No Em Off, a influenciadora conservadora Pietra Bertolazzi entra em uma das maiores polêmicas do país: a educação brasileira. Ela faz duras críticas ao método e ao legado do educador Paulo Freire. Bertolazzi também fala sobre a comoção com a morte do Cão Orelha comparada com a morte de seres humanos.
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DiversãoTranscrição
00:00Aspas. Poucas coisas são tão inúteis como os livros de Paulo Freire.
00:05Ah, sim, né? Inútil é ótimo. Eu diria que não é nem inútil, né? É ruim, né?
00:12O que?
00:12Ah, a pedagogia do opressor, né? Começa com essa coisa de disputa de classe.
00:17Tipo, isso com certeza permeou aí no meio acadêmico e é uma mentalidade.
00:25Você tá trazendo a premissa comunista pra dentro das escolas, né?
00:28A briga de classes, a luta de classes, a forma como hoje as crianças são educadas,
00:33a dinâmica de ensino nas escolas brasileiras vem muito das cartilhas de Paulo Freire,
00:37que por sua vez parte da premissa das lutas de classes, que o professor não pode mais ter autoridade.
00:44Então, hoje a criança chega na sala de aula e ela fala de igual pra igual pro professor,
00:51xinga o professor, diz respeito pro professor.
00:52E claro, não tô dizendo que todos os professores são maravilhosos,
00:55porque tem muita infiltração de gente péssima nesse meio, como em todos.
01:00Mas até Paulo Freire eu entendo que...
01:04Claro que o único culpado não é Paulo Freire, né?
01:06Existe toda uma série de fatores.
01:08Mas Paulo Freire, de fato, foi alguém que piorou um cenário que já tava ficando ruim.
01:13E uma dessas coisas foi essa ideia de que não existe hierarquia dentro da sala de aula.
01:17Então, os alunos, como eu tava dizendo, desrespeitam o professor, não obedecem e criam essa baderna, né?
01:23Você conversa com qualquer professor de escola pública e você vê o que eles sofrem, né?
01:26Esse é um dos aspectos, fora os outros...
01:28Essa é a sua interpretação do que seriam as ideias e a contribuição do Paulo Freire pra pedagogia...
01:33É, o que mais que ele fez de bom?
01:35Tipo assim, o que ele...
01:35Ah, ele...
01:37Como é que fala?
01:38Ele conseguiu alfabetizar...
01:40Esses estudos dele, né?
01:41Isso aí não tem base concreta nenhuma, né?
01:43Ele alfabetizou x pessoas em quanto tempo...
01:46Ele não se tem dado dessas pessoas, não se tem acompanhamento desse processo, não se tem...
01:49Aliás, essa dinâmica nem foi criada por ele, né?
01:52Foi criada por um cara no início do século passado.
01:54Ele só copiou algo que já existia e...
01:57Mas mesmo assim, não tem dados muito específicos sobre o suposto sucesso disso aí, né?
02:01Então, sei lá.
02:02Não tem nenhuma outra ideia que faça sentido.
02:05Boa do Paulo Freire, não?
02:06Não, assim...
02:08O que o Paulo Freire deixa é...
02:12É a mentalidade comunista.
02:13Uma mentalidade comunista dentro das escolas.
02:15Sim, sim.
02:16Com certeza.
02:19Aspas.
02:20Esquece o que as universidades te contaram e o que as escolas te ensinam.
02:24Inclusive aquela escola que é super cristã e que você admira.
02:28Todas elas te manipulam.
02:30Sim.
02:32É um raciocínio que passa um pouquinho pelo Paulo Freire, não?
02:36Passa.
02:37Então, acho que tem alguma coisa boa nele.
02:39Ah, não.
02:40Que é um pouco desse raciocínio crítico, né?
02:43De que...
02:43Ah.
02:44De que...
02:45Claro, nesse sentido, tá?
02:47De que...
02:49Aquilo que tá sendo lecionado...
02:52Sim.
02:53Eventualmente tem um viés.
02:55E é por isso que ele vai propor que o diálogo seja um pouco mais expandido.
03:00E que a gente consiga ter um pensamento crítico sobre aquilo que a gente tá sendo exposto.
03:05E que a gente consiga entender que tudo que é feito, né?
03:10Que a hermenêutica da coisa...
03:12Tem jeito.
03:13É construída de uma maneira um pouco mais coletiva.
03:17Que é isso que você tá dizendo que é a não-hierarquia.
03:20E aí, quando...
03:21Eu achei interessante quando você diz...
03:24Esquece porque todo mundo tem viés.
03:26Sim.
03:26Claro que todo mundo tem viés.
03:28E eu acho que também Paulo Freire, em algumas das ideias que ele propõe, ele parte dessa premissa.
03:34Eu só não sei se são todas as escolas.
03:36Eu acho que aí essa generalização ele não faz.
03:37A primeira coisa é que, assim...
03:39Claramente, essas pessoas que seguem o Paulo Freire não estão preocupadas em contestar as ideologias progressistas, né?
03:47A esquerda.
03:48Então, já tem um viés atrás que elas já partem de uma falsa premissa.
03:53Quando elas começam...
03:54É engraçado.
03:55Você repara.
03:56Elas estão induzidas a sempre contestar o lado certo da história.
03:59E não o lado errado.
04:00Então, assim, você vai lá e você aprende na escola que a idade média foi a idade das trevas.
04:06Ninguém contesta isso.
04:07Eu fui aprender que isso era um absurdo agora.
04:10Entendeu?
04:10Com trinta e tantos anos.
04:11Então, assim...
04:12Só que elas contestam todo o resto.
04:14Se você fala que uma família é feita de um homem, de uma mulher e de uns filhos, é meio
04:17básico isso, né?
04:18Acho que uma família...
04:19Se não é uma mulher e um homem, você não tem filho, né?
04:21É meio lei natural isso.
04:22Não tem viés religioso.
04:23É meio biológico, né?
04:26E...
04:26E aí elas contestam isso.
04:28Ah, mas e se...
04:29E aí é muito doido, né?
04:30Você contestar algo que os teus olhos estão vendo.
04:33Algo que a natureza está te mostrando.
04:34Mas elas não contestam as ideologias.
04:38Antes da gente encerrar, eu vou chamar o meu quadro de sempre.
04:42Toma que o hate é seu.
04:44E nesse quadro, vamos falar com os seus haters.
04:48A gente separou aqui algumas frases e você tem a oportunidade de reagir como quiser.
04:53Devem ter tido bastante trabalho pra escolher os seus haters.
04:56Você tem muito hate?
04:57Você lida bem?
04:58Muito, sim.
04:59Porque na mesma proporção...
05:00Você não se importa?
05:02Não.
05:03Já me importei.
05:03Por que você não se importa?
05:04Não, às vezes...
05:04Ó, deixa eu te falar.
05:06Porque assim...
05:07Quando mentem, eu fico mais incomodada.
05:10Não é algo que assim...
05:10Ah, me...
05:11Tira meu sono.
05:12Mas eu falo...
05:13Pô, esse cara tá mentindo.
05:14Ou tipo assim, pega uma frase minha...
05:16Seja uma fulana recortou um...
05:17Eu tava dando uma aula sobre os inimigos do cristianismo.
05:21E eu falo sobre René Guénon.
05:22E eu mostro o livro do René Guénon.
05:23E aí ela pega esse recorte pra falar que eu tava falando bem do René Guénon.
05:26Eu tô acabando com a frase do René Guénon.
05:28Então, esse tipo de coisa...
05:29Essa maldade eu fico mais...
05:32Isso me incomoda.
05:32Eu falo...
05:33Pô, isso aí é uma mentira.
05:34Entendeu?
05:34Agora quando eu falo assim...
05:35Ah, Pietra é extremista.
05:36São coisas genéricas.
05:37Ah, Pietra...
05:38Não sei o quê.
05:39Aí eu falo...
05:40Aí não...
05:40Vamos ver.
05:42Aspas.
05:43O que esse algoritmo tá fazendo comigo...
05:45Eu nunca ouvi tanta asneira na vida.
05:48Mark, melhora essa entrega, por favor.
05:51Foi um comentário sobre uma comparação de mães de pets e mães de bebê reborn que você postou.
05:57Eu tenho essa frase que é a seguinte...
05:59Aspas.
06:00A base mental das pessoas que criam cachorro como filho não é tão diferente da mentalidade das mães de bebê
06:06reborn.
06:06Ah, é verdade.
06:07Sim.
06:07Alguma mentira nisso?
06:09É, não.
06:09E aí esse hate fala isso, né?
06:11Fala que você tá falando muitas neiras.
06:13É, olha.
06:13Falar mal de pet...
06:15Quer dizer, eu não falo mal do pet.
06:16Coitado do pet, né?
06:17Mas eu falo mal...
06:18E não falo mal também, né?
06:19Eu faço críticas muito contundentes.
06:22E humildes.
06:23Com relação a pessoas que trocam seres humanos por animais.
06:26E eu acho que...
06:27Sei lá, né?
06:28Eu acho isso meio bizarro.
06:30E eu acho bizarro que as pessoas não entendem a bizarrice sobre você tratar algo que não é humano como
06:34um humano.
06:34Então, isso pode ser um bebê reborn e pode ser um cachorro.
06:38Então, eu sustento essa crítica, assim, lindamente.
06:42Se você não concorda com isso, tipo, eu não sei nem o que você tá fazendo na minha página, entendeu?
06:47Minha premissa é meio básica, assim.
06:49Aspas.
06:52Foi essa que disse em um podcast que a Idade Média é o melhor...
06:58Muito melhor que os dias modernos.
07:00Chega a ser bizarro.
07:02É.
07:04Eu não falei que era melhor, tá?
07:05Não falei que a Idade Média era melhor.
07:07Nessa ocasião, eu tava...
07:09Foi um programa que eu fiz, tava o Petri, o Monarque...
07:12O Cogos, tá?
07:13Não, o Cogos não tava.
07:14Mas eu lembro que foi um comentário...
07:15A gente tava falando sobre libertarianismo, o anarcocapitalismo, enfim.
07:19E a gente tava falando sobre sistemas econômicos, sistemas de...
07:22Era sistema econômico.
07:23E, de fato, eu trouxe o fato de que o sistema feudal foi o que mais se aproximou das ideias
07:31libertárias.
07:31E, de fato, foram, né?
07:33Você não dá pra negar.
07:34Mas você acha mesmo que a Idade Média é muito melhor que os dias modernos?
07:39Não, moralmente...
07:40Claro, em termos de conforto, claro que não.
07:43Mas, moralmente, eu não tenho dúvidas.
07:44Foi o ápice da cristandade, né?
07:46Foi o período que a gente mais teve santos na história.
07:48Tipo assim, proporcionalmente falando, foi o período que as pessoas tinham outras...
07:53Ah, não tenho dúvida que moralmente era muito superior.
07:55Espiritualmente, moralmente, claro que era.
07:58Aspas.
07:59Coitadinha, já tem cara de cansada de tanto tentar se enganar.
08:05Ah, daí isso aí é.
08:06Aí o pessoal fala...
08:07É porque assim, vem criticar a estética, é tão...
08:09Tipo, tadinho, sabe?
08:10Tipo, eu falo o quê?
08:11Ah, tá bom, é feia.
08:12Tá bom, deixa feia.
08:13Tá tudo bem se deixa feia, deixa cansada.
08:16Tá bom, querido.
08:17Tem o direito.
08:18Acho que a crítica tá mais em...
08:20Porque você é uma mulher belíssima, muito bonita mesmo.
08:23E pessoalmente é mais ainda do que a gente imagina.
08:27E eu te falei isso antes disso.
08:30Mas eu acho que a crítica aqui tá um pouco mais no tentar se enganar.
08:34Será que em algum lugar...
08:36Você acha que em algum lugar você passa um pouco essa ideia de que você tá contando isso pra você
08:41mesma?
08:41Essa narrativa é...
08:43Então, é tão infundada essa ideia porque...
08:46O que que eu ganho com isso, entende?
08:47Porque assim, eu ganhava mais dinheiro quando eu não falava sobre isso.
08:50Eu ganhava mais carinho das pessoas quando eu não falava sobre isso.
08:54Eu tinha menos hater quando eu não falava sobre isso.
08:56Eu tinha mais amigos quando eu não falava sobre isso.
08:59Eu tinha mais atenção de mais pessoas famosas quando eu não falava sobre isso.
09:03O que eu ganhei com isso, entendeu?
09:06O que eu ganho com isso?
09:09Aspas.
09:10Essa é a única feminista conservadora que eu conheço.
09:13Desce o pau nos pais de pet, mas não assume que é uma mãe solteira.
09:18Então, não, claro que eu assumo.
09:20Como é que eu não assumo que eu sou uma mãe solteira?
09:21Tô mentindo, que eu tô com o pai da minha filha?
09:23Não, eu sou uma mãe.
09:24Esse termo, mãe solteira, deve ser comentário de MGTown, né?
09:29É um comentário num post sobre quem sofre mais pressão.
09:33O homem ou a mulher?
09:35Não, sim.
09:36Esse pessoal, esse MGTown, às vezes faz a criticar, mas isso aí é mãe solteira.
09:39E assim, o fato é que eu sou mãe da minha filha e que eu nunca fui casada com o
09:42pai dela.
09:43O que não significa que eu não tive um relacionamento com ele.
09:46Mas se querem colocar isso fora, mãe solteira, tá tudo bem também.
09:48Sim, a verdade é essa, mas eu não entendi o que isso tem a ver com...
09:53Porque eu tive uma filha de um relacionamento que não era um matrimônio,
09:56eu não posso falar sobre outras coisas, não tem muita...
09:59Não sei, não faz sentido pra mim isso, né?
10:03Aspas, essa mulherzinha deveria estar em casa e não dando a sua opinião.
10:07Porque não é isso que ela defende?
10:10Não, mas eu tô em casa dando a minha opinião.
10:13Eu não posso dar a minha opinião de casa, só tem duas opções.
10:16Ou você...
10:17Não, e aquela coisa, né?
10:18A gente tem que lidar também com as nossas circunstâncias.
10:20Então, eu não sou casada, por óbvio, eu tenho uma vida masculina nesse sentido, né?
10:28Tipo, falar isso vai dar um cancelamento também.
10:29Mas, óbvio, eu tenho que trabalhar, eu trabalho e eu tenho uma filha pra criar.
10:33Você trabalha porque você tem que trabalhar, não porque você gosta.
10:35Eu gosto, eu amo o que eu faço.
10:37Eu tenho um propósito, assim, se eu não tivesse um propósito muito grande por trás do que eu faço hoje,
10:41eu não estaria fazendo isso.
10:42Qual é o seu propósito?
10:43Não, é isso, assim, eu acho realmente que existe muita mulher falando muita besteira.
10:50E, claro, tem gente que entende que eu sou uma mulher falando muita besteira, mas eu vejo pelas mulheres que
10:56me seguem,
10:56inclusive pelos homens, tem muito homem que me segue, que fala assim,
10:59nossa, preciso mandar isso pra minha mulher, nossa, minha mulher ficou muito melhor depois que fez teu curso,
11:04ficou muito mais carinhosa, nosso casamento melhorou, né?
11:06Então, assim, eu vejo muitos bons frutos e, claro, eu nem acho que eu tenho nenhum mérito nisso, assim, né?
11:16Porque eu falo coisas muito óbvias pra mim, como eu disse, né, quando eu reagi à história do Tales,
11:21eu falei, gente, hoje falar coisas normais transforma qualquer um em um opressor, em um louco, em um fanático.
11:27Pra mim, o que eu falo é muito natural.
11:29Inclusive, o meio no qual eu vivo, as minhas amizades, as pessoas com quem eu converso,
11:34também concordam com a maioria das coisas que eu falo.
11:36Claro, tem uma questão ou outra, sabe?
11:38Ah, o debate do esmalte vermelho, que eu acho super bregue, as pessoas gostam e tal.
11:43Mas as questões mais relevantes, mais importantes sobre família,
11:47todo mundo que eu convivo concorda comigo, entendeu?
11:50As mulheres, de fato, estão ficando loucas, e os caras também, tá tudo zoado,
11:53o cara tá infantil, viciado em Playstation, a mulher quer sair periguetando por aí, tá tudo errado.
11:58Isso aí é meio um conceito.
11:59Eu não conheço alguém que não pense que as coisas estão erradas do jeito que estão caminhando na sociedade, entendeu?
12:04Então, quando eu falo essas coisas que pra mim são muito óbvias,
12:07eu vejo que tem impactos muito profundos em muita gente que, de fato, faz elas mudarem de vida.
12:11Mas você entende que você viveu numa bolha nesse sentido?
12:13Graças a Deus.
12:14E eu busquei essa bolha.
12:16Eu escolhi a dedo, as pessoas que convivem comigo hoje.
12:19Será que é daí que vem um pouco a crítica de que você tá tendo a se enganar?
12:23Porque você pega a parte pelo todo?
12:24Por que, entendeu?
12:25Mas por que me enganando?
12:26No sentido de não encarar que a realidade pode ser um pouco mais ampla do que essa que é...
12:31Não, mas a realidade é mais ampla e a realidade, ela é mais ampla.
12:37Não tenho dúvida disso.
12:38Mas não significa que...
12:40Só porque tá todo mundo vivendo de determinada maneira,
12:43que essa maneira é o normal, é o que mais tá...
12:45Como eu disse, a maioria das mulheres hoje tem estudos psicológicos.
12:50As leis de Deus, o Cristo.
12:53E a lei natural, né, gente?
12:54Pelo amor de Deus.
12:55Eu não preciso nem ser cristã pra falar isso.
12:57As leis naturais falam isso pra gente, né?
12:59Um homem, uma mulher...
13:00A lei natural é a lei básica da vida, né?
13:02Um homem que se casa com uma mulher,
13:04constitui uma família, tem uma propriedade privada,
13:06tem muito mais chance de prosperar não só no seu núcleo familiar,
13:09que é a base da teia social, como toda a sua sociedade.
13:12E aí vai escalando, né?
13:13A gente tem as instâncias das hierarquias, né?
13:16Você tem vários núcleos sociais, começando pela família,
13:19as cidades, enfim, até isso formar uma nação.
13:23Eu não tenho dúvidas de que uma...
13:25Isso não sou eu que tô falando, tá?
13:28Historicamente, sociedades que funcionam de acordo com as leis naturais,
13:33com famílias estruturadas, são as que mais prosperam.
13:36São as que dão certo.
13:37Ah, mas existem tribos matriarcais.
13:39Então, sei lá, tem três tribos matriarcais no planeta.
13:42Nova Papua Guiné, sei lá.
13:44A China tem uma outra.
13:46Você vai ver, tá todo mundo vivendo em condições péssimas.
13:49Tá todo mundo vivendo de forma totalmente tribal ainda, entendeu?
13:53Então, assim, eu não sei qual é o outro formato de vida
13:56que as pessoas acham normal.
13:59Que não seja esse, um homem, uma mulher, filhos, núcleo familiar.
14:03E aí várias famílias formam essa teia,
14:05e aí a sociedade vai prosperando.
14:07Qual é o outro formato que pode ser viável e que vai...
14:11Entendeu?
14:12Que vai dar bom.
14:13Por que que não vai dar bom o outro formato que não é esse?
14:15Porque a gente tá vendo aí, né?
14:17Sociedades pagãs, sociedades politeístas,
14:19o que aconteceu com elas?
14:19Todas ruíram, todas foram imorais,
14:22todas cometiam atrocidades.
14:23Não que a sociedade cristã não possa cometer,
14:25porque o ser humano é falho,
14:26a gente tem a natureza pecaminosa,
14:28a periripororó.
14:29Mas, via de regra,
14:30uma sociedade verdadeiramente cristã,
14:32que segue as leis naturais,
14:34tem muito mais chances de prosperar do que uma que não seja.
14:38Será que não é porque existe ainda uma predominância dessa cultura?
14:43Cristã, opressora, malvadora, patriarcal?
14:46Opressora em algum grau, no sentido exato,
14:47porque é óbvio que é mais fácil você ir na cultura do que contra a cultura.
14:52Hoje a família tradicional brasileira,
14:54sei lá, o cara tá no bar com os amigos,
14:56e a filha tá, tipo, com o cabelo azul,
14:58e a franja do pai ausente,
15:00a família tradicional brasileira já não é tradicional, né?
15:04Ou seja, o normal, da maioria das famílias já é um troço
15:06que não tinha que ser mais, né?
15:08Então, sei lá.
15:09Aspas.
15:10Que posicionamento infeliz.
15:11Você poderia lutar pelas duas causas,
15:13mas escolheu menosprezar uma delas em troca de quê?
15:17Isso foi um comentário num post
15:18que você compara comoção com morte do cão
15:23e um menino de 16 anos que foi espancado pelo piloto.
15:26É, nessa linha de fazer essa crítica...
15:29Só pra contextualizar o post, se você puder explicar.
15:33Claro, então.
15:34Na época foi quando espancaram um cachorro...
15:39Aquela de Florianópolis, esqueci o nome.
15:41Tinha costela, não sei.
15:43Orelha.
15:44Orelha.
15:46Espancaram o cachorro, o cachorro morreu.
15:47O que, claro, é uma atrocidade.
15:48Os moleques tinham...
15:50Não tem nem o que falar, né?
15:53Mas o que me chamou a atenção
15:54foi a comoção do Brasil com relação a isso.
15:57E, ao mesmo tempo que as pessoas estavam vendo
15:59seres humanos morrendo
16:01das formas mais absurdas todos os dias,
16:03e não se comoviam, né?
16:05Como se a vida humana já fosse...
16:07Ah, isso aí foi espancado, isso aí foi estuprado,
16:09isso aí morreu.
16:10Ah, é isso aí.
16:10O ser humano é assim mesmo.
16:11E aí, quando acontece com o cachorro,
16:13as pessoas fazem essa grande comoção.
16:15Você ficou comovida com as últimas
16:19dez notícias infelizes que a gente teve
16:21sobre o borde de mulheres,
16:23de maneiras, assim, cruéis.
16:26Olha, eu não acompanho notícias, né?
16:28Uma menina que foi arrastada.
16:30Eu nem leio porque, assim,
16:31eu realmente fico muito...
16:32São coisas que...
16:34Poucas coisas tiram a minha paz, assim,
16:36mas ficar lendo noticiário,
16:37ficar lendo notícias desse tipo
16:38realmente tira muito a minha paz.
16:40Com certeza tira muito mais a minha paz
16:41do que ver que um cachorrinho foi...
16:43Claro, foi morto.
16:44De novo, repito,
16:45esses meninos são...
16:47Inclusive é engraçado, né?
16:48Porque eu, por exemplo,
16:50sou super a favor desses meninos
16:51indo para a prisão.
16:52Mas o pessoal da lacração fala que não,
16:54porque são menores de idade e tal.
16:55Então, por mim,
16:56apodreceram na cadeia, entendeu?
16:58É pela atrocidade.
16:59Mas a minha crítica não é com relação
17:01ao que deve ser feito com esses meninos ou não.
17:03Por mim, de novo,
17:03eles apodrecem na cadeia.
17:06É com relação à comoção.
17:07Por que as pessoas estão tão mais preocupadas
17:09com a vida de um cachorro
17:10do que com uma mulher que foi estuprada e morta.
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