglementation que celle qui est appliquée aux casinos.
05:08Donc avec une très forte fiscalité.
05:10Les établissements sont très fortement taxés.
05:12Sauf qu'à la différence des casinos ces clubs de jeu n'ont pas l'autorisation d'avoir des machines
05:18à sous et elles n'ont pas non plus l'autorisation d'avoir la roulette.
05:22Or ces deux types de jeux représentent 90% des chiffres d'affaires des casinos.
05:27Ce sont des jeux très rentables.
05:28Donc pour les clubs il y a tout un modèle économique à trouver.
05:31Par ailleurs on ne peut y jouer qu'à des jeux de table comme le poker par exemple ou le
05:35punto banco.
05:36Et ce sont des jeux qui nécessitent beaucoup de personnel, des croupiers notamment.
05:41Et ça pèse aussi sur les finances des clubs.
05:43Finalement une petite dizaine de clubs vont se lancer.
05:46Oui pendant un an il n'y a donc que le club du groupe Tranchant.
05:48Et petit à petit d'autres arrivent sur le marché.
05:51Principalement dans l'ouest parisien près des Champs-Elysées.
05:54Et on arrive jusqu'à 7 clubs de jeu dans la capitale.
05:58En novembre 2022, l'édition de Paris du Parisien reparle des clubs de jeu.
06:03A l'occasion de l'autorisation dans ces lieux d'un jeu supplémentaire, le blackjack.
06:08Pauline, à ce moment-là, donc en 2022, est-ce qu'on peut dire que le secteur a été assaini
06:13par rapport à l'époque des cercles ?
06:14Oui globalement les observateurs disent que l'expérimentation est plutôt un succès.
06:19Les clubs de jeu sont très contrôlés par ce service central des courses et des jeux, par la police judiciaire.
06:25Et globalement les acteurs sont assez unanimes sur la réussite de cette expérimentation.
06:30Et les clubs rapportent de l'argent à la ville de Paris et à l'État ?
06:33Oui en moyenne on estime que ces clubs rapportent 40 millions d'euros à l'État par an et 10
06:39millions d'euros à la ville de Paris.
06:40C'est donc non négligeable.
06:42Mais les propriétaires de ces clubs aimeraient proposer à leurs clients d'autres jeux que le poker, le craps ou
06:47le blackjack.
06:48Des jeux qui rapportent beaucoup plus d'argent.
06:50Oui c'est surtout la roulette que certains clubs de jeu aimeraient obtenir.
06:55Parce que c'est un jeu très populaire qui pourrait attirer une clientèle internationale.
06:59Et puis c'est aussi un jeu très rémunérateur.
07:02Un dirigeant de club me disait que dans le milieu on appelait la roulette l'aspirateur.
07:07Pauline Darvé, au printemps 2024, on est à 6 mois de la fin de l'expérimentation de ces clubs.
07:12La période initiale avait été prolongée.
07:15Les patrons de clubs de jeu ont bon espoir de décrocher une autorisation définitive.
07:19Oui globalement l'avis est partagé par tous les acteurs.
07:22L'expérimentation est un succès.
07:24Et donc le gouvernement au mois de juin s'apprête même à présenter un projet de loi
07:29pour pérenniser ces clubs de jeu dès début 2025.
07:32Sauf qu'entre-temps Emmanuel Macron dissout l'Assemblée Nationale.
07:37Et le temps de former un nouveau gouvernement, d'organiser des élections.
07:41Le calendrier est trop serré pour examiner ce texte de loi.
07:45Donc ce qui est décidé c'est finalement de prolonger d'un an l'expérimentation des clubs de jeu
07:50de fin 2024 à fin 2025.
07:53Le temps de présenter un nouveau projet de loi pour les pérenniser.
07:59Et le mercredi 4 décembre, le gouvernement du Premier ministre Michel Barnier est censuré
08:04par une majorité de députés à l'Assemblée.
08:06Qu'est-ce que ça a comme conséquence pour les clubs de jeu ?
08:09La prolongation de l'expérimentation des clubs de jeu devait passer par l'article 28 du projet de loi de
08:15finances.
08:16Sauf que le budget, faute de gouvernement, ne peut pas être voté.
08:21Ce qui fait donc que les clubs de jeu se retrouvent dans une situation de vide juridique.
08:27Mais jusqu'au bout, les dirigeants des clubs de jeu espèrent qu'une solution pourra être trouvée.
08:32Il y a quand même 1500 emplois qui sont en jeu et ils trouvent ça incroyable de se retrouver dans
08:37une telle situation
08:38juste pour un problème administratif, pour un vide juridique.
08:42Mais finalement, aucune solution n'est apportée et ils sont contraints de fermer temporairement le 31 décembre 2024.
08:49Vous le disiez, il y a 1500 salariés qui travaillent dans ces clubs de jeu.
08:52Pour ces entreprises, c'est un gros coup dur ?
08:55Oui, c'est un gros coup dur. Il y a beaucoup d'inquiétudes.
08:58Aucune date n'est donnée pour une réouverture de ces clubs de jeu.
09:02Et puis, il y a ces 1500 salariés qui se retrouvent au chômage.
09:06Le gouvernement déclenche quand même la possibilité pour eux d'obtenir du chômage partiel.
09:11Donc, ils peuvent toucher environ 60% de leur salaire brut.
09:14Mais voilà, il n'y a aucune garantie pour l'avenir.
09:17Quentin Foucrot, on en revient au début de cet épisode de Codesources,
09:20vous avez pu constater lors de votre enquête qu'il y a une forte augmentation
09:24du nombre de tables clandestines de poker à Paris et en banlieue.
09:28Est-ce que vous pouvez nous décrire le lieu où vous êtes ce jeudi 16 janvier à Bobigny
09:32si on lève la tête de la table ?
09:35Quand on y arrive au début de la nuit, puisque la table ouvre généralement vers 23h,
09:40on est un peu seul dans la rue, on ne se sent pas en danger, mais pas complètement en sécurité
09:45non plus.
09:45Sauf que finalement, on se rend compte que rapidement, si on demande à quel nom il faut sonner,
09:51quel est le bâtiment, quelqu'un nous dit « ne t'en fais pas, on vient te chercher, il n
09:55'y a pas de souci ».
09:56Effectivement, tout de suite, c'est poignet de main, grand sourire.
09:58On est vraiment entre joueurs de poker, c'est-à-dire que les barrières tombent
10:02entre ceux qui vivent dans la cité, ceux qui viennent de Paris, ceux qui sont des joueurs professionnels,
10:07ceux qui sont des cadres et qui viennent pour leur passion.
10:10Un petit peu finalement comme dans les clubs officiels, où toute cette faune se croise,
10:14sauf que cette fois, on est vraiment au milieu de la cité,
10:17où un cadre parisien ne viendrait pas en temps normal.
10:20Comment est-ce que vous avez entendu parler de cette soirée ?
10:22Il y a un espèce de microcosme des joueurs de poker.
10:26Dans ce microcosme, tout le monde se suit ou se connaît sur les applications,
10:29que ce soit Instagram, que ce soit Snapchat, TikTok.
10:32Et beaucoup des salariés des clubs de poker officiels sont au chômage partiel
10:37et profitent de leur connaissance dans le milieu pour monter des tables à gauche à droite,
10:43soit en louant des appartements Airbnb, soit en profitant des appartements dont ils disposent
10:49ou des locaux dont ils disposent.
10:50Autant les premiers jours après janvier, seulement les connaissances venaient.
10:55On ne venait pas si on ne connaissait pas quelqu'un,
10:57parce que les organisateurs avaient un petit peu la crainte d'être démasqués par la police.
11:03Mais finalement, rapidement, tout le monde s'est un peu détendu.
11:06Et sur Snapchat, par exemple, il y a énormément de joueurs qui font des annonces en disant
11:12« J'organise une table à tel endroit, ou je vais dans une table à tel endroit, c'est super
11:17bien,
11:18venez dans les stories, ces petites vidéos que chacun peut publier et qui s'effacent quasiment instantanément
11:24après les avoir vues.
11:26Chacun poste une petite vidéo de la main qu'il vient de jouer, de l'atmosphère, de l'ambiance, de
11:30la table.
11:31Donc rapidement, en fait, on peut, en suivant quelques comptes, remonter sur plusieurs organisateurs.
11:37C'est ce qui a été mon cas, notamment.
11:39Je suis d'abord passé par des connaissances pour pouvoir intégrer les premières parties,
11:43puisque au départ, ils n'acceptaient pas d'inconnus.
11:46Et puis, petit à petit, à cette première table, j'ai joué.
11:50Il y avait deux ou trois organisateurs d'autres soirées à d'autres endroits
11:53qui étaient en train de commencer à monter leur propre table dans leur ville respective.
11:57De là, j'ai pu les contacter, eux, et intégrer leur table à eux ailleurs.
12:02Et surtout, petit à petit, les organisateurs se sont détendus
12:06et ont commencé à publier des petites vidéos pour faire la promotion de leur table de poker
12:10qu'ils organisaient chacun chez eux.
12:16Un ou deux mots de jargon avant d'aller plus loin.
12:19Au poker, on joue avec des jetons auxquels on attribue une certaine valeur en argent, en euros.
12:24À la fin de la partie, on convertit ces jetons en billets.
12:27Chaque cycle de jeu, donc distribution des cartes, enchères, attributions du pactole,
12:31s'appelle un coup ou une main.
12:33Et Quentin, dans ces tables clandestines, ce sont souvent des croupiers professionnels
12:38qui distribuent les cartes aujourd'hui.
12:39Il n'y a même quasiment que ça.
12:41C'est-à-dire que moi, sur les cinq lieux que j'ai fréquentés,
12:44je n'ai jamais eu affaire à un croupier amateur.
12:47C'est eux qui sont les garants des règles,
12:49parce qu'autant dans certaines parties,
12:52il est facile de savoir qui a gagné les mains,
12:54autant dans certaines variantes du poker,
12:56notamment le poker au maa,
12:58où de nombreux coups peuvent être joués,
13:01où les gains sont parfois partagés à 35%, à 75%, etc., etc.,
13:07entre plusieurs gagnants.
13:09Du coup, il faut vraiment quelqu'un qui est le garant des règles.
13:11Eux sont là pour ça.
13:12C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont formés
13:14et qu'ils sont devenus croupiers professionnels.
13:16Et comme actuellement, ces croupiers professionnels sont au chômage partiel,
13:20ils n'ont rien à faire.
13:22Ils gagnent moins que d'habitude.
13:23Donc pour eux, gagner 200 ou 300 euros au noir en participant à ces soirées,
13:29ça leur permet à la fois d'avoir une source de revenus supplémentaires
13:32et surtout de pouvoir assouvir leur passion du jeu,
13:35parce que pour la plupart, ils sont aussi des passionnés.
13:38Et d'ailleurs, parmi les joueurs,
13:40on trouve souvent des croupiers qui sont des salariés des clubs de poker officiels.
13:45Les organisateurs de ces soirées clandestines,
13:47comment est-ce qu'ils gagnent de l'argent ?
13:48Les organisateurs prélèvent 5% sur chaque main jouée.
13:51C'est-à-dire que chaque fois qu'un coup est engagé avec plusieurs joueurs
13:55et que de l'argent est mis autour de la table,
13:58mettons qu'il y ait 100 euros,
14:00finalement, l'organisateur prélève 5 euros
14:03et redonne 95 euros à celui qui a remporté ce coup-là.
14:06On est sur des coups qui s'enchaînent très très rapidement.
14:10En une demi-heure, on a plus d'une dizaine de coups qui sont joués,
14:13parce que pour le coup, les organisateurs, justement,
14:16incitent les croupiers à enchaîner très rapidement.
14:19Donc finalement, ça peut représenter beaucoup d'argent ?
14:20Les sommes sont assez importantes.
14:22Il faut se dire que les coûts en moyenne sur les tables où je suis allé
14:25rapportent entre 15, 20 euros et 100, 150 euros sur les plus gros coûts.
14:31Donc ça veut dire que très rapidement,
14:34après avoir regardé,
14:35puisqu'à un moment je m'étais mis exprès à côté du croupier
14:37qui prélève justement ce pourcentage,
14:41je regardais qu'il avait environ 150 à 200 euros de jetons par heure
14:45dans sa petite boîte qui était régulièrement récupérée par l'organisateur.
14:49Un autre soir, vous participez à une autre partie de poker clandestine
14:53dans le 18e arrondissement de Paris.
14:55Et là, par rapport à Bobigny, les mises sont plus importantes.
14:58Oui. Alors en fait, quand on arrive en début de nuit,
15:01sur ces tables de poker,
15:03généralement, on peut jouer en n'ayant que 100 euros en poche.
15:07Mais dès que la nuit est un petit peu avancée,
15:10qu'il est 1h, 2h du matin,
15:12la plupart des joueurs qui sont encore autour de la table
15:15ont minimum 400, 500 euros de jetons.
15:19Ça veut dire que pour s'engager dans le moindre coût,
15:21il faut mettre au moins 40 ou 50 euros.
15:23On est vraiment là sur des parties
15:25où le joueur lambda qui vient juste jouer 150 ou 200 euros
15:30ne peut même pas s'amuser.
15:32Cette partie illégale dans le 18e, elle a lieu où ?
15:34Elle a lieu dans un immense appartement en rez-de-chaussée.
15:37Il y a des moulures au plafond,
15:40il y a une immense cheminée.
15:41Lorsque j'y vais, il y a deux tables d'installées.
15:44Une pour une certaine variante du poker,
15:46une autre pour une autre variante du poker,
15:49pour que chaque joueur puisse jouer au type de poker qu'il préfère.
15:52Et une troisième table allait être installée dans les jours suivants.
15:56L'objectif pour eux est de rentabiliser au maximum
15:59cet appartement loué via Airbnb.
16:02Mais dans d'autres endroits,
16:03les gens ne s'encombrent même pas d'une location.
16:06On a donc effectivement un appartement au milieu d'une cité
16:10qui semble être vacant.
16:12On a également l'arrière-salle d'un PMU,
16:15ailleurs dans le 93,
16:16et les joueurs peuvent jouer jusqu'à 7h le lendemain matin.
16:20Parfois même,
16:21les organisateurs sont des responsables associatifs
16:23qui profitent de locaux prêtés par la mairie
16:27et forcément inutilisés
16:30et surtout pas surveillés la nuit
16:31pour finalement tenir leur partie clandestine
16:34dans ces locaux associatifs.
16:38Vous l'avez dit, vous avez participé
16:39à 5 parties de poker clandestine
16:41et à chaque fois, vous avez pu constater
16:43à quel point les joueurs de poker sont,
16:45pour la plupart, vraiment accros au jeu.
16:48Oui, alors en fait,
16:49ce qui est assez intéressant à découvrir,
16:52c'est qu'en cours de nuit,
16:54certaines personnes qui étaient, par exemple,
16:56dans une table à Montreuil,
16:57arrivent dans une table à Paris 18e,
17:00ils viennent à 2 ou 3,
17:01et ils arrivent, la table est encore pleine.
17:04Finalement, ils sont ce qu'on appelle
17:06en liste d'attente,
17:07ils attendent que quelqu'un ait perdu tout son argent
17:10pour qu'il sorte de la table
17:11et qu'eux le remplacent.
17:13Et si on est 8 ou 9 autour de la table,
17:16il y en a parfois 5, 6, 7, 8
17:19qui sont dans la salle en train d'attendre
17:21et eux sont tellement addicts au jeu
17:24qu'ils trouvent n'importe quoi
17:25pour jouer parier 10 euros.
17:28Il y avait par exemple 2 joueurs
17:29qui pariaient 10 euros
17:31à celui des deux
17:32qui serait prêt à envoyer sa carte
17:34la plus près du mur
17:35sans toucher ce mur.
17:37Ils ont joué à ça 5 ou 6 fois de suite,
17:40donc ils sont prêts à perdre 50 euros
17:42en quelques secondes,
17:43juste sur ce type de jeu.
17:45D'autres pariaient sur la prochaine carte
17:47qui serait retournée
17:48si elle est de couleur rouge
17:49ou de couleur noire.
17:51D'autres à 2 avaient pris
17:53un paquet de cartes
17:54et s'amusaient à tirer
17:56chacun une carte à tour de rôle
17:57et celui qui tirait la carte la plus haute
17:59remportait 10 euros.
18:00Donc on a vraiment des joueurs
18:01qui sont addicts,
18:02qui sont accros,
18:03qui ont envie de jouer.
18:03Comme il y a de nombreuses parties clandestines
18:05à Paris et en banlieue,
18:07les organisateurs rivalisent d'attention
18:09pour essayer de séduire
18:10les joueurs,
18:10de les attirer.
18:11Pour séduire,
18:12il y a parfois des voituriers,
18:14il y a parfois des masseuses,
18:16il y a effectivement un cuisinier
18:19qui prépare des plats chauds
18:21ou des denrées alimentaires,
18:23des bonbons.
18:23En fait, finalement,
18:25on a accès à tout un tas de services
18:28gratuits
18:28à partir du moment
18:30où on se met à table.
18:31Pour les joueurs,
18:32malgré tout,
18:32visiblement,
18:33ces soirées clandestines
18:34sont un peu plus stressantes
18:35que celles passées
18:36aux tables des clubs légaux.
18:38Quelle est la crainte des joueurs
18:39dans ces soirées illégales ?
18:40Alors, il y a deux craintes.
18:42Finalement,
18:43c'est se retrouver face
18:44à une collusion de joueurs,
18:46c'est-à-dire des joueurs
18:47qui se connaissent entre eux
18:48et qui ne s'engagent pas
18:50dans les coups les uns les autres
18:51et qui, finalement,
18:52se liguent contre un nouveau joueur.
18:54Je n'ai pas vu ça.
18:55Mais c'est une réelle crainte.
18:57Il y a aussi la crainte
18:59de tomber sur un endroit
19:00vraiment malfamé
19:01ou alors, en tout cas,
19:02comme il n'y a pas forcément
19:03de sécurité
19:04avec quelqu'un
19:05qui pète un plomb
19:06et qui s'énerve,
19:07s'emporte,
19:08peut se battre
19:08ou quoi que ce soit,
19:09on a souvent vu
19:11par le passé
19:13des joueurs
19:14qui se faisaient braquer
19:15une fois qu'ils sortaient
19:17avec leur gain.
19:17Là, ce n'est pas arrivé
19:19récemment,
19:20mais effectivement,
19:21c'est un risque
19:22dans ce type de partie.
19:23C'est pour ça que
19:24certaines tables
19:25où, pour s'asseoir,
19:27il faut au moins
19:28mettre 1000 euros
19:29sur la table
19:29et souvent bien plus,
19:30sont des parties, finalement,
19:32entre joueurs
19:33qui se connaissent,
19:34parfois entre communautés.
19:35Il y a une table russe,
19:37il y a une table chinoise,
19:38il y a une table entre juifs,
19:40des tables communautaires,
19:41mais parce que
19:42certains préfèrent justement
19:43jouer entre personnes
19:45qui se connaissent
19:46pour avoir cette sécurité
19:47supplémentaire
19:48quand ils jouent
19:48des grosses sommes.
19:51Et est-ce qu'il peut y avoir
19:52des doutes des fois
19:52sur l'honnêteté des croupiers ?
19:54Est-ce qu'on peut avoir peur
19:54que les cartes soient truquées ?
19:57C'est quelque chose
19:58qui fait peur
19:58à certains joueurs professionnels
20:00à qui j'ai parlé.
20:01Pour le coup,
20:02je ne pense pas avoir
20:03remarqué ça,
20:04moi, de mon côté
20:05et ce n'est pas une crainte
20:07de la plupart des joueurs
20:08que j'ai rencontrés
20:09qui, de toute façon,
20:10sont des passionnés
20:11qui ne jouent pas forcément
20:12tous des grosses sommes.
20:13Et ceux qui jouent
20:14des grosses sommes
20:14sont plutôt effectivement
20:16soit ces jeunes de cité,
20:18soit ces jeunes
20:19où on ne sait pas
20:19d'où ils viennent,
20:20mais en tout cas,
20:21qui sont capables
20:21de dépenser entre 400
20:23et 700 euros
20:24en une heure
20:24ou deux heures de temps.
20:25Les organisateurs
20:26de ces soirées
20:27prennent de gros risques
20:28en théorie
20:29vis-à-vis des autorités.
20:30Quelles sont les peines
20:31encourues si on se fait prendre ?
20:32Alors la peine encourue,
20:34c'est 3 ans d'emprisonnement
20:35et 90 000 euros d'amende
20:36pour un organisateur
20:37et même jusqu'à 7 ans
20:39et 200 000 euros d'amende
20:40lorsque l'infraction
20:41est commise en bande organisée.
20:43Ce qui est finalement le cas
20:44puisqu'on a souvent affaire
20:46à des gens
20:46qui se connaissent à l'avance
20:48et qui sont déjà
20:49des salariés
20:49des clubs parisiens.
20:50Par ailleurs,
20:51comme ces personnes
20:52sont des salariés
20:52des clubs parisiens,
20:54si jamais ils se font prendre,
20:55ils perdent leur agrément
20:57et donc auront interdiction
20:59de travailler à nouveau
21:00dans l'univers des jeux.
21:01Est-ce qu'on sait
21:01si la police
21:02essaie de lutter
21:03contre ces soirées clandestines ?
21:04Alors officiellement,
21:05nous avons eu une réponse
21:07du ministère
21:08qui nous a dit
21:08qu'absolument
21:09aucune recrudescence
21:11de cercles de poker
21:12clandestins
21:12n'avait été remarquée.
21:14En off et officieusement,
21:16il n'y a pas eu
21:17de réelle enquête
21:18depuis le 1er janvier.
21:20Il faut comprendre
21:21que les pouvoirs publics
21:22estiment qu'au printemps,
21:23normalement,
21:24les clubs de jeux
21:25officiels
21:26pourront à nouveau
21:28rouvrir.
21:29Ils ne vont pas
21:30commencer des enquêtes
21:32qui seront caduques
21:33dans un mois et demi.
21:35Pauline Darvé,
21:36les patrons
21:36de clubs de jeux,
21:37j'imagine qu'ils voient
21:38d'un très mauvais oeil
21:39ce qui ressemble
21:39à un développement
21:40de toutes ces parties
21:41clandestines ?
21:42Oui, ils trouvent
21:43que la situation
21:44est vraiment lunaire
21:45puisque c'est l'État
21:47qui se retrouve
21:48à financer du chômage partiel
21:49pour près de 1500 salariés.
21:52Dans le même temps,
21:53les caisses de l'État
21:54se vident
21:54des 50 millions d'euros
21:56de taxes par an
21:57et eux sont contraints
21:58de fermer
21:59des établissements
22:00qui fonctionnaient bien
22:01et où on enregistrait
22:02plus de 700 000 entrées par an.
22:04Et toujours pour les patrons
22:05de clubs,
22:06ces parties clandestines
22:06sont problématiques
22:07à plusieurs niveaux.
22:09Oui, ils expliquent
22:09qu'il peut y avoir
22:10des liens avec le grand banditisme
22:11ou la criminalité organisée
22:13et puis ils alertent aussi
22:14sur des problèmes de triche
22:15qui peuvent selon eux
22:17être fréquentes
22:18dans ce type de parties.
22:19Pauline Darvé,
22:20c'est responsable
22:20de clubs de jeux.
22:21Ils sont inquiets
22:22aujourd'hui
22:23pour la pérennité
22:24de leurs entreprises ?
22:25Ce qu'ils souhaitent surtout
22:26c'est pouvoir rouvrir
22:27leurs clubs
22:28le plus rapidement possible.
22:30Donc pour le moment
22:30ils sont vraiment
22:31en attente du vote
22:32du budget.
22:33Cette fois-ci
22:33c'est une pérennisation
22:35des clubs
22:35qui sera proposée
22:36dans ce projet de loi
22:37et donc si le projet de loi
22:39est adopté
22:40dans les prochaines heures
22:42ou dans les prochains jours
22:43ils espèrent
22:43une réouverture
22:44d'ici début mars.
22:46Ils expliquent
22:46que si cette fermeture
22:48se prolonge
22:49la situation
22:49pourrait devenir
22:50compliquée pour eux
22:51et notamment
22:52pour les clubs indépendants
22:54qui ne sont pas adossés
22:55à des gros groupes
22:56et donc
22:56qui ne peuvent pas bénéficier
22:58de l'argent
22:58d'autres casinos
22:59par exemple.
23:07Merci à Pauline Darvé
23:08et Quentin Foucrot.
23:10Cet épisode de Code Source
23:11a été produit par
23:11Thibaut Lambert
23:12et Clara Grousis.
23:13Réalisation
23:14Julien Moncouquiol
23:16Code Source
23:17est le podcast quotidien
23:18d'actualité du Parisien
23:19vous pouvez nous écrire
23:21directement
23:21codesource
23:22at leparisien.fr
23:23et puis n'oubliez pas
23:24le second podcast
23:25du Parisien
23:26Crime Story
23:27chaque samedi matin
23:28dans Crime Story
23:29une affaire criminelle
23:30racontée par
23:31Claudia Prolongeau
23:32et Damien Delsenis.
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