00:00Na próxima quarta-feira, o Copom deve anunciar a taxa Selic.
00:04A tensão mundial provocada pelo conflito entre Estados Unidos e Irã
00:08tem pressionado a economia global e pode afetar a taxa de juros.
00:14Para a gente entender melhor esse cenário, os impactos no bolso dos brasileiros,
00:17o Jornal da Manhã conversa agora com o doutor em economia, Fernando Agra.
00:21Doutor, bom dia. Muito obrigada pela participação aqui no Jornal da Manhã.
00:26Bom dia, Paula. Bom dia a todos que nos acompanham.
00:29Não é um prazer estar por aqui.
00:31Prazer é todo nosso.
00:32Doutor, seguinte, essas tensões no Oriente Médio, mais alta no petróleo,
00:36tudo isso pode mudar o cálculo do Copom para os próximos dias?
00:44Paula, será muito prematuro se houver essa mudança.
00:48Tudo bem que a gente tem visto uma escalada no conflito nessas últimas duas semanas.
00:54Mas é muito importante deixar claro que nós estamos com a taxa de juros mais alta dos últimos 20 anos.
01:0115% nominalmente ao ano.
01:04E quando a gente analisa a taxa de juros real, que é aquela descontada inflação,
01:09subtraída ao IPCA, ela dá em torno de 10,14, 10,15 ao ano.
01:16A segunda taxa de juros mais alta do mundo.
01:20Além de juros, a gente tem spreads bancários elevadíssimos.
01:24Então, para quem nos acompanha, o que é o spread bancário?
01:27É a diferença entre quando a gente pede o dinheiro emprestado, seja no cheque especial,
01:32no rotativo de cartão de crédito, no crédito direto ao consumidor,
01:35que são valores estratosféricos, e quanto a gente ganha quando empresta o dinheiro ao banco.
01:40Então, abortar o início do ciclo de queda da taxa de juros é algo prematuro.
01:48Tudo bem que a gente está vivendo um momento muito delicado.
01:52Então, o Banco Central, na minha opinião, deve manter a postura.
01:56Nós não sabemos se o corte vai ser de 0,25 ou de meio ponto percentual.
02:01E observar como vai ser o comportamento do conflito daqui para frente.
02:06E para finalizar essa minha primeira fala aqui, eu quero deixar bem claro que taxa de juros altas
02:11não vai baixar o preço do petróleo.
02:13Taxa de juros altas é um instrumento muito ruim para controlar a inflação no curto prazo,
02:18porque afeta os preços livres.
02:20Como inflação é uma média, acaba dando uma controlada de uma maneira geral.
02:26E a gente vem de uma queda da inflação ao longo do segundo semestre do ano passado.
02:33O primeiro semestre foi muito difícil com os alimentos.
02:36O pequeno repique no início desse ano, mas nada comprometedor.
02:41Agora, não tem muito o que se fazer no curto prazo.
02:44E, infelizmente, pode ser que nas próximas reuniões,
02:48essa taxa, ela venha a diminuir o ritmo de queda.
02:52E o boletim Focus, que havia programado, estimado,
02:56uma selic a 12,25, cai para 12 no final do ano, tenha que mudar.
03:00E, diga-se de passagem, que dois dígitos é muito alto.
03:04Então, eu faço votos que não seja abortada,
03:06que haja a queda e que o Banco Central acompanhe mais de perto.
03:12Continue, ele já deve estar acompanhando para as próximas reuniões.
03:16E faço votos, como todos nós fazemos,
03:19que essa guerra acabe o mais rápido possível,
03:21porque os efeitos para a economia são nefastos.
03:24Doutor Fernando, havia uma aposta do mercado em 0,50,
03:28como o senhor destacou, caindo para 14,50.
03:30O senhor citou aí que, de repente, pode ser 0,25 e cai para 14,75.
03:37Mais importante do que o índice é a sinalização de uma tendência
03:41de redução, independentemente do conflito?
03:45Também, Roberto. Muito bom dia para você também, está certo?
03:48Portanto, a sinalização é importante.
03:51No dia que sai, a reunião começa na terça, termina na quarta,
03:55no final, quando o mercado fecha, um pouco depois logo é divulgado,
04:00sai o comunicado do Banco Central, a gente fica de olho na sinalização,
04:04uma semana depois é divulgada a ata e a gente vai ver o que vai acontecer.
04:09Na última reunião, que a gente ainda não tinha essa questão da guerra,
04:13já havia tanta sinalização como a questão da ata,
04:16o início do ciclo de cortes.
04:17Claro que o Banco Central, por uma questão estratégica,
04:21ele não divulga o quanto.
04:23O mercado esperava, como você falou bem, meio ponto percentual.
04:27Então, a gente vai ver o que vai acontecer.
04:29A gente torce para uma queda, uma queda até maior,
04:32eu faria votos até de uma queda maior,
04:35mas talvez o momento exija muita cautela,
04:37e a gente vai analisar o que vai ver daqui para frente.
04:40Eu acredito que ele vai sinalizar,
04:43além de todas as variáveis macroeconômicas que ele leva em conta,
04:46a questão da expectativa no mercado internacional.
04:49E vamos ver o que vai acontecer daqui para frente.
04:52A depender da extensão do conflito,
04:56da alta do petróleo, não só alta, mas com uma volatilidade,
05:00a gente tem o petróleo a 68 dólares antes do conflito.
05:04Chegou a 70, ninguém imaginava, chegou a 80, a 90,
05:07passou de 100, salvo engano, me corrija se eu estiver errado,
05:10ontem fechou na casa dos 100 dólares.
05:13E isso contamina os preços da economia e derivados.
05:19Hoje mesmo a gente já vai ter um aumento do preço do diesel,
05:21mesmo com a redução do pisco-fins,
05:24o preço do diesel vai subir nas bombas.
05:26Não deveria subir, porque foi anunciado na quinta-feira
05:30uma redução de 32 centavos no pisco-fins
05:33e uma subversão econômica que é uma espécie de subsílio
05:36de 32 centavos, que daria 64.
05:38O governo subindo 38% hoje, nós ainda teríamos,
05:43teoricamente, uma redução de 26 centavos na bomba,
05:47mas a gente não sabe se isso vai acontecer.
05:49E, infelizmente, especuladores estão aproveitando
05:52até para subir o preço da gasolina quando ainda tem estoques.
05:56E, respondendo a sua pergunta, é muito importante,
05:59além da magnitude, a sinalização para que os agentes econômicos
06:03possam traçar suas expectativas e rever para os próximos meses.
06:08Fernando, deixa eu puxar por essa alta do petróleo,
06:12por esse aumento do diesel nesse sábado hoje.
06:15Como que você viu essa medida do governo brasileiro
06:17em reduzir o pisco-fins?
06:19Fez correto? Deveria ter feito diferente?
06:21Qual que é a sua avaliação?
06:23Não tinha muito o que ser feito, tá entendendo?
06:26São coisas que acontecem muito rápido.
06:29A guerra, ela muda a cada hora, ela muda a cada dia,
06:32causa uma incerteza muito grande, você está entendendo?
06:35O governo fez o que ele poderia fazer,
06:38reduzir o PIS, reduzir o Cofins.
06:40Eu estava dando uma pesquisada nos outros tributos
06:42que incidem sobre os derivados de petróleo.
06:46Ainda tem a CID, que é aquela contribuição
06:48do domínio econômico que poderia ter sido mexida.
06:51Ainda tem os impostos estaduais.
06:53Só que os governos também precisam das suas receitas
06:56para honrar com a prestação dos serviços públicos.
06:59Então, assim, não teria muito o que fazer.
07:02O governo adotou essa medida ontem, né?
07:05Até ontem, ontem, para poder tentar mitigar esses efeitos
07:09e que não tenha um efeito tão nefasto nas bombas.
07:13A gente não sabe até que ponto essa medida é econômica,
07:16é eleitoral nesse ano que vem.
07:19A gente não está discutindo essa questão agora,
07:21apesar de que é uma variável que merece uma discussão.
07:24Mas o que foi feito para mitigar?
07:26E a gente vive num mercado, o mercado de combustíveis
07:29é um mercado oligopolizado.
07:31Como a gente chama na economia,
07:33são poucos que entregam esse produto no mercado.
07:37Então, o que acontece?
07:38Quando a tendência para o preço subir, sobe muito rápido.
07:41Quando para cair, demora.
07:43E a gente tem uma preocupação muito grande,
07:46porque no componente da inflação do IPCA,
07:49provavelmente o IPCA 15, que será divulgado,
07:51o IPCA 15 de março, daqui a duas semanas,
07:54já vai vir uma contaminação.
07:55No componente IPCA 15, o diesel não tem,
07:59assim como a gasolina, o diesel não tem um peso
08:00muito grande diretamente.
08:02Mas ele tem um peso indireto,
08:04porque infelizmente, isso é de décadas,
08:06não é de governo,
08:07a gente tem uma dependência muito grande
08:09do transporte pelo modal rodoviário,
08:12que é caro, quando a gente deveria ter focado
08:15no investimento estrutural pelo mar, pelo trem.
08:18Então, infelizmente, há contaminação
08:21em todos os produtos que circulam.
08:25É o produto que você consome,
08:27que quem nos assiste consome.
08:30Então, infelizmente, a depender da extensão do conflito,
08:33a gente pode, sim, sentir alta no bolso do preço.
08:36Não só na hora de abastecer o carro,
08:40do caminhoneiro abastecer o seu diesel,
08:42da gente abastecer a gasolina ou o etanol,
08:44mas também nos bens e serviços que a gente consome no dia a dia.
08:48É isso, até pelo modal que a gente tem,
08:51que utiliza muito o diesel.
08:53Doutor Fernando, só para a gente fechar aqui rapidamente,
08:56o Trump autorizou a venda de petróleo russo
08:58que estava parado na última quinta-feira.
09:01E mesmo assim, como o senhor destacou,
09:03o último fechamento do petróleo tipo Brent
09:05em torno dos 103 dólares.
09:07Ou seja, aparentemente não foi suficiente
09:09para você trazer uma regressão no preço.
09:12E aí, em última análise,
09:14o governo russo é que sai ganhando com essa história,
09:17porque vai entrar algum dinheiro,
09:18ele continua com o seu conflito lá contra a Ucrânia
09:21e poderá utilizar isso contra os ucranianos.
09:24É quem está vencendo essa batalha comercial nesse momento,
09:27Fernando, rapidamente, por favor.
09:30Não pode dizer que ele está vencendo nesse momento,
09:33mas o que menos importa é isso agora,
09:35você está entendendo?
09:36A gente está com uma guerra que se arrasta há quatro anos.
09:39Então, quem menos...
09:40E a gente não sabe, de fato,
09:41se é rússia ou se é a Ucrânia que está vencendo.
09:44Temporariamente, o governo russo vai oferir uma receita maior,
09:48mas é o que menos importa.
09:50A gente não sabe qual vai ser a extensão,
09:52não é?
09:52Dependendo da magnitude de quanto o petróleo será liberado,
09:56mas a gente acredita que isso vai dar uma amenizada
10:00no preço e na volatilidade,
10:03e foi uma decisão que realmente deveria ser tomada
10:06para poder mitigar, para poder amenizar.
10:09O que menos a gente importa agora
10:11é a decisão ideológica de quem está ganhando.
10:13A gente precisa é que o fluxo de petróleo no mundo,
10:17já que o estreito de hormônio está fechado,
10:19ele não seja totalmente interrompido.
10:21E foi uma decisão, apesar da intemperança e imprevisibilidade,
10:25foi uma boa decisão tomada há poucos dias.
10:29É isso, muito obrigada.
10:31A gente conversou com o doutor Fernando Agra,
10:34doutor em economia aqui,
10:35sobre os impactos nessa alta do petróleo,
10:38taxa de juros, enfim, inflação aqui no Brasil.
10:41A gente vai ver na bomba dos combustíveis aí nos próximos dias.
10:44Tomara que a gente não abasteça o carro
10:45e a coisa fique feia para o nosso lado, hein, Nonato?
10:47Vai ficar.
10:49Vamos seguir acompanhando.
10:50Obrigada, doutor.
10:52Um bom dia, um prazer estar por aqui e até a próxima.
10:56Até.
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