- 18 minuti fa
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PersoneTrascrizione
00:00che schiarisce i nostri cieli
00:01non succederà più
00:07bene bene bene buon pomeriggio bentornati qui in diretta su Radio Radio
00:11con me
00:13ma ma ma ma
00:15caro Pier non sono sola
00:18chi c'è chi c'è
00:19chi c'è
00:21ecco Pier subito di contè ha un tempismo
00:24che non ha in genere
00:25che vuoi fare Pier grazie
00:30grazie
00:31la nostra Deborah Alberici
00:34buon pomeriggio Debbie
00:36buon pomeriggio a tutti a te Giada
00:37come stai amore?
00:38bene bene tu?
00:40alla grande
00:41splendente
00:42sempre più bella la nostra Debbie
00:44allora Debbie prima di diciamo accogliere i nostri ospiti di oggi
00:50vogliamo un attimino introdurre in qualche minuto l'argomento
00:54e poi chiaramente contattiamo i nostri ospiti
00:56prima direi insomma di introdurre l'argomento
00:59la cosiddetta famiglia nel bosco che ha suscitato tantissime polemiche
01:03questi genitori che crescono i figli un po' come vogliono
01:07quindi all'insegna della natura
01:09all'insegna di tante cose positive
01:11ma se poi andiamo ad analizzare anche di tante cose non solo anticonformiste
01:17ma veramente sopra le righe
01:20cosa succede?
01:21che un giorno uno dei tre bambini finisce in pronto soccorso
01:26il medico vede qualcosa di strano
01:28fa una segnalazione
01:29intervengono i servizi sociali
01:31che quindi mettono ormai da qualche mese
01:34saranno 5 o 6 mesi
01:35i tre bambini vengono affidati
01:38quindi loro vengono sollevati dalla cosiddetta responsabilità genitoriale
01:42e quindi vengono affidati ai servizi sociali
01:45e vengono messi in un istituto insieme alla mamma
01:47e qui poi ne vedremo delle belle
01:50nel senso che voglio dire
01:51l'inserimento
01:53loro continuano a rifiutare una casa
01:55che sia forse più consona
01:57con il riscaldamento
01:59con l'acqua
01:59con il bagno interno
02:00perché loro vivivano in una casa
02:02che era proprio
02:03sì a diretto contatto con la natura
02:05ma forse mancavano
02:06quelli che erano
02:08diciamo le comodità primarie
02:10per i bambini
02:12e dentro l'istituto
02:17io oggi ho letto l'ordinanza
02:19con la quale è stato disposto in ultimo
02:21l'allontanamento della mamma
02:23perché il passaggio è stato questo
02:25prima sono stati sollevati dalla responsabilità genitoriale
02:28poi i bambini sono stati messi nell'istituto
02:30la mamma è stata assegnata un appartamento
02:32all'interno dell'istituto
02:33il padre invece è rimasto fuori
02:35con diritto di visita settimanale
02:37e adesso sono stati allontanati anche dalla madre
02:42e qui si è riaccesa una polemica fortissima
02:45ma leggendo l'ordinanza
02:47i motivi per cui sono stati allontanati
02:48non sono banali già
02:49io ho portato qui l'ordinanza
02:52come anzi
02:52non ho data al nostro Pier
02:54l'ho tenuta qui per me l'ordinanza
02:56insomma ha dei passaggi inquietanti
02:58perché a quanto pare la mamma incita i bambini
03:02un pochino ad essere un bel po'
03:04ad essere aggressivi con le maestre
03:06sminuisce sempre l'autorevolezza delle maestre
03:10la bimba più grande che ha
03:12se non ero 8 anni
03:14non è in grado ancora di leggere
03:16non parla l'italiano
03:17lei ha delle idee molto particolari
03:19lei pensa che nei primi 7-8 anni di vita
03:23il bambino debba essere abituato alla natura
03:25e poi si possa pensare a una scolarizzazione
03:28quindi insomma
03:29delle idee veramente molto particolari
03:32un po' in barba
03:33tutte quelle che sono le regole sociali
03:35un po'
03:36esatto
03:36che non abbiamo studiato noi
03:39cioè c'è la carta di noto
03:40ci sono fiori psichiatri
03:42che ci possono dire
03:43perché i bambini vengono
03:44mandati a scuola a 6 anni
03:46in tutto il mondo peraltro
03:48quindi voglio dire
03:48lei è un tipo particolare
03:51Novax
03:52ma quello poi è tutto un altro ambito
03:53nel quale forse sorvolerei
03:55non entrerei
03:56perché è ancora più delicato
03:58comunque i bambini sono stati a fatica vaccinati
04:00addirittura in uno degli episodi descritti nell'ordinanza
04:03hanno divelto una serranda
04:07ferendo una delle maestre sotto il collo
04:09quindi insomma hanno fatto
04:10e tutto questo incitati dalla madre
04:14motivo per cui sono stati allontanati
04:16quindi voglio dire
04:17i motivi ci sono
04:18poi come sempre
04:19io ritengo che quando in Italia
04:21si finisce ai servizi sociali
04:24forse bisogna stare molto attenti
04:28ci devono essere delle regole
04:29un pochino più stringenti
04:30ma per questo forse
04:31i nostri ospiti ci aiuteranno
04:33di più a capire
04:34a capire meglio che regole
04:36poter dettare
04:36per essere più tranquilli
04:38perché i servizi sociali
04:39spaventano già
04:39dei genitori
04:40tantissimo
04:41cioè se si entra in quel ginepraio
04:43è molto molto molto difficile uscirne
04:46è molto difficile
04:46allora prima di collegare i nostri ospiti
04:49vogliamo vedere per il nostro pubblico a casa
04:51il pubblico televisivo
04:52un riepilogo di come viveva
04:55veramente la famiglia nel bosco
04:57vediamolo
04:58vediamolo
04:59prego Pier
05:02noi si serviva una stufa di legno
05:05è cucinata qui
05:06tutti i giorni
05:07è meglio per me
05:08perché non piace il gas
05:09gas brucia
05:11non c'è acqua corrente
05:13no
05:13non c'è acqua corrente
05:16non c'è acqua corrente
05:18c'è acqua
05:19però non c'è acqua corrente
05:20c'è acqua calda
05:21però non c'è un tank
05:23con gas
05:23acqua calda
05:24doccia
05:25sono così
05:25a mano
05:26noi fatti a mano
05:27i bimbi
05:28noi si servono
05:29una buona
05:29bagnarella
05:30è sempre dentro
05:32in casa
05:32dove sono molto caldo
05:34quando fa veramente freddo
05:36che nevica
05:36questa casa
05:37sono incredibile
05:39caldo
05:40perché c'è stufa di legno qui
05:43cammino di là
05:44pietra
05:45le pietre sono incredibili
05:47anche non sono troppo grandi
05:50sono più sostenibilità
05:52per si serviva la legno e tutto
05:54hanno scelto di vivere qui
05:56in questo casolare
05:57in Abruzzo
05:57vicino Vasto
05:59Katrin, Nathan
06:00e i loro tre figli
06:01vivono in questo casolare
06:03dove non c'è l'acqua corrente
06:04dove non c'è l'elettricità
06:05i servizi igienici
06:07sono all'aperto
06:09ma in questo momento
06:10sono molto preoccupati
06:11perché rischiano di perdere
06:12i loro figli
06:13qua teniamo il bagno a secco
06:16Nathan
06:16come funziona questo bagno?
06:18cioè i bambini e voi
06:19vi servite di questo?
06:20sì
06:20sì
06:21facciamo le necessità
06:23dentro
06:23il bisogno
06:24e cubriamo con palia
06:26folie
06:27qualcosa di materiale naturale
06:30no?
06:31ma d'inverno
06:32quando fa freddo
06:33sì
06:33non è una soluzione
06:35poco ideale
06:36per i bambini
06:37sì
06:37però
06:38non fa niente
06:39teniamo il vaso
06:41il vaso
06:43dentro la casa
06:43e se non vuoi uscire
06:46quando fa tanto freddo
06:48gennaio
06:48febbraio
06:49si puoi fare
06:50dentro la casa
06:51e dopo
06:52portiamo fuori
06:55come fate
06:56a farli studiare?
06:57i bambini
06:57non vanno a scuola
06:58noi non vogliamo
07:00portare i bambini
07:01alla scuola
07:02vogliamo che crescano
07:03qua
07:04in natura
07:05in un modo
07:06riferente
07:06che crescano
07:08molto bene
07:09molto sano
07:10emozionalmente bene
07:12mentalmente
07:13fenomenale
07:14allora
07:14mi sembra di aver
07:16riepilogato
07:17tutto quanto
07:18cioè il modus
07:20vivendi
07:20di questa famiglia
07:21io darei subito
07:23il benvenuto
07:23Deborah
07:24l'onorevole
07:24anzi
07:25bentornata
07:26l'onorevole
07:26Michela Vittoria
07:28Brambilla
07:29bentornata
07:30Presidente della Lega
07:31Difesa Animali e Ambiente
07:33buon pomeriggio
07:34onorevole
07:35buon pomeriggio
07:36buon pomeriggio a voi
07:38e direi oggi
07:39sono in qualità
07:40del mio ruolo
07:41di Presidente
07:42della Commissione
07:44di Camerale
07:45per l'infanzia
07:46e l'adolescenza
07:47e quindi
07:47l'organismo
07:48del Parlamento
07:50che si occupa
07:51dei minori
07:52da 0 a 18 anni
07:54ottimo
07:55ottimo
07:56e oggi
07:57siamo in compagnia
07:58anche il dottor
07:59Tonino Cantelmi
08:00psichiatra e presidente
08:01dell'istituto di terapia
08:03cognitivo
08:05interpersonale
08:06buon pomeriggio
08:08professore
08:09professore
08:09buon pomeriggio
08:10ci sono
08:11eccomi
08:11buon pomeriggio a voi
08:12buon pomeriggio
08:14allora con la dottoressa
08:15Deborah Alberici
08:15stavamo un attimino
08:16riepilogando
08:17l'accaduto
08:19e stavamo un attimino
08:20sviscerando
08:21tutte le novità
08:22in merito
08:23assolutamente
08:24sì
08:24sicuramente
08:25voi siete al corrente
08:26avrete letto
08:27l'ordinanza
08:27che comunque
08:28con la quale
08:29la madre
08:30è stata allontanata
08:31da questi bambini
08:31che è l'ultima novità
08:32che riguarda
08:33questa
08:34delicatissima
08:35vicenda
08:36della famiglia
08:36nel bosco
08:37avrete
08:38sicuramente
08:39avuto notizia
08:40di questo
08:40e
08:42vi chiedo
08:43cosa ne pensate
08:45cosa ne pensa
08:46lei onorevole
08:47in primo luogo
08:48sul piano
08:49anche
08:49oltre che
08:51giuridico
08:52sociale
08:53poi sentiremo
08:54il professore
08:54che ci dirà
08:55la sua
08:56sul piano
08:56della salute mentale
08:58dei bambini
08:59che è altra roba ancora
09:00allora
09:02guardi
09:03quello che
09:05è stato
09:05il problema
09:06dall'inizio
09:07di tutta questa
09:08vicenda
09:08è legato
09:10al fatto
09:10che siano
09:11assistenti sociali
09:13a redigere
09:15e la prima
09:16relazione
09:16sulla base
09:17della quale
09:18il giudice
09:19ha tratto
09:20le sue conclusioni
09:21quindi l'allontanamento
09:22di novembre
09:23fino anche
09:24all'ultima
09:25vicenda
09:26quindi
09:26questa relazione
09:28ultima
09:28sempre redatta
09:30solo da assistenti
09:31sociali
09:32che è
09:33surreale
09:34e che ha determinato
09:36l'allontanamento
09:37della mamma
09:37e dico surreale
09:38perché
09:39si è arrivati
09:41in questa relazione
09:42redatta
09:44non da
09:44professionisti
09:45del calibro
09:46appunto
09:46del professor
09:47Cantelmi
09:48o da altri
09:49neuropsichiatri
09:50psicologi
09:51piuttosto che
09:52pedagogisti
09:52no
09:53sulla base
09:53del lavoro
09:54di
09:54per l'amor
09:55del cielo
09:55nulla di
09:57personale
09:57ma le assistenti
09:59sociali
09:59non hanno
10:00certo titolo
10:00scientifico
10:01ecco
10:01sulla base
10:02delle loro
10:03impressioni
10:04perché questa
10:05relazione
10:05è fatta solo
10:06di impressioni
10:07si è determinata
10:08una misura
10:10dolorosissima
10:11per questi
10:11poveri
10:12bambini
10:12si è censirato
10:14addirittura
10:15il fatto
10:15che
10:16la signora
10:16Catherine
10:18avrebbe
10:19sperato
10:20di
10:22avesse
10:22coltivato
10:23l'illusione
10:24di ritornare
10:25presso a casa
10:26con i suoi bambini
10:27quindi le fanno
10:28anche
10:28la rendono anche
10:29colpevole
10:30del reato
10:30di speranza
10:31piuttosto che
10:32un'altra cosa
10:33secondo me
10:34pazzesca
10:34è il
10:35co-sleeping
10:36la signora
10:37Catherine
10:38dormiva
10:38con i suoi
10:39bambini
10:39così come
10:40fanno
10:40metà degli
10:41italiani
10:41ai primi anni
10:42almeno
10:43e
10:44questo
10:45sarebbe
10:45stata
10:46una colpa
10:47sua
10:47perché
10:47così
10:48non li avrebbe
10:48preparati
10:49a dormire
10:49da soli
10:50ecco
10:50queste sono
10:51solo due
10:51delle perle
10:52di questa
10:53relazione
10:54fatta da
10:54impressioni
10:55e giudizi
10:56personali
10:56degli assistenti
10:57sociali
10:57che ha
10:58disposto
10:59un allontanamento
11:01al quale
11:01peraltro
11:02nemmeno i bambini
11:03erano
11:03stati preparati
11:05e quindi
11:05alla sera
11:05al momento
11:06più difficile
11:07per i bambini
11:07tutti i bambini
11:09sono stati
11:10la mamma
11:10è stata
11:11portata via
11:12e i loro pianti
11:13disperati
11:14li abbiamo
11:14visti
11:15sui sottopi
11:15allora io
11:16concludo
11:17diciamo
11:18dica
11:18dica
11:19onorevole
11:19io ho qui
11:20sotto mano
11:21proprio l'ordinanza
11:22del tribunale
11:23dell'Aquila
11:24che ha disposto
11:25questa misura
11:26oltre che delle impressioni
11:28però ci sono anche
11:28degli aneddoti
11:29dei dati di fatto
11:30molto precisi
11:31cioè questi bambini
11:32sono stati attratti
11:33anche violenti
11:34con le educatrici
11:35su
11:35diciamo così
11:36anche su
11:37impulso della madre
11:39cioè ci sono
11:40dei dati di fatto
11:40che non sono
11:42proprio delle impressioni
11:44ho ben presente
11:47quello che c'è scritto
11:47ma vede
11:48dobbiamo partire
11:49da un presupposto
11:50in questo momento
11:51la potestà genitoriale
11:53di questi bambini
11:54non è più
11:54in capo
11:55alla madre
11:56o a qualcun altro
11:57ma allo Stato
11:58agli assistenti sociali
12:00agli educatori
12:01e allora
12:02sono loro
12:02che devono
12:04avere le capacità
12:05di comprendere
12:07questi bambini
12:07e guidarli
12:08verso un percorso
12:09se questi bambini
12:11che sono sempre stati
12:12bambini
12:12dolci e meravigliosi
12:14ora
12:15sono bambini
12:16con delle turbe
12:17che addirittura
12:18manifestano aggressività
12:20autolesionismo
12:21uno ha smesso di mangiare
12:23ma questo è il fallimento
12:24di questi educatori
12:25che hanno voluto
12:26prenderseli in carico
12:28cioè
12:28il problema
12:29è che questi educatori
12:31che ora dovrebbero
12:32supplire i genitori
12:33evidentemente
12:34non sono all'altezza
12:35è un loro problema
12:36non quello di un bambino
12:37di sei anni
12:38perché se un bambino
12:39di sei anni
12:39che traumatizzi
12:42sistematicamente
12:42dal mese di novembre
12:43quando gli è portato via
12:44il suo papà
12:45i suoi animali
12:46la sua casa
12:46e la sua vita
12:47e adesso anche la sua mamma
12:48ecco
12:49se le reazioni
12:49di un bambino
12:50di sei anni
12:51spaventano un educatore
12:52io credo che dovrebbe
12:53cambiare mestiere
12:54perché un educatore
12:56dovrebbe saper
12:57gestire un bimbo
12:58di sei anni
12:59e aiutarli
13:00in un percorso
13:00psicologico
13:01non spaventare
13:02esatto
13:03su questo
13:03mi interessa molto
13:04l'opinione del professore
13:05che magari ci può aiutare
13:06a capire cosa sia scattato
13:08nella mente
13:09di questi
13:10di questi bambini
13:11professore
13:13sì ecco esatto
13:14ci dobbiamo mettere
13:15dal punto di vista
13:16dei bambini
13:17perché
13:18se ci siamo
13:18dal punto di vista
13:19degli adulti
13:20vedo che sta succedendo
13:21un disastro
13:22in questo momento
13:23dal punto di vista
13:23dei bambini
13:24erano bambini
13:25comunque felici
13:27voglio dire
13:28certo
13:30l'obiettivo
13:31era migliorare
13:32la loro condizione
13:33ma per migliorare
13:33la loro condizione
13:34cosa è stato fatto
13:35se mettiamoci dal punto di vista
13:37dei bambini
13:37sono stati presi
13:38da un ambiente
13:39armonioso
13:40naturale
13:40con i loro animali
13:41la loro realtà
13:42i loro ritmi
13:43la presenza continua
13:44dei genitori
13:45che dice
13:45del detox
13:46e tante altre cose
13:47si sono stati catapultati
13:49in una struttura
13:50con adulti sconosciuti
13:52in 5 adolescenti problematici
13:54e così via
13:54da loro
13:55mettiamoci dal punto di vista
13:56di questi bambini
13:57ma che
13:57come debbono viverla
13:59una cosa del genere
13:59il padre
14:01è stato
14:02contingentato
14:03a Natale
14:03un'ora
14:04al compleanno
14:05due ore
14:06cose del genere
14:08quindi
14:08che cosa pensano
14:09questi bambini
14:10perché mio padre
14:10mi viene sottratto
14:11poi mettiamoci
14:12ancora dal loro punto di vista
14:14la madre viene mandata via
14:15perché
14:16che cosa è successo
14:17cosa è cambiato
14:19insomma
14:19questi bambini
14:20stanno vivendo un lutto
14:21un lutto rispetto
14:22al loro ambiente
14:23un lutto rispetto
14:24al padre
14:24un lutto rispetto
14:25alla madre
14:26io credo
14:27che per fare del bene
14:29a questi bambini
14:29perché parto dall'idea
14:30che tutti i giudici
14:32assistenti sociali
14:33tutti
14:34volevano fare del bene
14:35però per fare del bene
14:36stiamo facendo
14:37un disastro
14:38perché non riusciamo
14:39a mettersi dal punto di vista
14:40di questi bambini
14:41ma il fatto che
14:43io
14:43le parlo
14:44più
14:45diciamo da giurista
14:46lei poi
14:46mi può sviscerare il problema
14:47sul profilo
14:49psichiatrico
14:50no
14:50il fatto che la madre
14:52molte volte
14:53in un certo senso
14:56delegittimi
14:57gli educatori
14:58cioè
14:59illegittimi
14:59questi atteggiamenti
15:01di aggressività
15:02non può essere
15:03un problema
15:04cioè
15:04non peggiora le cose
15:06ma certo
15:07che è un problema
15:08però
15:08guardiamo il punto
15:10di partenza
15:11cioè
15:11il punto di partenza
15:12per un bambino
15:13infedici
15:13con delle criticità
15:14queste criticità
15:15sono state tutte
15:16risolte
15:17la famiglia è disponibile
15:18a cambiare tutto
15:19e improvvisamente
15:20spunta un nuovo problema
15:23sembra una cosa
15:24d'ostacoli
15:24quella che
15:25gli adulti
15:26stanno facendo
15:26nei confronti
15:27dei bambini
15:27e spunta un nuovo problema
15:29ma il problema
15:30è la caratterialità
15:31della madre
15:31però
15:32mettiamoci anche
15:33dal punto di vista
15:33questo punto
15:34della madre
15:35ma in capo a chi
15:36ha ragione
15:37non è il bambino
15:38ma in capo a chi
15:38sta la responsabilità
15:39di costruire
15:40una buona relazione
15:41empatica
15:41e di fiducia
15:42con questa persona
15:43che vogliamo aiutare
15:44in capo a chi
15:46se non alle persone
15:47competenti
15:48che stanno prendendo
15:50quello del caso
15:51e se questo
15:52non avviene
15:52davvero
15:53vogliamo scaricare
15:54tutte le colpe
15:55su Catherine
15:56ma davvero
15:57guardate
15:58quell'ordinanza
15:58è scioccante
15:59perché prende in esame
16:00quello che racconta
16:01l'educatrice
16:02brave ragazze
16:03persone per bene
16:04per carità
16:04ma insomma
16:05argomentano
16:06senza alcuna capacità
16:07di argomentare
16:08da un punto di vista
16:08dei meccanismi psicologici
16:10argomentano in maniera
16:11addirittura
16:12arrivano a scrivere
16:12qualcuno arriva a scrivere
16:13che la madre è pericolosa
16:15per i figli
16:15ma sulla base
16:16di che lo dici
16:17dove sta
16:18questa pericolosità
16:18come la dimostri
16:19sulla base
16:20di quale aspetto
16:21clinico e scientifico
16:22lo dici
16:22ecco
16:23perché
16:25report
16:26onesti
16:27infatti
16:27ma sono
16:28più opinioni
16:29più giudizi
16:31su questa madre
16:32ma qui c'è
16:32un pregiudizio
16:33clamoroso
16:34voglio dire
16:35dal mio punto di vista
16:37ha ragione
16:38l'onore Bambilla
16:39cosa è mancato
16:40in tutta questa storia
16:41un progetto
16:41un progetto iniziale
16:42che forse
16:43condiviso
16:44e che non fosse devastante
16:45quando si è arrivati
16:47allo scontro
16:49è vero
16:50questa famiglia
16:50si è irrigidita
16:51ma io chiedo sempre
16:53ma davvero
16:53tutta la responsabilità
16:55di questa famiglia
16:55siete proprio sicuri
16:56di questo?
16:57Quale passo farebbe lei?
16:58Che passo farebbe lei
16:59a questo punto?
17:00Li darebbe subito
17:01i bambini alla famiglia?
17:03O come agirebbe
17:05per il bene mentale?
17:07L'ho detto
17:08decine e decine di volte
17:10questa situazione
17:11è potenzialmente devastante
17:13quella scena
17:14memorabile
17:14nella quale
17:15una bimba
17:16si aggrappa
17:16alla madre
17:17e gli altri due
17:17sono semplicemente
17:18storditi
17:20quella scena
17:21memorabile
17:22è un trauma
17:22che sarà scolpito
17:23nella mente
17:24di questi bambini
17:25per sempre
17:25allora
17:26vogliamo aiutarli?
17:27sì
17:29io chiedo
17:30che questa famiglia
17:31venga riunita
17:32in un'applicazione idonea
17:34ce ne sono
17:34già molte
17:35a disposizione
17:36è nata
17:37nelle accettate
17:39che venga assicurato
17:40una scuola
17:41parentale
17:42efficace
17:43che venga
17:44garantita
17:45la socializzazione
17:46per la partecipazione
17:47dopo scuola
17:47e questo lo possono fare
17:49e sono disponibili a farlo
17:50infine
17:50che ci sia un monitoraggio
17:52però di un'equipe
17:53competente
17:54cioè
17:54pluridisciplinare
17:56medici
17:57psicologi
17:58assistenti sociali
17:59e questa equipe
18:00la può garantire
18:01l'ASL
18:02quindi
18:02per riassumere
18:04lei
18:06propenderebbe
18:06per un reinserimento
18:07nella famiglia
18:08assistito
18:09lo vogliamo chiamare così
18:10cioè si può definire
18:11in questo modo
18:12monitorato
18:13più che assistito
18:14monitorato
18:15è accompagnato
18:16cioè
18:16prendersi carico
18:17dell'intera famiglia
18:18voglio dire
18:19se ci fosse
18:20un genitore abusante
18:21per carità
18:22togliamo subito
18:23i bambini
18:23a questo genitore
18:24è una cosa diversa
18:25ma se c'è
18:25ma se non c'è
18:27un genitore abusante
18:28maltrattante
18:29delinquente
18:29allora nelle famiglie
18:31camorriste
18:32mafiose
18:33che dovremmo fare
18:34questi bambini
18:35vanno
18:36utilizzati per lo spaccio
18:37ma di che stiamo parlando
18:39allora dico
18:39se non c'è
18:40questo
18:40e non c'è
18:41un pericolo
18:41imminente di salute
18:42perché non c'era più
18:43un pericolo imminente di salute
18:45se non c'è tutto questo
18:47ragazzi
18:48ma prendiamoci cura
18:48della famiglia
18:49ma
18:50non possiamo
18:51devastarla
18:52membrarla
18:52e ultimamente
18:53smembrarla
18:54a me sembra
18:55dal punto di vista
18:56dei bambini
18:56qualcosa di traumatico
18:58onorevole
18:59voglio tornare un attimo
19:01a lei
19:02lo sappiamo tutti
19:04oramai
19:04lo vediamo tantissime
19:06volte in tv
19:08in molti casi
19:09questi bambini
19:10vengono sottratti
19:11dagli assistenti sociali
19:12alla famiglia
19:13ora io so
19:14che lei sta presentando
19:15una proposta di legge
19:16è corretto
19:17secondo lei
19:18è possibile
19:19regolamentare
19:20meglio
19:21queste situazioni
19:22che oramai
19:22si moltiplicano
19:23in Italia
19:24e in che modo
19:26sì
19:26io
19:27è la seconda
19:28legislatura
19:29che ho l'onore
19:29di presiedere
19:30la bicamerale
19:31per l'infanzia
19:32e l'adolescenza
19:33e già
19:34nella mia
19:35precedente
19:36presidenza
19:37lamentavo
19:38la scassezza
19:39di informazioni
19:40pensate
19:41solo
19:41questo governo
19:42l'anno passato
19:43è riuscito
19:44ad esempio
19:45a censire
19:46il numero
19:47di minori
19:48fuori famiglia
19:49sono 35.000
19:50circa
19:51di cui
19:5210.000
19:53in famiglia
19:54che le hanno
19:55presi in affido
19:55e 15.000
19:57nelle strutture
19:58ma questo dato
19:59c'è arrivato
20:00solo
20:00alla fine
20:02dello scorso anno
20:03dal Ministero
20:03delle Politiche Sociali
20:04come il dato
20:06di spesa
20:06del paese
20:07cioè
20:081.300.000
20:09per queste case
20:11e famiglie
20:11ecco
20:11mancava addirittura
20:12una mappatura
20:13ora
20:14come dicevo
20:15poc'anzi
20:16la grande criticità
20:17a mio giudizio
20:18è quella
20:19di affidare
20:20queste decisioni
20:23che determinano
20:24la vita
20:24dei bambini
20:25perché come
20:26il professor
20:26Cantelmi
20:27ben diceva
20:28certi traumi
20:29poi
20:29è difficile
20:30che si
20:31dimentichino
20:32ecco
20:33non si può
20:34affidare
20:35queste decisioni
20:35a una sola
20:36persona
20:37ma
20:37non voglio dire
20:39che è perché
20:40deve essere necessariamente
20:41in malaffete
20:41no
20:42ma perché
20:42una persona
20:43può sbagliare
20:44non ha le competenze
20:45dice lei
20:46per poter
20:47decidere
20:48ma anche avendo
20:50le migliori competenze
20:51del mondo
20:51ma l'uomo
20:52sbaglia
20:53anche a volte
20:53e allora
20:54io dico
20:57il mio testo
20:58di legge
20:58che è già stato
20:59annunciato
21:00alla Camera
21:00dei Deputati
21:02prevede
21:03che accanto
21:04alla relazione
21:05dell'assistente sociale
21:06o degli assistenti
21:08sociali
21:08vi sia quella
21:09di un collegio
21:11multidisciplinare
21:12composto da
21:13neuropsichiatra infantile
21:15psicologo
21:16dell'età evolutiva
21:17pedagogista
21:18il tutto coordinato
21:19da un esperto
21:20di relazioni
21:21familiari
21:21fragili
21:22questo perché
21:23così rafforziamo
21:25la fase istruttoria
21:26e diamo al giudice
21:28che poi deve trarre
21:29le sue conclusioni
21:30elementi
21:32che non rischi
21:35di appiattirsi
21:36sulla sola relazione
21:37di un assistente sociale
21:39che o non ha le competenze
21:40o comunque può
21:41ripeto
21:41sbagliare
21:42ma abbia
21:43un punto di vista
21:44più ampio
21:45e coinvolgiamo
21:46lo stesso giudice
21:47in tutte le fasi
21:49financo
21:50a quella
21:51dell'eventuale
21:52allontanamento
21:53dei minori
21:54perché
21:54fino all'ultimo momento
21:57possono accadere
21:58fatti
21:58che possono cambiare
22:00le cose
22:00e quindi
22:01per oggi
22:02non è così
22:02una volta prese
22:03le decisioni
22:04poi basta
22:04vengono eseguite
22:05e invece no
22:06è bene che la magistratura
22:07il giudice
22:08del Tribunale
22:09dei minori
22:09sia sulla vicenda
22:11fino all'ultimo
22:13momento
22:14ecco
22:14se questo
22:15fosse successo
22:17già
22:18io sono certa
22:19che questa famiglia
22:21non sarebbe stata
22:22devastata
22:23ma sarebbe stata
22:24accompagnata
22:25nel risolvere
22:26a casa propria
22:27e unita
22:27le proprie criticità
22:28e arrivo a dirle
22:30questo
22:30però per essere chiari
22:31che questo meccanismo
22:33non vale solo
22:34perché non si tolgano
22:35i bambini
22:36quando non c'è bisogno
22:38ma anche perché
22:38si tolgano
22:39quando c'è bisogno
22:40e un caso
22:41per tutti
22:42il novembre scorso
22:44il piccolo Giovanni
22:45del frio
22:46vi ricordate tutti
22:47è stato ucciso
22:48dalla mamma
22:48aveva nove anni
22:50quel bambino
22:51doveva essere tolto
22:52dalla madre
22:53però lì
22:53è stato fatto
22:55un errore
22:55l'errore è costata
22:56la sua vita
22:57ecco quindi
22:58il mio non è un discorso
22:59che vuole andare
23:01solo in una direzione
23:02no?
23:03in una direzione
23:04e nell'altra
23:05dopodiché
23:05concludo dicendole
23:07quello
23:07che il
23:08quello che è successo
23:10alla famiglia
23:11del Bosco
23:12è veramente
23:13una vergogna di Stato
23:14perché questa è
23:15l'Italia moralizzatrice
23:17che se la prende
23:18contro chi
23:19ha uno stile
23:21di vita
23:21che non piace
23:22è uno stile
23:23di vita
23:23che non si uniforma
23:25è uno stile
23:26di vita
23:26che evidentemente
23:27non ha trovato
23:29un riscontro positivo
23:31in chi
23:31avrebbe dovuto aiutarli
23:33e invece
23:33li ha devastati
23:34ecco io credo
23:35che di un'Italia
23:37moralizzatrice
23:37di costumi
23:38non ne abbiamo bisogno
23:39perché le leggi
23:40devono essere rispettate
23:41ma l'homeschooling
23:42ovvero la scuola parentale
23:44è premessa
23:45dalle nostre leggi
23:46e il bagno
23:47non è un problema
23:48e le vaccinazioni
23:49se non va a scuola
23:50non sono obbligatorie
23:51cioè non c'erano
23:52gli elementi
23:53per portarli via
23:54e quindi io mi sono
23:55espressa
23:55molto duramente
23:56perché vede
23:57io mi occupo
23:58dei minori
23:59questo è il mio lavoro
24:00e le dico
24:01il dolore
24:02e il trauma
24:02recato a questi bambini
24:04è davvero
24:04un'avventura
24:05è molto grande
24:06è molto molto grande
24:08professore
24:09che trauma
24:10avranno questi bambini
24:11che trauma
24:12potranno riportare
24:14dopo tutta questa vicenda
24:16secondo lei
24:17guardi
24:18voglio capovolgere
24:19la cosa
24:19nel senso
24:20io credo
24:20che poi
24:21la possibilità
24:22di essere amati
24:23guarirà
24:24tutte le ferite
24:24prima
24:25restituiamo
24:26questi bimbi
24:26alla famiglia
24:27e prima
24:28questi bimbi
24:29guariranno
24:29il trauma
24:30è il trauma
24:31relativo
24:32a un lutto
24:33enorme
24:34che stanno vivendo
24:35e questo
24:37che cosa succede
24:37nella loro vita
24:38nessuno di noi
24:39è in grado di dirlo
24:40però insomma
24:42non ci vuole
24:43poi tutta questa scienza
24:45per capire
24:46che questo tipo
24:47di atteggiamento
24:47nei confronti
24:48dei bambini
24:48non può che generare
24:49sofferenza
24:51perfetto
24:51secondo lei
24:53ha ascoltato
24:54l'onorevole
24:55e il suo testo
24:57di legge
24:57sono sufficienti
24:59le misure
24:59che l'onorevole
25:00pensava
25:01per evitare
25:03che accadano
25:04ancora queste
25:05cose
25:06ne sentiamo tantissimo
25:07abbiamo visto
25:08tantissimi filmati
25:09di bambini
25:10strappati
25:10agli loro genitori
25:11oppure
25:11come diceva
25:12l'onorevole
25:13di bambini
25:13che non sono stati
25:14tolti
25:14e quali sono stati
25:16i periodi della vita
25:20io ho visto
25:22il testo
25:23della proposta
25:23e lo trovo
25:24molto di buon senso
25:25in realtà
25:26introduce
25:27un piccolo
25:28cambiamento
25:29ma incredibilmente
25:31capace
25:32di cambiare
25:32le sorti
25:34e cioè
25:34questo organismo
25:35fatto da più
25:36professionisti
25:37che accompagni
25:38proprio la fase
25:39più delicata
25:39cioè quella
25:40della valutazione
25:41che precede
25:42la decisione
25:43per esempio
25:44nella casa
25:44della Vigna
25:44in Bosco
25:45quello che è mancato
25:45a mio parere
25:46ovviamente
25:47è stata questa fase
25:48di valutazione
25:49non si può
25:51valutare una famiglia
25:52con 4-5 incontri
25:53e un paio di incontri
25:54di questi
25:55con le forze
25:56dell'ordine
25:56non è questo
25:57accompagnare una famiglia
25:58non è questo
25:59capirla
25:59non è questo
26:00entrarci in relazione
26:01quindi io penso
26:02che quando il servizio
26:03sociale dice
26:04abbiamo fatto di tutto
26:05io mi chiedo
26:06ma è davvero
26:06abbiamo fatto di tutto
26:07ecco forse
26:08un organismo
26:09di questo tipo
26:10sarebbe stato
26:11più capace
26:12ecco
26:13di interagire
26:14di intervenire
26:15quindi
26:16è una
26:16una modifica
26:19piena di buon senso
26:20è incredibilmente
26:23capace di cambiare
26:23le sorti
26:24di situazioni
26:25che poi
26:26prendono pieghe
26:27storte
26:27come questa qui
26:28insomma
26:28quindi la trovo
26:29molto molto
26:30bella
26:31molto ragionevole
26:32questa proposta
26:32quindi auguriamoci
26:34che insomma
26:35con questa
26:36con questa nuova legge
26:38le cose
26:38possano
26:39possano cambiare
26:40con i tempi
26:41che abbiamo in Italia
26:42però ce lo auguriamo
26:43giusto onorevole?
26:46ma sì
26:46assolutamente
26:47sì
26:47e io mi auguro
26:48e credo davvero
26:50ci sarà
26:51convergenza
26:52da tutte le
26:52parti
26:53di tutte le forze
26:54politiche
26:55perché
26:55la tutela
26:56dei nostri
26:57minori
26:58deve vedere
26:59unito
26:59tutto l'arco
27:00parlamentare
27:01senza
27:02seccati
27:02ideologici
27:04insomma
27:04se non difendiamo
27:05i bambini
27:06chi dobbiamo difendere?
27:07assolutamente
27:08tra l'altro
27:09si è parlato
27:10anche
27:10non abbiamo
27:12certezza
27:13che la notizia
27:13sia veritiera
27:14però
27:14che uno dei bimbi
27:16stia facendo
27:16lo sciopero
27:17della fame
27:18proprio in merito
27:19al fatto
27:19di voler
27:20stare
27:21con i genitori
27:23questo però
27:24lo vorrei
27:24smentire
27:25ah ecco
27:26infatti
27:26ho fatto
27:27una premessa
27:29sì sì
27:30un bimbo
27:30ha minacciato
27:31di non mangiare
27:32nel momento
27:33più duro
27:33drammatico
27:34della preparazione
27:35della madre
27:35e
27:37così riportano
27:38i testimoni
27:39però poi
27:40ha mangiato
27:41per fortuna
27:42perché non vogliamo
27:43questo
27:43insomma
27:43non ci auguriamo
27:45che questo bimbo
27:46quindi addirittura
27:46ha minacciato
27:48di non mangiare
27:49più
27:49qua per ritornare
27:50anche al suo discorso
27:51ma che fanno
27:52molte volte i bambini
27:53quando stanno male
27:54rifiutano il cibo
27:55ma poi di fatto
27:56invece
27:57ecco
27:58questo non
27:59non si
27:59per fortuna
28:00per fortuna
28:01assolutamente
28:02non vogliamo
28:03questo
28:03in modo più
28:04non si è verificato
28:06quindi penso
28:07che siamo tutti
28:07nella stessa direzione
28:08ci auguriamo
28:09per la famiglia
28:09del bosco
28:10già da un
28:11come dice
28:12una riunione
28:13di questa famiglia
28:14una riunione
28:15però controllata
28:16diciamo così
28:17monitorata
28:17come
28:18da professionisti
28:19che purtroppo
28:20si parla spesso
28:21di assistenti sociali
28:22come dicevate
28:24poc'anzi
28:25ma poco
28:25di professionisti
28:26con diciamo
28:27anche un attestato
28:28di professionismo
28:30mi passi il termine
28:31no?
28:33beh certamente
28:34le competenze
28:35di un assistente sociale
28:37non sono quelli
28:38di un professore
28:39ah certo
28:40ovviamente
28:41di psicologia
28:42dell'età evolutiva
28:43per quanto
28:44persone che sicuramente
28:47si impegnino
28:47e io guardi
28:48colgo l'occasione
28:49per ringraziare
28:50tutti gli assistenti
28:51sociali italiani
28:52che fanno
28:53un lavoro
28:54meritorio
28:55che in tanti casi
28:57sono davvero
28:57determinanti
28:59ecco però
28:59bisogna
29:00essere consapevoli
29:02dei limiti
29:03e dei paletti
29:04di ogni situazione
29:06una cosa
29:07che mi lascia
29:08diciamo così
29:09perplessa
29:10è come mai
29:10il giudice
29:11non abbia fatto
29:12queste valutazioni
29:14questo
29:15mi lascia
29:17un po' perplessa
29:17ma perché i giudici
29:18ma no
29:19non
29:19io credo
29:21che sia
29:22la conseguenza
29:23della relazione
29:24ovvero
29:25i giudici
29:26applicano la legge
29:28non entrano
29:29nel merito
29:30delle indagini
29:31e allora
29:32se da questa
29:33relazione
29:35e vincono
29:36elementi tali
29:37per cui
29:37si rende necessaria
29:39l'applicazione
29:39di quella misura
29:40il giudice
29:41non può che farlo
29:42cioè il problema
29:43non è il giudice
29:44è chi ha scritto
29:45quella relazione
29:46e dopodiché
29:47guardi
29:48da presidente
29:48d'aldicamerale
29:49per l'infanzia
29:50e l'adolescenza
29:51posso dirle
29:52che purtroppo
29:53sono tantissimi
29:54i bambini
29:55che nel nostro paese
29:56subiscono violenze
29:57domestiche
29:58o dirette
29:59o indirette
30:01cioè si sono
30:02al padre
30:02che ha masso di botte
30:04la madre
30:05per intenderci
30:05no ecco
30:06quando vi è violenza
30:08i bambini
30:08devono essere
30:09tolti
30:09immediatamente
30:10guardi
30:11mi trova
30:11non d'accordo
30:12di più
30:13di più
30:14veramente
30:15ecco
30:16certo
30:16ma non in questo caso
30:17che invece
30:18c'era
30:18solo tanto amore
30:20però
30:20se tu prepari
30:21una relazione
30:23evidenziando
30:24e scrivendo
30:25mettendo nero
30:26su bianco
30:28determinate
30:28tue valutazioni
30:30in modo molto grave
30:32il giudice
30:32non può che applicare
30:33la legge
30:34quindi
30:34i bambini
30:36vanno allontanati
30:37a quello che ha detto lei
30:38io vorrei aggiungere
30:39che le violenze
30:40sono anche verbali
30:41nei confronti
30:41dei figli
30:42sono pericolosissime
30:44sono più subdole
30:45e molto pericolose
30:46quindi
30:47sono
30:47sono tante
30:49e sono da attenzionare
30:50su questo mi trovo
30:51perfettamente d'accordo
30:52credo anche il professore
30:54siamo d'accordo
30:55con noi
30:55su questo
30:57sì sì
30:57erano tutte cose giuste
31:00ripeto
31:00se ci fosse stato
31:01un abuso
31:02un maltrattamento
31:02un pericolo imminente
31:04di salute
31:05per carità
31:05ma
31:05come diceva
31:07l'onore
31:07Brambilla
31:08probabilmente
31:09l'errore è stato commesso
31:10all'inizio
31:11probabilmente è andata così
31:12e dopodiché
31:14l'istituzione
31:14non è riuscita più
31:15a tornare indietro
31:16io credo però
31:16che un'istituzione
31:17sia grande
31:18quando sa tornare
31:19sui propri passi
31:21ma sia grandissima
31:22se sapesse
31:23riconoscere i propri errori
31:24ecco io mi attendo
31:26un po' di autocritica
31:27questo è difficile
31:28trovarlo anche
31:29nelle persone
31:29purtroppo
31:30che non si mettono
31:31in discussione
31:32figuriamoci
31:32nelle istituzioni
31:33io me lo auguro
31:35professore
31:35ma non è cosa facile
31:36lei lo sa bene
31:37lei lo sa bene
31:38credo
31:40ce lo auguriamo
31:41e nel frattempo
31:42insomma vi ringraziamo
31:44veramente
31:44siete stati illuminanti
31:45grazie infinite
31:46per averci
31:47chiarito
31:48tanti aspetti
31:49di questa vicenda
31:50insomma
31:53ingarbugliata
31:53sicuramente
31:54ci auguriamo
31:55che questa famiglia
31:55si possa riunire
31:56magari se avrete
31:57tempo e voglia
31:58ci auguriamo
31:58altresì
31:59di avervi
32:00nuovamente
32:01con noi
32:02insomma
32:02per parlarne
32:04quando ci fossero
32:05delle evoluzioni
32:07grazie
32:08grazie
32:09a presto
32:11grazie infinite
32:14grazie
32:14grazie
32:15grazie
32:15grazie
32:15grazie
32:16grazie
32:16grazie
32:16grazie
32:16grazie
32:16grazie
32:17buona serata
32:18buona serata
32:18arrivederci
32:19grazie
32:21sono stati
32:22veramente
32:22illuminanti
32:23come dire
32:24assolutamente
32:25perché
32:25ci sono degli aspetti
32:26giustamente
32:27adesso parlo
32:28come la signora
32:29a casa
32:30che ci segue
32:31perché poi ci seguono
32:31un po' tutti
32:32no
32:32sì
32:33è chiaro
32:34che poi
32:34arriva una cosa
32:35ma poi
32:36è tutt'altra
32:37giustamente
32:38lui ha detto
32:39ci sono delle criticità
32:40altrimenti
32:41non avrebbe parlato
32:43di un inserimento
32:44assistito
32:44però dice
32:45in famiglia
32:45le risolvono meglio
32:46qualora ci fossero
32:47delle violenze
32:48invece
32:48i bambini
32:49vanno tolti
32:50insomma
32:50c'è un po'
32:50di incongruenze
32:52in quello che si fa
32:53nel nostro paese
32:54come
32:54che giustamente
32:55diceva
32:56non vengono tolti
32:57a
32:58non so
32:58no
33:00agli assassini
33:01insomma
33:02c'è la possibilità
33:03di vedere i figli
33:04in situazioni
33:04sicuramente
33:05più gravi
33:06anche questa
33:07è una situazione
33:07da attenzionare
33:08ma questo
33:09è esagerato
33:10sicuramente
33:10è da attenzionare
33:11ma questo
33:11forse è un po'
33:12esagerato
33:13vabbè
33:13magari ne riparleremo
33:14tu devi andare via
33:16mi vuoi qua
33:17vero
33:17beh perché
33:18dopo dovrei avere
33:19bove
33:20quindi ho pensato
33:20di tenerti
33:22lo aspettiamo
33:24quindi a questo punto
33:27la mia pubblicità
33:28poi rimane
33:28va bene
33:29su Radio Radio
33:31non succederà più
33:32con Giada Di Miceli
33:34per la mia pubblicità
33:35non succederà più
33:37per la mia pubblicità
33:37non succederà più