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PersoneTrascrizione
00:00qui con me la nostra Deborah Belici. Buonasera, buon poveriggio a tutti. Eccoci Debbie, come stai?
00:07Bene, molto bene. Tu come stai? Molto bene, bene. Da parte qua fa fresco, ma il caldo romano ci
00:14devasta. Qui dentro fa fresco. Ci devasta. Eh, meno male. Allora, intanti si chiedono per l'appunto
00:21cosa è successo questa settimana in casa Lex and the City. Andiamo a vedere. Eh, Piero, andiamo, andiamo, andiamo.
00:30Piero, non sentiamo niente, quindi dici. Per questo il tuo datore di lavoro ti fa il licenziamento.
00:34Fai smart working, ma non lo hai contrattualizzato. E per questo il tuo datore di lavoro ti fa il
00:41licenziamento, perché ritiene che sia un assente ingiustificato. Ebbene, sappi che puoi far
00:46annullare il provvedimento, perché con le email, con gli audio, con i video, puoi provare
00:51che stavi lavorando. Se ti trovi in questa situazione e vuoi risolvere, scarica il documento da
00:57Cassazione.net. Di link in bio.
01:00Questa è una cosa molto interessante, perché poi non si è fatto altro che parlare di smart
01:05working, anche a luce delle ultime riforme, eccetera. Il succo è questo. Se sei a casa...
01:10Poi ti faccio una domanda dopo, dopo, però.
01:12Sì, se sei in smart working e lo sei, diciamo, hai preso accordi verbali col datore, se lui
01:18poi ti ritiene, magari possono succedere delle scaramucce, dei contrasti, delle rughe fra datore
01:24del lavoratore. Se lui ti ritiene assente e ingiustificato, dice, ma io non ti avevo detto
01:28di stare a casa, avevo preso solo contatti verbali. Quei contatti sono validi, quegli accordi
01:34sono validi. E quindi lo smart working non deve essere necessariamente contrattualizzato.
01:39Quindi è una cosa, cioè, messo per iscritto. Comunque è valido.
01:43Ma diciamo che noi eravamo abituati che hai iniziato questa cultura, dal virgolito, dello
01:47smart working col covid. Perché in tanti lo continuano, questo smart working?
01:52Ti faccio questa domanda. Me lo chiedo anch'io.
01:54Lo vedi?
01:55Visto che la redditività scende, visto che chi sta in smart working, normalmente, sa,
02:00io li vedo magari, se capito fuori, o stanno a fare shopping, o stanno al mare, o stanno
02:05in palestra. Mi sbrigo perché poi torno a casa che ho detto che stavo in smart working.
02:10Ma perché? La domanda è perché?
02:12La domanda è perché i costi delle sedi si sono abbattuti notevolmente, considerate i costi
02:19di aria condizionata, le pulizie, hanno ristretto le sedi. Quindi le aziende in una prima fase
02:24hanno tutte abbracciato queste dallo smart working. Tranne me, io l'ho odiato anche durante
02:29il covid e non l'ho fatto fare. E quindi comunque, perché i costi scendono, ma anche la redditività
02:38scende. Perché comunque persone coscienziose che lavorano da casa e lavorano di più ce ne sono.
02:43Non bisogna generalizzare, ma per la maggior parte comunque si ritagliano degli spazi
02:48troppo grandi che in azienda non avresti. Peraltro, lavorare da casa, secondo me, è un po'
02:53aberrante, alienante, nel senso che crea e provoca un distacco con la realtà e abbatte
02:58la socialità. Il team, cioè io faccio un giornale, se non avessi il team tutto presente
03:04in redazione, non verrebbe fuori lo stesso giornale. È evidente questo, loro devono interagire
03:10fra loro. Però ognuno, però per alcuni lavori dicono che può essere molto, molto vantaggioso.
03:16Non per questo, non per il mio, ecco. Allora, tra poco ci collegheremo, Deborah, con la
03:21nostra ospite di oggi, graditissima. Vorrei ripilogare un attimino l'argomento, se sei
03:26d'accordo con una clip. Sì, sì, sì. Prima di dare la parola a voi. Sì. Sto parlando
03:31dell'omicidio di Federica Torzullo, tante novità, la ricostruzione. Vediamola un attimino
03:35insieme, Deborah. Oggi ci sono rose rosse, lì dove ieri scavavano i militari del RIS
03:40e dove, da dieci giorni sotto due metri di terra, era sepolto il corpo di Federica
03:44Torzullo. Cosa è successo dopo che Claudio Agostino Carlo Magno ha ucciso la moglie, gli
03:50inquirenti lo hanno ricostruito bene, grazie alle telecamere di sicurezza, alle celle dei
03:55telefonini di marito e moglie e ai dati del GPS. Prima l'arrivo nella propria azienda
04:00con il corpo di Federica in auto, la fossa scavata con una ruspa al limite della proprietà.
04:05Poi il ritorno a casa, il secondo arrivo in azienda in ritardo, con gli operai che lo
04:09aspettavano, ma stavolta alla guida di un furgone. Il peggiore degli esiti, uno sbocco
04:17drammatico. Ieri pomeriggio, a poche ore dal ritrovamento del corpo della moglie, per Claudio
04:22Agostino Carlo Magno è scattato il fermo. Federica aveva al polso i suoi braccialetti.
04:27Ieri è stato fatto un riconoscimento di questi braccialetti presso la caserma dei
04:33carabinieri di Berciano. Le accuse al momento sono di omicidio volontario
04:37aggravato e occultamento di cadavere. Nelle prossime ore l'udienza di convalida.
04:41Ci si aspetta che gli uomini... Allora, abbiamo visto un piccolo riepiro
04:44chiaramente per tutti i nostri telespettatori e riascustatori.
04:48Questa coppia, insomma, che sembrava una coppia molto normale, anche per i vicini di casa
04:52sono state intervistate più volte. Questi due signori avevano un bambino, si stavano
04:58per separare e a quanto sembra il movente dell'omicidio, perché lui viene accusato
05:04ma ancora, insomma, non c'è una condanna. Poi la nostra ospite ci chiarirà meglio.
05:07Vogliamo presentarla?
05:08Certo.
05:09Allora, diamo subito il buon pomeriggio alla dottoressa Roberta Bruzzone.
05:13Bentornata, dottoressa.
05:14Grazie, buona serata.
05:16Buonasera, buonasera. Come sta?
05:18Tutto bene, grazie.
05:19Bene, perfetto.
05:21Non dicevamo, insomma, stavamo un po' ricostruendo la vicenda che sicuramente lei conosce molto
05:26meglio di me. Comunque sembra che questo presunto omicida, perché è presunto tale, nel senso
05:33che ancora non è intervenuta una condanna, il movente fosse perché stava perdendo il bambino,
05:39cioè nel senso che si stavano separando e era in vista...
05:43Ma questo è quello che dichiara lui nel tentativo chiaramente di abbattere alcune delle aggravanti
05:48che gli sono state tantissate, ma guardi, io non credo che possa essere qualcosa di praticabile
05:54pensare di uccidere una donna, l'amare di tuo figlio, nel tentativo di salvare tuo figlio
05:58perché gli stai perdendo una delle persone più preziosi che hanno la vita.
06:01Io l'ho pensato.
06:02E' chiaro che questa è l'ennesima maschera narcisistica.
06:05Quest'uomo uccide la moglie esclusivamente perché non tollera in qualche modo l'umiliazione pubblica
06:11di essere stato lasciato. Questo è un problema di natura narcisistica.
06:14Il bambino qui in questa storia c'entra ben poco e di sicuro non può essere l'elemento
06:19su cui chiaramente lui può centrare la motivazione alla base di questo delitto.
06:25Lui uccide perché l'uscita dalla casa e la perda chiaramente della relazione
06:29rappresentano delle ferite narcisistiche reputazionali, sociali e questo è l'elemento che non tollera.
06:35Il narcisismo sta diventando una piaga veramente dilagante, dottoressa, ma secondo lei è sempre
06:40stato così? Adesso se ne parla soltanto di più?
06:43Guardi, io credo che le problematiche legate a personalità fragili e a io, fragili, proprio
06:47come si dice in giargo, siano qualcosa che ci appartiene da molti secoli. Il problema
06:52è che il controllo sulle donne prima era molto più serrato. Quindi uomini che avevano questa
06:56problematica difficilmente si confrontavano, si scontravano con la fine della relazione
07:01perché le donne fino a qualche decennio fa erano impossibilitate a uscire dalle relazioni
07:06per tutta una serie di motivazioni sociali, legali, culturali e tant'altro. Oggi questo
07:11non è chiaramente un scenario che è cambiato, ma evidentemente certe fragilità non ci accompagnano.
07:17Assolutamente, però questo significa che l'evoluzione della donna sta portando a una casistica enorme
07:24di femminicidi. E' questo quello che stiamo dicendo?
07:28Temo che la violenza, anche nella sua forma più estrema come quella dei femminicidi, sia
07:34qualcosa che ci accompagnerà ancora a lungo perché questo è un processo complesso e moltissimi
07:38uomini crescono all'interno di famiglie che li fa sentire fondamentalmente onnipotenti
07:44nei confronti della figura femminile. Finché non questo tipo di codice culturale non cambierà,
07:49coloro che hanno questo tipo di codice culturale in più delle fragilità narcisistiche capisce bene
07:54che gli ingredienti sono impossibili.
07:56Io ascoltavo uno dei suoi video sui social, che la seguo sempre ovviamente, e sentivo che
08:01queste personalità nascono anche da madri che comunque tendono, come lei diceva, a esaltare
08:06il maschio, a non sottolineare i difetti che ci sono nel bambino.
08:13Sì, purtroppo questo è un po' il percorso fondamentalmente, ma che qui in questa storia
08:17la vergogna sia il detonatore ce lo dice anche quello che succede ai genitori dell'imputato.
08:25Perché anche lì, vergogna social sicuramente terribile, ma evidentemente per quella famiglia
08:29l'elemento reputazionale era talmente forte che in qualche modo travolti dalla vergogna
08:35era qualcosa di insopportabile, di insostenibile.
08:38Secondo lei questo, almeno in Italia, succede più nei paesi?
08:41Perché a me sembra più...
08:42No, credo che sia una problematica assolutamente terversale, sì.
08:46Succede sempre questo.
08:47E quindi questo secondo lei alla base potrebbe essere un muovente dell'omicidio?
08:53Beh sì, questa è una componente sicuramente, poi bisogna vedere se quella prioritaria o meno,
08:57ma è sicuramente una componente centrale.
08:59Io non ho seguito bene, lui non è reo confesso, mi sembra di aver capito, si professa innocente.
09:03Ma sostanzialmente, ormai è reo confesso, però chiaramente racconta di averlo fatto,
09:07sì, beh, ha fatto l'evidenza e non ha potuto fare diversamente.
09:10Oh beh.
09:11Però come è spesso accaduto in questi casi...
09:12Pensiamo a Parolisi e a tanti altri che hanno comunque negato fino alla fine.
09:18Lui ha ammesso l'omicidio, ma del resto insomma ci sono prove talmente schiaccianti
09:21che è assurdo continuare a rifugiarsi in una presunta innocenza.
09:25Però cerca di dare comunque una lettura tale da in qualche modo inserire la sua disperazione
09:31non è per la parità del figlio, quando in realtà è chiaramente qualcosa che,
09:34a mio modo di vedere, è totalmente inconsistente.
09:36È chiaro, è evidente.
09:37Senta, so che è stato chiesto un rito sommario per...
09:41No, no, giudizio immediato.
09:43Giudizio immediato, ok, un giudizio immediato.
09:44Vuol dire che la procura ha l'evidenza della prova e quindi non c'è l'udienza preliminare.
09:49Quindi non avrà, come succede, il giudizio abbreviato, tanto per spiegarlo...
09:53No, no, no, non ha chiesto l'abbreviato.
09:54Lui va di scusa, non può chiederlo, non si può più chiedere per questo tipo di reati.
09:58No, no, no, le dicevo, non avrà sconti di pena assolutamente.
10:03No, non potrà, lui va a rito ordinario.
10:05No, no, il giudizio immediato è solo un dato tecnico che consente alla procura di saltare un passaggio,
10:11cioè l'udienza preliminare.
10:12E quindi di andare immediatamente, ok.
10:15Di andare a dibattimento.
10:16Di andare a dibattimento immediatamente.
10:18I capi di accusa sono femminicidio aggravato e premeditazione,
10:24occultamento di cadavere e vilipegno di cadavere, dottoressa.
10:29La procura ha formulato.
10:32Però, diciamo, detto un po' da noi, no, che abbiamo fruito e visto tutti i servizi in merito a questo
10:41omicidio,
10:43comprendono tutto quello che lui potrebbe aver fatto.
10:46dico potrebbe, ma la maggior parte della gente crede, insomma, che lui lo abbia fatto, no?
10:50Considerate che già l'aggravante del femminicidio prevede aver fatto?
10:54Eh sì, questo volevo chiederle, infatti.
10:57Anche solo per questo, quindi la pena massima sicuramente verrà fuori.
11:00Cioè, qui non credo che ci possa essere un finale diverso, esatto.
11:04Anche perché poi, chiaramente, c'è questo bambino che non ha neanche più i nonni, no?
11:10Paterne, che come diceva lei, è proprio una questione reputazionale.
11:13Si sono tolti la vita, anche perché la mamma di lui mi sembra che avesse anche un ruolo all'interno.
11:18Sì, era una famiglia molto in vista nella comunità lì, evidentemente anche una famiglia
11:23che teneva molto, ma del tutto legittimamente, ad avere un certo tipo di immagine
11:27e sono stati travolti dalla vergogna di quello che ha fatto quest'uomo.
11:30Quindi lui, in realtà, di vittime a carico, non ha soltanto la moglie, ma anche la famiglia
11:36e soprattutto questo bambino che cresce.
11:39È vero, ma è vero anche il contrario, no?
11:41Cioè, come lei diceva prima, è vero anche il contrario?
11:44Cioè, avrà avuto un'educazione tale per cui ha sviluppato questa sindrome narcisistica?
11:50Diciamo che quello che è successo mi autorizza un po' a ipotizzare,
11:53o quantomeno mi consente di ipotizzare che l'elemento, diciamo, reputazionale
11:57in quella famiglia fosse abbastante importante, insomma.
12:00E beh, quindi questo gli sarà stato dato come educazione, diciamo così.
12:04Lei l'ha mai ascoltato, personalmente?
12:07No, no, no.
12:08Non l'ha mai sentito, quindi diciamo così.
12:10Dalle dichiarazioni che lui fa, mi sembrano elementi abbastanza chiari già,
12:15insomma, mi sembra che la contanna sarà esemplare.
12:18Sì, non credo sarà un dibattimento complesso, insomma.
12:22La situazione è abbastanza evidente.
12:24Abbastanza chiara.
12:25Non mi aspetto grandi, grandi...
12:27Colpi di scena.
12:27...pera questo dibattimento, no, assolutamente no.
12:30Quindi è una cosa lineare.
12:31Questi tipi di personaggi, questa curiosità al di là del caso specifico dottoressa,
12:35danno mai dei segnali al fine di carpire, forse, no?
12:40Le parlo anche nelle coppie.
12:43Ma io credo che...
12:43Tutti litighiamo, tutti, no?
12:45Ma ci sono dei segnali che ci debbano mettere in allarme?
12:49Sì, sono persone completamente focalizzate sul controllo dell'altro, sul soverchiare l'altro,
12:55sul mettere l'altro in una condizione di subalternità.
12:59Nei loro discorsi emerge che loro ritengono di avere un diritto, diciamo, quasi di dominio
13:04sull'altro, tendono a circoscrivere gli spazi di libertà dell'altro, insomma, vuol dire,
13:09controllano in maniera abbastanza ferma la vita degli altri.
13:14Tutti quelli che hanno un io debole tendono a improntare la relazione al controllo e all'assoggettamento.
13:19Quindi, quando qualcuno è molto concentrato sul controllare la vita di qualcun altro
13:23e ritiene avere il diritto di avere l'ultima parola sulle scelte di qualcun altro,
13:26beh, insomma, lì la dimensione narcisistica mi pare piuttosto...
13:29E la cosa interessante, secondo me, che lei ha detto spesso, ma tanto vale chiedirlo sempre ai nostri ascoltatori,
13:36è che non è necessario arrivare alle mani per avere una sindrome narcisistica di fronte a noi.
13:41Ma no, anzi, la maggior parte di loro le mani non le usa.
13:44Ecco, questo è interessantissimo.
13:45Perché ottiene risultati con la violenza psicologica e con la manipolazione.
13:49La stragrande maggioranza di loro alle mani non arriva quasi mai, ma può fare gatti ben peggiori
13:53attraverso tutta una serie di tecniche di manipolatore e di controllo,
13:57portando l'altro a dubitare di sé così profondamente da non avere nessun tipo di spazio e di autonomia.
14:03Solo che in personalità più semplici, magari donne di estrazioni diverse, che hanno meno conoscenze, eccetera,
14:08avere presa su di loro è molto più facile. Che consiglio si serve?
14:11Eh, ma guarda, io non posso confermarti questa cosa, perché in realtà dipende molto dal manipolatore.
14:17La fase iniziale di aggancio, così nutriente e abbagliante, che può facilmente arrivare anche a peggiatri più sofisticati.
14:24Esatto. Quindi non è un problema di scarpe competenze o di bello culturale.
14:29Questo tipo di persone chiaramente si muovono su traiettorie complesse.
14:33Quindi anche quelli tra noi più strutturati possono cadere in questo tipo di trappole,
14:38perché all'inizio non sembrano affatto delle trappole.
14:40Esatto. Ma cosa consigliare a queste ragazze?
14:42E chi ci ascolta.
14:43Che approcciano a nuovi raccordi, eccetera.
14:45Noi devono diventare allergiche a qualunque forma di controllo o di limitazione della loro libertà personale.
14:51Devono immediatamente allontanarsi da quelli che cominciano a mettere in campo delle istanze di controllo.
14:58Così non ti puoi vestire, questa amica non la frequenti, quella cosa non la puoi fare.
15:01Ecco, sta roba qui è in assoluto l'indicatore per i dati.
15:05Questo è veramente bravissimo. È un discorso pratico dove ci possono capire in molti e penso sia utilissimo ripeterlo in
15:13continuazione.
15:14È un messaggio importantissimo.
15:15Guardi, io nelle ragazze e giovani ne conosco tante, ne frequento tante,
15:18vedo ancora delle frequentazioni pazzesche dove queste giovani non si rendono conto,
15:24nonostante ci sia una sensibilizzazione grande anche sui media di questo argomento,
15:29ma ancora vedo delle coppie strutturate così e sono tante, sono tantissime.
15:35Sì, assolutamente.
15:36Ma sì, perché lì, purtroppo, qual è il problema?
15:41È che a livello culturale una relazione in cui l'uomo ha maggior potere è considerata normale.
15:47E normale non è.
15:49Quindi capisci bene che quando uno ha una problematica narcisistica,
15:52in più si muove in un perimetro culturale, educativo, valoriale, di stereotipi di genere,
15:56che però quel tipo di impostazione la ritengono normale,
15:59molte donne crescono con l'idea che comunque l'ultima parola sulla loro vita ce la debba avere un uomo.
16:03Esatto.
16:04E questo capisci bene che è tal manna dal cielo per questo tipo di personalizzazione.
16:07Figuriamoci, figuriamoci.
16:09Moltissime donne ancora crescono così, quindi questo è un problema veramente sociale
16:12e le cose vanno ripetute, ripetute in modo che le nostre ascoltatrici ci, diciamo così,
16:19che ci sia una sensibilizzazione ancora superiore rispetto a quella che c'è stata, secondo me.
16:23Perché veramente è un problema molto, io vedo un problema molto grande, ancora molto diffuso.
16:28Assolutamente, ne succedono tanti, troppi, ravvicinati.
16:32Io, noi la ringraziamo, dottoressa, la ringraziamo per averci dedicato.
16:36Grazie a voi per lo spazio che mi date ogni volta.
16:38No, lei è illuminante, veramente, grazie.
16:40È sempre un piacere averla, grazie.
16:42Grazie, ragazze, buona serata.
16:43Buona serata a lei.
16:45Grazie.
16:47Allora, lei è veramente...
16:48È bravissima perché va dritta al punto, è pragmatica proprio.
16:52Straordinaria, straordinaria.
16:53Allora, a questo punto, se sei d'accordo, visto che lei, vabbè, rimane con me, mi sembra ovvio.
16:58Mi rapisci anche oggi, che bella.
17:00Direi di andare in pubblic... dobbiamo ricollegarci dopo la pubblicità, giusto?
17:05Quindi andiamo in pubblicità e dopo ci ricolleghiamo.
17:09A tra poco.