Que retenir des alliances pour le second tour ?

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Transcript

00:00Lyon-Paris, c'était un peu le jeu des chaises musicales, savoir qui rallie qui.

00:05Le jeu des alliances, il s'est terminé hier et qu'est-ce qu'il faut retenir de ce jeu

00:09des alliances ?

00:10On est avec Christophe Boutin, politologue. Bonjour Christophe.

00:14Bonjour.

00:14Bonjour Christophe Boutin, merci d'être sur Sud Radio aujourd'hui avec nous.

00:18Oui, effectivement, en tant que politologue, vous devez vous régaler avec ces situations,

00:23ces configurations assez inédites dans l'histoire électorale française,

00:26des compositions, des décompositions, des virevoltes.

00:29On ne va pas toutes les passer en revue, je voudrais vous analyser.

00:33D'abord, le reniement du Parti Socialiste qui ne dit pas d'accord national,

00:37sous-entendu sur place, vous faites ce que vous voulez et je fermerai les yeux,

00:41M. Olivier Faure, et puis ensuite des désistements de dernière minute,

00:44c'est-à-dire qu'on se dit, il y a la main tendue, il n'y a pas la

00:47main tendue,

00:48Sarah Knafo, pas de main tendue de Rachida Dati, mais elle prend ses responsabilités,

00:52et bien je me désiste quand même, et puis M. De Logu à Marseille,

00:56qui lui semble bien avoir reçu un coup de téléphone de Paris,

00:58et on lui a dit, tu te désistes, il n'est pas question que la France insoumise

01:03soit responsable de l'élection de M. Alizu à Marseille.

01:06Ça vous inspire quoi comme observation ?

01:09Il n'y a plus de repères, il n'y a plus de codes, il n'y a plus de

01:11valeurs ?

01:13Écoutez, finalement c'est peut-être moins nouveau qu'on ne le pense,

01:16car le système des élections municipales permet effectivement

01:20cette recomposition entre les deux tours,

01:21et on avait assisté dans les années précédentes, il faut bien le dire,

01:24à des recompositions qui étaient parfois, elles aussi, très surprenantes.

01:27On est vraiment dans un cas local, à chaque fois,

01:30on voit très bien qu'il y a des villes dans lesquelles on a préservé une certaine distance,

01:35c'est le cas, les fusions ne sont pas faites dans quand même pas mal de villes,

01:38contrairement à ce qu'on croit.

01:40Les villes de l'Ouest, Caen, Rennes, Rouen, par exemple, il n'y a pas de fusion,

01:44il n'y en a pas à Metz, il n'y en a pas à Nancy,

01:46il n'y en a pas à Marseille, on en parlait effectivement.

01:49Il y a les désistements qui sont les seconds éléments,

01:52avec des pressions, vous avez évoqué effectivement le fait qu'on ait sans doute demandé à M. Delogu

01:56de bien vouloir laisser la place, si je puis dire,

01:59avec parfois des échecs.

02:01Visiblement, c'est le cas pour d'autres villes où il y a des pressions,

02:06parfois même de l'Élysée, dit-on, notamment à Nice,

02:09et il y a quand même un maintien des candidats.

02:11On voit aussi la manière dont certains chefs de parti soutiennent sans soutenir,

02:18par exemple, M. Retailleau, par rapport à Nice,

02:21dit qu'il n'apporte pas son soutien à M. Estrosi,

02:24mais qu'inversement, il ne soutient pas non plus M. Ciotti,

02:27avec des crises derrière, des critiques qui sont faites à son encontre.

02:31Bref, vous avez raison, c'est assez amusant.

02:34Alors, amusant ou inquiétant, c'est toute la question.

02:37Il est bien entendu, Christophe Boutin,

02:39que c'est l'électeur qui décidera au deuxième tour,

02:42on sait qu'au municipal, en particulier dans ce scrutin,

02:45les consignes nationales, les consignes des partis,

02:47ne sont que très relativement suivies.

02:50On peut supposer, et vous me le confirmerez,

02:52qu'une partie de l'électorat de Mme Cnaffot

02:57n'ira pas forcément voter pour Mme Dati,

03:01et qu'une partie de l'électorat de M. Bournazel

03:03ira, lui, carrément chez M. Grégoire.

03:07Il reste quand même, j'allais dire,

03:09une autonomie de conscience de l'électorat municipal,

03:11par rapport aux consignes des états-majors parisiens.

03:13C'est une réalité historique.

03:17Absolument.

03:17Maintenant, vous savez ce que c'est.

03:19Au premier tour, on vote pour,

03:21au deuxième, on vote contre.

03:22On élimine.

03:23Vous évoquez l'électorat de Mme Cnaffot.

03:26La question de son électorat n'est pas tellement de savoir s'ils ont envie de voter pour Mme Dati,

03:31mais de savoir s'ils ont envie de voter contre M. Grégoire,

03:33ce qui n'est pas la même chose.

03:35À Marseille, là aussi, Mme Vassal se maintient.

03:38Malgré tout, le fait qu'elle se maintienne rend la situation très difficile pour M. Alizio.

03:44C'est le contraire de ce qui s'est passé à Paris.

03:46Pour autant, j'entends des Marseillais électeurs de Mme Vassal qui disent

03:50« Nous, notre priorité, c'est d'empêcher que cette ville retombe une fois de plus sur la gauche

03:55et on ira voter Alizio. »

03:56C'est un phénomène qui peut se produire également ?

03:58Tout à fait, absolument.

04:00Là encore, on retrouve les priorités et les priorités contre,

04:02beaucoup plus que les priorités pour,

04:04en sachant que dans ces priorités contre,

04:06contrairement à ce qui se passait à une époque,

04:08il y a de moins en moins de blocages définitifs, de barrages,

04:12pourrait-on employer les choses ?

04:14Et les électeurs, ici, estiment qu'ils ont une marge de manœuvre

04:17beaucoup plus importante et ils n'hésiteront pas, je crois, à la prendre.

04:20Alors, barrage, il y en a à Strasbourg,

04:22puisque Horizon fait pacte avec le Parti Socialiste

04:25pour empêcher que la ville ne tombe aux mains du Rassemblement national.

04:28Pour autant, vous me confirmerez, Christophe Boutin,

04:31ou pas, que le deuxième tour, c'est le deuxième tour,

04:34en particulier celui de la municipale,

04:36réserve beaucoup plus de surprises dans l'histoire électorale

04:38qu'un deuxième tour de législative ou de présidentielle

04:41où il y a une dynamique qui se confirme.

04:43On a vu, je me souviens, en 83 au municipal,

04:45premier tour très défavorable à la gauche,

04:47elle avait sauvé les murs aux dernières minutes.

04:50Est-ce que le porte-à-porte, le fait qu'on aille reparte en campagne

04:53avec les électeurs, qu'on aille les mobiliser les uns et les autres,

04:55est-ce que, un, on peut faire changer d'avis à un électeur,

04:58deux, très important, est-ce qu'on peut faire voter

05:00quelqu'un qui s'est abstenu au premier tour,

05:02à qui on explique, il faut que tu y ailles au deuxième.

05:04C'est une réalité, ça aussi, ou non ?

05:06Oui, absolument, c'est une réalité,

05:08et c'est une réalité qui, jusqu'alors, je dirais,

05:10portait moins aux municipales,

05:12parce qu'il y avait une participation plus importante aux municipales.

05:15Or, là, nous avons une participation qui est en baisse.

05:18Dans un nombre de villes importante,

05:19on est en dessous des 50%,

05:21ou juste aux 50% de participation,

05:24et vous avez bien raison,

05:25c'est chez les abstentionnistes et par le porte-à-porte

05:27que chacun des courants va,

05:30je ne parle plus de partis, mais le courant ici,

05:31va réussir à rameuter les électeurs.

05:34Est-ce que le fait,

05:36j'évoquais la question hier avec un de vos confrères politologues,

05:40on est dans une situation inédite

05:41avec le nombre de listes uniques,

05:43c'est-à-dire qu'on est dans le parti unique,

05:45ça reste une démocratie,

05:46mais quand on n'a pas le choix,

05:47ça atténue un petit peu l'ampleur,

05:49le suffrage universel perd de sa valeur démocratique.

05:52Est-ce que le fait qu'il y ait une démobilisation

05:55du personnel électoral municipal

05:57engendre également une démobilisation de l'électeur ?

06:01Alors oui, effectivement,

06:03de toute façon, quand il y a une liste unique

06:04dans les petites communes,

06:05et à partir du moment où vous ne pouvez pas non plus

06:07faire un panachage,

06:08vous ne pouvez plus rayer des noms,

06:10pourquoi aller voter pour une liste unique

06:12sur laquelle vous n'avez aucun mode de mouvement ?

06:15Vous ne pouvez rien faire là-dessus.

06:16C'est la première question.

06:17D'ailleurs, on le voit bien dans les petites communes,

06:19il y a eu un taux d'abstention qui a très largement progressé

06:22dans les petites communes à cause des listes uniques,

06:24alors que lorsqu'il y avait plusieurs listes

06:26dans les petites communes,

06:27on arrive à des 70, des 80% de participation,

06:31ce qui montre bien que l'électeur, là,

06:32il est démobilisé par ce vote unique

06:35qu'on lui demande de faire,

06:36qui est grotesque en termes de démocratie.

06:39Suppression du panachage

06:40pour les communes de moins de 1000 habitants,

06:43parité obligatoire,

06:44quel que soit le cas de figure,

06:46et la démographie municipale.

06:49Est-ce que vous pensez que ces deux mesures,

06:52alors, le panachage, on comprend pourquoi,

06:55mais c'était tellement symptomatique

06:57des petites communes où les gens avaient l'impression

06:58de pouvoir s'immiscer dans le vote lui-même,

07:01et surtout la parité.

07:03Vous avez eu beaucoup de communes

07:04où on vous dit, écoutez,

07:05on n'a pas réussi à faire le nombre de candidats requis,

07:07que ce soit 17 ou 23,

07:08parce qu'on n'avait pas assez d'hommes ou pas assez de femmes.

07:10Est-ce que vous pensez qu'il va falloir repenser

07:13pour, j'allais dire, redonner un peu de dynamique

07:14et un peu d'énergie au mouvement électoral ?

07:18Est-ce qu'il va falloir repenser ces deux dispositions ?

07:21Je crois que le panachage,

07:23c'est effectivement à revoir.

07:24Maintenant, le panachage pourrait conduire

07:26à atténuer, je dirais, la parité,

07:29et c'est aussi un des éléments

07:30qui fait que le panachage a été mis en place.

07:33On est ici dans des choix idéologiques

07:35pour des communes de moins de 1000 habitants.

07:37Très sincèrement, dans ces communes-là,

07:39je crois que la question de la parité

07:41ne se posait pas vraiment,

07:42n'était pas essentielle.

07:43On est en train de couper cet électeur

07:45de proximité de la réalité

07:47de la vie politique,

07:48et cela aura des implications

07:50au niveau national,

07:51car c'est au niveau local

07:52qu'on apprend à faire de la politique,

07:54c'est au niveau local

07:55qu'on apprend à un certain consensus,

07:57à dialoguer.

07:58Si on ne l'apprend pas au niveau local,

08:00on ne le fera pas au niveau national.

08:02J'indiquais dans mon humeur,

08:03en citant les chiffres exacts,

08:04qui ne sont que la photographie instantanée

08:07d'un premier tour de municipal,

08:09mais que la France insoumise,

08:10dont on a vu les triomphes très médiatisés,

08:12à Saint-Denis, à Roubaix,

08:14à Toulouse, à Limoges,

08:15ne représente pour autant

08:16que 3,87% du corps électoral,

08:19avec 650 691 voix,

08:21et le RN avec 937 299 voix,

08:255,54%.

08:26C'est quand même un chiffre

08:27qui dit la réalité ou non.

08:29Est-ce qu'il y a bien

08:30un tassement de la France insoumise,

08:32une désaffection d'une partie

08:33de l'électorat,

08:34de la France insoumise,

08:35malgré que ce soit un scrutin municipal

08:36qui n'est pas un scrutin national,

08:38est-ce qu'on peut quand même déduire

08:39avec 3,87% ?

08:41Je rappelle que Manon Aubry

08:42avait fait 9 et quelques

08:44aux Européennes.

08:45Est-ce qu'il y a un léger tassement

08:46quand même de la France insoumise

08:47ou un très fort tassement ?

08:49Alors, attention à l'effet de perspective

08:51ici, car nous parlons seulement

08:53d'une partie des communes.

08:55Nous parlons des communes

08:56dans lesquelles il y avait

08:56une identification politique des listes,

08:59et c'est une petite partie

09:01des communes françaises.

09:02Dans la plus grande partie

09:03des communes françaises,

09:04il n'y avait pas

09:05d'identification politique.

09:06Vous avez des divers centres,

09:07des divers gauches,

09:08des divers tout ce que vous voulez,

09:10et des sans étiquette,

09:11mais vous n'avez pas,

09:12alors que vous avez localement

09:13des électeurs de LFI

09:15ou des électeurs du RN,

09:16des électeurs donc des partis

09:18que vous estimez ici

09:19plutôt en baisse.

09:21L'effet de loupe ici

09:22sur uniquement les villes

09:24dans lesquelles il y a

09:24l'identification politique nationale

09:26ne doit pas conduire ici

09:28à une erreur de perspective.

09:29Mais est-ce que pour autant

09:30le fait qu'il n'y ait pas eu

09:31de candidats déclarés

09:32de la France insoumise

09:33dans les communes

09:34où il y aurait des électeurs

09:35de la France insoumise

09:35prouvent que la répartition politique

09:38de cette mouvance politique,

09:40elle est surtout urbaine

09:41et un peu moins évidemment

09:43dans la réalité

09:43dans les régions ?

09:45Pas forcément

09:46parce qu'il n'y a pas non plus

09:47de candidats LR,

09:49il n'y a pas non plus

09:50de candidats PS,

09:51il n'y a pas non plus

09:51de candidats RN.

09:52On est devant des divers centres,

09:54des divers gauches,

09:55des listes d'union,

09:56des divers divers,

09:57des sans étiquette,

09:58bref,

09:59on ne sait pas exactement,

10:01on en saura un petit peu plus

10:02je dirais au moment

10:03des élections sénatoriales

10:04qui vont suivre

10:05parce que là on verra

10:06si parmi ces six étiquettes,

10:08ces divers divers,

10:09il y a des gens

10:10qui vont voter

10:12plutôt à gauche

10:13ou plutôt à droite.

10:14Il est vrai que le premier parti,

10:15les deux premiers partis,

10:16c'est divers droit.

10:17il est branded sous-titrage Société Radio-Canada,

10:17c'est diversité,

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