2026.02.11 |CLV| Puntata Intera [2a Parte]

Chi l'ha Vintage

Nuovi casi di cronaca e mistero in questa puntata di "Chi l'ha visto". Latitante da mesi, un uomo, accusato di stalking e lesioni, parla con l'inviata che è riuscita a contattarlo. Dopo essere stato posto agli arresti domiciliari, si toglie il braccialetto e fugge. A novembre era stato condannato, ma è ancora latitante. "Voglio che i giudici sentano le mie ragioni", queste le sue parole. Poi il caso di Greta Spreafico, la cantante di Erba sparita quasi quattro anni fa con la sua auto. Nonostante due persone siano state indagate, la Procura chiede nuovamente l'archiviazione. La famiglia si oppone e sostiene che il movente sia legato al testamento che Greta aveva redatto prima di sparire. Infine, grande attesa per il caso dello sconosciuto di Rovigo. La somiglianza con Sidney, il ragazzo olandese scomparso nove anni fa, è sorprendente. Ma sarà lui? La madre dall'Olanda ha chiesto aiuto a "Chi l'ha visto?" per il confronto dei DNA, che sarà reso noto dalla genetista Marina Baldi.

Transcript

00:00:01Allora, guardate, io ho fatto sedere Martin, che è un collega, e vediamo se sei pronto,

00:00:08perché adesso raccontiamo con Francesca Carli e Nicola Giannotti e Serena Antonelli

00:00:15la storia che ha veramente dell'incredibile di questo nostro collega. Vediamo.

00:00:30Stasera vi racconteremo una storia diversa, la storia di una persona che lavora dietro le quinte,

00:00:36un uomo che sta alla macchina da presa e che ogni settimana rende possibile portare il programma nelle vostre case.

00:00:42Guarda, vediamo se stai in studio.

00:00:43Un uomo che per oltre 50 anni ha ignorato un segreto su suo padre. Il suo nome è Martin.

00:00:49Martin? Sei tu Martin?

00:00:55Sì, sono Martin.

00:00:57Martin che cerca suo fratello?

00:00:59Sì, mi sono rivolto appunto a chi l'ha visto, perché ho visto la puntata con il ragazzo che cercava,

00:01:06di Malcolm Simon, e è una storia...

00:01:10Simile alla tua?

00:01:11...analoga, sì, perciò mi sono incuriosito.

00:01:17Cioè stai cercando un fratellastro?

00:01:20Sì, che è nato in Germania.

00:01:22Concepito da tuo padre?

00:01:24Negli anni 60, sì.

00:01:26E allora...

00:01:27Chi era tuo padre?

00:01:28Herbie Goins.

00:01:29Vogliamo vederlo com'era negli anni 60?

00:01:41Herbie Goins, leggenda del blues.

00:01:49Qui lo vediamo in un'esibizione del 1968, all'apice della sua carriera di cantante.

00:02:02Con la sua voce graffiante, Herbie Goins è stato al centro della scena musicale inglese degli anni 60.

00:02:14Quando Londra era l'ombelico del mondo e tutto sembrava possibile.

00:02:33Cittadino americano, nato in Florida nel 1939, Herbie impara a cantare nei cori gospel della chiesa.

00:02:39Ma sarà in Europa che cercherà la sua fortuna e la troverà.

00:02:46Condividerà palchi e tournée con artisti destinati a diventare leggendari, come i Rolling Stones, Eric Clapton e Jimi Hendrix.

00:03:05A Londra succedeva tanto all'epoca, cioè il blues poi era un movimento enorme, non solo musicale ma culturale.

00:03:18E allora lui man mano è diventato un personaggio influente.

00:03:25Nel 1963 a Londra Herbie incontra Jen, una ragazza scozzese.

00:03:29Si sposano, nascono due figli, Kimberly e Martin.

00:03:33Nella vita privata che uomo era? Come marito, come padre?

00:03:38Beh, effettivamente c'era poco, perché viaggiava molto spesso.

00:03:43Quindi mancava.

00:03:45Tutti in Europa, perciò la figura paterna c'era ovviamente quando eravamo tutti insieme, era molto presente.

00:03:56Cioè voi lo vedevate partire e tornare, partire e tornare.

00:03:59Eh sì, sì, sì.

00:04:00Tra una partenza e un ritorno la vita va avanti.

00:04:03Herbie e Jane si trasferiscono in Italia, i figli crescono, loro si separano, fino a pochi anni fa.

00:04:09Diventa nonno Herbie ed è in quel momento che decide di confessare un segreto.

00:04:14Se non mi ricordo male era Natale e ci disse a me, mia sorella, vi devo confessare una cosa, avete

00:04:25un fratello in Germania.

00:04:27E voi il giorno di Natale?

00:04:30Sui tortellini?

00:04:33E noi, ma ce lo dici adesso, e perché non l'ha riconosciuto questo bambino?

00:04:41E lui dice, beh io in realtà lo volevo riconoscere, gli ho fatto una foto, l'ho visto.

00:04:49Secondo te perché lui ha aspettato tanto a dirvelo?

00:04:52Forse sentiva l'esigenza di dire questa cosa ai figli per, non so, mettereci a conoscenza.

00:05:01Per lavarsi la coscienza un po'?

00:05:03Forse sì.

00:05:05Esiste dunque un cosiddetto figlio segreto di Herbie Goins, concepito prima del matrimonio.

00:05:12Noi possiamo ricostruire, secondo quello che ti ha detto tuo padre, quando è nato esattamente?

00:05:17Sì, è successo credo nel 61 o 62.

00:05:21In Germania?

00:05:22In Germania, a Monaco.

00:05:25Un bambino che viene al mondo nel pieno della guerra fredda.

00:05:30In quegli anni Herbie Goins è un giovane americano impegnato nel servizio militare assegnato nel contingente USA in Europa.

00:05:38Nell'agosto del 1961 la costruzione del muro di Berlino cambia tutto.

00:05:43La tensione sale e molti soldati americani, Herbie compreso, sono costretti a prolungare la ferma.

00:05:49Herbie canta per l'esercito americano a Monaco di Baviera ed è lì che scoppia la scintilla con Olga.

00:05:56A raccontare quell'incontro è lo stesso Herbie nella sua autobiografia.

00:06:00Era una brava ragazza e iniziamo un bel rapporto.

00:06:04Ad un certo punto Olga rimase incinta.

00:06:06Il nostro rapporto sembrava essere solido e al momento del mio ritorno in Inghilterra ci lasciamo con tranquillità.

00:06:12E con la prospettiva di rimetterci insieme appena il lavoro lo avesse permesso.

00:06:17Herbie nel frattempo ha ottenuto un ingaggio importante in un'orchestra londinese.

00:06:22Passarono diversi mesi prima che l'orchestra ritornasse per un'altra tournée in Germania.

00:06:27Nel frattempo era nato un maschietto.

00:06:30Andai subito a conoscerlo.

00:06:32Io e Olga passammo la notte insieme e tutto sembrava perfettamente normale.

00:06:35Quando tornai da lei il giorno successivo dopo il lavoro, Olga e il bambino erano spariti.

00:06:41Aveva lasciato l'appartamento e nessuno sapeva dove si fosse diretta.

00:06:46Perché Olga decide di crescere il figlio lontano dal padre?

00:06:52Di quell'incontro fugace insieme a Olga e a quel neonato resta solo questa fotografia.

00:06:57Uno scatto di circa 65 anni fa.

00:07:00Sbiadito dal tempo.

00:07:01Custodito da Herbie per tutta la vita.

00:07:05Lui si è tenuto questo segreto tanto tempo, tuo papà.

00:07:08Almeno con noi si è tenuto parecchio, sì.

00:07:13Herbie se n'è andato nel 2015.

00:07:15E oggi i figli devono fare i conti con questo segreto rimasto in sospeso.

00:07:20Per cercare questo fratello sconosciuto, Martin ha dunque solo una foto.

00:07:25Io ho fatto la comparazione del viso del bambino con quella di mia sorella,

00:07:31che più o meno...

00:07:32Erano nati vicini, cioè c'era forse un anno o due di differenza.

00:07:38Ho visto una somiglianza impressionante.

00:07:41Il bambino nato a Monaco negli anni 61-62 assomiglia a sua sorella Kimberly,

00:07:47nata l'anno dopo a Londra all'interno del matrimonio.

00:07:50Hai provato a cercarlo?

00:07:52Mi ha sempre girato per la testa questa cosa qui.

00:07:54Tanto è vero che poi io mi sono iscritto a vari network di DNA.

00:08:02E ho creato appunto il mio albero genealogico,

00:08:05per vedere anche se c'era un ramo che portava a lui.

00:08:11Martin ci racconta che la ricerca del fratellastro nelle banche dati del DNA

00:08:15non ha dato risultati.

00:08:18Eppure, chissà dove, in Germania o in giro per il mondo,

00:08:21c'è un uomo di 65 anni che forse non sa di essere figlio di una leggenda del blues.

00:08:26Secondo te, se questa donna oppure suo figlio voleva rintracciare tuo papà,

00:08:34avrebbe potuto farlo?

00:08:36Io credo di sì, perché comunque, essendo un personaggio, diciamo,

00:08:41all'epoca abbastanza noto, credo che ci si arrivava.

00:08:48Oggi Martin chiede il vostro aiuto perché questa non sembra una ricerca facile.

00:08:52Il nome di una donna, Olga, una data incerta, 1961 o 62,

00:08:59è una città da cui partire, Monaco di Baviera.

00:09:02A qualcuno questa storia dice qualcosa, qualcuno si riconosce.

00:09:07Perché lo stai cercando?

00:09:09Beh, perché è un legame.

00:09:11A meno a me è sempre rimasto nella mente,

00:09:14chissà questa persona dov'è.

00:09:17Dov'è adesso il figlio segreto di Herbie Goins?

00:09:22Se ti riconosci in quella foto e vuoi incontrare i tuoi...

00:09:29I tuoi...

00:09:34E allora aiutiamolo noi, Martin.

00:09:38Se sei nato a Monaco negli anni 1961 o 62

00:09:41e ti riconosci in questa storia,

00:09:43c'è una sola cosa da fare,

00:09:46chiamare i tuoi fratelli.

00:09:59Martin, che emozione che ci hai dato.

00:10:01Sono tutti emozionati i tuoi colleghi qui in studio

00:10:03e guarda, ti avverto che Francesca te lo trova,

00:10:05perché li trova tutti.

00:10:06Va bene?

00:10:10Va bene, va bene.

00:10:12Grazie.

00:10:12È bellissimo, ci hai regalato la tua storia.

00:10:14Bellissima.

00:10:15Grazie a te, Martin.

00:10:17Allora, noi ci vediamo subito dopo questa breve pausa.

00:10:34Ci sono tanti stalker in giro.

00:10:36Che cosa succede?

00:10:37Che le donne denunciano, qualcuno viene condannato,

00:10:41però lo stalker non si ferma.

00:10:43Ci ha contattato una donna che si chiama Angela,

00:10:45abbiamo seguito la sua storia e chiesto a quello

00:10:49che poi è stato definito il suo stalker

00:10:51se voleva venire in studio a dire le sue ragioni,

00:10:53perché sarebbe stato impossibile censurarlo

00:10:56se era in diretta, proprio perché ci dice

00:10:59guardate a me mi state censurando.

00:11:01Non è venuto.

00:11:02Poi Angela ci ha mandato un messaggio

00:11:04che lui ha mandato al figlio di lei.

00:11:07Vediamolo insieme.

00:11:08Lo avevamo visto la scorsa settimana.

00:11:10Se vedo tua mamma la scoppio con tutta la scorta.

00:11:15Angela è evidente, non ha una scorta,

00:11:18ma siccome c'era un'udienza lunedì scorso,

00:11:22lunedì questo, abbiamo deciso di essere noi la sua scorta,

00:11:26come vi avevamo detto mercoledì scorso.

00:11:28Allora il prode Vittorio Romano

00:11:31ha accompagnato Angela in tribunale.

00:11:36Lui che aveva minacciato,

00:11:38ti scoppio a te e a tutta la scorta,

00:11:42che in questo caso sarebbe appunto Vittorio Romano,

00:11:45il nostro inviato, però dello stalker nessuna traccia.

00:11:47Allora lo abbiamo chiamato al telefono

00:11:51per dargli comunque la possibilità di dire la sua.

00:11:56Pronto?

00:11:57Buongiorno Andrea, sono Romano di Chi l'ha visto?

00:12:00Sì, buongiorno.

00:12:01So che ci ha scritto anche in redazione,

00:12:03abbiamo letto dei suoi messaggi.

00:12:05Possiamo incontrarci brevemente?

00:12:08Io, se non ho l'autorizzazione del mio avvocato,

00:12:10non incontro più nessuno,

00:12:11soprattutto la relazione di Chi l'ha visto dopo come è stato trattato.

00:12:15Guardi, noi vogliamo darvi solo l'opportunità

00:12:17di spiegare la sua versione,

00:12:19perché ha diritto, diciamo, a dire tutto quello che...

00:12:21Eh, ve lo date due o tre versioni anche,

00:12:25cioè, ve lo abbiamo mandato due o tre file

00:12:27e non è stato detto niente,

00:12:30non è stato messo nulla di nulla,

00:12:31però è una puntata, anzi, due puntate,

00:12:34sono atti in onda con la versione,

00:12:35intanto su sputtanante,

00:12:36senza le vostre scuse umani,

00:12:38ho preso anche uno schiaffo in carcere,

00:12:41ho preso...

00:12:41Non manovio, mi cazzo!

00:12:50Mi scusi, tanto per chiarire,

00:12:53la signora Pagano non ha commesso alcuna violenza

00:12:55nei suoi confronti,

00:12:56è lei che, diciamo, la perseguita da anni.

00:13:00Mi scusi, adesso...

00:13:03Guardi, io sono qui,

00:13:05sono qui sotto casa sua,

00:13:06se lei vuole venire e fornire la sua versione,

00:13:09io faccio più delle redazioni,

00:13:10voi parlate anche dei uomini

00:13:12che soffrono delle residenze delle donne

00:13:14o chiudete la redazione,

00:13:16perché non è giornalismo quello.

00:13:24Ha detto che ci fa chiudere,

00:13:25fa chiudere il programma,

00:13:27ci fa chiudere la redazione

00:13:28a un obiettivo davvero ambizioso,

00:13:32il suo.

00:13:32Noi per ora siamo ancora qua

00:13:35e c'è un altro di Stolker

00:13:37che si sente danneggiato da noi,

00:13:39questo addirittura si è reso latitante,

00:13:42ne abbiamo parlato proprio per questo,

00:13:43perché avevamo il suo avvocato,

00:13:45non il suo avvocato,

00:13:46l'avvocato della ex,

00:13:49che appunto Stolkerizzava,

00:13:50e l'avvocato Caloggiuri,

00:13:52che dovremmo avere...

00:13:53Eccolo qua, avvocato.

00:13:54Allora, io stavo dicendo

00:13:56che lui addirittura ha rotto

00:13:58il braccialetto elettronico,

00:14:01ha preso e si è dato alla fuga.

00:14:05e si chiama Del Campo.

00:14:10Ora, che cosa succede?

00:14:11Che noi, avvocato,

00:14:14sentiamo con lei, no?

00:14:16Questa intervista della nostra inviata

00:14:18Chiara Cazzaniga,

00:14:19che fa latitante,

00:14:20la fa in realtà in videochiamata,

00:14:23perché lui è molto attivo

00:14:25e comunque continuava a contattarci,

00:14:28abbiamo chiesto di poterlo incontrare

00:14:30e ha deciso di parlare con noi.

00:14:32Però, prima di fargliela sentire,

00:14:34avvocato, a che punto siamo?

00:14:36Cioè, lui comunque,

00:14:37durante la sua latitanza,

00:14:38che mi pare dura da quattro mesi,

00:14:41c'è stato poi il primo grado, no?

00:14:43Sì, è corretto.

00:14:45La latitanza ormai va avanti da settembre.

00:14:48Sono quasi cinque mesi

00:14:50che il signor Del Campo

00:14:52ha reciso il braccialetto elettronico

00:14:54e si è reso latitante.

00:14:55Nel frattempo,

00:14:56il procedimento di primo grado

00:14:58contro l'ex compagna

00:14:59per atti persecutori e lesioni

00:15:01si è concluso con una condanna.

00:15:04Ciò non toglie

00:15:05che quello a cui abbiamo assistito

00:15:06è una latitanza molto particolare,

00:15:08perché non è stata una latitanza silente,

00:15:12ma con abitualità e ricorrenze

00:15:13il signor Del Campo

00:15:14ha sempre continuato

00:15:15a far sentire la sua voce,

00:15:18mistificando comunque la realtà,

00:15:20raccontando le cose

00:15:22solo ed esclusivamente

00:15:23dal suo punto di vista,

00:15:25continuando quindi a perpetrare

00:15:27una persecuzione

00:15:29nei confronti della mia assistita,

00:15:30che ad oggi

00:15:31non è assolutamente tranquilla,

00:15:34anche perché è ricorrente,

00:15:35come è stato ricorrente

00:15:36nei vostri servizi,

00:15:38delle dichiarazioni

00:15:39del signor Del Campo

00:15:40secondo le quali

00:15:41l'uso della forza

00:15:42potrebbe essere legittimo

00:15:44a determinate condizioni

00:15:46per contrastare

00:15:47quello che lui ritiene ingiusto.

00:15:49Infatti, avvocato,

00:15:50uno dei problemi

00:15:52che poi hanno portato

00:15:54Del Campo ad essere indagato

00:15:56è proprio che ha messo

00:15:57le mani al collo

00:15:58all'avvocato

00:15:59di questa signora

00:16:01e lui dice

00:16:02sì, ma io l'ho fatto

00:16:03perché avevo

00:16:04le mie in buone ragioni.

00:16:06Allora, avvocato,

00:16:07se lei è d'accordo,

00:16:08sentiamo Salvatore Del Campo,

00:16:10è un documento,

00:16:12vi dico, eccezionale

00:16:13perché lui è latitante

00:16:14e si occupa,

00:16:15Chiara Cazzanica,

00:16:16con Giovanna Laporta

00:16:18di questo caso

00:16:18e la nostra inviata

00:16:20ha potuto parlare

00:16:21con lui a lungo.

00:16:22Sentiamo.

00:16:33Salvatore Del Campo,

00:16:3541 anni,

00:16:36operatore olistico,

00:16:37chef,

00:16:38filosofo e scrittore,

00:16:39quattro mesi fa

00:16:40ha manomesso

00:16:41il braccialetto elettronico,

00:16:43è evaso dai domiciliari

00:16:44ed è scomparso.

00:16:47E' proprio lui,

00:16:48lo vedete in questa

00:16:49videochiamata che ci fa

00:16:50perché ci siamo occupati

00:16:51più volte del suo caso

00:16:53e della sua latitanza.

00:16:54A me è interessante lei

00:16:55faccia luce

00:16:56sulla causa,

00:16:59Chiara Cazzanica,

00:17:00tutto quanto.

00:17:01Il problema,

00:17:02Salvatore,

00:17:02in questo momento

00:17:03è che lei ad oggi

00:17:05per lo Stato italiano

00:17:07è ancora latitante.

00:17:09Tra l'altro,

00:17:10in primo grado

00:17:11è stato condannato

00:17:13a due anni.

00:17:14Come fanno a condannarmi

00:17:15che neppure mi sentono?

00:17:17Eh, però,

00:17:18non è che se uno

00:17:19non si presenta

00:17:20a un processo

00:17:21non viene condannato.

00:17:23Non voglio dire questo,

00:17:24non voglio dire questo,

00:17:25ma l'Italia

00:17:26fa parte di un sistema europeo

00:17:28e di un sistema internazionale,

00:17:29sì oppure no?

00:17:31O fa solamente

00:17:32il Stato se stesso?

00:17:33Perché lei

00:17:34mi sta dicendo questa cosa?

00:17:36Perché io spiego,

00:17:37se io vado fuori

00:17:37in un altro Stato

00:17:39per difendermi

00:17:40e fare rilevare

00:17:41gli sbagli

00:17:41che ha commesso

00:17:42il Tribunale di Ancona.

00:17:43Non sono più

00:17:44un semplice latitante,

00:17:46ma sono una persona

00:17:47che sta cercando

00:17:47più attenzione giuridica

00:17:49all'estero.

00:17:50Io chiedo ai giudici

00:17:51italiani

00:17:52di rivedere tutto,

00:17:54di darmi la possibilità

00:17:55di parlare con loro.

00:17:56L'appello

00:17:57del latitante

00:17:58allo Stato,

00:17:59l'uomo

00:17:59che da più di quattro mesi

00:18:01fugge dalla giustizia,

00:18:02si rivolge

00:18:03alla giustizia stessa.

00:18:04Si potrebbe pensare

00:18:05a un paradosso,

00:18:06a uno scherzo

00:18:07al sottosopra

00:18:08e invece

00:18:09con Salvatore

00:18:10del Campo

00:18:10nulla è sfontato.

00:18:13Il suo appello

00:18:14è ai giudici italiani

00:18:15di rivedere

00:18:17il tutto

00:18:17e che lei

00:18:18possa avere

00:18:19la possibilità

00:18:19di parlare con loro.

00:18:20Però probabilmente

00:18:22Salvatore,

00:18:23se lei tornasse

00:18:24in Italia,

00:18:25c'è un secondo grado

00:18:26di giudizio

00:18:27in cui lei,

00:18:28essendoli imputato,

00:18:30può parlare,

00:18:30si può difendere.

00:18:31io sono postretto

00:18:33probabilmente a tornare

00:18:35se voglio restare

00:18:36a Salvatore del Campo,

00:18:37non voglio cambiare

00:18:38veramente nome e cognome,

00:18:39sono postretto a tornare

00:18:41per poter rivedere

00:18:41mia figlia.

00:18:42Ma come siamo arrivati

00:18:43a questo?

00:18:44Perché stiamo parlando

00:18:45in videochiamata

00:18:46con il latitante?

00:18:49Il braccialetto elettronico

00:18:51era stato applicato

00:18:52a Salvatore del Campo

00:18:53dopo che aveva aggredito

00:18:55l'ex compagna

00:18:55e l'avvocata della donna.

00:18:58Ora,

00:18:58durante la sua latitanza,

00:19:00Salvatore del Campo

00:19:01è stato condannato

00:19:02in primo grado

00:19:03a due anni,

00:19:04pena non sospesa,

00:19:05per stalking

00:19:06e lesioni

00:19:06nei confronti

00:19:07della ex.

00:19:08Si legge

00:19:09nella sentenza

00:19:10che per circa due mesi

00:19:11l'uomo quotidianamente

00:19:13ha tempestato

00:19:14di messaggi

00:19:14chiamate

00:19:15la ex compagna,

00:19:16trasformando il diritto

00:19:17alla genitorialità

00:19:18condivisa

00:19:19in un'intrusione

00:19:20senza limiti

00:19:21nella vita della donna,

00:19:23concretizzate minacce,

00:19:24offese,

00:19:25controllo costante,

00:19:26pressioni psicologiche

00:19:27fortissime

00:19:28e infine

00:19:29un'aggressione fisica.

00:19:30Il procedimento

00:19:31per aver messo

00:19:32le mani al collo

00:19:33dell'avvocata

00:19:34della ex

00:19:34è tuttora in corso.

00:19:36E lui cosa fa?

00:19:38Aggiorna i suoi profili social,

00:19:39scrive libri,

00:19:40dispensa consigli legali,

00:19:42medici,

00:19:43vaccinali

00:19:44e non solo.

00:19:45Il nostro catechismo

00:19:47e la nostra religione

00:19:50hanno un difetto

00:19:51che è quello di credere

00:19:52già nella stessa formula

00:19:54del Padre Nostro

00:19:55quando si dice

00:19:55Padre Nostro

00:19:56che sei nei cieli.

00:19:57È sbagliato.

00:19:59Noi

00:20:00l'abbiamo cercato

00:20:01in Svizzera

00:20:01nel canton Ticino.

00:20:03Siamo a Bissone

00:20:04in canton Ticino.

00:20:05Ci risulta

00:20:06che Salvatore del Campo

00:20:08avesse qui la residenza.

00:20:10Poi, seguendo le indicazioni

00:20:12di una lettera anonima,

00:20:13siamo arrivati ad Adlesville

00:20:15nel canton Zurigo.

00:20:16Mai visto.

00:20:18Mai visto.

00:20:19No.

00:20:20Salvatore del Campo.

00:20:21No.

00:20:22Lui, come dire,

00:20:24non l'ha presa benissimo.

00:20:25Chiamate la polizia.

00:20:27Com'è che ti chiami?

00:20:29Cazza

00:20:31Cazza

00:20:32Cazza

00:20:33Cazzatara

00:20:34è il nome preciso per te

00:20:36perché

00:20:37spari di continuo

00:20:38una serie di cazzate

00:20:39e non solo

00:20:41danneggi

00:20:42la mia immagine

00:20:43perché io sono innocente

00:20:44ma oltretutto

00:20:45prendi in giro

00:20:46anche gli italiani

00:20:47e ti vai a fare

00:20:47le vacanze a spese loro

00:20:49prima a Lugano

00:20:50passi da Paradiso

00:20:52poi te ne vai a Zurigo

00:20:54e questa è una bella vita.

00:20:58La bella vita dell'enviato

00:21:05Qui, a Zurigo

00:21:07Salvatore del Campo

00:21:08lo ricordano bene

00:21:09nei ristoranti

00:21:10in cui ha lavorato.

00:21:11Tanti anni fa

00:21:12si è venuto.

00:21:13Qualcuno, però

00:21:14ci confida

00:21:15di aver appreso

00:21:16che l'uomo

00:21:16si è trasferito a Londra

00:21:17e voi

00:21:18proprio voi

00:21:19ci avete dato conferma.

00:21:22Come?

00:21:22Grazie a questo video

00:21:24postato proprio

00:21:25dal latitante.

00:21:26Guarda che se lo mangiate

00:21:27in nascosto

00:21:27guarda si gira

00:21:28dall'altro lato

00:21:28Eccolo

00:21:29si trova in un parco

00:21:31e sta giocando

00:21:31con uno scogliattolo

00:21:33tutto attorno

00:21:34si scorgono case

00:21:35con mattoncini rossi

00:21:36ve l'abbiamo mostrato

00:21:38e voi

00:21:39ci avete sommerso

00:21:40di messaggi

00:21:41consigli

00:21:42idee

00:21:42e soprattutto

00:21:43avete riconosciuto

00:21:44quel parco

00:21:45Facendo una ricerca

00:21:47su web

00:21:47abbiamo trovato

00:21:48un parco

00:21:49che è

00:21:50più o meno

00:21:51le stesse palazzine

00:21:52Tavistock Square

00:21:54Sono decine

00:21:56le mail in cui

00:21:56indicate lo stesso luogo

00:21:58Tavistock Square Gardens

00:22:00nel cuore di Londra

00:22:01ed effettivamente

00:22:02grazie alle immagini

00:22:04che avete inoltrato

00:22:05sono rimasti

00:22:06ben pochi dubbi

00:22:07l'ultimo

00:22:07l'ha fugato

00:22:08proprio Salvatore del Campo

00:22:10che ci ha confermato

00:22:11ho scelto

00:22:12il Vennio Unito

00:22:13perché c'è una forte tradizione

00:22:14del Best Children Interest

00:22:17che significa

00:22:18l'interesse superiore

00:22:19del bambino

00:22:19che in Italia

00:22:20invece è colpestato

00:22:21quindi io

00:22:22ho scelto

00:22:22il Vennio Unito

00:22:23per andare

00:22:24a difendere

00:22:25gli interessi

00:22:25miei

00:22:26e di mia figlia

00:22:26durante tutta

00:22:28l'intervista

00:22:28Salvatore del Campo

00:22:29ribadisce più volte

00:22:30di aver fatto

00:22:31tutto questo

00:22:32per sua figlia

00:22:33dall'aggressione

00:22:34all'avvocata

00:22:34al taglio

00:22:35del braccialetto elettronico

00:22:36alla fuga all'estero

00:22:37e ci spiega

00:22:38che in questa storia

00:22:39c'è una sola colpevole

00:22:41l'avvocata

00:22:42della sua ex compagna

00:22:43quella che lui

00:22:44ha raggiunto

00:22:44in un parcheggio

00:22:45e ha aggredito

00:22:46mettendole le mani

00:22:47al collo

00:22:48lei deve capire

00:22:49che la neoncia

00:22:50che l'avvocato

00:22:50per fare la mamma

00:22:51di Natirida

00:22:52è strumentale

00:22:53per distruggere

00:22:54la porta

00:22:54di Natirida

00:22:55però mi perdoni

00:22:56Salvatore

00:22:57questo è il suo punto

00:22:58di vista

00:22:58io le vorrei dire

00:22:59una cosa

00:23:00non è il mio punto

00:23:01di vista

00:23:01lei con l'avvocato

00:23:03di sua moglie

00:23:04ha sbagliato

00:23:04perché lei ha commesso

00:23:06un reato

00:23:06perché ha messo

00:23:07le mani al collo

00:23:08di quella donna

00:23:26lei in quel momento

00:23:29ha cercato

00:23:29di farsi giustizia

00:23:31da solo

00:23:31e nel nostro

00:23:33ordinamento giuridico

00:23:35questo non è ammissibile

00:23:36perché sennò

00:23:37sarebbe anarchia

00:23:38allora le spiego io

00:23:39perché invece

00:23:40in questo caso

00:23:40è legittimo

00:23:41le lo spiego io

00:23:42perché il diritto stesso

00:23:43c'è un esempio

00:23:44classico

00:23:45che c'è un uomo

00:23:46nella strada

00:23:46che sta camminando

00:23:47di notte

00:23:47e pensa

00:23:48che l'uomo di diritto

00:23:49lo vuole uccidere

00:23:50e c'è solamente

00:23:51una bottiglia di vino

00:23:52si gira

00:23:52lo colpisce

00:23:53lo uccide

00:23:54viene giustificato

00:23:55dal diritto

00:23:56per una causa

00:23:57di giustificazione

00:23:57soggettiva

00:23:58perché crede

00:23:59che l'uomo di diritto

00:24:00lo vuole uccidere

00:24:01io in quel momento

00:24:02io credo

00:24:03che quell'avvocato

00:24:03sta mettendo

00:24:04a riprendere

00:24:04la vita di mia figlia

00:24:06ho capito però

00:24:07Salvatore

00:24:07non è un pericolo

00:24:10cioè deve essere

00:24:11un pericolo vero

00:24:12imminente

00:24:12non figurato

00:24:13e da qui parte

00:24:17un discorso

00:24:17interminabile

00:24:18sui vaccini

00:24:19e poi

00:24:19la giustificazione

00:24:20del suo gesto

00:24:21ho tagliato il braccialetto

00:24:23ci spiega

00:24:23perché potrebbe

00:24:24nuocere alla salute

00:24:25io ho speso

00:24:26300 euro

00:24:27di imprenditori

00:24:28perché il braccialetto

00:24:29è cancerogeno

00:24:30il braccialetto

00:24:31ci sono studi

00:24:32può fare

00:24:32immanzire

00:24:33le cellule vero

00:24:34e le cellule vero

00:24:35sono contenute

00:24:36nel bacino

00:24:36della polio

00:24:37dopo una difficilissima

00:24:38disquisizione scientifica

00:24:40l'uomo torna a parlare

00:24:41del sistema

00:24:42giuridico

00:24:42nostrano

00:24:43ma quando

00:24:44la mamma di mia figlia

00:24:44ha innescato tutto

00:24:45i giudici

00:24:46devono poter vedere

00:24:47questo

00:24:48prima che io torno

00:24:49se i giudici

00:24:50non riescono a vedere

00:24:51come gli avvocati

00:24:52li usano

00:24:53come bulettini

00:24:54l'uomo grado

00:24:55quando fa la denuncia

00:24:56usa i giudici

00:24:57come bulettini

00:24:57perché gli nasconde

00:24:58la verità

00:24:59è come quello

00:24:59che fa il gioco

00:25:00delle tre campanelle

00:25:01a Napoli

00:25:01giudici manipolati

00:25:03da avvocati

00:25:04avvocati spregiudicati

00:25:05che impedirebbero

00:25:06mediazioni familiari

00:25:07tutti sono contro di lui

00:25:09per questo

00:25:10lui

00:25:11l'attitante

00:25:11ha cercato

00:25:12rifugio all'estero

00:25:13ma come è riuscito

00:25:15a raggiungere

00:25:15il Regno Unito

00:25:16come c'è entrato

00:25:17senza i documenti

00:25:18se me lo vuole dire

00:25:19come dice

00:25:20la vero

00:25:21è il passaporto

00:25:22che sono arrivato

00:25:22dall'Italia

00:25:23in Indilterra

00:25:25direttamente

00:25:26ok

00:25:26è un buon travestimento

00:25:28vabbè

00:25:29ma il travestimento

00:25:29ma non è che aveva

00:25:30i documenti falsi

00:25:32ma lei adesso

00:25:34mi stava dicendo

00:25:34prima la curiosità sua

00:25:35a questo punto

00:25:36Salvatore Del Campo

00:25:37tergiversa

00:25:38e cambia discorso

00:25:39ma lei come vive?

00:25:41visto che lei

00:25:42mi ha fatto togliere

00:25:42di una campagna

00:25:43di una porta forti

00:25:44ha detto che

00:25:45i miei genitori

00:25:46ha detto che

00:25:46i miei familiari

00:25:47non possono inviare

00:25:48soldi

00:25:48perché sono latitanti

00:25:49allora io non le ho fatto

00:25:50togliere proprio

00:25:51nessuna campagna fondi

00:25:52sarà stato il tribunale

00:25:53di Ancona

00:25:54il fatto

00:25:55se i suoi familiari

00:25:56le mandassero

00:25:57dei soldi

00:25:57o meno

00:25:58quello si chiama

00:25:59affavoreggiamento

00:26:00alla latitanza

00:26:00e lei mi ha scritto

00:26:01anche un'altra cosa

00:26:02Salvatore

00:26:03lei mi ha scritto

00:26:04che non trova lavoro

00:26:04per colpa mia

00:26:05ma si rende conto

00:26:07dell'assurdità

00:26:08anche a lei viene da ridere

00:26:10guardi

00:26:10mi è caduto anche

00:26:11il telefono

00:26:11su questo

00:26:12perché se io voglio cercare lavoro

00:26:14ma lei è latitante

00:26:16ma lei si deve costituire

00:26:17non deve cercare lavoro

00:26:19sono spianchiata

00:26:22ma non faccio al solito

00:26:23di pochi tagli

00:26:24le scene

00:26:24per farle gogi

00:26:25contro di me

00:26:27allora

00:26:28ascolta una cosa

00:26:29Salvatore

00:26:30non è che io

00:26:30ho bisogno

00:26:31di tagliare niente

00:26:32perché vada

00:26:33contro di lei

00:26:34perché

00:26:37mi dispiace

00:26:38dirglielo

00:26:39ma lei

00:26:40è

00:26:41e così

00:26:44arriviamo

00:26:44alla terra piatta

00:26:48sulla terra piatta

00:27:00ci fermiamo

00:27:00con la certezza

00:27:01che il latitante

00:27:02dal suo esilio

00:27:03si lamenterà

00:27:04dei nostri tagli

00:27:05che lui definisce

00:27:06strumentali

00:27:07del danno di immagine

00:27:08che gli stiamo provocando

00:27:09ma 59 minuti

00:27:11di videochiamata

00:27:12sono davvero troppi

00:27:13lo abbiamo conosciuto

00:27:14latitante

00:27:15e latitante

00:27:16lo lasciamo

00:27:17arrivederci

00:27:18arrivederci

00:27:19arrivederci

00:27:23metto le mani

00:27:24al collo

00:27:25per dire

00:27:25risvegliati

00:27:26avvocato

00:27:27forse è la prima volta

00:27:28che mi capita

00:27:29una persona

00:27:31guardi veramente

00:27:32a me tutto ciò

00:27:33da un lato

00:27:35perplime

00:27:36perché

00:27:36al netto

00:27:37di tutto il folclore

00:27:38che c'è

00:27:39c'è del folclore

00:27:40in tutto ciò

00:27:41quello che noi abbiamo

00:27:42abbiamo una persona

00:27:43che oggi

00:27:44a cinque mesi

00:27:45dal momento

00:27:46della sua evasione

00:27:47è ancora perfettamente

00:27:48convinto

00:27:49di tutto

00:27:50quello che ha fatto

00:27:51lo giustifica

00:27:52e per di più

00:27:53si lamenta

00:27:54di non essere

00:27:55stato ascoltato

00:27:56ma stiamo parlando

00:27:57di una persona

00:27:57che in maniera

00:27:58consapevole

00:27:59e volontaria

00:27:59si è sottratta

00:28:01alla giustizia

00:28:02la giustizia

00:28:02lo avrebbe ascoltato

00:28:04e poi avrebbe tratto

00:28:05le sue considerazioni

00:28:06avrebbe pronunciato

00:28:08le sue sentenze

00:28:09e io dico al signor

00:28:10del campo

00:28:10che le sentenze

00:28:11possono

00:28:12non piacere

00:28:13si può essere

00:28:14in disaccordo

00:28:15con le sentenze

00:28:15allora si impugnano

00:28:16ma così

00:28:17scappando

00:28:18oggi

00:28:19veramente

00:28:20siamo ai limiti

00:28:21dell'assurdo

00:28:22che lui si lamenta

00:28:22di non essere

00:28:23stato ascoltato

00:28:24perché forse

00:28:24quello che lui vuole

00:28:25è una platea

00:28:26e un pubblico

00:28:27silenzioso

00:28:28invece quello

00:28:28che noi ricerchiamo

00:28:29io con la mia assistita

00:28:31è la giustizia

00:28:32dei tribunali

00:28:33del contraddittorio

00:28:34dove le versioni

00:28:35vengono confutate

00:28:36e confermate

00:28:38ma forse

00:28:39Salvatore del Campo

00:28:40questo non lo accetta

00:28:41perché ha solo

00:28:41una unica verità

00:28:42e anche

00:28:44l'atto che ha fatto

00:28:45nei confronti

00:28:45della mia collega

00:28:46io tengo a rimarcarlo

00:28:47perché è sintomatico

00:28:49aver attaccato

00:28:50una persona

00:28:51che porta

00:28:52un'altra verità

00:28:53alle orecchie

00:28:54di chi

00:28:54deve decidere

00:28:56è sintomatico

00:28:57della pericolosità

00:28:58della persona

00:28:59che abbiamo davanti

00:29:00che non avendo forza

00:29:02con le proprie idee

00:29:03ha travalicato

00:29:04i confini

00:29:05delle aule

00:29:05di giustizia

00:29:06portando il conflitto

00:29:07nella realtà

00:29:08e io ancora oggi

00:29:09a cinque mesi di distanza

00:29:11trovo tutto ciò

00:29:12assurdo

00:29:13continuo ad avere

00:29:14grande fiducia

00:29:15nelle forze dell'ordine

00:29:17in primis

00:29:17nella questura

00:29:18di Ancona

00:29:18e dico al signor

00:29:20Salvatore del Campo

00:29:21che se vuole essere

00:29:21ascoltato

00:29:22torni in Italia

00:29:23accetti le regole

00:29:25dello Stato di diritto

00:29:26partecipi ai processi

00:29:28e poi eventualmente

00:29:29impugni le sentenze

00:29:30ma se la finisca

00:29:31con tutto quello

00:29:32che sta facendo

00:29:33fino ad oggi

00:29:34Guardi

00:29:34Carlo Giuri

00:29:35ce l'ha anche con lei

00:29:36naturalmente

00:29:37le facciamo sentire

00:29:38questi pochi secondi

00:29:39che avevamo censurato

00:29:40insomma

00:29:41facciamoli sentire

00:29:44L'avvocato

00:29:45con la giuri

00:29:46è venuto

00:29:46lì in trasmissione

00:29:47lei ha dato diritto

00:29:48di parola

00:29:48e ha detto

00:29:49che io andavo

00:29:49sotto casa

00:29:50e andavo

00:29:51a incostridire

00:29:52la mamma

00:29:53di mia figlia

00:29:53L'avvocato

00:29:55con la giuri

00:29:55ha usato

00:29:56il pretesto

00:29:57per farsi pubblicità

00:29:58e lei

00:29:58gliel'ha permesso

00:30:01Allora

00:30:01poi io devo dire

00:30:02ai nostri telespettatori

00:30:03che noi l'abbiamo

00:30:04sempre invitata

00:30:04e spesso e volentieri

00:30:06non è potuto venire

00:30:06per motivi di lavoro

00:30:07quindi insomma

00:30:08è un avvocato

00:30:09che non si espone

00:30:10più di tanto

00:30:11non cerca la pubblicità

00:30:12e vabbè avvocato

00:30:14vediamo che cosa succede

00:30:16perché lui dice

00:30:16che è nel Regno Unito

00:30:17che vorrà parlare

00:30:19con qualcuno

00:30:21e sarà sicuramente

00:30:24ascoltato

00:30:24però questo poi

00:30:25ci pone anche

00:30:26il problema

00:30:26del braccialetto elettronico

00:30:27perché lui

00:30:28se l'è tolto

00:30:29e se ne è andato via

00:30:30insomma

00:30:31e quindi noi

00:30:31dobbiamo ragionare

00:30:32anche sulla

00:30:33no

00:30:34su quanto

00:30:34sull'utilità

00:30:35di questi braccialetti elettronici

00:30:36perché la sua assistita

00:30:37poi in realtà

00:30:38ovviamente

00:30:40insomma

00:30:41in questa situazione

00:30:42è una situazione

00:30:42difficile

00:30:43con lui latitante

00:30:44avvocato

00:30:45grazie di essere stato con noi

00:30:47tanto continueremo

00:30:48a seguire questa storia

00:30:49arrivederci

00:30:50allora

00:30:53guardate

00:30:53noi

00:30:55ci ha contattato

00:30:57abbiamo visto anche

00:30:57un post

00:30:58di Vladimir Luxuria

00:30:59che dice

00:31:01c'è questa donna

00:31:02transcolombiana

00:31:03scomparza a Rende

00:31:04mentre doveva

00:31:05spedire dei soldi

00:31:06alla mamma

00:31:07in Colombia

00:31:08e parliamo anche

00:31:10di lei

00:31:11perché parliamo di lei

00:31:13con Vladimir Luxuria

00:31:14perché ha qualcosa

00:31:16da dire

00:31:16di importante

00:31:17perché questo mondo

00:31:19lo conosce

00:31:20lo ha conosciuto

00:31:21e sa come

00:31:21sono le dinamiche

00:31:23sa come queste donne

00:31:24che sono

00:31:25senza

00:31:26senza un conto corrente

00:31:29poi devono

00:31:29farsi aiutare

00:31:31da altri

00:31:31dare i soldi

00:31:32che poi devono spedire

00:31:33per le famiglie

00:31:34che hanno lontano

00:31:35per aiutare

00:31:36e si mettono

00:31:36in una situazione

00:31:37di grandissimo

00:31:38pericolo

00:31:39quando hanno guadagnato

00:31:41dei soldi

00:31:41allora

00:31:42il servizio

00:31:43di Ivan Bacchi

00:31:43e Giovanna

00:31:44la porta

00:31:56lei è Angelica

00:31:57qualche giorno

00:31:58prima di scomparire

00:31:59è a Napoli

00:32:00con un'amica

00:32:01è felice

00:32:03mi sono besta

00:32:05con lei

00:32:05a Napoli

00:32:06perché io vado

00:32:08anche a Napoli

00:32:09e mi trovo

00:32:10con Angelica

00:32:11lei era molto felice

00:32:13stavamo prendendo

00:32:14il giro

00:32:14stavamo parlando

00:32:15cosa dobbiamo fare

00:32:16nel Natale

00:32:17dopo mi si è detto

00:32:18no

00:32:18ma io vado

00:32:19alla mia casa

00:32:20devo fare

00:32:22una cosita

00:32:24Angelica torna a casa

00:32:25arrende

00:32:26in provincia di Cosenza

00:32:27dove vive

00:32:27e lavora

00:32:28e dopo qualche giorno

00:32:29scompare

00:32:30è proprio la sua amica

00:32:31con cui è stata a Napoli

00:32:33a presentare

00:32:33una denuncia

00:32:34di scomparsa

00:32:35abbiamo fatto un servizio

00:32:37ma nessuna segnalazione

00:32:38nei giorni successivi

00:32:40si è parlato

00:32:40molto poco di lei

00:32:41sui social

00:32:42non c'è traccia

00:32:43della sua assenza

00:32:44uno strano silenzio

00:32:45visto che ormai

00:32:46tutti si occupano

00:32:47di scomparsi

00:32:48perché?

00:32:49è una scomparsa

00:32:50di serie B?

00:32:51come denuncia

00:32:52Vladimir Luxuria

00:32:53su Instagram?

00:32:54Vladi

00:32:55che cos'è

00:32:56che ti ha spinto

00:32:57a scrivere

00:32:57quel messaggio

00:32:58su Instagram

00:32:59per Angelica?

00:33:00tutte le persone

00:33:03indipendentemente

00:33:04dal colore

00:33:05della pelle

00:33:05dall'orientamento

00:33:06sessuale

00:33:07dall'identità

00:33:08di genere

00:33:09meritano

00:33:10di essere considerate

00:33:11persone umane

00:33:12che se spariscono

00:33:14deve essere

00:33:15qualcosa

00:33:15che deve allarmare

00:33:16tutte e tutti

00:33:17non ci devono essere

00:33:19delle persone

00:33:20che spariscono

00:33:21di serie A

00:33:21e delle persone

00:33:22di serie B

00:33:24purtroppo

00:33:25Angelica

00:33:25ha su di sé

00:33:26il peso

00:33:27di tante discriminazioni

00:33:29credo il fatto

00:33:31che sia

00:33:31una migrante

00:33:32il fatto

00:33:33di essere

00:33:34una persona

00:33:35trans

00:33:35di essere

00:33:36una persona

00:33:36sex worker

00:33:37può portare

00:33:39anche magari

00:33:41chi può dare

00:33:42delle informazioni

00:33:43utili

00:33:43a pensare

00:33:44no

00:33:44io non voglio

00:33:45entrare

00:33:45in questa faccenda

00:33:46qui

00:33:47meglio che mi faccio

00:33:48i fatti miei

00:33:51una diffidenza

00:33:52che abbiamo notato

00:33:53anche quando siamo

00:33:53andati a Rende

00:33:54dove abbiamo provato

00:33:55a parlare

00:33:56con le persone

00:33:56alle vicine

00:33:57come la coinquilina

00:33:58con cui Angelica

00:34:00condivide l'appartamento

00:34:02ciao

00:34:04no no no

00:34:06posso parlare

00:34:09con te

00:34:10perché no

00:34:11abbiamo paura

00:34:13che sia successo

00:34:14qualcosa

00:34:15alla tua

00:34:15conquilina

00:34:21ok va bene

00:34:27le mandiamo

00:34:28allora

00:34:28un messaggio

00:34:29non voglio

00:34:30disturbarla

00:34:31se lei non vuole

00:34:31solo che la mamma

00:34:33di Angelica

00:34:33ci ha chiamati

00:34:34perché è preoccupata

00:34:35per la figlia

00:34:35se vuole aiutarci

00:34:37siamo qua

00:34:38siamo della trasmissione

00:34:40chi l'ha visto

00:34:41passa un po' di tempo

00:34:42e ci risponde

00:34:43con un vocale

00:34:46domanda

00:34:46ai carabinieri

00:34:47che lo sanno tutto

00:34:48io non so niente

00:34:50ho andato tre volte

00:34:51lì a fare la denuncia

00:34:52a fare tutto

00:34:52io non so niente più

00:34:54loro sanno tutto

00:34:56domanda loro

00:34:59ma dov'è Angelica?

00:35:01che fine ha fatto?

00:35:02la sua storia

00:35:03per certi versi

00:35:04è simile

00:35:05a quella di Fernanda

00:35:05una donna trans

00:35:07che Vladimir

00:35:07interpreta a teatro

00:35:09mamma sono io

00:35:11sono Fernandinho

00:35:13c'è qualcosa

00:35:14che riguarda

00:35:16tutti e due i casi

00:35:17io parlo di un caso

00:35:18che è Fernanda

00:35:19Dalbuquerque

00:35:20una trans migrante

00:35:22brasiliana

00:35:23che faceva anche

00:35:25la sex worker

00:35:25la quale

00:35:27aveva lasciato

00:35:28tutti i proventi

00:35:29del suo lavoro

00:35:30alla proprietaria

00:35:31della pensione

00:35:32dove lei viveva

00:35:33quando lei

00:35:35andò a chiedere

00:35:36i soldi

00:35:37perché aveva deciso

00:35:37di ritornare in Brasile

00:35:38perché aveva messo

00:35:39insieme un po' di soldi

00:35:41e voleva cambiare vita

00:35:42voleva ritornare in Brasile

00:35:43aprirsi un chiosco

00:35:44con la madre

00:35:45questa proprietaria

00:35:47della pensione

00:35:47gli ha detto

00:35:48che questi soldi

00:35:49erano spariti

00:35:50e lei era incredula

00:35:52dico ma come sono spariti

00:35:53ma li ho lasciati a te

00:35:55e lei ha proprio detto

00:35:56vabbè

00:35:57vabbè

00:35:57a denunciare

00:35:57alla polizia

00:35:58vedremo

00:35:59se credono più a me

00:36:01o a te

00:36:02che sei

00:36:03straniera

00:36:04trans

00:36:04prostituta

00:36:05eccetera

00:36:06eccetera

00:36:08nella nostra storia

00:36:10invece la protagonista

00:36:11Angelica

00:36:11prima di andare a Napoli

00:36:12consegna 10.000 euro

00:36:14in custodia

00:36:14ad una donna

00:36:15che lei conosce

00:36:16da qualche mese

00:36:16perché le fa le unghie

00:36:18io la voglio aiutare

00:36:19voglio aiutare la famiglia

00:36:20se posso essere utile

00:36:21in ogni modo

00:36:22come no

00:36:23è una ragazza

00:36:24mi dispiace

00:36:25abbiamo parlato con la mamma

00:36:26la cosa che ci ha

00:36:27un po' lasciato perplessi

00:36:29glielo dico proprio

00:36:29fuori dei denti

00:36:30così lei mi dà

00:36:31la sua risposta

00:36:31è che

00:36:33questa sua figlia

00:36:34le diceva

00:36:34guarda io

00:36:35ho dei soldi

00:36:36che ho dato

00:36:37a questa estetista

00:36:39che mi fa

00:36:39che mi fa le unghie

00:36:41l'ex fidanzato

00:36:42dice

00:36:42lei mi riferiva

00:36:43che gli aveva dato

00:36:44questi soldi

00:36:45e lei mi avrebbe dovuto

00:36:46spedire a casa

00:36:48perché stava comprando

00:36:49una casa

00:36:49tramite un cugino

00:36:50ok

00:36:51e la mamma

00:36:51ci ha detto

00:36:52che gli ha dati a lei

00:36:53questi soldi

00:36:53stava partendo per Napoli

00:36:55poi me li ha chiesti

00:36:55il vendi

00:36:56mi ha chiamato

00:36:57mi ha mandato un messaggio

00:36:58e le ho ridato i soldi

00:37:00e dice a me

00:37:00che lei lunedì

00:37:01li avrebbe spediti

00:37:01in Colombia

00:37:02io poi del resto

00:37:03e poi è sparita

00:37:04ma lei quando

00:37:05gliele ha ridati

00:37:06questi soldi

00:37:06domenica

00:37:07domenica

00:37:08ok

00:37:08e qualcuno l'ha visto

00:37:10l'ha lasciato qualcosa

00:37:11di scritto

00:37:11che gli ha ricevuti

00:37:12questi soldi

00:37:13da lei

00:37:13per messaggio

00:37:14per messaggio

00:37:15ma me lo può mandare

00:37:16sto messaggio

00:37:18guardi

00:37:19ascolti

00:37:20io

00:37:20sì

00:37:21ci possiamo vedere

00:37:22ci possiamo vedere

00:37:24la raggiungiamo

00:37:26per capire

00:37:26se possiamo

00:37:27almeno leggere

00:37:28questo messaggio

00:37:28comunque lei dice

00:37:30che questi soldi

00:37:30gliele ha restituiti

00:37:35facciano le indagini

00:37:36e vedessero

00:37:36dove si trova

00:37:37la persona

00:37:39hai qualcosa

00:37:40che testimonia

00:37:40che ti ha dato

00:37:41questi soldi

00:37:42e che tu glieli hai

00:37:42ridati indietro

00:37:43tu hai detto

00:37:43un messaggio

00:37:44la trovassero

00:37:45se trovassero il telefono

00:37:46vedessero dove

00:37:47intanto

00:37:48io presumo

00:37:49che arriva

00:37:49l'ha sempre sentito

00:37:50qualcuno

00:37:50non lo so

00:37:51dove può essere

00:37:52ma perché

00:37:54i soldi

00:37:55cash

00:37:57vengono

00:37:58lasciati

00:37:59a persone

00:38:01proprietari

00:38:02di una pensione

00:38:03in questo caso

00:38:03anche un estetista

00:38:06sì

00:38:06posso pensare

00:38:07che ci sia una fiducia

00:38:08però

00:38:08che risposta

00:38:10ti sei data

00:38:10potrebbe essere

00:38:11il fatto

00:38:12che lei aveva

00:38:12ancora i documenti

00:38:13al maschile

00:38:14magari poteva avere

00:38:15ancora qualche

00:38:17un po' di imbarazzo

00:38:19a mostrare

00:38:20i suoi documenti

00:38:20al maschile

00:38:21essendo lei

00:38:22comunque

00:38:24visibilmente

00:38:24estremamente

00:38:25femminile

00:38:26perché

00:38:27il problema

00:38:27delle trans straniere

00:38:29è che spesso

00:38:29non hanno

00:38:30una rete

00:38:31di parentela

00:38:33o di amici

00:38:34che magari

00:38:35possono anche

00:38:36informare

00:38:37è più facile

00:38:38diciamo così

00:38:40essere

00:38:41un po'

00:38:42ingannate

00:38:43essere un po'

00:38:44prese in giro

00:38:45io non riesco

00:38:45a pensare

00:38:46che sia slegata

00:38:47la sparizione

00:38:48di Angelica

00:38:49da questi soldi

00:38:52è molto probabile

00:38:53che con la scomparsa

00:38:53di Angelica

00:38:54centrino questi soldi

00:38:56ma riascoltiamo

00:38:57cosa ci ha detto

00:38:57la donna

00:38:58a cui lei

00:38:58li ha dati in custodia

00:39:00stava partendo

00:39:01per Napoli

00:39:01poi me li ha chiesti

00:39:02il vendi

00:39:02mi ha chiamato

00:39:04mi ha mandato

00:39:04un messaggio

00:39:05e le ho ridati i soldi

00:39:06e poi è sparita

00:39:11ma lei

00:39:11quando

00:39:12gliele ha ridati

00:39:12questi soldi

00:39:14domenica

00:39:14quindi la donna

00:39:17a cui Angelica

00:39:18ha dato i soldi

00:39:18ci dice

00:39:19che li ha restituiti

00:39:20la domenica

00:39:21il 23 novembre

00:39:22e che sapeva

00:39:23che il giorno dopo

00:39:24il 24

00:39:25li avrebbe spediti

00:39:26in Colombia

00:39:26ma il giorno dopo

00:39:28Angelica

00:39:28non spedisce i soldi

00:39:29ma va in un compraoro

00:39:31di rende

00:39:32i carabinieri

00:39:33ci hanno detto

00:39:34insomma

00:39:34che era passata

00:39:35di lì

00:39:35perché doveva

00:39:36comprare dell'oro

00:39:37o vendere dell'oro

00:39:39non so che cosa

00:39:40sì

00:39:40esatto

00:39:41lei ha

00:39:44comprato qualcosa

00:39:45è venuta

00:39:46a lasciare un acconto

00:39:47un acconto

00:39:47per comprare qualcosa

00:39:49e poi ha lasciato

00:39:50delle cose

00:39:50per essere

00:39:52aggiustate

00:39:53diciamo

00:39:54però

00:39:54oltre a questo

00:39:55non ha fatto null'altro

00:39:56ed era in compagnia

00:39:58di un uomo

00:39:58di un suo amico

00:39:59no

00:40:00no

00:40:00era da sola

00:40:01era

00:40:03con un'amica

00:40:04con un'amica

00:40:05con un'amica

00:40:06va bene

00:40:07non so mica

00:40:08se questa amica

00:40:09si chiamasse

00:40:09era fosse

00:40:10la sua

00:40:11no

00:40:12questo non glielo so dire

00:40:13perché io conosco lei

00:40:15conosco Angelica

00:40:16ma l'amica no

00:40:16era

00:40:17perché c'ero io

00:40:18quindi

00:40:19ah ok

00:40:19sì

00:40:20c'ero io quel giorno

00:40:22e quindi la conosco

00:40:23ma l'amica no

00:40:24sinceramente

00:40:24non la conosco

00:40:27chi era questa amica

00:40:29può farsi avanti

00:40:30a raccontarci

00:40:30quello che è successo

00:40:31quel giorno

00:40:32e i soldi

00:40:33e i genitori

00:40:34perché non li ha mai mandati

00:40:35ce li aveva con sé

00:40:38il giorno dopo Angelica

00:40:39scompare

00:40:39e la procura

00:40:40ha aperto un'indagine

00:40:41per sequestro di persona

00:40:42è passato molto tempo

00:40:44e di lei

00:40:44non si sa più nulla

00:40:46buona tardi

00:40:47io sono la mamma di Angelica

00:40:50mi chiamo

00:40:50Maria Sabaretta Lofes

00:41:02Vladimir

00:41:02Vladimir commossa

00:41:03dalle parole

00:41:03della mamma di Angelica

00:41:04che ci chiedeva aiuto

00:41:05vuole fare un appello

00:41:07io chiedo

00:41:08a chi sta guardando

00:41:09questa trasmissione

00:41:10e io sono sicura

00:41:11che tra chi sta guardando

00:41:13questa trasmissione

00:41:15c'è chi sa

00:41:15perché vuole seguire

00:41:17questa trasmissione

00:41:18per capire

00:41:19se ci sono nuovi elementi

00:41:21chiedo a questa persona

00:41:22di prendere coraggio

00:41:25e di dare le informazioni

00:41:27lo può fare anche

00:41:28in maniera anonima

00:41:29quindi riducendo anche il rischio

00:41:32anche se fa un lavoro rischioso

00:41:34perché

00:41:36dobbiamo fare in modo

00:41:37che quella mamma

00:41:38che ha fatto quell'appello

00:41:39possa riabbracciare la figlia

00:41:42o nel caso peggiore

00:41:44che io non voglio neanche immaginarlo

00:41:45poter avere un luogo

00:41:48dove poter lasciare un fiore

00:41:49per Angelica

00:41:59Adesso passiamo a una pagina

00:42:01terribile

00:42:01che inizia dall'esposto

00:42:03di Ezio Gavezzeni

00:42:04dice alla procura di Milano

00:42:07che adesso sta indagando

00:42:08vi vorrei segnalare

00:42:10durante il cosiddetto

00:42:11assedio di Sarri Arlievo

00:42:12dall'Italia

00:42:13ma anche da altri paesi

00:42:14i ricchi signori

00:42:15si facevano portare

00:42:16sulle alture

00:42:18sulle colline

00:42:19intorno alla capitale bosnia

00:42:20che pagando

00:42:21sparavano

00:42:23alla popolazione

00:42:24inerme

00:42:25questi signori

00:42:26sono chiamati

00:42:27i cecchini

00:42:27del weekend

00:42:28davvero invece

00:42:30di andare alle giostre

00:42:31a vincere

00:42:32a sparare

00:42:33per vincere

00:42:33degli animali

00:42:34di peluche

00:42:35si andava a sparare

00:42:36a donne

00:42:37a bambini

00:42:37a uomini

00:42:38a gente

00:42:39inerme

00:42:40e sparavano

00:42:41da dove?

00:42:41perché passavano

00:42:43inosservati

00:42:44Michael

00:42:45Giffoni

00:42:46faceva parte

00:42:46della delegazione

00:42:48diplomatica

00:42:48un diplomatico

00:42:49e faceva parte

00:42:50di questa delegazione

00:42:51diplomatica

00:42:51speciale

00:42:52in Bosnia

00:42:54ci spiega

00:42:55che i cecchini

00:42:56quando Sarajevo

00:42:58era assediata

00:43:00erano tutto attorno

00:43:02in alto

00:43:02nelle alture

00:43:03e così anche se

00:43:03andavi a comprare

00:43:04il pane

00:43:05oppure andare

00:43:06a prendere

00:43:06l'acqua

00:43:07alla fontana

00:43:08rischiavi

00:43:09di morire

00:43:10lo ha sentito

00:43:11il nostro

00:43:11Fabrizio Franceschelli

00:43:13con Geri

00:43:13Morellini

00:43:15la città

00:43:17di Sarajevo

00:43:18venne

00:43:18cinta

00:43:20d'assedio

00:43:21e subito

00:43:23comparvero

00:43:24subito

00:43:26si ebbe

00:43:27conoscenza

00:43:28in tutto

00:43:29il resto

00:43:30del mondo

00:43:31di questo nome

00:43:33snipers

00:43:34gli sniper

00:43:35erano

00:43:36nella lingua

00:43:37locale

00:43:38i cecchini

00:43:38quindi

00:43:39vennero poste

00:43:40vennero create

00:43:42delle postazioni

00:43:43di tiro

00:43:44da quale

00:43:45dei tiratori

00:43:47scelti

00:43:48tenevano

00:43:48praticamente

00:43:49sotto tiro

00:43:51tutta la popolazione

00:43:53civile

00:44:07uno degli obiettivi

00:44:09preferiti

00:44:09era la folla

00:44:12che si accaccava

00:44:14in fila

00:44:15vicino alle fontane

00:44:16perché mancando

00:44:18l'acqua

00:44:19corrente

00:44:20in casa

00:44:22e naturalmente

00:44:23l'unico modo

00:44:24per avere

00:44:25l'acqua

00:44:26era andare

00:44:26alle fontane

00:44:28e riempire

00:44:28queste tane

00:44:29che lo abbiamo

00:44:29fatto anche noi

00:44:30da diplomatici

00:44:31avevamo uno status

00:44:32ma che non serviva

00:44:34a niente

00:44:34in quel momento

00:44:35un altro posto

00:44:37erano

00:44:38i fornai

00:44:39che c'era la fila

00:44:41per prendere

00:44:42il pane

00:44:43e venivano

00:44:44a un certo punto

00:44:45venivano sparati

00:44:46questi colpi

00:44:47indiscriminatamente

00:44:48e si colpivano tutti

00:44:49i bambini

00:44:50quando uscivano

00:44:51da scuola

00:44:52i cecchini

00:44:53sono stati

00:44:54l'incubo

00:44:57e questa è la solita

00:44:58sporca guerra

00:44:59i cecchini

00:45:00sono un incubo

00:45:01ma qui si va oltre

00:45:02si viene a sapere

00:45:03che ci sono delle gite

00:45:04organizzate

00:45:05safari

00:45:06sarajevo

00:45:07ti portano in un posto

00:45:08comodo

00:45:09se al sicuro

00:45:10tu spari

00:45:11a chi si muove

00:45:12sempre

00:45:12nell'esposto

00:45:14di gavazzeni

00:45:15leggiamo

00:45:15si è saputo

00:45:17che esisteva

00:45:18una tariffa

00:45:19per queste uccisioni

00:45:20i bambini

00:45:20costavano di più

00:45:21poi gli uomini

00:45:22meglio in divisa armata

00:45:24le donne

00:45:24infine i vecchi

00:45:25che si potevano uccidere

00:45:26gratis

00:45:27il safari umano

00:45:29è sicuramente

00:45:30un hobby illegale

00:45:31è sicuramente

00:45:32molto costoso

00:45:33e quindi

00:45:34è più facile

00:45:35farlo in una zona

00:45:36di guerra

00:45:36dove

00:45:37le uccisioni

00:45:38possono essere

00:45:39facilmente

00:45:40camuffate

00:45:41passano gli anni

00:45:43e si scopre

00:45:44da un post

00:45:45che qualcuno

00:45:46si vanta

00:45:48di quello

00:45:48che aveva fatto

00:45:49come se avesse

00:45:50vinto

00:45:51una gara

00:45:52allora

00:45:52guardate questo

00:45:53commento

00:45:54ve l'abbiamo letto

00:45:55è importante

00:45:57perché da qui

00:45:58poi si arriva

00:45:59a indagare

00:46:00un uomo

00:46:01che è stato sentito

00:46:02lunedì scorso

00:46:03a Milano

00:46:03dalla procura

00:46:04di Milano

00:46:06cara Marianna

00:46:07non serve andare

00:46:07a Milano

00:46:08per trovare

00:46:08ste belve

00:46:09qui

00:46:09nei dintorni

00:46:10di San Vito

00:46:11c'è una persona

00:46:12non miliardaria

00:46:13che faceva

00:46:13quanto tu hai descritto

00:46:14e l'ha fatto

00:46:15perché lui

00:46:15essendo un cecchino

00:46:16ne traeva

00:46:17un grande piacere

00:46:18non ha mai provato

00:46:19vergogna

00:46:20a raccontarlo

00:46:20anzi

00:46:21ne è orgoglioso

00:46:22da quanto ha detto

00:46:23l'ha fatto

00:46:23per diverso tempo

00:46:24andava via

00:46:25dopo il lavoro

00:46:25e se ne tornava

00:46:27a casa

00:46:27domenica sera

00:46:30chi è Marianna

00:46:31fra poco lo vedremo

00:46:32e perché non c'è bisogno

00:46:33di andare a Milano

00:46:35ma chi è che parla

00:46:36di Milano

00:46:36si parlava già

00:46:37di questi cecchini

00:46:39del fine settimana

00:46:41andavano il venerdì

00:46:42e tornavano a casa

00:46:43come nulla fosse

00:46:43la domenica sera

00:46:44si sapeva

00:46:46Michael Giffoni

00:46:47il diplomatico

00:46:47ci tiene a precisare

00:46:48che tantissimi

00:46:50sono stati gli italiani

00:46:51per bene

00:46:51che sono andati

00:46:52a portare aiuto

00:46:52a quelle popolazioni

00:46:54martoriate

00:46:55la guerra

00:46:55accanto

00:46:56alla porta di casa

00:46:57veniva considerata

00:46:59erano davvero

00:46:59tanti gli italiani

00:47:00che hanno aiutato

00:47:02ma ha accettato

00:47:03di parlare anche

00:47:03di queste voci

00:47:04che sentiva

00:47:05mentre era lì

00:47:07con questa delegazione

00:47:08diplomatica

00:47:09Franceschelli

00:47:10con Geri Morellini

00:47:12Senti

00:47:13ma quando ha sentito

00:47:14parlare

00:47:15la prima volta

00:47:15di cecchini

00:47:16non militari

00:47:17ma civili

00:47:18ma queste voci

00:47:20quando arrivai io

00:47:22nella parte finale

00:47:23della sera

00:47:24l'ultimo anno

00:47:24queste voci

00:47:25erano già

00:47:26voci presenti

00:47:29insistenti

00:47:30e ricorrenti

00:47:32a volte

00:47:32del tutto

00:47:33inattendibili

00:47:35perché poco verificabili

00:47:37che dicevano

00:47:39dicono

00:47:39abbiamo visto

00:47:40c'era una macchina

00:47:42una Mercedes

00:47:43targata Milano

00:47:45quindi

00:47:46capisce che

00:47:47insomma

00:47:47era tutto

00:47:49un rincorresi

00:47:50di voci

00:47:51ed erano

00:47:52voci

00:47:53tra l'altro

00:47:54che all'inizio

00:47:57riguardavano

00:48:00semplicemente

00:48:01i russi

00:48:02a un certo punto

00:48:04però

00:48:04si cominciò

00:48:05a parlare

00:48:06anche di

00:48:07presenze

00:48:08di altri

00:48:11civili

00:48:12di altre

00:48:14nazionalità

00:48:15europee

00:48:19francesi

00:48:20tedeschi

00:48:21svizzeri

00:48:22austriaci

00:48:23e da un certo punto

00:48:28poi anche

00:48:29italiani

00:48:39ispred

00:48:41Zemaljsko

00:48:41musea

00:48:42pogodiamo

00:48:44snajper

00:48:45però

00:48:45l'unica

00:48:46diciamo

00:48:48notizia

00:48:49attendibile

00:48:52minimamente

00:48:53attendibile

00:48:54era quello

00:48:55che fu

00:48:55riferito

00:48:56ai nostri

00:48:57agenti

00:48:58di

00:48:59di sicurezza

00:49:00sul posto

00:49:01da un

00:49:02agente

00:49:02dei servizi

00:49:04segreti

00:49:04bosniaci

00:49:06il quale

00:49:08riferì

00:49:09un episodio

00:49:11cioè

00:49:11che un

00:49:12militare

00:49:14o paramilitare

00:49:15o anche

00:49:17volontario

00:49:18serbo

00:49:18era stato

00:49:19catturato

00:49:20e questo

00:49:22aveva

00:49:23riferito

00:49:25che lui

00:49:25era

00:49:25venuto

00:49:27dalla Serbia

00:49:28accompagnando

00:49:30un gruppo

00:49:31di stranieri

00:49:32che poi

00:49:34si erano

00:49:35fermati

00:49:36anche loro

00:49:36in queste

00:49:37postazioni

00:49:38e avevano

00:49:39appunto

00:49:39sparato

00:49:41e c'erano

00:49:42anche

00:49:42alcuni italiani

00:49:51gli unici dettagli

00:49:53che furono

00:49:53forniti

00:49:54è che

00:49:55questo

00:49:55sempre

00:49:56questo

00:49:56militare

00:49:57o paramilitare

00:50:00e serbo

00:50:00diceva

00:50:01il punto

00:50:01di raccolta

00:50:02di smistamento

00:50:04di raccolta

00:50:05smistamento

00:50:06e partenza

00:50:06era Trieste

00:50:07detto questo

00:50:08però

00:50:09quello

00:50:10che venne

00:50:11fatto

00:50:11a Sarajevo

00:50:12fu subito

00:50:12dai

00:50:14nostri

00:50:15servizi

00:50:15fu quello

00:50:16di

00:50:16comunicare

00:50:17subito

00:50:18questa

00:50:18segnalazione

00:50:20ai comandi

00:50:21a Roma

00:50:22e questo

00:50:22venne fatto

00:50:23ma non si sapeva

00:50:24nulla in merito

00:50:25a questi

00:50:26cecchini italiani

00:50:27all'inizio

00:50:28parlavano

00:50:29soprattutto

00:50:29di cacciatori

00:50:31ecco

00:50:31questo

00:50:31sono cacciatori

00:50:33europei

00:50:34che vanno

00:50:35a fare

00:50:36le

00:50:36battute

00:50:37di caccia

00:50:38questi

00:50:39poi

00:50:39dopo

00:50:40vengono

00:50:40accompagnati

00:50:41e cose

00:50:43questa

00:50:43che era

00:50:43la prima

00:50:44voce

00:50:44poi

00:50:45da lì

00:50:45arrivarono

00:50:46altre voce

00:50:47per esempio

00:50:47si diceva

00:50:48sempre

00:50:48ah no

00:50:49ma è gente

00:50:49ricca

00:50:50perché

00:50:50pagano

00:50:51ma di

00:50:51questa

00:50:51cosa

00:50:52del

00:50:53tariffario

00:50:53delle cose

00:50:54noi

00:50:56diciamo

00:50:57l'abbiamo

00:50:59appresa

00:50:59da quello

00:51:01che veniva

00:51:01dopo

00:51:01ma non è

00:51:02che avevamo

00:51:04conferme

00:51:04di prezzi

00:51:06e cose

00:51:20la procura

00:51:20di Milano

00:51:21si sta muovendo

00:51:22adesso

00:51:22per cercare

00:51:23di trovare

00:51:25altri responsabili

00:51:28e anche

00:51:29dei contatti

00:51:30con testimoni

00:51:30chi l'ha visto

00:51:32potrebbe avere

00:51:32una sua utilità

00:51:33in questo senso

00:51:34l'informazione

00:51:35che fate

00:51:36con chi l'ha visto

00:51:38è sicuramente

00:51:39utile

00:51:40io spero

00:51:41che qualche cosa

00:51:42possa uscire fuori

00:51:43dall'inchiesta

00:51:45di Milano

00:51:46e che ci siano

00:51:46degli elementi

00:51:48che possano essere

00:51:50effettivamente

00:51:51investigati

00:51:53e possano portare

00:51:54anche a qualcosa

00:51:54di più concreto

00:51:56bisogna assolutamente

00:51:58tentare

00:51:59anche perché

00:52:00non dimentichiamo

00:52:01che qui parliamo

00:52:02di crimini

00:52:03che vanno

00:52:05che possono essere

00:52:06perseguiti

00:52:07sempre

00:52:08e da chiunque

00:52:09perché parliamo

00:52:10di crimini

00:52:11contro l'umanità

00:52:25allora ringraziamo

00:52:27Michael Giffoni

00:52:27che lo ripeto

00:52:28ci ha tenuto

00:52:29a precisare

00:52:30di giusto

00:52:30quanti dall'Italia

00:52:32sono partiti

00:52:32per andare

00:52:33ad aiutare

00:52:35che era

00:52:35quello

00:52:36l'importante

00:52:37ora

00:52:37avete sentito

00:52:39parlare

00:52:40di Trieste

00:52:40e poi

00:52:41di un proprietario

00:52:42di una Mercedes

00:52:43targata Milano

00:52:44e è tutto

00:52:46da verificare

00:52:46quello che sta facendo

00:52:47la procura

00:52:48di Milano

00:52:49il primo indagato

00:52:50un uomo

00:52:50di 80 anni

00:52:52come si arriva a lui

00:52:53si arriva

00:52:53da quel post

00:52:54che vi abbiamo letto

00:52:55prima

00:52:56cara Mariana

00:52:57Mariana

00:52:57è Mariana Maiorino

00:52:59una giornalista

00:53:00che ha accettato

00:53:01di parlare con noi

00:53:02con la nostra

00:53:03Marina Borrometi

00:53:04e ci spiega

00:53:05che cosa è successo

00:53:08tra i nomi

00:53:09dei primi indagati

00:53:10venuti fuori

00:53:11in questa inchiesta

00:53:12terribile

00:53:13sui presunti

00:53:13cecchini

00:53:14a Sarajevo

00:53:15ce n'è uno

00:53:16a cui sei arrivati

00:53:17grazie al tuo lavoro

00:53:18ci racconti

00:53:19com'è andata

00:53:20allora è andata

00:53:21che a luglio

00:53:22i primi di luglio

00:53:23dell'anno scorso

00:53:23io ho deciso

00:53:24di andare in ferie

00:53:25in Bosnia

00:53:26a Erzegovina

00:53:27tre quattro giorni

00:53:28perché ho la passione

00:53:28per le piramidi

00:53:29bosniache

00:53:30quindi sono andata

00:53:30in realtà a Vissocco

00:53:31e poi con la scusa

00:53:32mi sono allungata

00:53:33anche a Sarajevo

00:53:34perché non puoi non andare

00:53:35a visitare

00:53:36anche Sarajevo

00:53:37in quel viaggio

00:53:38ho conosciuto

00:53:38una persona

00:53:39che quando ha capito

00:53:40che io ero giornalista

00:53:41mi ha parlato

00:53:43lui è un bosniaco

00:53:44di questa faccenda

00:53:46dei cecchini

00:53:48dicendomi

00:53:48i cecchini

00:53:49non sono solo quelli

00:53:50che lo facevano

00:53:51per mestieri

00:53:52mercennari

00:53:53ma c'erano anche

00:53:54dei civili

00:53:55italiani

00:53:57francesi

00:53:57russi

00:53:59gente mi ha detto

00:54:00molto molto ricca

00:54:01disposta a pagare

00:54:02delle cifre pazzesche

00:54:03per poter venire

00:54:05qui nel nostro territorio

00:54:07per venire a Sarajevo

00:54:08a sparare

00:54:08ai cittadini

00:54:10quindi io sono rimasta

00:54:12veramente

00:54:14impressionata

00:54:14quando sono tornata

00:54:15in Italia

00:54:16ho iniziato a studiare

00:54:17tutto quello

00:54:18che potevo

00:54:18su questo fenomeno

00:54:20cerco di mettere

00:54:21un po' insieme

00:54:21i pezzi

00:54:22tiro su tante informazioni

00:54:24che mi davano

00:54:25contezza del fatto

00:54:26che era vera

00:54:27sta storia

00:54:28dei cecchini

00:54:29o comunque

00:54:29che c'erano

00:54:30degli elementi

00:54:32reali

00:54:33faccio un post

00:54:34quindi

00:54:34sui miei social

00:54:36in cui racconto

00:54:37quello che vi sto dicendo

00:54:39dal mio viaggio

00:54:39fino a questa scoperta

00:54:41con dei riferimenti

00:54:43nel momento

00:54:43in cui lo carico

00:54:44sui social

00:54:45inizio

00:54:46tra i vari

00:54:47che schifo

00:54:48che vergogna

00:54:49eccetera

00:54:50un post invece

00:54:51che è di tutt'altro

00:54:52tenore

00:54:53e che mi dice

00:54:54cara Mariana

00:54:56ce lo vuoi leggere

00:54:57dice

00:54:58cara Mariana

00:54:59non serve andare a Milano

00:55:00per trovare

00:55:01queste belle qui

00:55:01nei dintorni

00:55:02di San Vito

00:55:04c'è una persona

00:55:04non miliardaria

00:55:05che faceva

00:55:06quanto tu hai descritto

00:55:07e l'ha fatto

00:55:08perché lui

00:55:09essendo un cecchino

00:55:10ne traeva un grande piacere

00:55:11non ha mai provato vergogna

00:55:13a raccontarlo

00:55:14anzi

00:55:14ne è orgoglioso

00:55:15da quanto ha detto

00:55:16lo ha fatto per diverso tempo

00:55:18andava via

00:55:19dopo il lavoro

00:55:19e se ne tornava a casa

00:55:20domenica sera

00:55:24parole

00:55:26parole

00:55:27che mi hanno fatto

00:55:28venire i brividi

00:55:29ho contattato

00:55:31questa

00:55:31questa persona

00:55:33e le ho chiesto

00:55:34insomma

00:55:35di farmi un po'

00:55:35la descrizione

00:55:36di questa

00:55:37di questa persona

00:55:38non mi ha mai fatto il nome

00:55:39lei non mi ha mai detto

00:55:40chi era

00:55:42esattamente

00:55:43ma sembrava conoscerlo

00:55:44sì sì

00:55:45lei lo conosceva

00:55:46ma non ha voluto

00:55:47a me dire il nome

00:55:47lei lo sapeva

00:55:48ma non ha voluto

00:55:49né dirmi il nome

00:55:49né esattamente dove viveva

00:55:51non mi ha dato

00:55:51gli elementi precisi

00:55:54mi ha fatto la descrizione

00:55:55della persona

00:55:57ho cercato di capire

00:55:58chi era

00:55:59a me la cosa

00:56:00che interessa

00:56:01e che più colpisce

00:56:02di tutta questa vicenda

00:56:04è che

00:56:04c'erano le voci

00:56:06c'erano persone

00:56:08che sapevano

00:56:10c'erano

00:56:10le persone intervistate

00:56:11da Miran Zupanich

00:56:13che ne hanno riferito

00:56:15ci sono testimonianze

00:56:16in un processo

00:56:17del 2007

00:56:18che chiaramente

00:56:19parlano dei tourism

00:56:20shooters

00:56:21e poi ho scoperto

00:56:23c'è stata la segnalazione

00:56:25da parte dell'intelligence

00:56:26bosniaca

00:56:27ai servizi segreti italiani

00:56:30ce ne sono state

00:56:31almeno due

00:56:32di segnalazioni

00:56:33di questo tipo

00:56:34i servizi segreti italiani

00:56:36pare che abbiano detto

00:56:37siano intervenuti

00:56:39abbiano individuato

00:56:40questi movimenti

00:56:41e li abbiano bloccati

00:56:43tu poi hai provato

00:56:44a contattare

00:56:46l'ottantenne

00:56:47che oggi

00:56:48è indagato

00:56:48no

00:56:49io non ho mai cercato

00:56:51di intervistarlo

00:56:52e neanche di farlo

00:56:54venire fuori

00:56:54in nessun modo

00:56:55perché secondo me

00:56:56era una cosa

00:56:56che doveva fare

00:56:57la procura

00:56:57che doveva mettersi in moto

00:56:59io il nome

00:57:00l'ho fatto solo

00:57:00ed unicamente

00:57:01alla procura

00:57:03anche successivamente

00:57:03i colleghi

00:57:04mi hanno cercato

00:57:05quando è venuto fuori

00:57:06tutto questo discorso

00:57:07volevano assolutamente

00:57:08nomi e cognomi

00:57:10io no

00:57:11mi rifiuto di fare

00:57:11ancora adesso

00:57:12questo nome

00:57:12innanzitutto perché sono indagini

00:57:14bisogna verificare tutto

00:57:16ed è una cosa

00:57:17altrimenti

00:57:18delicata e seria

00:57:19non si può sbattere

00:57:20in prima pagina

00:57:21una persona

00:57:21senza che ci siano

00:57:23delle prove

00:57:24concrete

00:57:25quando sono andata

00:57:26a chiedere

00:57:27se volevano

00:57:28un commento

00:57:29all'attuale indagato

00:57:30e anche ai loro familiari

00:57:32ai suoi familiari

00:57:33mi hanno detto

00:57:34parli con la Maiorino

00:57:39non avrebbero dovuto

00:57:40saperlo

00:57:41neanche loro

00:57:41il mio nome

00:57:42ad esempio

00:57:43tu hai paura?

00:57:45un po' sì

00:57:47non ho paura

00:57:47del signore di San Vito

00:57:48che magari

00:57:49non c'entra neanche niente

00:57:50perché è un'indagine

00:57:51però c'è una struttura

00:57:53qui

00:57:53molto più grande

00:57:57allora

00:57:57questo signore di San Vito

00:58:00ottantenne

00:58:00è stato sentito

00:58:01dalla procura

00:58:02lunedì

00:58:02ed è stato intercettato

00:58:03il suo avvocato

00:58:04dai nostri colleghi

00:58:05della TGR

00:58:07Lombardia

00:58:08sentiamo che cosa

00:58:09dice l'avvocato

00:58:09lui ha detto

00:58:10di non entrarci nulla

00:58:12con questa vicenda

00:58:14venite

00:58:15abbiamo concluso

00:58:16l'interrogatorio

00:58:19il signore

00:58:20mi ha assistito

00:58:20a risposta

00:58:21alle domande

00:58:21del pubblico ministero

00:58:22ha ribadito

00:58:24la sua assoluta

00:58:25ripeto

00:58:25assoluta estremità

00:58:26ai fatti

00:58:27e confida

00:58:28che a questo punto

00:58:29la magistratura

00:58:30e ci pare

00:58:30che sia così

00:58:31diciamo

00:58:32al di là

00:58:32diciamo

00:58:32del camore mediatico

00:58:34di questi momenti

00:58:36verifichi

00:58:37da certi

00:58:37e vi ripeto

00:58:38l'assoluta estremità

00:58:40del signor

00:58:40Veniaduzzo

00:58:41è stato

00:58:41in destra

00:58:41ma all'epoca

00:58:42dei fatti

00:58:42andò lì

00:58:43io in questo momento

00:58:45capisco il vostro lavoro

00:58:46comprendete anche voi

00:58:48i ruoli

00:58:48io ho ricevuto

00:58:49in carico

00:58:50dal mio assistito

00:58:51di valutare

00:58:52eventuali azioni

00:58:54nei confronti

00:58:55di

00:58:55diciamo

00:58:57a tutela

00:58:57della sua reputazione

00:58:58per certi articoli

00:59:01che sono apparsi

00:59:03sui quotidiani

00:59:04in questi giorni

00:59:05ecco ma come si spiega

00:59:06quindi

00:59:06dovete

00:59:08se vi sto dicendo

00:59:09che non entro nel merito

00:59:10perché non vorrei discutere

00:59:12delle eventuali azioni legali

00:59:15quindi io non ho altro da giungere

00:59:19ve l'ho spiegato

00:59:21ve l'ho spiegato

00:59:22non ci sono altre

00:59:24non ci sono altre cose da dire

00:59:25saluto

00:59:28allora il dato però rimane

00:59:30c'è un'altra testimonianza importante

00:59:31che vi proponiamo

00:59:32perché

00:59:33lui

00:59:34Roberto Ruzier

00:59:35fa parte di

00:59:36di un gruppo

00:59:38che

00:59:38che fa soft air

00:59:39praticamente

00:59:40sono gli appassionati

00:59:41di giochi di guerra

00:59:42cioè coloro

00:59:43che fanno finta

00:59:44di giocare

00:59:45alla guerra

00:59:46e a un certo punto

00:59:47si viene a sapere

00:59:48in questo gruppo

00:59:49che

00:59:50si può andare

00:59:51a sparare

00:59:52non per gioco

00:59:52ma per davvero

00:59:53dalle colline

00:59:55di Sarajevo

00:59:56alla gente inerma

00:59:57che sta passando

00:59:58per strada

00:59:59e

01:00:00ce lo racconta lui stesso

01:00:02lo racconta la nostra

01:00:03Marina Borromedi

01:00:05Signor Ruzier

01:00:07a lei

01:00:08tempo fa

01:00:09è stato proposto

01:00:10di andare

01:00:11a sparare sui civili

01:00:12a Sarajevo

01:00:13donne e bambini

01:00:14ci racconta

01:00:15com'è andata

01:00:15allora

01:00:16non è che è stato proposto

01:00:18facevo parte

01:00:19di un gruppo

01:00:20di soft air

01:00:21un gruppo locale

01:00:23qua di Trieste

01:00:24dove a un certo punto

01:00:27si è sparsa

01:00:28la notizia

01:00:29che

01:00:29c'era

01:00:31la possibilità

01:00:32a pagamento

01:00:33di andare

01:00:34a Sarajevo

01:00:35e avere a disposizione

01:00:37un fucile

01:00:38di precisione

01:00:39con tre colpi

01:00:40e praticamente

01:00:43la potevi fare

01:00:44quello che volevi

01:00:45come l'avete presa

01:00:47questa

01:00:48assurda proposta

01:00:49allora

01:00:50noi

01:00:51la maggior parte

01:00:53erano

01:00:53bossi

01:00:54comunque

01:00:55padri di famiglia

01:00:56gente

01:00:57operai

01:00:58qualche studente

01:01:00un finanziere

01:01:03due ex militari

01:01:06e praticamente

01:01:07essendo gente

01:01:09facevamo quel tipo

01:01:11di attività

01:01:12ma eravamo gente

01:01:13seria

01:01:13comunque

01:01:14abbiamo deciso

01:01:15di denunciare

01:01:17questa faccenda

01:01:18lei non si ricorda

01:01:20chi ha fatto

01:01:20la denuncia?

01:01:21no

01:01:22no

01:01:22assolutamente no

01:01:23però

01:01:24però

01:01:25ricordo che

01:01:26dopo

01:01:27è saltato fuori

01:01:29che comunque

01:01:30avevamo denunciato

01:01:31questo sì

01:01:33e però poi

01:01:34dopo non se ne è fatto

01:01:34niente di questa denuncia

01:01:35non siete stati chiamati?

01:01:37no

01:01:38no

01:01:38non si è saputo niente

01:01:41zero assoluto

01:01:43quindi una denuncia

01:01:44era stata fatta

01:01:45noi non ce l'abbiamo

01:01:46però se qualcuno

01:01:47di voi ce l'ha

01:01:48e ce la può mostrare

01:01:49naturalmente

01:01:49noi siamo qui

01:01:50perché questa storia

01:01:51è davvero terribile

01:01:52allora io mi ricollego

01:01:54con

01:01:54forse posso anche

01:01:55rimanere qua

01:01:56con la nostra inviata

01:01:57Raffaella Grigi

01:01:59perché vi abbiamo parlato

01:02:00in apertura

01:02:01della scomparsa

01:02:02di Luca

01:02:03Luca

01:02:03salva l'alaio

01:02:05e

01:02:06tra l'altro

01:02:07il telefono

01:02:08rimane

01:02:08di solito

01:02:08noi veniamo

01:02:09rintracciati

01:02:10dal cellulare

01:02:11purtroppo

01:02:12il telefono

01:02:13di Luca

01:02:13rimane

01:02:14a casa

01:02:15non abbiamo ricevuto

01:02:17segnalazioni

01:02:18neanche sulla Panda

01:02:19insomma

01:02:19le segnalazioni

01:02:20che sono arrivate

01:02:20le stiamo verificando

01:02:21però

01:02:22per ora

01:02:23nulla di fatto

01:02:24quindi ti ridò

01:02:25la linea

01:02:25Raffaella

01:02:28Sì Federica

01:02:30parlavi del telefonino

01:02:31di Luca

01:02:32e lo abbiamo qua

01:02:33c'è la Samuele

01:02:34è il telefonino

01:02:36che lui ha lasciato

01:02:37a casa

01:02:38a Gallarate

01:02:38il mattino presto

01:02:39alle sei e mezza

01:02:40prima di uscire

01:02:41di casa

01:02:42nell'appartamento

01:02:43dove vive

01:02:44con la fidanzata

01:02:45poi era spento

01:02:47lei lo ha riacceso

01:02:48e ha visto

01:02:49che insomma

01:02:49il datore di lavoro

01:02:50fa l'educatore

01:02:51lo cercava

01:02:52qualcosa però

01:02:53ci restituisce

01:02:54questo cellulare

01:02:56sono alcune ricerche

01:02:57che ha fatto

01:02:59proprio la sera

01:03:00della scomparsa

01:03:01e sono

01:03:03sul meteo

01:03:04di Varese

01:03:04quindi qua intorno

01:03:06sì sì

01:03:06sono sul meteo

01:03:07di Varese

01:03:08dove lavorava

01:03:09erano ricerche

01:03:10che più o meno

01:03:11faceva quotidianamente

01:03:12perché tu ovviamente

01:03:13senza

01:03:14insomma

01:03:14frugare troppo

01:03:15ma hai un po'

01:03:17sì ho cercato

01:03:18degli elementi

01:03:19che potessero

01:03:20darci qualcosa

01:03:21da dove partire

01:03:26allora abbiamo

01:03:27dei problemi

01:03:28con il collegamento

01:03:30vediamo se

01:03:32no no

01:03:33è ripartito

01:03:34scusa Raffaella

01:03:35si era un attimo

01:03:35fermato

01:03:36il collegamento

01:03:37ci sta mostrando

01:03:38il fratello

01:03:39Samuele

01:03:40questo cellulare

01:03:41che purtroppo

01:03:42è rimasto a casa

01:03:43prego

01:03:43cellulare di Luca

01:03:45sì

01:03:46e abbiamo anche

01:03:47trovato

01:03:48questa ricerca

01:03:50fatta con Google Maps

01:03:51ma che

01:03:51per

01:03:52diciamo

01:03:53le nostre capacità

01:03:54a livello

01:03:54diciamo proprio

01:03:55tecnologiche

01:03:56non siamo riusciti

01:03:57a capire

01:03:57che posso fosse

01:03:59quindi servirebbe

01:04:00un'indagine più

01:04:01approfondita

01:04:02da quel punto di vista

01:04:03che diciamo

01:04:04noi privati

01:04:05cittadini

01:04:05non possiamo fare

01:04:06quindi

01:04:07chiediamo anche

01:04:08una mano

01:04:08da quel punto di vista

01:04:09a chi di dovere

01:04:10che venga fatta

01:04:12una cosa

01:04:13è certa

01:04:13lui

01:04:14ci sarebbe un video

01:04:15al supermercato

01:04:16di

01:04:17Varese

01:04:18sì

01:04:18dell'iper

01:04:19di Varese

01:04:20che

01:04:21alle 9

01:04:22intorno alle 9

01:04:24un quarto

01:04:25più o meno

01:04:25quando ha fatto

01:04:26la spesa

01:04:28ha pagato

01:04:29sia con la carta

01:04:30di credito

01:04:32che in contanti

01:04:33che cosa

01:04:33abbia preso

01:04:34non si sa

01:04:35non è dato sapere

01:04:35sappiamo che ha

01:04:36acquistato

01:04:37una sim

01:04:38Iliad

01:04:39che però

01:04:41secondo

01:04:42al momento

01:04:43dalle indagini

01:04:44risulta

01:04:45non è ancora attiva

01:04:46quindi non è mai

01:04:46stata inserita

01:04:47in nessun dispositivo

01:04:48è semplicemente

01:04:49stata acquistata

01:04:50però è un elemento

01:04:51in più

01:04:51che ci permette

01:04:53di dire

01:04:54forse ha deciso

01:04:55di staccare

01:04:57perché se no

01:04:58non so

01:04:59perché comprare

01:04:59una sim Iliad

01:05:01se è solo

01:05:02o se è in compagnia

01:05:03non lo sappiamo

01:05:04certo non era

01:05:05un momento felice

01:05:06con la compagna

01:05:07insomma

01:05:07era un periodo

01:05:09un po'

01:05:10di crisi

01:05:10mettiamola così

01:05:11di transizione

01:05:12di cambiamento

01:05:13ecco

01:05:14sì

01:05:14dicevi Federica

01:05:15no

01:05:15forse non ci sono

01:05:16altri movimenti

01:05:17nella carta

01:05:18di credito

01:05:19però volevo dire

01:05:19ai nostri telespettatori

01:05:21grande attenzione

01:05:22anche per la sua panda

01:05:23perché potrebbe

01:05:24insomma

01:05:25essere andato

01:05:25in un distributore

01:05:26anzi deve essere andato

01:05:28in un distributore

01:05:28di benzina

01:05:29potrebbe averla lasciata

01:05:30da qualche parte

01:05:31e ritrovare anche

01:05:33solo la sua panda

01:05:34per noi sarebbe

01:05:35tutto importante

01:05:36va bene

01:05:36per il momento

01:05:37vi ringrazio

01:05:38considerate che tutti i dati

01:05:40anche la targa della parte

01:05:41panda

01:05:41li ritrovate sul nostro sito

01:05:43vi volevo far vedere

01:05:44la fotografia di Dennis

01:05:46che ha 24 anni

01:05:47è arrivata adesso

01:05:48ad analisa venditti

01:05:49la richiesta di aiuto

01:05:51da parte dei familiari

01:05:52lui vive a Monfalcone

01:05:54Gorizia

01:05:54però era andato a Milano

01:05:57da un suo amico

01:05:58da ieri

01:06:00da Milano

01:06:01si è allontanato

01:06:02senza nessun preavviso

01:06:04ed è

01:06:06irrintracciabile

01:06:06quindi da ieri

01:06:07anche al cellulare

01:06:08non ha con sé

01:06:09documenti

01:06:10di identità

01:06:11non ha soldi

01:06:12non ha banco

01:06:12ma non ha nulla

01:06:13ci vediamo subito

01:06:15dopo questa breve pausa

01:06:16sempre in diretta

01:06:30allora il nome è difficile

01:06:32è John Fredy Chimenez

01:06:34Gudelo

01:06:35che ha 52 anni

01:06:36e vive a Parma

01:06:37lavora come Fabri

01:06:39una ditta

01:06:39di tubi di gas

01:06:40ci hanno telefonato

01:06:42dalla Colombia

01:06:43i familiari

01:06:44sono preoccupatissimi

01:06:45perché era stato a Roma

01:06:46ed era andato tutto a posto

01:06:48in visita

01:06:49con altri parenti

01:06:50aveva parlato

01:06:50della sua vita a Parma

01:06:52ma non dà sue notizie

01:06:54non dà più sue notizie

01:06:55e questo è un fatto

01:06:56davvero strano

01:06:58allora questa può essere

01:06:59una buona notizia

01:07:00per Nicola Silanetti

01:07:01però ci dovete continuare

01:07:02a aiutare

01:07:03quel ragazzo

01:07:03ve ne abbiamo parlato

01:07:06tanto

01:07:06con la mamma

01:07:07scomparso da Garbagnate

01:07:08milanese

01:07:09è stato visto

01:07:10nella zona di

01:07:12Baranzate

01:07:13di Milano

01:07:13nell'area dell'ospedale

01:07:15Sacco

01:07:16allora

01:07:17se per caso

01:07:18lo vedete

01:07:19se potete fermarlo

01:07:20se potete

01:07:21chiamarci subito

01:07:23Nicola Salinetti

01:07:25e poi io devo ringraziare

01:07:27il nostro telespettatore

01:07:28Iuri

01:07:29perché ha scattato

01:07:30una fotografia

01:07:31ad Adolfo

01:07:32Raffaella Zamorano

01:07:33lui è scomparso

01:07:35da Milano

01:07:36il 16 agosto

01:07:37questa è la sua fotografia

01:07:38che è stata scattata

01:07:39dal nostro telespettatore

01:07:40che cosa è successo

01:07:41che dovrebbe essere

01:07:42però

01:07:43sicuramente

01:07:43a Roma

01:07:44quindi le sue ricerche

01:07:46adesso sono

01:07:47a Roma

01:07:48aveva detto alla mamma

01:07:49di essere in fila

01:07:50per non si sa bene

01:07:51che cosa a Milano

01:07:52però adesso

01:07:53dovrebbe essere a Roma

01:07:54allora io vi lascio

01:07:55la nostra e l'area

01:07:56capitani

01:07:57e le notizie importantissime

01:07:58del TG3

01:07:58di linea notte

01:07:59come sempre

01:08:00vi do appuntamento

01:08:01a mercoledì prossimo

01:08:02arrivederci

01:08:09grazie a tutti

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