[PODCAST] Avec son podcast, Gaëlle Guiny aide à vivre le deuil

Le Parisien

Avec son podcast « Ainsi va la vie », Gaëlle Guiny a décidé de s’attaquer au tabou de la mort. Dans Code Source, elle raconte la découverte de sa vocation d’accompagnante au deuil.   Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien :      🎥 Ne ratez aucune de nos vidéos : https://urlr.me/!YoutubeLeParisien      🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien      ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters      👂 Retrouvez nos différents podcasts :      Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource   Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien: https://bit.ly/_Crimestory     Suivez-nous :   Instagram : https://bit.ly/_insta_Learisien   Facebook : https://bit.ly/_leparisien   Tiktok : https://bit.ly/_TikTok_LeParisien    X : https://urlr.me/!Twitter_LeParisien   Snapchat : https://bit.ly/_Snapchat_LeParisien   Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Anaïs Godard et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network   Archives : Ainsi va la vie - Photo : Jean-Baptiste Quentin pour Le Parisien.  00:00 — De la Sarthe à l’audiovisuel : le parcours de Gaëlle Guiny 03:47 — Le deuil intime : la perte de grossesse, la dépression et la reconstruction 08:58 — “Ainsi va la vie” : un podcast pour parler de la mort sans tabou (prix, impact, projets)  #deuil #ainsivalavie

Transcript

00:02Bonjour, c'est Jules Lavie pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Le 21 janvier, l'édition du Val-de-Marne du Parisien a fait le portrait d'une habitante de Nogent

00:17-sur-Marne

00:17qui anime un podcast consacré au deuil.

00:21Gaëlle Guigny a 57 ans et depuis 2021, dans son podcast Ainsi va la vie,

00:26elle reçoit des personnes qui ont perdu un proche, un parent, parfois un enfant.

00:31Elle aborde des sujets comme la fin de vie ou le don d'organes

00:34et plus largement, ses invités, plus d'une cinquantaine en cinq ans,

00:39parlent de la vie en l'absence d'un être cher.

00:42Gaëlle Guigny témoigne aujourd'hui dans Codesource au micro de Judith Perret.

00:57Je rencontre Gaëlle Guigny dans les locaux du Parisien.

01:00C'est une femme d'une cinquantaine d'années, souriante.

01:03Elle porte des lunettes rondes, bleues et violettes, qui font ressortir son regard doux.

01:07Je grandis dans un petit village, dans la Sarthe, entouré de verdure.

01:13Un petit village qui s'appelle Freinay-sur-Sarthe et qui a 5000 habitants,

01:18donc un endroit où on se connaît un peu tous.

01:21C'est là que je grandis jusqu'à partir, ensuite poursuivre mes études à Paris.

01:28Le père de Gaëlle est kiné. Sa mère est son assistante.

01:31Elle a une grande sœur, Nadia, et un petit frère, Raphaël.

01:35Je suis une enfant plutôt joyeuse, rieuse et en même temps assez introvertie

01:43avec une grande capacité d'émerveillement.

01:47Je suis extrêmement connectée avec la nature et les animaux.

01:50Je suis passionnée par les animaux.

01:52C'est vrai que je suis très souriante, j'aime faire des blagues, etc.

02:00Gaëlle grandit.

02:01Elle s'émerveille chaque jour de la nature qui l'entoure.

02:04La petite fille adore les animaux.

02:06Une passion qui commence dès l'enfance et qui ne la quitte pas.

02:09Quand j'étais un peu plus âgée, j'ai travaillé dans une ferme

02:13où il y avait un élevage de chiens

02:15et où il y avait évidemment des chevaux, des cochons, des brebis, etc., des chiens.

02:21Et j'étais absolument heureuse d'être dans cet environnement

02:24qui me permettait d'explorer la nature du début à sa fin

02:28puisqu'il y avait la naissance de bébés animaux,

02:31les chiots, etc.

02:32Et puis certains qui mouraient.

02:34Donc c'était déjà le cycle de la vie qui s'offrait à moi.

02:39Enfant, Gaëlle hésite entre devenir bonne sœur et vétérinaire.

02:44Après le bac, elle quitte son village pour Paris.

02:48Ses mauvais résultats dans les matières scientifiques

02:50la font bifurquer vers une école de commerce,

02:52mais sans grande conviction.

02:54Elle fait ensuite des stages dans l'audiovisuel.

02:56Je suis chargée de production, dans la production de documentaires

03:00et ensuite je vais devenir directrice de production.

03:03C'est-à-dire qu'on prend en charge un projet.

03:05Donc là, en l'occurrence, c'était une série pour la 7 Arte

03:09qui démarrait à l'époque sur les aventuriers écrivains.

03:12Donc c'était passionnant parce que c'était beaucoup de recherches

03:15et puis d'organiser des interviews avec des personnes référentes,

03:19avec les auteurs.

03:20C'est comme ça que j'ai pu rencontrer Hugo Pratt, par exemple.

03:24Enfin voilà, j'ai eu l'opportunité de rencontrer des personnes passionnantes

03:28et puis ensuite de travailler pour une société

03:31qui était plus, elle, orientée sur les voyages et sur la nature.

03:35Ça me permettait de cumuler à la fois mon intérêt

03:39pour les horizons élointains et proches,

03:42mais en tout cas naturels, et puis ce travail de production.

03:46Au tournant des années 2010, Gaël est en couple.

03:49Avec son conjoint, ils veulent fonder une famille.

03:52La grossesse met du temps à arriver

03:54car Gaël doit faire face à une maladie auto-immune

03:57qui l'empêche de tomber enceinte.

03:59Quand enfin elle y arrive, Gaël a 44 ans,

04:02mais la joie est de courte durée.

04:04En avril 2013, on va à une échographie chez ma gynécologue

04:09et elle nous annonce que le cœur de l'embryon,

04:12donc de notre bébé en devenir, s'est arrêté.

04:16C'est vraiment des images qui sont marquantes

04:18parce que je me revois vraiment sur le siège d'auscultation

04:22et sentir mon sens figé.

04:25De venir glacer et de voir mon compagnon

04:28demander comment est-ce qu'on allait pouvoir faire

04:31pour refaire battre le cœur de ce tout petit.

04:36La gynécologue a dit que c'était définitif et qu'il n'y avait rien à faire.

04:40Et donc on s'est retrouvés face à quelqu'un qui avait,

04:44j'espère que ça a changé depuis, absolument aucune empathie,

04:48aucune espèce de douceur face à ce choc et à cette déflagration.

04:53On se projetait vraiment comme futurs parents

04:55et on s'est retrouvés sur le trottoir complètement sonnés.

04:59La suite a été assez traumatisante pour moi,

05:02je ne vais pas rentrer dans les détails,

05:03mais ce qui est sûr, c'est que ça a été pour moi

05:07le début d'une descente, en fait, dans les ténèbres quelque part

05:11puisque j'ai vraiment glissé vers une dépression

05:14mais qui est due au deuil à traverser.

05:17J'avais perdu tout intérêt pour la vie, toute flamme de vie.

05:21Je me suis dit, je pleurais, je me suis extrêmement renfermée,

05:26je n'ai parlé à personne et c'est vrai que ça a été une difficulté

05:30au sein de notre couple qui a fait qu'on a fini par se séparer.

05:36Gaëlle s'isole et ne communique pas sa peine.

05:38Elle garde tout pour elle et sombre dans la dépression.

05:41Gaëlle continue aussi de travailler et pleure dans les toilettes, en cachette.

05:46Je n'ai pas pensé une seconde à chercher du réconfort,

05:49à chercher du soutien, à en parler.

05:52Puis je savais que c'était le deuil de la maternité.

05:55Ça a été tellement violent qu'en fait,

05:58je ne me suis même pas posé la question

06:01de savoir si je traversais un deuil.

06:03C'est qu'au bout d'un certain nombre de mois

06:05où ma sœur, voyant l'état dans lequel j'étais,

06:09m'a dit, Gaëlle, tu ne vas pas bien, il faut que tu te fasses aider.

06:12Et à partir de là, je me suis prise en main.

06:14Mais c'est vrai qu'auparavant, pas une seconde,

06:18je n'ai imaginé qu'il y avait un vrai chemin de deuil

06:22qui était en train de s'opérer.

06:24Grâce à sa grande sœur, Nadia, Gaëlle se remet en selle.

06:27Elle voyage et revient vers une de ses passions, les animaux.

06:31Je nage avec les dauphins libres dans les océans.

06:34Ça me procure une joie phénoménale.

06:36Et avant de partir en voyage, je me dis,

06:39je vais retourner nager avec les dauphins.

06:41parce que je sentais qu'ils pouvaient m'aider.

06:44C'est vraiment des êtres exceptionnels.

06:46Et donc, je suis partie pendant une semaine.

06:49Et en une semaine, moi, je dis qu'ils m'ont sauvée.

06:52Ils ont rallumé la flamme de vie qu'il y avait en moi.

06:55Ça a fait toute la différence parce que j'ai réussi à voyager,

07:00à prendre du plaisir dans ce voyage

07:03et à vraiment être présente dans ce que je traversais

07:08et dans ce que je vivais.

07:09Donc, ça m'a énormément aidée.

07:12Et à partir de là, ma reconnexion à la vie,

07:15à l'envie, à la lumière,

07:18à tout ce qui fait qu'on est vivant,

07:21tout s'est réallumé, en fait.

07:23Gaëlle se relève aussi grâce à la thérapie.

07:25Elle le dit elle-même,

07:26de personnes fragmentées, elles se sont ressoudées.

07:29C'est là qu'elle comprend que ce qu'elle a traversé,

07:31c'est un deuil.

07:32Elle découvre aussi le shiatsu,

07:34un type de thérapie japonaise qui passe par le massage.

07:37Une découverte qui bouleverse Gaëlle.

07:39J'ai découvert le shiatsu grâce à un ami.

07:42Et donc, en parallèle de mon activité professionnelle,

07:44le soir, j'allais étudier la médecine traditionnelle chinoise,

07:47la physiologie, l'anatomie, l'alimentation, etc.

07:51Et le shiatsu.

07:52Et donc, pendant quatre ans, j'ai suivi ses études.

07:54Et fin 2018, j'ai décidé de m'installer

07:56à Nogent-sur-Marne en tant que praticienne de shiatsu.

07:59Pendant toutes ces études,

08:01c'était aussi mon processus de deuil qui était à l'œuvre.

08:05Et je me suis rendue compte de l'importance d'écouter le corps,

08:09les signaux du corps, les mots du corps.

08:11Et ça m'a permis de me rendre compte

08:14que l'accompagnement du deuil, en fait,

08:16il était beaucoup dans la parole, dans la psychologie,

08:19et peu dans l'écoute du corps.

08:20Alors, j'ai fait un diplôme universitaire

08:23sur le deuil et le travail du deuil

08:24à l'espace éthique de la faculté de médecine de Paris-Saclay.

08:28Et j'ai fait un mémoire sur l'accompagnement des émotions

08:32des parents qui ont perdu un tout petit

08:33par le toucher de shiatsu.

08:35Ce qui m'a permis, au moment aussi

08:38où je m'installais en tant que praticienne,

08:40d'offrir et de proposer des séances de shiatsu

08:44à des personnes endeuillées, des mamans endeuillées,

08:46des papas endeuillés,

08:47et puis à toutes sortes de personnes qui souhaitaient venir.

08:51Mais en tout cas, de privilégier,

08:53dans le cadre de l'accompagnement du deuil,

08:56le contact via le shiatsu.

08:58Dans son cabinet, Gaëlle soigne les personnes endeuillées

09:01grâce au corps et à la parole.

09:03En 2021, elle crée son podcast.

09:05Son titre, Ainsi va la vie.

09:07Bienvenue dans Ainsi va la vie,

09:09le podcast ressource pour parler sans tabou

09:12de la mort et du deuil.

09:14Elle se lance juste après la pandémie de Covid-19,

09:16alors que la mort est réapparue dans la vie des gens

09:19de façon brutale.

09:20Je pense que j'ai mis six mois avant vraiment de me lancer,

09:24mais je me disais quand même,

09:25c'était l'explosion des podcasts.

09:27C'est relativement simple à mettre en place.

09:30J'ai passé mon temps sur les tutos techniques de YouTube,

09:34sur les réseaux sociaux.

09:35Je n'avais pas Instagram.

09:37Il fallait que je pense à le faire connaître.

09:39Je me suis lancé un défi.

09:42Et pour ne pas reculer, je me suis dit,

09:44je l'annonce et j'annonce le premier épisode le 15 juin 2021.

09:49C'est le jour de mon anniversaire.

09:51Je me suis dit, comme ça, je ne pourrai pas reculer.

09:53J'ai hâte de vous retrouver pour le premier épisode

09:55de Ainsi va la vie,

09:57le podcast qui nous rend plus vivants.

09:59A bientôt.

10:02Parmi les invités,

10:03le psychiatre Christophe Fauret

10:05ou la médecin Catherine Dolto.

10:06Dans son podcast,

10:08Gaëlle aborde de nombreux sujets.

10:10L'intimité dans un couple endeuillé

10:11ou comment faire face à la mort d'un enfant.

10:14J'ai reçu un message d'une coach au Québec

10:17qui m'a dit que ça avait nourri

10:19ce qu'elle transmet, elle, dans ses formations.

10:22Donc oui, que ce soit dans le personnel soignant, bénévole,

10:26dans les personnes endeuillées,

10:28il y a des retours qui participent

10:30au fait que j'ai toujours envie de continuer

10:32parce que je sens que c'est utile

10:34et c'est vraiment un podcast d'utilité publique.

10:37Maintenant, aujourd'hui, je me permets de le dire

10:39parce qu'on me l'a dit X fois

10:41et que, enfin, je me permets de reconnaître

10:44que cet engagement à produire ces épisodes

10:48et à aider à ce que cette thématique

10:50soit abordée sans tabou, sans embâge

10:53et avec naturel,

10:55participe à ce qu'on puisse se dire

10:59que c'est un sujet dont on peut parler

11:01sans que ce soit plombant.

11:02En 2025, le podcast de Gaëlle

11:04reçoit le prix spécial du jury au trophée du funéraire.

11:08Un prix organisé par le Crédit Agricole

11:10pour récompenser les initiatives autour du deuil,

11:13une consécration pour Gaëlle.

11:15Ça m'a confortée dans le fait

11:17que l'univers du funéraire s'ouvrait

11:21à de nouveaux supports d'accompagnement

11:24et que le podcast était un vrai média d'accompagnement.

11:28Ça m'a vraiment fait plaisir

11:30parce que ça a déjà été une reconnaissance

11:33du travail accompli

11:34et puis de la reconnaissance de la qualité de ce travail

11:37et aussi de montrer que, voilà,

11:40les outils et les supports

11:42qui peuvent être soutenants

11:44pour toutes les personnes concernées par le deuil

11:47s'ouvraient à de nouveaux outils, de nouveaux médias.

11:52Pour Gaëlle, la place de la mort

11:54est à repenser dans la société,

11:55ne serait-ce qu'avec l'expression

11:57« faire son deuil », par exemple.

11:59L'être qu'on aura perdu et qui nous manque,

12:02il va nous manquer jusqu'à la fin de notre vie.

12:04Le deuil, c'est de passer d'un moment

12:07où la souffrance et le chagrin

12:09d'avoir perdu cet être cher

12:10va être à son apogée

12:13et puis, petit à petit,

12:15on va apprendre à vivre avec cette absence-là,

12:17on va apprivoiser cette absence

12:19et la vie va reprendre son cours.

12:22Même si, au début,

12:23quand on a perdu, par exemple,

12:25un enfant, un bébé,

12:27on se dit « jamais je ne pourrais revivre »

12:29et puis, on se rend compte quand même

12:31que c'est possible

12:32et qu'à un moment donné,

12:35le souvenir de l'être qu'on a perdu

12:37n'est plus aussi teinté de chagrin

12:40et de souffrance

12:41et de douleur,

12:42mais il a pris sa juste place.

12:45La personne a pris une juste place

12:47et c'est un lien intériorisé.

12:49Et donc, on ne peut pas dire

12:51qu'à un moment donné,

12:52voilà, j'ai fait mon deuil.

12:53C'est juste que ce souvenir

12:56est moins difficile.

12:58Et donc, voilà,

12:59je pense que jusqu'à la fin de nos vies,

13:01on a cette perte

13:03qui nous accompagne

13:04mais qui n'a plus la même teneur

13:08et qui n'est plus teinté

13:09de la même souffrance

13:10et du même chagrin.

13:13Vous n'avez pas eu peur

13:14avec cette reconversion professionnelle

13:16que ça vous plombe, justement,

13:18d'être plongée dans le deuil,

13:20en particulier dans le deuil des autres

13:21et l'accompagnement du deuil des autres ?

13:23Pour les gens,

13:24c'est souvent tellement teinté

13:25ou de noirceur

13:27ou de tristesse

13:28et de chagrin

13:28que c'est comme si

13:30je recevais sur les épaules

13:32tout le malheur du monde.

13:34En fait, ce n'est pas ça

13:35parce qu'on reçoit des histoires

13:37de chagrin et de souffrance

13:39mais en fait,

13:40on reçoit la vie

13:41et on accueille la vie

13:43qui est pétrie

13:45de ses émotions,

13:47de ses difficultés,

13:48de ses pertes.

13:49On est tous et toutes concernés

13:51en tant qu'être humain

13:52et donc, c'est ça plutôt que j'accueille.

13:55Et la souffrance,

13:56ça fait partie de la vie

13:57mais quand on a les outils

13:59et quand on est prêt

14:00à accueillir la difficulté

14:03chez soi et chez l'autre,

14:04on n'est pas à porter

14:05la souffrance

14:06et le chagrin des autres,

14:08on tient la main

14:09et on accompagne.

14:20Judith, le podcast de Gaël Guigny

14:22s'appelle Ainsi va la vie.

14:24Est-ce que tu nous le conseilles ?

14:25J'ai écouté quelques épisodes

14:27et il est vraiment bien fait.

14:29Déjà, il est de bonne qualité

14:30pour un podcast amateur

14:31ce qui est un bon point.

14:32Ensuite, c'est un podcast

14:33où chacun peut y trouver son compte.

14:35Il y a des épisodes

14:36avec des psychiatres,

14:37des thérapeutes

14:38qui donnent des conseils

14:39pour faire face au suicide

14:40d'un proche par exemple.

14:42On trouve aussi des épisodes

14:43sur le deuil animalier,

14:44comment se remettre

14:45de la mort d'un animal de compagnie.

14:47Enfin, Gaël Guigny propose

14:48des épisodes d'Ainsi va la vie,

14:50plus axés sur la spiritualité

14:51et de comment ça peut

14:52éventuellement nous aider.

14:54Et aujourd'hui,

14:54Gaël Guigny veut développer son podcast.

14:57Elle veut le professionnaliser davantage.

14:59Là, Gaël Guigny s'occupe

15:00de ce podcast sur son temps libre.

15:02C'est aussi son argent personnel

15:03qui est investi dedans.

15:05Dans les mois qui suivent,

15:06elle compte chercher des partenariats

15:08pour sponsoriser ses épisodes,

15:10ce qui l'allégerait du poids financier

15:11de ce podcast.

15:13Elle veut aussi travailler

15:13sur des outils complémentaires.

15:15Le livre,

15:16des événements,

15:17des salons liés au deuil.

15:19En gros, décliner son podcast

15:20et les partenariats

15:21permettraient de financer tout ça.

15:23Merci Judith Perret

15:25et merci à Laure Parny

15:26pour son aide.

15:27Cet épisode de Code Source

15:28a été produit par Clémentine Spiller

15:30et Anaïs Godard.

15:32Réalisation,

15:33Pierre Chaffanjon.

15:34Code Source

15:34est le podcast quotidien

15:36d'actualité du Parisien.

15:37Si vous aimez Code Source,

15:39n'oubliez pas de vous abonner

15:40pour ne rater aucun épisode.

15:41Et puis,

15:42on vous invite aussi

15:43à écouter Crime Story,

15:44notre podcast hebdomadaire

15:46consacré aux affaires criminelles.

15:47Crime Story

15:48présenté par Claudia Prolongeau

15:50avec Damien Delsenie,

15:52le chef du service

15:53Police Justice du Parisien.

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