Quelle différence entre la passion et l'amour ? - Emission du 11 mars 2026 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Philippe Brenot, Psychiatre, anthropologue, sexologue. Auteur de nombreux ouvrages dont « Pourquoi c’est si compliqué l’Amour ? »  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-03-12##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, on va passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et on va essayer de décoder la

00:00:06passion, l'amour, l'amitié.

00:00:09Alors toutes les trois, c'est des notions essentielles parce qu'elles maintiennent le lien, vous savez ce lien dont

00:00:14nous humains on a tant besoin parce qu'on n'est pas des animaux solitaires.

00:00:20Mais c'est quoi la différence entre la passion, l'amour et l'amitié ?

00:00:24Et c'est avec Philippe Brenot que nous allons évoquer ces trois manières d'aimer.

00:00:29Alors bien sûr la passion, on le sait, c'est un amour intense, si intense que justement il ne peut

00:00:34pas durer très longtemps.

00:00:36Et c'est vrai que la passion, elle peut s'éteindre aussi vite qu'elle s'est enflammée.

00:00:40En revanche, dans la passion, il y a toujours beaucoup de désirs sexuels.

00:00:44L'amour, lui, j'ai envie de dire qu'il se manifeste de multiples couleurs parce que c'est vrai

00:00:50qu'entre l'amour rose, qui est souvent appelé amour romantique,

00:00:53ou l'amour pour un membre de sa famille, ce n'est évidemment pas du tout la même chose.

00:00:58Quant à l'amitié, c'est un peu un amour, comme un amour pour son frère ou pour sa soeur.

00:01:04Et puis, en principe, il n'y a pas de sexualité dans l'amitié.

00:01:07Mais en même temps, parfois, il y en a un des deux qui désire quand même.

00:01:11Bon, tout ça n'est pas très simple.

00:01:13Est-ce qu'on aura assez de ces deux heures pour faire la différence entre tout ça ?

00:01:16En tout cas, moi, j'ai envie que vous veniez nous raconter avec qui vous formez un lien,

00:01:22avec qui vous avez un investissement affectif important dans votre vie, même s'il n'y a pas de sexualité.

00:01:29Je vous invite à témoigner au 0826 300 300.

00:01:32Et vous pouvez aussi envoyer un SMS, vous envoyez Brigitte au 720 18.

00:01:38Philippe Brunot, merci d'être avec nous.

00:01:40Vous êtes évidemment sexologue, mais vous êtes également anthropologue.

00:01:45Vous êtes aussi psychiatre.

00:01:47Vous avez écrit beaucoup de livres dont c'est « Pourquoi c'est si compliqué l'amour ? »

00:01:52Et puis, il y a évidemment cette fameuse BD « L'incroyable histoire du sexe »

00:01:56qui ne cesse d'être en vente parce que c'est formidable et que c'est vraiment un petit joyau,

00:02:04j'ose le dire, que vous avez fait avec une dessinatrice.

00:02:08Alors, j'avais envie avec vous, parce que vous êtes également anthropologue,

00:02:12et c'est vrai que l'humain est un être de lien.

00:02:16Et c'est peut-être ça qui est important avant tout à comprendre,

00:02:19si on veut parler de l'amour, de l'amitié, de la passion ?

00:02:23Alors, bonjour Brigitte et bonjour tout le monde.

00:02:27À la fois, je vais répondre à la dernière question que vous me dites,

00:02:31est-ce que l'humain est...

00:02:32Oui, l'humain a une caractéristique, ce type d'attachement qu'on va appeler amour.

00:02:41Ça n'existe pas au niveau animal.

00:02:43Autant on est totalement animal, on est 100% animal pour toutes nos réactions émotionnelles.

00:02:48Pour les pulsions, etc.

00:02:49Et en même temps, on est 100% humain, mais il y a des choses qui nous viennent,

00:02:54qui sont complètement de même ordre, le type d'émotion par exemple,

00:02:58avec le monde animal.

00:03:00Mais l'attachement que nous appelons l'amour, ça n'existe pas.

00:03:04On trouve quelques prémices, je ne vais pas y revenir,

00:03:06mais c'est amusant.

00:03:08Chez les grands primates dont nous venons très directement,

00:03:11il y a parfois, par exemple chez le chimpanzé,

00:03:15c'est arrivé qu'on observe deux individus, deux sexes différents,

00:03:20la plupart du temps, qui s'isolent pendant un moment dans de la brousse,

00:03:25ou je ne sais pas quoi, et qui reviennent.

00:03:28Les Américains avaient appelé ça la honeymoon, une sorte de lune de miel.

00:03:32Bon, mais le type d'attachement au long cours, ce n'est pas connu,

00:03:38sauf aussi, ça existe aussi chez certains oiseaux.

00:03:42Mais enfin, ce sont vraiment des cas particuliers.

00:03:45Ce que vous avez réveillé, surtout en moi,

00:03:47je ne vais pas le développer trop là,

00:03:49mais c'est ma fibre hélénique.

00:03:52Moi, j'ai fait beaucoup de grecs,

00:03:54plus de grecs que la plupart des gens pendant mes études,

00:03:57j'ai fait 50 grecs, pour une raison très simple,

00:04:00c'est que je faisais beaucoup de musique à côté,

00:04:03donc j'ai redoublé une classe,

00:04:04donc j'ai fait une année de plus de grecs.

00:04:06Mais, ça nous permet de tout comprendre.

00:04:09C'est un conseil à toutes les auditrices, les auditeurs.

00:04:11Oui, les fameux Eros, etc.

00:04:13Que les apprenez à vos enfants,

00:04:16on comprend toutes les racines de la langue.

00:04:19Alors, ces catégories d'amour grec,

00:04:22il y a Eros, effectivement,

00:04:24Eros, c'est l'amour charnel,

00:04:27et on pourra mettre la passion,

00:04:29parce que, lorsque vous me parliez, Brigitte,

00:04:30de passion, amour, amitié,

00:04:33on peut mettre la passion là-dedans.

00:04:37Mais, le problème, aujourd'hui, du terme amour,

00:04:40c'est qu'il contient tout et rien.

00:04:43Parce que, alors, il y a l'amour divin,

00:04:46regardez, dans les religions,

00:04:47on vous dit l'amour de Dieu.

00:04:49Alors, les grecs, ils avaient...

00:04:50Ils appellent ça l'agapé, je pense.

00:04:52Ils avaient sept mots, ils avaient l'agapé,

00:04:54mais qui étaient à la fois l'amour inconditionnel de Dieu,

00:04:57mais c'est une sorte d'amour altruiste,

00:05:00celui qu'on peut avoir dans l'empathie,

00:05:01avec quelqu'un que l'on va aider.

00:05:03Et là, c'est évident...

00:05:05C'est l'humanisme, en quelque sorte.

00:05:06L'humanisme, et à ce moment-là,

00:05:07c'est évident qu'on n'envisage pas l'Eros.

00:05:10Or, le problème, c'est que,

00:05:12dans les humains actuels,

00:05:14il va y avoir des confusions.

00:05:16Et c'est d'ailleurs là qu'il pourrait y avoir

00:05:18des passages à l'acte qui vont être mal vécus.

00:05:21On peut le voir du côté, de l'autre côté,

00:05:23de ce qu'on appelle la philia.

00:05:26Philia, philos, en grec, c'est le fait d'aimer.

00:05:28Mais c'est l'amitié, philia.

00:05:30Mais c'est l'amitié.

00:05:31Mais regardez comment l'amour-amitié,

00:05:36avec des...

00:05:37D'abord, avec la famille.

00:05:39Je le mettrai presque,

00:05:40il y avait un autre terme, mais peu importe.

00:05:43Oui, donc le parallèle que je fais

00:05:44entre l'amitié et l'amour

00:05:46pour son frère ou sa sœur,

00:05:48vous êtes d'accord ?

00:05:48Vous êtes d'accord ?

00:05:49C'est un peu la même chose, quoi, finalement.

00:05:50Oui, moi, je le mets,

00:05:52parce qu'il y avait un autre terme

00:05:53qui s'appelle storge, mais peu importe.

00:05:54Mais je trouve que ça exclut le côté charnel,

00:05:58parce qu'il y a quelque chose

00:05:59qui est de l'ordre,

00:06:00presque de l'inhibition.

00:06:02C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:06:03de passage à l'acte dans la famille.

00:06:05On ne fait pas l'amour dans sa famille.

00:06:07Et les amis font partie de la famille.

00:06:10Et regardez combien c'est compliqué.

00:06:11Il y a pas mal d'histoires,

00:06:13il y a des auditeurs qui ont dû vous appeler

00:06:15et qui nous appelleront peut-être,

00:06:16qui peuvent avoir été amis

00:06:18et puis ils passent les bornes

00:06:21pour devenir amants.

00:06:22Mais très souvent,

00:06:24ça va poser un problème à l'un ou à l'autre.

00:06:26Parce que si j'ai une telle facilité,

00:06:32si je te dis tout,

00:06:34c'est justement parce que tu es un ami.

00:06:36Comme si on ne pouvait pas tout dire

00:06:38et en même temps faire l'amour,

00:06:39parce que là,

00:06:40on se révélerait trop quelque part.

00:06:42En tout cas,

00:06:43c'est comme ça que je le ressens.

00:06:45C'est-à-dire qu'on s'est construit

00:06:47avec la famille.

00:06:49La séduction ne permet pas

00:06:50de tout dire, en fait.

00:06:52Pour que tout le monde comprenne bien

00:06:53ce que je veux dire.

00:06:54Si on est dans un rapport de séduction,

00:06:57on cache des parts de soi

00:06:59qui peut-être ne sont pas séduisantes,

00:07:01tout simplement.

00:07:02C'est très vrai.

00:07:02Et puis dans la famille

00:07:04ou les très proches amis

00:07:05avec qui on va pouvoir tout dire,

00:07:06on a donné une sorte de barrière incestuelle.

00:07:10C'est-à-dire, c'est comme...

00:07:11Il faudrait.

00:07:14On s'est mis cette barrière.

00:07:15Et le problème, c'est la transgression.

00:07:17Bien sûr.

00:07:18Qui peut se faire,

00:07:18alors dans quelque chose d'interdit,

00:07:21ok,

00:07:21mais que deux amis deviennent amants,

00:07:25ça ne sera pas interdit.

00:07:27Mais ça va être difficile.

00:07:28En même temps,

00:07:29moi j'ai des amis hommes

00:07:31avec qui il y a une véritable amitié

00:07:34sincère

00:07:34et qui dure depuis longtemps.

00:07:36Mais je reconnais

00:07:36qu'à certains moments,

00:07:37au début,

00:07:38il peut y avoir un peu de séduction.

00:07:41Ah bien sûr.

00:07:42Ce qui n'est pas vrai

00:07:44entre une amitié

00:07:45et une autre femme.

00:07:46Oui, c'est vrai.

00:07:47En tout cas, parce que je ne suis pas

00:07:48très attirée par les femmes.

00:07:49Mais je crois que c'est là

00:07:51où c'est très complexe.

00:07:53Et c'est pour ça que c'est si compliqué

00:07:54pour les gens

00:07:55de comprendre ces trois notions

00:07:58qui sont pourtant...

00:07:59Alors peut-être...

00:08:00Qui sont peut-être trop définies,

00:08:01finalement.

00:08:02Eh bien voilà.

00:08:02Peut-être que ce serait intéressant

00:08:04si on avait autant de mots.

00:08:05Les Grecs avaient sept ou huit mots

00:08:08pour parler du différent...

00:08:11Ce qu'ils appelaient

00:08:11le parcours amoureux.

00:08:12Je ne sais plus comment ils appelaient ça.

00:08:14Il y avait le ludus

00:08:15qui était la recherche amoureuse.

00:08:17Ils disaient que ce n'est pas la même chose.

00:08:18C'est la découverte de l'autre.

00:08:19Ce n'est pas encore

00:08:21la relation érotique ou non.

00:08:23Il y avait le pragma

00:08:25qui est...

00:08:26Vous savez,

00:08:27l'amour, par exemple,

00:08:27les mariages de raison.

00:08:29C'est pragmatique.

00:08:31C'est-à-dire que ça va être...

00:08:32On apprend à s'aimer en quelque sorte.

00:08:34Mais il n'y a pas forcément

00:08:35ni de romantisme,

00:08:36ni léros.

00:08:37Donc c'est vrai que

00:08:38si on avait beaucoup plus de mots,

00:08:41je crois qu'il y aurait

00:08:42beaucoup moins d'ambiguïté

00:08:43et pas de passage à l'acte.

00:08:44Mais on rajoute finalement

00:08:45au mot amour,

00:08:46on rajoute plein de choses.

00:08:47Il y a l'amour romantique,

00:08:48l'amour courtois,

00:08:50l'amour passionnel,

00:08:51l'amour familial,

00:08:52l'amour...

00:08:53C'est-à-dire qu'on est obligé

00:08:54à chaque fois d'ajouter

00:08:55un qualificatif.

00:08:57si tout le monde entend

00:08:58la même chose

00:08:59par les mêmes mots.

00:09:00C'est ce qu'on va voir.

00:09:01Si tout le monde entend

00:09:02la même chose.

00:09:02Mais on sait d'avance,

00:09:03nous, Philippe,

00:09:04qu'évidemment,

00:09:05tout le monde n'entend pas

00:09:05la même chose.

00:09:06Et c'est pour ça

00:09:06que c'est si compliqué,

00:09:07l'amour.

00:09:10Nous avons Isabelle

00:09:11qui nous a appelé

00:09:12et qui va nous raconter

00:09:13dans un instant

00:09:15justement une histoire

00:09:17compliquée.

00:09:17On passe de la passion

00:09:18à l'amitié

00:09:19et on essaye à nouveau

00:09:21de mettre du désir.

00:09:22Elle nous raconte ça

00:09:22dans un instant.

00:09:23Philippe Brenaud

00:09:24est avec nous

00:09:25et vous êtes sexologue

00:09:28et anthropologue.

00:09:29On parle de ce lien

00:09:30dont on a tellement besoin,

00:09:32nous, humains.

00:09:33Et on va voir

00:09:34comment chacun d'entre vous

00:09:36le décline.

00:09:36Bonjour Isabelle.

00:09:38Bonjour Brigitte

00:09:39et bonjour Philippe.

00:09:41Et bonjour Isabelle.

00:09:43Bon, bah écoutez,

00:09:44je vais essayer

00:09:44de vous raconter

00:09:45ma petite histoire

00:09:47de grande passion

00:09:49que je me dis

00:09:50il y a quelques années

00:09:52et qui, malheureusement,

00:09:56ne peut pas se transformer

00:09:57en amitié

00:09:57parce que c'est un peu compliqué.

00:10:00J'avoue.

00:10:00Ah oui, d'accord.

00:10:03Enfin, il y en a un

00:10:06qui essaie.

00:10:06non, je n'arrive pas.

00:10:09Alors, c'est-à-dire,

00:10:10vous vous êtes rencontrée

00:10:11il y a combien de temps ?

00:10:13Écoutez, la première rencontre

00:10:14c'était il y a 20 ans.

00:10:16Ah oui.

00:10:16Et on est restés

00:10:17cinq ans ensemble

00:10:20en vivant chacun

00:10:21chez toi.

00:10:23Et effectivement,

00:10:25c'est un homme

00:10:26qui m'a vraiment

00:10:27tout appris sur moi

00:10:28en termes de sexualité,

00:10:31de désir,

00:10:32de...

00:10:32Donc, une vraie passion.

00:10:34Une vraie révélation,

00:10:36une vraie passion.

00:10:36Avec une entente sexuelle

00:10:38extraordinaire.

00:10:39Extraordinaire.

00:10:39Mais en même temps,

00:10:40pas destructrice

00:10:42parce que vous êtes quand même

00:10:43restée cinq ans.

00:10:44Oui, pas destructrice

00:10:45sur ce plan-là

00:10:47mais malheureusement,

00:10:48ce plan-là,

00:10:49c'est complètement délité

00:10:51dans la mesure où

00:10:52moi, je n'avais pas

00:10:52le comportement attendu.

00:10:55j'attendais trop de cette relation.

00:10:57Lui, c'était un célibataire

00:10:58endurci.

00:10:59Vous savez,

00:10:59c'est l'homme

00:11:00qui ne s'engage pas

00:11:02parce qu'ils ont trop souffert.

00:11:04Bon,

00:11:05pas d'enfant,

00:11:06pas d'attafe financière,

00:11:08etc.

00:11:10Et moi, du coup,

00:11:11ça ne s'est plus.

00:11:12Donc, forcément,

00:11:13j'ai été en demande

00:11:15et quand j'ai compris

00:11:17quand il m'a vraiment expliqué

00:11:19sa position,

00:11:21ça m'a tellement

00:11:25blessée, en fait,

00:11:26que je n'avais plus

00:11:29le comportement

00:11:29qu'il souhaitait.

00:11:32Et du coup,

00:11:33il m'a quittée.

00:11:34Il m'a quittée

00:11:34au bout de cinq ans.

00:11:35Donc là,

00:11:36j'étais complètement

00:11:38dévastée.

00:11:38J'ai mis

00:11:39plus d'un an

00:11:40à m'en remettre.

00:11:43Voilà,

00:11:43j'étais un peu zombie.

00:11:45Voilà,

00:11:45je ne voulais plus.

00:11:46Enfin,

00:11:46j'étais très mal.

00:11:48Et puis,

00:11:48bon,

00:11:49petit à petit,

00:11:49on remonte la pente.

00:11:50C'est vrai que

00:11:52voilà,

00:11:53on ne se laisse pas.

00:11:54Enfin,

00:11:54moi,

00:11:54je ne suis pas intempérament

00:11:55à me laisser abattre.

00:11:58Mais néanmoins,

00:11:58j'ai beaucoup souffert.

00:12:00Et en fait,

00:12:00j'ai eu une relation

00:12:02avec un autre homme

00:12:03qui, lui,

00:12:04m'a raconté plein de mensonges.

00:12:06Enfin,

00:12:06il y avait une double vie.

00:12:07Enfin,

00:12:07je n'ai vraiment pas eu de chance

00:12:09sur ce moment-là.

00:12:10Donc,

00:12:11au moment où je quitte cet homme,

00:12:13le premier revient.

00:12:15Il me rappelle.

00:12:16Quatre ans après.

00:12:17D'accord.

00:12:18Donc.

00:12:20Alors,

00:12:20du coup,

00:12:21j'étais tellement surprise

00:12:22et heureuse,

00:12:23en fait,

00:12:24qu'on s'est revus

00:12:25tout de suite.

00:12:26Et on est restés

00:12:27quelques mois ensemble.

00:12:29Mais la magie

00:12:29avait disparu.

00:12:30La magie sexuelle,

00:12:31elle avait complètement disparu.

00:12:32Lui,

00:12:32il avait un autre comportement

00:12:33parce que,

00:12:34bien sûr,

00:12:34il avait eu d'autres relations

00:12:35entre-temps.

00:12:38Et moi...

00:12:39Souvent,

00:12:40Isabelle,

00:12:40alors je ne l'explique pas

00:12:41spécialement pour vous,

00:12:42mais je l'explique pour ceux

00:12:43qui nous écoutent.

00:12:43Souvent,

00:12:44quand on a énormément souffert

00:12:46d'une rupture

00:12:46et qu'on retrouve

00:12:49la personne

00:12:49qui nous a énormément

00:12:51fait souffrir,

00:12:52quelque part,

00:12:53on reste un petit peu

00:12:54sur la réserve.

00:12:55Ah oui,

00:12:56on a du mal

00:12:57à repartir

00:12:59même si on a envie.

00:13:00les deux.

00:13:01Lui,

00:13:02il osait aussi,

00:13:02mais il avait osé me rappeler.

00:13:04C'est vrai que...

00:13:05Bon,

00:13:06il savait...

00:13:06En même temps,

00:13:07je lui ai dit

00:13:07mais est-ce que les choses

00:13:09ont changé ?

00:13:10Est-ce que tu veux

00:13:12autre chose dans la vie ?

00:13:13Non,

00:13:14c'était toujours pareil,

00:13:15en fait.

00:13:16Il me voulait

00:13:17pour la légèreté,

00:13:18pour le sexe,

00:13:20pour les balades,

00:13:22les voyages,

00:13:23voilà,

00:13:23parce que j'ai été très gâtée

00:13:24pendant cette période-là.

00:13:26Mais,

00:13:26enfin,

00:13:27la première période,

00:13:28on va dire,

00:13:29parce qu'en plus,

00:13:30c'est quelqu'un

00:13:31qui avait beaucoup d'argent,

00:13:32donc c'était super,

00:13:33quoi.

00:13:33Pour moi,

00:13:34c'était...

00:13:35C'était cadeau

00:13:37tous les jours.

00:13:37Mais en même temps,

00:13:38ce qu'on peut dire

00:13:39à Isabelle,

00:13:39Philippe Renaud,

00:13:40c'est que les 5 ans

00:13:43extraordinaires,

00:13:43où vous étiez follement

00:13:44amoureuse de lui,

00:13:45etc.,

00:13:46s'il avait été totalement

00:13:48disponible à votre disposition,

00:13:50ça aurait certainement

00:13:51pas duré 5 ans

00:13:52comme ça,

00:13:53aussi extraordinaire,

00:13:54non ?

00:13:54Oui,

00:13:56Ou alors,

00:13:56ça se serait transformé

00:13:57et on serait ensemble.

00:14:00Voilà,

00:14:00on aurait compris

00:14:00quelque chose en forme,

00:14:01mais lui,

00:14:01il ne pouvait pas,

00:14:02il ne voulait pas.

00:14:03Oui,

00:14:03ça serait possible,

00:14:04mais voilà,

00:14:04il y a un côté

00:14:05un petit peu à sens unique

00:14:07quand même,

00:14:07dans cette relation.

00:14:08Parce qu'il y a des exigences

00:14:11d'une liberté masculine,

00:14:13parce que ça peut se dire

00:14:14comme ça.

00:14:16Alors,

00:14:17si,

00:14:17non,

00:14:17il pourrait dire,

00:14:18lui,

00:14:18qu'il vous laisse

00:14:19toute liberté.

00:14:20C'est peut-être

00:14:21son discours.

00:14:22Mais ça ne correspond pas

00:14:24à votre désir

00:14:27de relation

00:14:28qui est profondément blessé.

00:14:31Et moi,

00:14:32j'ai entendu,

00:14:32dans ce que vous disiez,

00:14:33vous avez quand même

00:14:34beaucoup souffert,

00:14:35c'est ce que vous dites.

00:14:37Oui,

00:14:37oui.

00:14:38Alors moi,

00:14:39je me permets de dire,

00:14:41parce que j'entends,

00:14:42vous savez,

00:14:42tout ce que je sais

00:14:43des femmes,

00:14:44je l'ai appris de femmes

00:14:45qui me parlaient,

00:14:46parce qu'en tant qu'homme,

00:14:47on ne comprend pas vraiment.

00:14:49C'est-à-dire que la plupart

00:14:50des hommes ne comprennent pas

00:14:51que les femmes souffrent.

00:14:52La plupart des hommes

00:14:53ne comprennent pas.

00:14:54Ah non,

00:14:55parce que,

00:14:55attends,

00:14:56je suis bien.

00:14:57Il va vous dire,

00:14:58mais pourquoi tu ne serais pas

00:14:59bien comme moi ?

00:14:59Eh ben non.

00:15:01C'est-à-dire que,

00:15:01moi,

00:15:02souvent,

00:15:02je vais leur demander,

00:15:03vous êtes homosexuel,

00:15:04et le mec,

00:15:04le même mec,

00:15:05va te dire,

00:15:06absolument pas.

00:15:07Ben oui,

00:15:07mais en face de vous,

00:15:08c'est une femme.

00:15:10Et c'est un être différent.

00:15:13Il y a quelque chose,

00:15:14simplement,

00:15:14je termine là-dessus,

00:15:15c'est qu'il y a quelque chose

00:15:17qui est compliqué aujourd'hui,

00:15:19c'est que depuis une vingtaine d'années,

00:15:20on ne peut plus parler

00:15:21des différences hommes-femmes.

00:15:23Elles sont très importantes.

00:15:26Et je pense que c'est par une éducation

00:15:28aux différences,

00:15:28et non pas une sorte d'égalité,

00:15:31tant mieux,

00:15:32d'égalité de droit,

00:15:33bien sûr,

00:15:34mais pas d'égalité,

00:15:35ni de ressenti,

00:15:37ni de physiologie.

00:15:39On est extrêmement différents,

00:15:41qu'on soit totalement égaux

00:15:42en droit

00:15:43et en relation,

00:15:46mais qu'on comprenne

00:15:47les différences.

00:15:48Et il n'y a pas d'enseignement

00:15:49sur ces différences

00:15:50qui permettrait aux couples,

00:15:52puisque moi,

00:15:52je vois les couples qui vont mal,

00:15:54ça permettrait aux couples

00:15:54d'aller moins mal.

00:15:56C'est évident.

00:15:57Bien sûr,

00:15:58si on comprend

00:16:01la manière d'aimer d'une femme

00:16:02et la manière d'aimer d'un homme,

00:16:04c'est totalement différent.

00:16:06Évidemment,

00:16:06il y a toujours des exceptions.

00:16:08Et vous en êtes où,

00:16:09Isabelle ?

00:16:10Alors oui,

00:16:11ce qui est fou,

00:16:14c'est que ça fait dix ans

00:16:15qu'on ne se voit plus,

00:16:16puisque moi,

00:16:16je l'ai quitté

00:16:17après ces mille mois

00:16:19de deuxième relation,

00:16:21et je lui ai dit

00:16:22tout simplement,

00:16:24je lui ai dit,

00:16:24écoute,

00:16:24j'ai besoin d'autres choses,

00:16:25j'ai envie d'autres choses,

00:16:27je t'aime toujours,

00:16:28mais...

00:16:28Bon, lui,

00:16:28il n'a jamais été capable

00:16:29de me dire je t'aime.

00:16:30Il l'a montré peut-être,

00:16:32mais il ne me l'a pas dit.

00:16:34Et ça sortait pas.

00:16:35Ce qui est blessant aussi,

00:16:37d'ailleurs.

00:16:38Oui, oui, tout à fait.

00:16:39Il n'y a rien de plus blessant

00:16:40de dire à quelqu'un je t'aime

00:16:41et d'avoir en face

00:16:42un grand silence.

00:16:44Ah oui,

00:16:44c'est terrible.

00:16:45Mais je savais

00:16:46que c'était une façon de m'aimer,

00:16:48mais bon, voilà.

00:16:49Et du coup,

00:16:51il l'a accepté complètement.

00:16:52Par contre,

00:16:53l'avantage,

00:16:54c'est que, effectivement,

00:16:55on pouvait se parler

00:16:57cœur à cœur.

00:16:58Enfin,

00:16:58il n'y avait pas de problème.

00:16:59Il les avait décisions,

00:17:00il les acceptait.

00:17:01J'étais obligée

00:17:02de les accepter aussi.

00:17:04Et en fait,

00:17:05tous les ans,

00:17:06en fait,

00:17:06pratiquement,

00:17:07ou même deux fois par an,

00:17:08moi,

00:17:08il m'appelle.

00:17:09Et depuis les dix ans,

00:17:10ça fait dix ans,

00:17:12dix ans qu'il m'appelle

00:17:13régulièrement,

00:17:14enfin régulièrement,

00:17:15on va dire tous les quatre

00:17:16par six mois,

00:17:17trois fois par an.

00:17:19Oui, à peu près.

00:17:20À peu près.

00:17:21à la douche,

00:17:22pour que nous les aînons

00:17:23ensemble.

00:17:24Alors,

00:17:25au début,

00:17:25moi,

00:17:26j'y allais,

00:17:26ça me faisait raconter

00:17:27ma vie,

00:17:27tout ça.

00:17:28Et puis,

00:17:28il essayait toujours,

00:17:29en fait,

00:17:29de me séduire.

00:17:32Et puis,

00:17:32la dernière fois,

00:17:33là,

00:17:33ce n'était pas longtemps,

00:17:36là,

00:17:36j'ai été assez claire.

00:17:38Je lui ai dit,

00:17:39parce que vous l'avez été

00:17:40chez lui,

00:17:41j'ai dit non,

00:17:41j'ai dit en ce moment

00:17:42au restaurant,

00:17:43j'ai fait ma caprice.

00:17:46et du coup,

00:17:48là,

00:17:48je me suis dit,

00:17:49non,

00:17:49c'est la foi de trop,

00:17:50quoi.

00:17:51Parce que,

00:17:52d'abord,

00:17:53en vieillissant,

00:17:54on n'est plus les mêmes

00:17:54et j'avais beau

00:17:56j'expliquer

00:17:56que je n'étais plus

00:17:56la même,

00:17:57qu'entre-temps,

00:17:57je me suis remariée,

00:17:58etc.

00:18:00Et ça,

00:18:01vraiment,

00:18:02je l'ai caché,

00:18:03évidemment.

00:18:05Et,

00:18:06en fait,

00:18:07bon,

00:18:08il était tout

00:18:08très,

00:18:09mais en même temps,

00:18:11voilà,

00:18:12j'ai été très claire,

00:18:13moi,

00:18:13sur ce que je lui ai dit.

00:18:14Et moi,

00:18:14je crois que vous avez eu raison.

00:18:16Je crois que vous avez eu raison,

00:18:17parce que,

00:18:17vous savez,

00:18:18je me permets de dire

00:18:18ce qui m'est venu à l'esprit.

00:18:20Moi,

00:18:20je trouve que ça fait collection.

00:18:22C'est-à-dire,

00:18:23je connais,

00:18:23il y a beaucoup d'hommes

00:18:24qui sont comme ça.

00:18:25Alors,

00:18:26on l'a dit,

00:18:26ils ne sont même pas

00:18:27dans la passion,

00:18:28parce que la passion,

00:18:29peut-être,

00:18:29amoureuse.

00:18:30Ils sont dans l'éros,

00:18:32un éros sexe,

00:18:34mais pas du côté

00:18:36des sentiments,

00:18:37puisque vous dites,

00:18:38il ne m'a jamais dit

00:18:39je t'aime.

00:18:40Et par contre,

00:18:41je téléphone régulièrement,

00:18:44mais ce n'est pas qu'à vous.

00:18:46C'est-à-dire,

00:18:46un certain nombre de personnes,

00:18:48c'est pour ça que je parle

00:18:49de collection,

00:18:49et la collection,

00:18:51en tout cas,

00:18:51vous n'en faites plus partie.

00:18:52C'est très bien.

00:18:55Voilà,

00:18:55donc,

00:18:56je vais beaucoup mieux

00:18:57aujourd'hui,

00:18:58et à pas de problème,

00:18:59mais j'arrive à vraiment

00:19:00mettre une distance,

00:19:01et je pense que d'ailleurs,

00:19:02je ne répondrai plus,

00:19:04voilà,

00:19:04même si c'est pour moi,

00:19:05c'était quand même

00:19:06mon grand amour,

00:19:07parce qu'il y a aussi,

00:19:07on a eu quand même

00:19:08une opération.

00:19:09Oui,

00:19:09on entend bien ces cinq ans

00:19:13de passion,

00:19:14c'est énorme,

00:19:14cinq ans de passion,

00:19:15généralement,

00:19:16ça ne dure pas si longtemps,

00:19:17mais est-ce que quand même,

00:19:18quelque part,

00:19:19il ne vous a pas offert

00:19:20ce que vous avez certainement gardé,

00:19:22c'est-à-dire,

00:19:24un épanouissement

00:19:25dans la sensualité,

00:19:27dans votre corps de femme,

00:19:28et dans votre capacité

00:19:30à vous sentir femme.

00:19:31Donc ça,

00:19:31c'est quand même

00:19:32un beau cadeau

00:19:33qu'il vous a fait.

00:19:33C'est un très beau cadeau,

00:19:34oui,

00:19:34c'est pour ça que moi,

00:19:36ça restera toujours,

00:19:37on ne va pas dire

00:19:38l'homme de ma vie,

00:19:39mais celui qui m'a le plus apporté

00:19:41sur ce plan-là,

00:19:42qui m'a révélé,

00:19:42oui,

00:19:43absolument.

00:19:43Et votre phrase est très belle,

00:19:45votre phrase est très belle,

00:19:46il m'a tout appris sur moi.

00:19:48Ça,

00:19:49c'est,

00:19:49pas beaucoup de gens

00:19:50peuvent dire ça.

00:19:51Donc c'est quand même pas mal.

00:19:52C'est très beau.

00:19:52C'est quand même pas mal.

00:19:53Et c'est certainement,

00:19:54oui,

00:19:55c'est certainement un Casanova,

00:19:58une sorte d'homme,

00:19:59d'homme à femme,

00:20:00et certainement

00:20:00qu'il apporte à des femmes

00:20:03cette capacité

00:20:04à les découvrir.

00:20:05Mais en attendant,

00:20:07vous en avez payé le prix

00:20:08parce que vous avez souffert.

00:20:09c'est le détachement.

00:20:10Oui,

00:20:11c'est le détachement,

00:20:12absolument,

00:20:12absolument.

00:20:13Et c'est le lien,

00:20:14c'est le problème du lien.

00:20:15Quand on s'attache,

00:20:17c'est plus compliqué.

00:20:18C'est Boris Cyrulnik,

00:20:19votre copain d'ailleurs,

00:20:20qui vient de faire

00:20:20un joli livre sur l'attachement.

00:20:21Boris a toujours dit

00:20:21quand on tombe amoureux,

00:20:23on se relève attaché.

00:20:24Et c'est très,

00:20:25très vrai.

00:20:26C'est-à-dire que

00:20:26la grande difficulté après,

00:20:28vous le dites,

00:20:29Isabelle,

00:20:30c'est le détachement.

00:20:31Parce que là,

00:20:32il n'y a pas de doute

00:20:33et vous l'avez fait.

00:20:35Il faut se désintoxiquer,

00:20:37comme une drogue,

00:20:38en quelque sorte.

00:20:39En tout cas,

00:20:40merci de ce joli témoignage,

00:20:41Isabelle.

00:20:42On se retrouve dans un instant

00:20:43avec le Love Conseil.

00:20:44Qu'est-ce que l'intimité ?

00:20:45Et puis nous aurons David

00:20:46qui dit

00:20:46moi aussi,

00:20:47j'aime aimer passionnément,

00:20:48mais pas en perdre la tête.

00:20:50Donc,

00:20:50ce n'est pas tout à fait

00:20:51la passion, David.

00:20:52Eh bien,

00:20:53Philippe Brenaud,

00:20:54on va parler de l'intimité.

00:20:55C'est quoi l'intimité ?

00:20:56Parce que je trouve

00:20:58qu'on a tendance

00:20:59un petit peu à oublier

00:21:00cette notion d'intimité

00:21:01parce qu'on parle souvent

00:21:02de tendresse,

00:21:03de sexualité.

00:21:05En fait,

00:21:05l'intimité,

00:21:06ça ne se résume pas

00:21:08au pénis

00:21:09pour les hommes,

00:21:10contrairement à ce que parfois

00:21:11ils ont tendance à croire.

00:21:12Et c'est vrai

00:21:13que c'est vraiment important

00:21:14de comprendre

00:21:14ce qu'est l'intimité

00:21:15parce que sinon,

00:21:16on ne sait pas avoir

00:21:18une belle relation

00:21:19dans son couple.

00:21:19L'intimité,

00:21:21c'est un rapprochement corporel,

00:21:23on pourrait même dire

00:21:24charnel,

00:21:25et ça repose sur,

00:21:26je crois,

00:21:27et ça c'est vraiment important

00:21:28surtout aujourd'hui

00:21:29où on met un peu trop

00:21:30le terme consentement

00:21:31à toutes les sauces,

00:21:32l'intimité repose

00:21:33sur la confiance,

00:21:34c'est-à-dire

00:21:34on laisse entrer l'autre

00:21:35dans notre sphère intime

00:21:37et ça ne peut se faire

00:21:39dans le bien-être

00:21:40que dans la confiance,

00:21:42c'est-à-dire

00:21:43qu'on a confiance

00:21:44en l'autre,

00:21:45on sait que

00:21:45s'il nous pose

00:21:46la main

00:21:47sur notre cuisse,

00:21:48ce n'est pas

00:21:48pour directement

00:21:49aller un peu plus haut,

00:21:50c'est juste parce

00:21:51qu'il a envie

00:21:53de poser sa main

00:21:53sur notre cuisse

00:21:54ou dans notre dos

00:21:56ou etc.

00:21:57Même s'il a envie

00:21:58d'aller un peu plus haut

00:21:59et juste haut.

00:22:00mais il n'ira pas

00:22:01s'il sent

00:22:02qu'on n'est pas prêt,

00:22:03c'est tout.

00:22:04Et c'est vraiment important

00:22:06parce que je pense

00:22:06que quand un couple

00:22:07sait vivre

00:22:08en bonne intimité,

00:22:09même s'ils ne font pas

00:22:10aussi souvent l'amour

00:22:11que l'un ou l'autre voudrait,

00:22:13eh bien,

00:22:14il y a une bonne relation

00:22:15du corps

00:22:17et une bonne relation

00:22:18du couple.

00:22:18Et c'est un langage

00:22:19l'intimité,

00:22:20c'est un langage corporel.

00:22:21Alors évidemment,

00:22:22la tendresse

00:22:22fait partie de l'intimité,

00:22:24la sexualité

00:22:24fait partie de l'intimité,

00:22:25mais l'intimité

00:22:26c'est aussi simplement

00:22:28se prendre la main,

00:22:30poser la main

00:22:30sur l'épaule.

00:22:31Et je trouve

00:22:32que l'intimité,

00:22:33elle est importante

00:22:34avec les gens

00:22:35qu'on aime,

00:22:36aussi bien

00:22:37dans la famille

00:22:38que les amis

00:22:39et évidemment

00:22:39dans le couple.

00:22:42Et je crois

00:22:43que c'est vraiment

00:22:45cette notion

00:22:46de respect

00:22:47et de confiance.

00:22:48À partir du moment

00:22:49où on est

00:22:50dans le respect

00:22:50de l'autre

00:22:51et en confiance,

00:22:52eh bien,

00:22:53les corps peuvent

00:22:53se toucher

00:22:54sans qu'il y ait

00:22:55le moindre...

00:22:57Alors évidemment,

00:22:58c'est un peu

00:22:59de l'absolu

00:22:59parce qu'il y a toujours...

00:23:00Enfin, c'est pas si simple

00:23:02mais il y a au moins

00:23:03une vraie relation intime.

00:23:05Oui, c'est vrai.

00:23:06Et par exemple,

00:23:07avec les vrais amis,

00:23:08on t'en parlait

00:23:09tout à l'heure

00:23:10de cet amour,

00:23:12l'amour filial,

00:23:13l'amour fraternel.

00:23:16Avec les vrais amis,

00:23:17on peut avoir

00:23:19des gestes proches

00:23:20sans qu'il y ait

00:23:23aucune ambiguïté.

00:23:25Il n'y a pas de doute

00:23:27que ça reste...

00:23:29C'est quelque chose

00:23:30qui ne transgresse pas

00:23:31et qui ne va pas

00:23:32du côté de l'Eros.

00:23:34Absolument.

00:23:36Vous avez encore

00:23:37la possibilité

00:23:38de le gagner,

00:23:39ce magnifique Lélo

00:23:40sur Sud Radio.

00:23:41C'est le moment,

00:23:42en tout cas,

00:23:42de jouer avec nous

00:23:43sur Sud Radio.

00:23:43Vous le savez,

00:23:44depuis lundi,

00:23:45je vous en parle.

00:23:46Il est très très beau.

00:23:47Il est tout mauve

00:23:48comme mon pull.

00:23:49Exactement de la même couleur

00:23:50que mon pull.

00:23:51Vous voyez,

00:23:52on le voit là

00:23:53à l'image.

00:23:55Exactement.

00:23:56Oui, alors je ne sais jamais

00:23:57de quel côté

00:23:57il faut que je le mette.

00:23:58Voilà.

00:23:58Là, on le voit bien.

00:24:01En tout cas,

00:24:02c'est un stimulateur

00:24:03clitoridien,

00:24:04Sona 3,

00:24:05avec 10 réglages

00:24:07de plaisir

00:24:07et une application Lélo.

00:24:09Vous savez que maintenant,

00:24:10ils ont pratiquement tous

00:24:11une application

00:24:11pour qu'on puisse

00:24:13jouer à distance

00:24:14quand on est en couple.

00:24:15Si vous avez envie

00:24:16de le gagner,

00:24:17ce très beau jouet,

00:24:18vous envoyez par SMS

00:24:19Brigitte au 7-20-18.

00:24:22Bonjour David.

00:24:24Bonjour Brigitte.

00:24:26Bonjour David.

00:24:28Alors, vous aimez

00:24:30aimer passionnément,

00:24:31mais sans perdre la tête.

00:24:33Donc, il y a une part

00:24:33de vous quand même

00:24:34qui veut toujours garder

00:24:35les pieds sur terre.

00:24:37Oui,

00:24:39c'est vrai que quand je fais

00:24:39le bilan

00:24:41de ma vie amoureuse,

00:24:42il est arrivé parfois

00:24:44d'être très amoureux

00:24:46et donc avoir

00:24:47un sentiment

00:24:48très proche

00:24:50de la passion.

00:24:50Mais à aucun moment,

00:24:52je n'ai vécu

00:24:53comme une,

00:24:55par exemple,

00:24:56une héroïne

00:24:57des pièces

00:24:58de Stephen Zegg

00:24:59où, quelque part,

00:25:01la passion

00:25:02emporte tout

00:25:02et dépasse même

00:25:05l'entendement.

00:25:06Puisque moi,

00:25:07souvent,

00:25:08j'étais à la fois,

00:25:09bien sûr,

00:25:09amoureux,

00:25:11mais j'avais

00:25:12une dimension

00:25:12où je pouvais aussi

00:25:13être ami

00:25:14avec la personne

00:25:15qui était l'objet

00:25:16de mon amour.

00:25:18Mais vous êtes

00:25:19assez facilement

00:25:20amoureux,

00:25:20j'ai l'impression.

00:25:22Enfin, je veux dire,

00:25:22ça ne vous arrive pas.

00:25:24Enfin, je veux dire,

00:25:24ça ne vous arrive pas.

00:25:25Brigitte, vous croyez ?

00:25:26Pardon ?

00:25:27Vous croyez que je suis

00:25:28un homme facile ?

00:25:29Je n'ai pas dit ça.

00:25:30Je n'ai pas dit ça.

00:25:31C'est le contraire.

00:25:33Mais je pense que

00:25:34vous êtes plus facilement

00:25:35amoureux

00:25:35que bien des gens.

00:25:37C'est-à-dire,

00:25:37il y a des gens,

00:25:37ils vont être amoureux

00:25:38deux fois dans leur vie

00:25:39maximum.

00:25:40Ce n'est pas votre cas ?

00:25:42Je pense que réellement,

00:25:43oui, c'est le cas.

00:25:44On s'en fronte

00:25:44sur le doigt d'une main.

00:25:45Je suis très sensible

00:25:47à l'agence féminine,

00:25:48donc très vite

00:25:49sous le charme

00:25:50des femmes.

00:25:51Mais moi-même,

00:25:52emporté par un vrai

00:25:53sentiment amoureux,

00:25:53ça m'est arrivé rarement,

00:25:55mais longtemps.

00:25:56D'accord.

00:25:56C'est vrai que je suis plus

00:25:57à la recherche de l'amour

00:25:58que de la passion.

00:26:00Et que l'amour,

00:26:01quelque part,

00:26:02c'est pour moi,

00:26:04ça apparaît réellement

00:26:05lorsque justement

00:26:06le léger voile

00:26:07de la passion initiale

00:26:08commence à s'estamper

00:26:09et qu'on revient

00:26:11vers la réelle nature

00:26:12de la personne.

00:26:13On se projette beaucoup moins

00:26:14et on a plus de réalité

00:26:15et que malgré tout,

00:26:17on reste amoureux.

00:26:18C'est ça la différence.

00:26:20Alors, vous êtes plutôt

00:26:22quelqu'un qui s'intéresse

00:26:24à l'autre

00:26:25et qui découvre l'autre

00:26:28assez...

00:26:28Enfin, qui a envie,

00:26:29en tout cas,

00:26:30de découvrir l'autre

00:26:31assez rapidement

00:26:31parce que la passion,

00:26:33elle a cet effet

00:26:35aveuglement

00:26:36qui fait qu'on ne s'intéresse

00:26:37pas tellement

00:26:38à ce qui est réellement

00:26:39l'autre.

00:26:40Et c'est ça,

00:26:41sans doute,

00:26:41chez vous.

00:26:42C'est que vous vous intéressez

00:26:43à l'autre.

00:26:43Du coup,

00:26:44la passion ne peut pas

00:26:46tellement s'installer

00:26:47puisque très vite,

00:26:48vous découvrez l'autre.

00:26:49Vous voyez ?

00:26:50Oui, tout à fait.

00:26:51Alors, par contre,

00:26:52oui, exactement résumé

00:26:54la situation.

00:26:55C'est vrai que l'autre

00:26:56dans sa composante

00:26:57est très importante

00:26:58ce qui fait que j'ai

00:26:59beaucoup moins le fantasme

00:27:00de l'autre.

00:27:01Oui, c'est ça.

00:27:02C'est ce qui fait

00:27:04que vous ne pouvez pas

00:27:04perdre la tête.

00:27:05Et on parlait,

00:27:06tout à l'heure,

00:27:07on parlait de la valeur

00:27:08des mots.

00:27:09C'est vrai que vous

00:27:11vous dites d'une certaine façon

00:27:14vous tombez amoureux.

00:27:15C'est-à-dire qu'il y a

00:27:15le fait d'être amoureux

00:27:17qui n'est pas la même chose

00:27:18qu'être follement amoureux

00:27:20dans ce qu'évoquait Brigitte

00:27:24dans le fait de perdre

00:27:26un petit peu ses repères.

00:27:27Vous me faites penser,

00:27:28parce que je suis en train

00:27:29d'écrire un livre

00:27:30sur Romain Garry,

00:27:31mais que je connais très bien,

00:27:33et s'il y en a

00:27:34qui l'ont beaucoup lu,

00:27:35Romain Garry a une phrase

00:27:37qui est revenue partout,

00:27:38et même lorsqu'il est devenu

00:27:39Ajar,

00:27:40on l'a reconnue

00:27:41comme ça aussi,

00:27:42qui est une phrase

00:27:44qui dit

00:27:44« Je tombe très facilement amoureux ».

00:27:46Et il expliquait

00:27:48comment il pouvait

00:27:49en une minute

00:27:51tomber amoureux,

00:27:52et lorsqu'il appelait

00:27:53tomber amoureux,

00:27:53c'est exactement

00:27:54ce que vous évoquez,

00:27:55c'est-à-dire être

00:27:56très sensible à l'autre

00:27:57dans une relation

00:27:58qui est un amour débutant,

00:28:01ce que,

00:28:01alors un autre auteur italien

00:28:03qui a écrit

00:28:03« Le choc amoureux »

00:28:05Alberoni appelle

00:28:06« L'enamoramento »,

00:28:08c'est-à-dire le fait

00:28:08d'entrer progressivement

00:28:10dans la relation amoureuse,

00:28:12et bien c'est ce très beau,

00:28:13cette belle relation

00:28:14dont vous parlez,

00:28:16et Brigitte l'évoquait,

00:28:17d'être très sensible à l'autre,

00:28:19d'être à l'écoute,

00:28:21d'avoir,

00:28:22et peut-être aussi amoureux

00:28:24de cette relation

00:28:25qui est,

00:28:27qui ne va pas être détruite

00:28:29par la violence de la passion

00:28:32qui est formidable,

00:28:33mais qui est encore autre chose.

00:28:35Je crois que c'est très beau,

00:28:37mais peut-être que

00:28:38vous avez l'air de dire

00:28:39que ça vous manque

00:28:40peut-être par moments.

00:28:43Alors non,

00:28:44parce que,

00:28:45en tout cas ça m'intrigue,

00:28:46parce qu'au moins même,

00:28:47et je suis fasciné,

00:28:48c'est pour ça que je peux

00:28:49à mon avis très vite

00:28:51adorer,

00:28:51encore une fois,

00:28:52par exemple

00:28:52les pièces de théâtre

00:28:53de Stefan Zweig,

00:28:54parce que je m'identifie

00:28:56quelque part

00:28:56au personnage

00:28:57que je ne suis pas,

00:28:58mais je ressens

00:28:59ce qu'elle exprime,

00:29:02mais dans ma vie

00:29:05réelle,

00:29:06il n'y a jamais eu

00:29:07cette perte

00:29:09totale

00:29:09de la réalité

00:29:12de la chose.

00:29:13Je ne sais pas comment dire,

00:29:14je pense que les gens

00:29:15que j'ai pu connaître

00:29:16qui tombaient dans une passion

00:29:19amoureuse,

00:29:19quelque part,

00:29:20ils pouvaient bien sûr

00:29:21dire ce qu'ils ressentaient,

00:29:22mais pas pourquoi ils ressentaient,

00:29:23par exemple.

00:29:23Ils ne pouvaient pas

00:29:23tellement décrire

00:29:24les choses pour lesquelles

00:29:26ils avaient l'appétence

00:29:27ou l'âme se délire.

00:29:28Ils sont souvent très cons,

00:29:30quand on est très amoureux.

00:29:32Est-ce que vous parlez

00:29:33d'hommes ou de femmes ?

00:29:34Parce que tout à l'heure,

00:29:34vous disiez,

00:29:35je ne suis pas comme

00:29:36cette héroïne qui...

00:29:37Mais est-ce que

00:29:38ce n'est pas très féminin aussi ?

00:29:40Ah non,

00:29:42quand on voit

00:29:43certains hommes,

00:29:44comment ils sont capables

00:29:45de faire des bêtises

00:29:46qu'ils sont capables

00:29:47de faire pour une femme,

00:29:48alors qu'on voit

00:29:48très très bien

00:29:50ce qu'elle veut.

00:29:52Surtout qu'en vue

00:29:53de l'extérieur,

00:29:55vous parliez de littérature

00:29:57mais il y a

00:29:58le très beau film

00:29:59Barry Lyndon

00:29:59qui quelque part

00:30:00montre un jeune adolescent

00:30:01perdu d'amoureux

00:30:02qui est touchant,

00:30:04qui est boule

00:30:04et plein de passion,

00:30:06d'amour

00:30:07et de tendresse.

00:30:08Vous êtes un grand romantique

00:30:10David, un peu.

00:30:11Complètement.

00:30:12Mais qui quelque part

00:30:13à ce moment-là

00:30:14est trahi

00:30:14et tout le film

00:30:15c'est un compte à rebours.

00:30:16Il devient lui-même

00:30:17très adapté

00:30:18à la vie

00:30:19de son époque

00:30:20et donc très méchant

00:30:22finalement

00:30:22son cœur s'étendurci

00:30:24et c'est finalement

00:30:26sa déchéance.

00:30:27Il était inadapté

00:30:28au monde,

00:30:29il s'adapte parfaitement

00:30:30au monde

00:30:30mais finalement

00:30:31en payant le prix

00:30:32d'un cœur devenu sec.

00:30:33Ce qui montre bien

00:30:34qu'il faut rester

00:30:35qui on est

00:30:36et ne pas prendre

00:30:37une autre posture

00:30:39sinon ça ne va pas.

00:30:41Mais bon,

00:30:42en tout cas

00:30:42ce qui est intéressant

00:30:44grâce à votre témoignage

00:30:46on voit bien

00:30:47que c'est parce

00:30:49qu'on s'intéresse

00:30:49à l'autre

00:30:50qu'à un moment donné

00:30:51la passion n'a plus de sens

00:30:53parce que la passion

00:30:54ne peut fonctionner

00:30:56que lorsqu'on voit

00:30:57l'autre à travers

00:30:58des lunettes

00:30:59pas roses

00:30:59d'ailleurs

00:31:00plutôt rouges

00:31:00vifs.

00:31:02Oui,

00:31:02alors ça dépend

00:31:02le temps

00:31:03peut-être

00:31:04cette première phase

00:31:05d'enamoramento

00:31:08de tombée

00:31:09de relation

00:31:11intense

00:31:12d'amour intense

00:31:13mais qui n'est pas

00:31:17déstabilisée

00:31:17par la passion

00:31:19ça dépend

00:31:20combien de temps

00:31:20elle dure

00:31:21même dans

00:31:22Barry Lyndon

00:31:23ça dure

00:31:25oui,

00:31:25c'est quelque chose

00:31:26qui est

00:31:27vous avez raison

00:31:28qui est plutôt

00:31:29du côté

00:31:29de l'amour romantique

00:31:30que de l'amour

00:31:31fulgurant

00:31:32passionnel

00:31:34qui est

00:31:35chez lui

00:31:35mais moi

00:31:37je pense

00:31:38je pense

00:31:40à ma relation

00:31:40actuelle

00:31:41qui est presque

00:31:41une décennie

00:31:42avec ma femme

00:31:44bien sûr

00:31:45que je me souviens

00:31:45très bien

00:31:46des premiers

00:31:47rendez-vous

00:31:47et des premiers

00:31:48instants

00:31:49mais je pense

00:31:51que ce qui

00:31:52me rend

00:31:54agréable

00:31:54la situation

00:31:55c'est que

00:31:55de tout temps

00:31:56je voulais aussi

00:31:57construire quelque chose

00:31:58et donc je ne suis pas

00:31:59dans

00:32:01la mémoire

00:32:02ou le regret

00:32:03à la nostalgie

00:32:03de l'époque

00:32:05où justement

00:32:05on a

00:32:06quelque part

00:32:07ce petit grain

00:32:07de folie

00:32:08parce que

00:32:08pour moi

00:32:09c'est derrière

00:32:10l'amour

00:32:10que j'attendais

00:32:11donc

00:32:12bien sûr

00:32:13que je ne retrouve pas

00:32:14tout à fait

00:32:14la même situation

00:32:15que

00:32:15quand je vais la retrouver

00:32:17un soir

00:32:17que Zoli

00:32:18que j'avais

00:32:18les prochains soirs

00:32:19d'été

00:32:20il y a 10 ans

00:32:21mais

00:32:22ce n'est pas

00:32:23de la nostalgie

00:32:23perdue

00:32:24et donc

00:32:25je n'ai pas besoin

00:32:25de recommencer

00:32:25avec quelqu'un d'autre

00:32:26pour dire

00:32:26il faut absolument

00:32:27retrouver cet instant-là

00:32:28c'est peut-être

00:32:29ce qui vous permet

00:32:30que cet amour

00:32:30dur

00:32:31c'est sûrement

00:32:32plus durable

00:32:33que les amours

00:32:34passionnels

00:32:35qui souvent

00:32:36ensuite

00:32:37on a du mal

00:32:37à les abandonner

00:32:39j'ai une théorie

00:32:40et je pense

00:32:41qu'elle est assez juste

00:32:42je pense que

00:32:42lorsqu'on est bien

00:32:43dans une relation

00:32:43même si c'est une relation

00:32:45en long cours

00:32:45et où évidemment

00:32:46la passion

00:32:47n'a plus trop

00:32:48sa place

00:32:50je ne crois pas

00:32:51qu'on est apte

00:32:53je crois que la passion

00:32:54elle arrive

00:32:55le coup de coeur

00:32:55comme on dit

00:32:56il arrive quand on a besoin

00:32:57de vibrer un peu

00:32:58parce qu'on s'ennuie

00:32:59dans sa vie

00:32:59dans sa vie affective

00:33:01donc certainement

00:33:02que vous ne vous ennuyez pas

00:33:03et c'est pour ça

00:33:04que vous n'avez pas

00:33:05cette nostalgie

00:33:05enfin c'est une théorie

00:33:07elle vaut ce qu'elle vaut

00:33:08merci beaucoup David

00:33:09en tout cas

00:33:10merci David

00:33:11on va revenir

00:33:12dans un instant

00:33:13sur la question

00:33:14du polyamour

00:33:14dont on parle beaucoup

00:33:15et c'est Christophe

00:33:16justement

00:33:17qui a envie

00:33:17d'en parler

00:33:19puisque c'est

00:33:19c'est ce qu'il est

00:33:21et c'est Philippe Brenot

00:33:22qui est avec nous

00:33:23pour vous expliquer

00:33:24la différence

00:33:24entre la passion

00:33:25l'amour

00:33:26l'amitié

00:33:27et justement

00:33:28le polyamour

00:33:29c'est intéressant

00:33:29parce que ça voudrait dire

00:33:31ça voudrait dire

00:33:32qu'on peut aimer

00:33:32plusieurs personnes

00:33:33en même temps

00:33:34bonjour Christophe

00:33:35bonjour Brigitte

00:33:36bonjour Philippe

00:33:37bonjour Christophe

00:33:39oui alors

00:33:40oui alors

00:33:40le polyamour

00:33:41je me définis

00:33:43en tant que tel

00:33:43parce que j'ai découvert

00:33:44ça récemment

00:33:46alors moi au départ

00:33:47je suis un amoureux

00:33:48de l'amour

00:33:48déjà

00:33:49donc déjà

00:33:50j'ai des prérequis

00:33:50alors amoureux

00:33:52de l'amour

00:33:52ça ne veut pas dire

00:33:52qu'on aime la personne

00:33:54on est bien d'accord

00:33:55non non

00:33:56non bien sûr

00:33:56non mais c'est important

00:33:59parce que c'est vrai

00:34:00qu'il y a beaucoup de personnes

00:34:01qui confondent

00:34:01ce qui n'est pas votre cas

00:34:02visiblement

00:34:03qui confondent

00:34:05d'être tout le temps

00:34:06amoureux

00:34:07et en fait

00:34:08ils ne sont pas

00:34:08tout le temps amoureux

00:34:09de quelqu'un

00:34:10ils sont amoureux

00:34:11d'être tout le temps amoureux

00:34:12quoi

00:34:13oui oui c'est ça

00:34:14non non

00:34:14moi je parle

00:34:15disons qu'on a qu'un mot

00:34:16pour définir les choses

00:34:17avec amitié évidemment

00:34:19donc là le sujet

00:34:20aujourd'hui

00:34:20c'est passion

00:34:21amitié amoureuse

00:34:23ou passion amoureuse

00:34:25donc effectivement

00:34:26la passion

00:34:27ça peut arriver

00:34:28mais ça dure rarement longtemps

00:34:31ça peut durer

00:34:32jusqu'à deux ans

00:34:33bon bref

00:34:34mais est-ce que ça vous est arrivé

00:34:35d'être passionné

00:34:36par plusieurs femmes

00:34:37en même temps ?

00:34:38oui bien sûr

00:34:39ça me surprend ça

00:34:41ah oui oui oui

00:34:42mais suivant les individus

00:34:45c'est assez complexe

00:34:47comme mécanisme

00:34:48d'ailleurs aujourd'hui

00:34:49j'ai plusieurs

00:34:50je suis amoureux

00:34:51de plusieurs femmes

00:34:52au moins deux

00:34:54avec qui j'ai des relations

00:34:55et que

00:34:56alors le polyamour

00:34:57évidemment tout le monde

00:34:57est au courant

00:34:59de ce qui se passe

00:35:00c'est évidemment

00:35:00oui oui on est très

00:35:01on est très francs

00:35:02c'est très inconstantique

00:35:02oui oui on est très francs

00:35:04dans le polyamoureux

00:35:05annonce la couleur

00:35:06bien sûr

00:35:08surtout que

00:35:09moi je suis avec des partenaires

00:35:11qui sont aussi polyamoureuses

00:35:12donc qui comprennent

00:35:13le mécanisme

00:35:14si vous voulez

00:35:15donc

00:35:18c'est vrai que c'est assez complexe

00:35:20parce que moi je peux être

00:35:21par exemple

00:35:22je suis amoureux

00:35:23j'étais amoureux d'un garçon

00:35:26et très amoureux

00:35:27où il n'y avait pas

00:35:28de relation sexuelle

00:35:28par exemple

00:35:29beaucoup de tendresse

00:35:30beaucoup d'affection

00:35:31mais pas de relation

00:35:31mais est-ce qu'on est

00:35:32pourtant on était très amoureux

00:35:34ah oui on était très très amoureux

00:35:35c'était mon chéri

00:35:36c'était vraiment quelqu'un

00:35:38et vous n'aviez pas de relation

00:35:39parce qu'il n'était pas du tout bi

00:35:42si oui il était bi

00:35:44moi je n'avais pas forcément

00:35:45envie de ça

00:35:46c'était une relation

00:35:47très fusionnelle

00:35:48avec lui

00:35:49et par exemple

00:35:52vous n'étiez pas

00:35:53peut-être pas forcément bi

00:35:54non plus

00:35:56non

00:35:56moi je ne suis pas

00:35:58alors je peux l'être

00:35:59mais lors de jeu

00:36:01dans des soirées

00:36:02particulières

00:36:03alors excusez-moi

00:36:04parce que j'ai un peu

00:36:05l'impression

00:36:05que vous mettez le mot

00:36:06amour

00:36:07facilement

00:36:08qu'est-ce que vous appelez

00:36:09aimer

00:36:10justement

00:36:11vous Christophe

00:36:12pour moi

00:36:13c'est vouloir que l'autre

00:36:14soit heureux

00:36:15ah bah moi

00:36:16j'aime l'humanité

00:36:17j'ai envie que tous les humains

00:36:18soient heureux

00:36:19donc je suis extrêmement

00:36:21polyamoureuse

00:36:21et

00:36:22dans ce studio

00:36:24je crois que dans ce studio

00:36:25on est amoureux

00:36:26l'un de l'autre

00:36:26d'ailleurs

00:36:27absolument Philippe

00:36:28absolument

00:36:30vous avez raison Christophe

00:36:32il faut parler

00:36:33comme on ressent les choses

00:36:35ça il n'y a pas de doute

00:36:37mais

00:36:38nous entendons

00:36:39moi je crois qu'on n'entend pas

00:36:40la même chose

00:36:42on le disait tout à l'heure

00:36:43le mot amour

00:36:44amoureux

00:36:45va être assez différent

00:36:47et notamment pour

00:36:48une part des hommes

00:36:49et les femmes

00:36:51je pense par exemple

00:36:53qu'il y a énormément d'hommes

00:36:55je me permets de dire

00:36:56c'est pas vis-à-vis de vous

00:36:57mais je dis habituellement

00:36:59après une séparation

00:37:00notamment

00:37:00beaucoup d'hommes

00:37:01sont très vite amoureux

00:37:03de la première personne

00:37:04avec qui ils ont une intimité

00:37:06mais

00:37:06c'est très rare

00:37:07que pour une femme

00:37:08ça se passe de la même façon

00:37:09c'est-à-dire que

00:37:10les hommes vont pas

00:37:11attacher peut-être

00:37:13vont attacher

00:37:14beaucoup plus

00:37:14par exemple

00:37:15de valeur à l'intimité

00:37:16l'investissement érotique

00:37:18n'est pas le même

00:37:18c'est vrai

00:37:19et on va appeler

00:37:20on va

00:37:21mais moi-même

00:37:22je me mets dans la même catégorie

00:37:24j'ai compris ça

00:37:25en entendant

00:37:25beaucoup de femmes

00:37:26en parler

00:37:26c'est-à-dire que

00:37:28les hommes

00:37:28vont très souvent

00:37:29être très amoureux

00:37:30de la personne

00:37:31avec qui il y a

00:37:32une intimité

00:37:33très profonde

00:37:34et ce qu'on peut avoir

00:37:36d'ailleurs

00:37:36dans les relations

00:37:37de polyamour

00:37:37parce qu'il est recherché

00:37:40un plaisir érotique

00:37:41qui est très jouissif

00:37:43pour les deux

00:37:44l'attachement

00:37:46pour beaucoup

00:37:47est sur un mode féminin

00:37:48peut-être que

00:37:49le mot amour

00:37:50homme et femme

00:37:51c'est pas vrai

00:37:52parce qu'il y a des femmes aussi

00:37:53qui vont aimer

00:37:54de la même façon

00:37:56que ce que je viens de dire

00:37:57pour les hommes

00:37:58mais il y a

00:37:58souvent de grandes différences

00:38:00il y a des hommes

00:38:00très romantiques

00:38:01qui vont aimer

00:38:02avec beaucoup

00:38:02beaucoup

00:38:03beaucoup de coeur

00:38:04oui mais ça ne doit pas

00:38:05être dévalorisant

00:38:06Christophe

00:38:07ce que je veux dire

00:38:08non non non pas du tout

00:38:09mais je crois

00:38:10qu'on n'entend pas

00:38:10les mêmes choses

00:38:11sous le terme amoureux

00:38:12et le tout

00:38:14c'est ce que vous dites

00:38:15c'est d'abord

00:38:16d'être super heureux

00:38:17dans ce que l'on vit

00:38:19si on ne fait pas

00:38:20de mal à l'autre

00:38:21et tant mieux

00:38:22si les deux sont heureux

00:38:24et oui oui

00:38:24bien sûr

00:38:25non mais je pense

00:38:26je pense Christophe

00:38:28et c'est toute la

00:38:28enfin moi

00:38:29comme je le dis souvent

00:38:31je ne crois pas beaucoup

00:38:33réellement au polyamour

00:38:35je crois plus

00:38:36que vous êtes

00:38:37un homme

00:38:38qui n'a pas envie

00:38:39de s'engager

00:38:39dans une histoire

00:38:41au long cours

00:38:42et c'est tout à fait

00:38:43votre droit

00:38:43et donc vous avez annoncé

00:38:45que vous étiez polyamoureuse

00:38:46ce qui vous permet

00:38:47d'avoir plusieurs histoires

00:38:49plus ou moins

00:38:50attention c'est récent

00:38:51parce que moi j'ai eu

00:38:51des grosses histoires

00:38:52dans ma vie

00:38:53avec des femmes

00:38:54avec qui j'ai eu

00:38:56du long cours

00:38:57comme on vous dit

00:38:58j'ai eu plein plein de vie

00:38:59par rapport à ça

00:39:00et vous n'avez plus

00:39:01et vous n'avez certainement

00:39:02plus envie de ça

00:39:03vous avez découvert

00:39:05quelque chose

00:39:05c'est quelque chose

00:39:08assez à la mode

00:39:09aujourd'hui

00:39:10mais qui quelque part

00:39:11à mon avis

00:39:12ne correspond pas

00:39:13réellement

00:39:14à ce qu'on pourrait

00:39:15appeler

00:39:16de l'amour

00:39:16vous voyez

00:39:17c'est plus

00:39:18c'est plus

00:39:20et d'ailleurs

00:39:22moi dans

00:39:23enfin pour l'instant

00:39:24alors ça va peut-être

00:39:25changer dans les années

00:39:25qui viennent

00:39:26mais pour l'instant

00:39:27j'ai constaté

00:39:27que c'est assez rare

00:39:28que quelqu'un reste

00:39:29polyamoureux

00:39:30pendant très très longtemps

00:39:33je ne sais pas si vous avez

00:39:35moi en tous les cas

00:39:36c'est mon cas

00:39:37ça fait combien de temps

00:39:39que vous êtes dans le polyamour

00:39:40vous disiez

00:39:40ça fait quelques années

00:39:42c'est très très récent

00:39:45c'est quelque chose

00:39:46que je ne comprenais pas

00:39:47au départ

00:39:48c'est une femme

00:39:49qui m'a fait découvrir

00:39:50mais tu es ça

00:39:51mais tu es ça

00:39:53forcément

00:39:53et je ne savais pas

00:39:55moi je me croyais

00:39:55liberte

00:39:56mais ça ne me satisfais pas

00:39:58j'arrivais pas

00:39:59moi je trouve que

00:40:01le polyamour

00:40:01va amener

00:40:02par exemple

00:40:04il y a

00:40:05derrière l'idée

00:40:06qui est souvent

00:40:08qui est fréquemment

00:40:10facilement

00:40:11amenée

00:40:12par la liberté

00:40:13sexuelle

00:40:14qu'on a en Occident

00:40:15depuis quelques temps

00:40:16il n'y a pas d'exclusivité sexuelle

00:40:17c'est-à-dire qu'on peut avoir

00:40:17autant de relations

00:40:19que l'on veut

00:40:19et sur ce mode

00:40:21c'est très déculpabilisant

00:40:22c'est polyamoureux

00:40:23puisque regardez

00:40:24c'est au su et au gré

00:40:26de tous

00:40:27il n'y a pas

00:40:27d'adultère

00:40:29c'est pas vécu

00:40:31comme ça

00:40:31mais par contre

00:40:33je veux dire

00:40:33que c'est quelque chose

00:40:35qui est

00:40:35comme dit

00:40:36Brigitte aussi

00:40:37ça n'amène pas

00:40:39l'engagement

00:40:40dans une relation

00:40:41à deux

00:40:42alors dans les milieux

00:40:43du polyamour

00:40:44que j'ai beaucoup fréquenté

00:40:45pendant un temps

00:40:46pour les connaître

00:40:48c'est vrai

00:40:49qu'à long terme

00:40:51c'est souvent

00:40:52très compliqué

00:40:52à vivre

00:40:53et beaucoup de polyamoureux

00:40:55le sont pendant un certain temps

00:40:57mais il n'y a pas de règle

00:40:59il n'y a pas de règle

00:41:00à ça

00:41:00chacun va avoir

00:41:01moi je pense qu'il n'y a pas de règle

00:41:02parce que moi

00:41:03vous me dites

00:41:03construire une vie à deux

00:41:04moi je connais des gens

00:41:05qui ont construit une vie à deux

00:41:06qui ne s'aiment pas

00:41:08oui oui bien sûr

00:41:09absolument

00:41:10absolument

00:41:11bien sûr

00:41:11il y a mille

00:41:12mille façons

00:41:13il y a mille cas

00:41:14c'est très complexe

00:41:15et pour moi

00:41:16l'amour

00:41:17pour moi l'amour

00:41:17c'est avant tout

00:41:19une histoire

00:41:20d'amitié

00:41:21touchée par la grâce

00:41:22on ne l'avait qu'à voir

00:41:22vous allez certainement

00:41:23rebondir sur ce que je dis là

00:41:25amitié touchée par la grâce

00:41:26c'est qui la grâce ?

00:41:29c'est justement

00:41:30cette amitié

00:41:31qui devient un amour

00:41:32moi mes partenaires

00:41:33sont avant tout

00:41:34mes amis aussi

00:41:35ça veut dire

00:41:36que vous préférez

00:41:36les femmes un peu grasses ?

00:41:39je plaisante

00:41:44non mais vous comprenez

00:41:47ce que vous voulez dire

00:41:47oui oui

00:41:48je comprends

00:41:49par la grâce

00:41:50c'est quelque chose

00:41:50exceptionnel

00:41:51bon voilà

00:41:52et pourquoi pas

00:41:53moi je ne crois pas

00:41:54à cette histoire

00:41:55de

00:41:57vous savez

00:41:59je vais faire

00:42:00mon nom amour

00:42:01mon nom amour

00:42:02si ça marche

00:42:03mais encore une fois

00:42:04Christophe

00:42:05non mais Christophe

00:42:06ça marche pour certaines personnes

00:42:07c'est tout

00:42:09ayons la tolérance

00:42:11c'est pour ça qu'il y a

00:42:12énormément d'adultères

00:42:13d'ailleurs

00:42:14mais non c'est pas vrai

00:42:15il y a des tas de couples

00:42:16moi j'entends des hommes

00:42:17je dis des hommes

00:42:19parce que c'est

00:42:19on croit toujours

00:42:20que les hommes ne sont pas capables

00:42:21moi j'entends des hommes

00:42:22qui pendant 2 ans

00:42:235 ans

00:42:23sont capables de rester

00:42:25sans relation sexuelle

00:42:26parce que leur femme

00:42:26ne veut plus

00:42:27non non non

00:42:28moi je crois qu'il n'y a pas

00:42:29de

00:42:30chacun

00:42:31aujourd'hui

00:42:32chacun a la possibilité

00:42:33de faire ce qu'il a envie

00:42:34de faire

00:42:34le tout c'est de se connaître

00:42:36mais

00:42:37l'amour

00:42:38sur le long terme

00:42:39c'est pas évidemment

00:42:41le même amour

00:42:41que la passion

00:42:42c'est tout

00:42:42parce que la passion

00:42:43ne dure pas

00:42:44mais il y a des couples

00:42:46qui sont ensemble

00:42:47depuis 50 ans

00:42:4860 ans

00:42:48et qui s'aiment

00:42:50profondément

00:42:50et qui sont dévastés

00:42:51quand l'un des deux

00:42:52s'en va

00:42:52enfin je veux dire

00:42:53absolument

00:42:55absolument

00:42:55il y a des couples

00:42:56qui restent fidèles

00:42:57il faut pas croire

00:42:59il faut pas croire

00:42:59que ça n'existe pas

00:43:00il y en a plus qu'on croit

00:43:04moi je crois

00:43:04parce que depuis

00:43:05une vingtaine d'années

00:43:07il y a eu quand même

00:43:08la libération féminine

00:43:10il a fallu dans un premier temps

00:43:12dire

00:43:12mais c'est pas que les hommes

00:43:14qui sont infidèles

00:43:15les femmes peuvent l'être

00:43:15tout autant

00:43:17tant mieux

00:43:17je veux dire

00:43:18chaque fois

00:43:18qu'il y a quelque chose

00:43:20qui est une liberté restreinte

00:43:22si on ne désire pas telle chose

00:43:23qu'on puisse le vivre

00:43:24mais par contre

00:43:26il y a énormément

00:43:27suivant des moments

00:43:28par exemple

00:43:28ça a été

00:43:29le post-sida

00:43:30ça a été

00:43:31telle ou telle autre phase

00:43:33dans laquelle

00:43:33on voit les gens

00:43:34se resserrer

00:43:35sur de la fidélité

00:43:37donc

00:43:37si vous voulez

00:43:38il n'y a pas de règle

00:43:39alors c'est plus intéressant

00:43:40de penser

00:43:41quand vous en parliez

00:43:42tout à l'heure

00:43:43vous dites que

00:43:44vous voyez une sorte

00:43:45de continuum

00:43:46entre l'amitié

00:43:47et l'amour

00:43:48parce que vous disent bien

00:43:49toutes les gens

00:43:50avec qui je suis

00:43:51dont je suis proche

00:43:53j'ai une forte amitié

00:43:54qui peut devenir

00:43:55de l'amour

00:43:55j'ai cru entendre ça

00:43:57dans ce que vous dites

00:43:58je pense Christophe

00:43:59que vous avez

00:44:00pour les femmes

00:44:00avec qui vous avez

00:44:01fait l'amour

00:44:03un sentiment d'amitié

00:44:04même s'il n'y a plus

00:44:05de sexe

00:44:06et c'est là

00:44:07où on voit

00:44:08que vous êtes

00:44:08en effet

00:44:08assez humaniste

00:44:09c'est peut-être

00:44:10ce qu'on pourrait

00:44:11dire

00:44:12mais c'est peut-être

00:44:12un vrai

00:44:13vous êtes peut-être

00:44:13un vrai polyamoureux

00:44:14tout le monde

00:44:15ne fonctionne pas

00:44:16comme ça

00:44:17absolument

00:44:17en tout cas

00:44:18merci beaucoup

00:44:18de ce témoignage

00:44:20qui apporte encore

00:44:20un autre éclairage

00:44:21à ce besoin de lien

00:44:22en tout cas là aussi

00:44:23on voit qu'il y a

00:44:24du lien nécessaire

00:44:25après les infos

00:44:26c'est Nathalie

00:44:27qui va nous parler

00:44:27de la passion

00:44:28et du manque

00:44:29et oui

00:44:29le manque

00:44:31c'est tellement important

00:44:32et puis je vous propose

00:44:33une petite devinette

00:44:35Philippe Bruneau

00:44:36que signifie

00:44:37en langage sexuel

00:44:39SMS

00:44:39vous avez le temps

00:44:41des infos

00:44:41pour trouver la réponse

00:44:43nous sommes avec

00:44:44Philippe Bruneau

00:44:45aujourd'hui

00:44:46on évoque l'amour

00:44:47la passion

00:44:48le polyamour

00:44:49l'amitié

00:44:51c'est vrai qu'aujourd'hui

00:44:52il y a beaucoup

00:44:53chez les jeunes

00:44:54des tendances nouvelles

00:44:55on parle de troubles

00:44:57aussi

00:44:57ce serait d'être à trois

00:44:58il y en a très peu

00:44:59mais

00:45:00on parle de tous

00:45:02les possibles

00:45:02voilà

00:45:03et c'est vrai

00:45:04qu'après tout

00:45:05laissons à chacun

00:45:06la possibilité

00:45:06de vivre

00:45:08la manière

00:45:08dont il a envie

00:45:09d'aimer

00:45:10il n'y a pas

00:45:10de règle

00:45:11il n'y a pas de règle

00:45:12de toute façon

00:45:13il n'y a pas une

00:45:14chose qui marche

00:45:15mieux que les autres

00:45:16alors votre réponse

00:45:18à mon devinette

00:45:19alors quelle est

00:45:20la devinette

00:45:22que signifie sms

00:45:24en langage sexuel

00:45:25c'est très clair

00:45:27c'est sexe

00:45:28maso sexo

00:45:29ah ça pourquoi pas

00:45:30mais il y a un truc

00:45:31bien plus simple

00:45:32sus mon sexe

00:45:34c'est quand même

00:45:34plus simple

00:45:36sms

00:45:36je me doutais

00:45:36que ça serait pas ça

00:45:37bien sûr

00:45:38d'accord

00:45:39ça paraît évident

00:45:40une fois qu'on a la réponse

00:45:41c'est toujours pareil

00:45:42les devinettes

00:45:43ah oui

00:45:44perspicacité

00:45:45Nathalie bonjour

00:45:46bonjour Brigitte

00:45:47bonjour Philippe

00:45:48bonjour Nathalie

00:45:50alors oui

00:45:51on va aborder

00:45:52grâce à vous

00:45:53la question du manque

00:45:54et oui

00:45:56oui

00:45:57le manque

00:45:58alors parlons d'amour

00:45:59puisque dans ces temps

00:46:00troublés

00:46:00l'amour c'est quand même

00:46:01ce qu'il y a de mieux

00:46:02n'est-ce pas

00:46:02c'est doux

00:46:03c'est bon

00:46:03c'est pas la guerre

00:46:05donc l'amour

00:46:06pour moi

00:46:08pour qu'il dure longtemps

00:46:10il faut qu'il y ait un manque

00:46:11parce que

00:46:12lorsque les trois années fatidiques

00:46:15se sont passées

00:46:16ou on a vécu la passion

00:46:17avec quelqu'un

00:46:18souvent elle fait mousse

00:46:19c'est pas à vous

00:46:19je l'apprendrai

00:46:21le temps

00:46:21est passé

00:46:22on connait mieux la personne

00:46:24les hormones sont retombées

00:46:27les endorphines etc

00:46:28et l'ocytocine etc

00:46:30et on regarde plus

00:46:31le compagnon de la même façon

00:46:33ça devient un peu la routine

00:46:35et pour sauvegarder cette passion

00:46:38on la fait rebondir

00:46:39pour moi

00:46:39soit il faut qu'il y ait

00:46:41des choses qui surprennent

00:46:43la femme en tous les cas

00:46:44même l'homme d'ailleurs

00:46:45soit il faut qu'il y ait

00:46:48il y ait un manque

00:46:49on se rend compte d'un coup

00:46:50qu'on aime la personne

00:46:51quand la personne nous manque

00:46:53voilà un peu

00:46:53où j'en étais arrivée

00:46:54de mes conclusions

00:46:55oui oui

00:46:56vous avez raison

00:46:58mais c'est pas uniquement

00:46:59c'est pas uniquement

00:47:00la seule manière

00:47:02de faire tenir un couple

00:47:03je pense que

00:47:04le manque

00:47:05ça réveille à nouveau

00:47:07le désir

00:47:09que l'autre provoque pour nous

00:47:11ça c'est sûr

00:47:12mais ce qui peut faire durer un couple

00:47:15c'est d'abord

00:47:16quand il y a une sexualité

00:47:17par exemple

00:47:18deux personnes sexophiles

00:47:20qui s'entendent bien

00:47:21vont faire l'amour

00:47:23et avoir suffisamment de désir

00:47:24par rapport à eux-mêmes

00:47:26pour tout le temps

00:47:27être dans le désir de l'autre

00:47:28et puis

00:47:29il y a des couples

00:47:30qui fonctionnent bien

00:47:31parce qu'il y a par exemple

00:47:32une passion commune

00:47:34une passion du sport

00:47:36ou par exemple

00:47:38si tous les deux sont dans la politique

00:47:40et du même bord

00:47:41sinon ça marche pas

00:47:42ça peut être aussi

00:47:43enfin

00:47:44il y a quand même

00:47:45des tas de choses

00:47:46qui peuvent faire tenir un couple

00:47:48mais en effet

00:47:49s'il n'y a rien

00:47:51qui est vraiment en commun

00:47:54dans un couple

00:47:55à un moment donné

00:47:56vous avez raison

00:47:57ça fait deux colocataires

00:48:01qui sont de plus en plus locataires

00:48:04vous m'évoquez

00:48:05vous m'évoquez le terme

00:48:06Nathalie

00:48:08on a parlé

00:48:09de tout un tas de termes

00:48:10sur l'amour

00:48:11tout à l'heure

00:48:11l'amour romantique

00:48:12et ainsi de suite

00:48:13mais on a décrit

00:48:14ce que vous dites

00:48:15s'appelant

00:48:16l'amour manque

00:48:17comme spécifique

00:48:19de l'amour occidental

00:48:20parce qu'il y a des cultures

00:48:23dans lesquelles

00:48:24il n'y a pas

00:48:24cette notion de manque

00:48:26elle semble être

00:48:27alors les gens

00:48:28qui en parlent

00:48:28avec beaucoup de

00:48:29de réflexion

00:48:32disent que

00:48:32ça vient

00:48:33de la compréhension

00:48:35vous savez

00:48:35dans l'antiquité grecque

00:48:37où les individus

00:48:39avaient été

00:48:40doubles

00:48:40et qu'ils ont provoqué

00:48:43le dieu

00:48:44Zeus

00:48:45qui les coupe en deux

00:48:46pour les punir

00:48:47et ensuite

00:48:48toute sa vie

00:48:49on va rechercher

00:48:50l'autre moitié

00:48:51c'est à dire

00:48:51qu'à ce moment là

00:48:52c'est pour ça

00:48:52qu'on parle

00:48:53dans le couple

00:48:53de deux moitiés

00:48:55j'aime bien

00:48:55l'interprétation

00:48:56de Comte Sponville

00:48:57André Comte Sponville

00:48:59vous raconte ceci

00:48:59c'est que

00:49:00c'est exactement

00:49:02ce que vous évoquez

00:49:03quand on tombe amoureux

00:49:04on ne va bien

00:49:06se rendre compte

00:49:06de cet amour

00:49:07que par exemple

00:49:08six mois plus tard

00:49:09alors qu'on a été

00:49:10très fusionnel

00:49:11tiens

00:49:12l'un part en voyage

00:49:13là tu me manques

00:49:14et là je sais

00:49:15que tu m'aimes

00:49:15à ce moment là

00:49:16on revient

00:49:18au que je t'aime

00:49:18et que tu m'aimes

00:49:19oui bien sûr

00:49:20à ce moment là

00:49:21on va revenir ensemble

00:49:22on forme le couple

00:49:23on ne se manque plus

00:49:24ça s'appelle un couple

00:49:25et c'est comme ça

00:49:26qu'on ne s'aime plus

00:49:28il le dit de façon

00:49:29exagérée

00:49:30mais c'est pas faux

00:49:32c'est à dire que

00:49:33certains couples

00:49:34d'ailleurs

00:49:36jouent

00:49:37se débrouillent

00:49:37pour maintenir

00:49:38un peu le manque

00:49:39c'est à dire

00:49:40une autonomie

00:49:41et les couples

00:49:42très fusionnels

00:49:43souvent

00:49:43vont avoir

00:49:44beaucoup moins

00:49:45d'intérêt

00:49:46à rester ensemble

00:49:47ou ils le sont

00:49:48pour d'autres raisons

00:49:49je crois que c'est

00:49:50très intéressant

00:49:51comme notion

00:49:52il faut bien se connaître

00:49:53pour faire couple

00:49:54sinon

00:49:56on ne fait pas

00:49:57assez d'éloignement

00:49:58et cet éloignement

00:49:59il tient

00:50:00il amène

00:50:02à rester

00:50:02à rester ensemble

00:50:04et quand on parle

00:50:05d'éloignement

00:50:06c'est même pas forcément

00:50:07ne pas habiter ensemble

00:50:09c'est juste

00:50:10que l'autre

00:50:10ait toujours l'impression

00:50:12qu'on peut lui échapper

00:50:15en fait

00:50:16je me pose justement

00:50:18cette question

00:50:18parce que

00:50:19je vais bientôt

00:50:20être à la retraite

00:50:22et vous savez

00:50:22enfin vous vous en doutez

00:50:23quand vous passez à la retraite

00:50:25vous vous retrouvez avec l'autre

00:50:26et on se pose

00:50:28beaucoup de questions

00:50:29parce qu'on se dit

00:50:30l'autre à haute dose

00:50:32ça ne va pas le faire

00:50:33ou alors

00:50:34il va y avoir

00:50:35un sacré problème

00:50:35parce que

00:50:36on a quand même

00:50:37tous besoin

00:50:38d'un petit peu

00:50:39de jardin secret

00:50:41ou du moins

00:50:41une activité sociale

00:50:43bien sûr

00:50:43voilà

00:50:44et je rebondis

00:50:45sur ce que

00:50:46disait Philippe

00:50:48au sujet

00:50:48d'avoir une passion commune

00:50:50moi c'est mon cas

00:50:51heureusement

00:50:52que j'ai une passion commune

00:50:53plusieurs passions

00:50:54d'ailleurs communes

00:50:55avec mon conjoint

00:50:56c'est pour cela

00:50:57que notre couple

00:50:58qui aurait pu exposer

00:50:59plein de fois

00:50:59d'ailleurs

00:51:00qui a exposé

00:51:00mais qui s'est recomposé

00:51:01très vite

00:51:02c'est qui nous unit

00:51:05qui n'est plus forcément

00:51:06de la passion

00:51:07c'est d'ailleurs

00:51:08plus du tout

00:51:08de passion amoureuse

00:51:10mais on a un ciment

00:51:12c'est un compagnon de vie

00:51:14je suis sa compagne de vie

00:51:15et de mort même

00:51:16parce que je pense

00:51:17qu'on ira au bout

00:51:18comme ça

00:51:18on est un peu

00:51:19comme une maison

00:51:21d'ailleurs au mariage

00:51:22on dit souvent

00:51:22vous bâtissez sur du sable

00:51:24vous bâtissez sur le roc

00:51:26je ne sais pas

00:51:26si vous avez été marié

00:51:27et si le curé

00:51:28vous a sorti

00:51:29cette lettre

00:51:30de Saint-Paul au Corinthien

00:51:31mais voilà

00:51:31et je pense

00:51:32qu'à force

00:51:34il y a un ciment

00:51:35qui se fait

00:51:36et qu'on n'a pas envie

00:51:36de tout foutre en l'air

00:51:37parce qu'on a

00:51:39des passions communes

00:51:40on a des enfants communs

00:51:41on a un équilibre

00:51:42on a du sport en commun

00:51:43on a des animaux en commun

00:51:45une maison en commun

00:51:46et ça tient

00:51:47pour autant

00:51:49Nathalie

00:51:49il y a une dimension

00:51:51qu'il ne faut pas oublier

00:51:53dans un couple

00:51:53au long cours

00:51:54c'est qu'il y a une sécurité

00:51:56qui s'est installée

00:51:57entre vous

00:51:58c'est-à-dire que vous êtes

00:52:00deux

00:52:00face à l'adversité

00:52:02et quoi qu'il arrive

00:52:03vous n'êtes pas seul

00:52:05et c'est quelque chose

00:52:06qui nourrit énormément

00:52:07en profondeur

00:52:08les angoisses

00:52:08personnelles

00:52:09d'un individu

00:52:10le couple

00:52:11a cette qualité-là

00:52:12d'ailleurs on voit

00:52:13les personnes

00:52:14qui vieillissent ensemble

00:52:17vieillissent souvent

00:52:18en meilleure santé

00:52:19parce que justement

00:52:20il y a moins de peur

00:52:22moins d'angoisse

00:52:23donc votre couple

00:52:24il a l'air d'être

00:52:25assez solide

00:52:25donc c'est à vous juste

00:52:27de vous créer

00:52:28des espaces

00:52:29à vous

00:52:30de vous respecter

00:52:32dans une liberté

00:52:34que chacun ait

00:52:35sa petite sphère

00:52:37sa petite bulle

00:52:38alors moi je suis d'accord

00:52:39moi je suis d'accord

00:52:39et puis vous le dites

00:52:40lui moins

00:52:41pardon

00:52:41ah oui lui moins

00:52:42mais vous le dites

00:52:43il faut lui imposer

00:52:44je pense que si vous êtes

00:52:45en couple depuis longtemps

00:52:46il le comprendra

00:52:47non il ne comprend pas

00:52:49forcément

00:52:49mais je l'impose

00:52:50de toute façon

00:52:50parce que j'ai vraiment

00:52:51besoin de ça

00:52:52pour être humain

00:52:53il faut lui imposer

00:52:54en lui disant

00:52:55que c'est pour vous

00:52:55que c'est indispensable

00:52:56pour vous

00:52:57et là il l'entend

00:52:59mais lui il ne le comprend pas

00:53:01il accepte

00:53:02mais il ne le comprend pas

00:53:02oui mais il est bien obligé

00:53:04à un moment donné

00:53:05de vous

00:53:05peut-être le comprendre

00:53:06oui

00:53:07vous le disiez tout à l'heure

00:53:10j'approche de la retraite

00:53:12mais le conseil

00:53:13que personnellement

00:53:14je peux donner

00:53:15c'est qu'il ne faut pas

00:53:16jamais prendre sa retraite

00:53:18c'est-à-dire au sens

00:53:19mais au sens absolu du terme

00:53:21bien sûr vous prenez

00:53:21vous arrêtez

00:53:23tel type d'activité professionnelle

00:53:25mais très souvent

00:53:27on engage

00:53:27et combien de fois

00:53:28j'ai engagé des personnes

00:53:30à organiser leur vie

00:53:31avec d'autres choses

00:53:33qui vont remplacer

00:53:34sinon effectivement

00:53:35on va se ratatiner

00:53:39mais j'ai prévu plein de choses

00:53:41j'ai prévu plein de choses

00:53:43et il faut que chacun prévoie

00:53:44de façon à pouvoir être absent

00:53:47ce que vous évoquiez

00:53:49c'est-à-dire qu'on puisse se manquer un peu

00:53:52sinon effectivement

00:53:53ça devient très compliqué

00:53:55je suis d'accord avec vous

00:53:56c'est pour ça que j'ai prévu plein de choses

00:53:57mais quand c'est des choses

00:53:59qui ne sont pas prévues avec lui

00:54:00il n'est pas content

00:54:02vous pouvez lui donner un conseil

00:54:04c'est d'écouter cette émission

00:54:06non parce qu'il ne va pas être content non plus

00:54:07je ne pense pas qu'il écoute

00:54:09et je n'espère pas

00:54:12mais Nathalie

00:54:13il faut toujours se dire

00:54:15à un moment donné

00:54:16est-ce que je ne l'ai pas un peu choisi pour ça

00:54:19est-ce que finalement

00:54:20son côté un peu casanier

00:54:22on va dire le mot

00:54:23non non Brigitte

00:54:24je ne l'ai pas choisi pour ça

00:54:25du tout

00:54:27inconsciemment

00:54:29je vais vous raconter

00:54:30vous allez rire

00:54:31je ne choisis pas

00:54:32que c'était l'opposé complet

00:54:34de mon premier conjoint

00:54:36il est complètement opposé

00:54:38physiquement

00:54:38moralement

00:54:39il a tout différent

00:54:40d'accord

00:54:41mais qu'est-ce qui ne vous plaisait pas

00:54:42dans le premier ?

00:54:44le premier

00:54:45c'est qu'il n'était pas travailleur

00:54:47pas courageux

00:54:48menteur

00:54:49et là vous avez le contraire

00:54:51en effet

00:54:51quelqu'un qui certes

00:54:53du coup

00:54:53est un petit peu

00:54:54un petit peu

00:54:55alors on ne va pas dire casanier

00:54:56mais il est un petit peu tranquille

00:54:59en vieillissant

00:55:01mais dès le début

00:55:02c'était écrit quand même

00:55:05d'une certaine manière

00:55:07ben si

00:55:07puisque vous me dites

00:55:09c'est l'opposé

00:55:10c'est l'opposé

00:55:10de l'autre

00:55:11qui était en effet

00:55:14imprévisible

00:55:14etc

00:55:14celui-là

00:55:15il est prévisible

00:55:17oui il est très prévisible

00:55:19avec un certain caractère

00:55:21peut-être qu'il ressemble

00:55:22beaucoup à son père

00:55:23parce qu'en général

00:55:23avec l'âge

00:55:24on va

00:55:24et alors il faut regarder

00:55:26souvent les parents

00:55:26à ce moment-là

00:55:27on a peut-être une idée

00:55:28de l'évolution

00:55:28mais c'est pas simple

00:55:30non c'est jamais simple

00:55:31il n'y a pas grand chose

00:55:32de simple

00:55:32de toute façon

00:55:33en amour

00:55:33et dans la vie

00:55:34vous le savez bien

00:55:35voilà

00:55:35non mais

00:55:36de toute façon

00:55:37je ne m'inquiète pas trop

00:55:39et tout ce que je vais faire

00:55:40c'est préserver

00:55:41une petite partie

00:55:42de ma vie

00:55:42pour continuer

00:55:43à avoir une vie sociale

00:55:45et ne pas

00:55:46regarder

00:55:46Nathalie

00:55:47ne vous inquiétez pas

00:55:49parce que si vous commencez

00:55:50à avoir des peurs

00:55:51c'est comme ça

00:55:52qu'on

00:55:53on finit par

00:55:54projeter

00:55:55ce dont on a peur

00:55:56attention

00:55:58je n'ai pas peur

00:55:59je suis quelqu'un

00:56:00de profondément indépendant

00:56:02une femme comme vous

00:56:03moderne

00:56:03oui oui mais

00:56:04vous m'avez dit

00:56:05je n'ai pas trop de craintes

00:56:06donc c'est pour ça

00:56:07je dis n'ayez pas peur

00:56:08je n'ai pas trop de craintes

00:56:09il ne faut pas en avoir

00:56:10les seules craintes que j'ai

00:56:11c'est de le voir

00:56:12se renfronner

00:56:13et faire la tête

00:56:13quand j'ai décidé

00:56:14de sortir avec mes filles

00:56:15ou quelque chose comme ça

00:56:17voilà

00:56:18ou de faire un voyage

00:56:19sans lui

00:56:20de temps en temps

00:56:21des fois que avec lui

00:56:22voilà

00:56:23mais en fait

00:56:23lui il ne me dira jamais

00:56:25qu'il m'aime

00:56:26il ne me le dira plus

00:56:27en tous les cas

00:56:28ça c'est sûr

00:56:30mais je sais qu'il m'aime

00:56:32mais il ne le dira pas

00:56:32voilà

00:56:33c'est quelqu'un de

00:56:34peut-être

00:56:35Nathalie

00:56:35peut-être qu'une petite thérapie

00:56:36tous les deux

00:56:37pour bien comprendre

00:56:37parce que

00:56:38peut-être qu'il a

00:56:39de la souffrance

00:56:40c'est d'ailleurs le sujet

00:56:41qu'on aborde lundi

00:56:42peut-être qu'il souffre

00:56:45justement parce qu'il a

00:56:46l'impression

00:56:46que vous lui échappez

00:56:47et que ça le fait souffrir

00:56:48et si vous comprenez

00:56:50sa souffrance

00:56:51il y aura une manière

00:56:52de dialoguer

00:56:53et de mettre les choses au point

00:56:54qui sera peut-être

00:56:54beaucoup plus épanouissante

00:56:56que ça n'a l'air de l'être

00:56:57je pense qu'il y a

00:56:58quelque chose chez lui

00:56:59qui doit le déranger

00:57:03et le faire souffrir

00:57:03et comme beaucoup d'hommes

00:57:05au lieu d'expliquer clairement

00:57:07il a des attitudes

00:57:08un petit peu plus

00:57:09peut-être une thérapie

00:57:11ou des quelques entretiens

00:57:13parce qu'il aura peut-être

00:57:13trop peur de ça

00:57:14c'est tout

00:57:14et peut-être des entretiens

00:57:16de couple

00:57:16parce que

00:57:18seul

00:57:19la plupart des gens

00:57:20disent

00:57:20mais alors attends

00:57:21ça serait moi

00:57:21qui aurais un problème

00:57:22non simplement

00:57:23ça peut aider votre couple

00:57:25de voir

00:57:25de se comprendre

00:57:27tout simplement

00:57:28quelqu'un en couple

00:57:29vous voyez à quelques reprises

00:57:31ça peut lui ouvrir

00:57:33et lui permettre

00:57:33de prendre conscience

00:57:35de ce que vous dites

00:57:36de vous entendre

00:57:37exactement

00:57:38on va se retrouver

00:57:40dans un instant

00:57:40avec Léa

00:57:41Léa

00:57:42je crois qu'elle a

00:57:43son compagnon

00:57:44qui est son meilleur ami

00:57:46Philippe Brenaud

00:57:47est avec nous

00:57:48anthropologue

00:57:49sexologue

00:57:50auteur de différents livres

00:57:51dont

00:57:52pourquoi c'est si compliqué

00:57:54l'amour

00:57:55et c'est vrai

00:57:56qu'on entend bien

00:57:56que c'est compliqué

00:57:57et c'est à chacun

00:57:59de trouver

00:57:59comment le

00:58:01comment le conjuguer

00:58:02l'amour

00:58:02Léa est avec nous

00:58:04maintenant

00:58:04et vous l'avez

00:58:05conjugué

00:58:06de manière

00:58:07un peu amicale

00:58:09je crois

00:58:09bonjour

00:58:10bonjour

00:58:11bonjour Brigitte

00:58:12bonjour Philippe

00:58:12bonjour Léa

00:58:13oui

00:58:15effectivement

00:58:16ça fait quelques années

00:58:17que je suis avec

00:58:18mon mari

00:58:19et en fait

00:58:21je me rends compte

00:58:21que c'est clairement

00:58:23mon meilleur ami

00:58:25c'est très bien

00:58:26il faut d'ailleurs

00:58:27attendez vous le dites

00:58:28je n'ai pas entendu

00:58:29est-ce que c'est

00:58:30vous le dites

00:58:31comme quelque chose

00:58:33qui est en dessous

00:58:33de l'amour

00:58:34ou au contraire

00:58:35c'est une qualité en plus

00:58:37alors c'est une qualité

00:58:39en plus

00:58:39clairement

00:58:40c'est clairement

00:58:41une qualité en plus

00:58:42et en fait

00:58:43je m'en suis rendu compte

00:58:45je m'en suis rendu compte

00:58:46comme ça

00:58:46ça ne paraît pas

00:58:47forcément évident

00:58:49mais on est

00:58:51un peu comme

00:58:52des âmes sœurs

00:58:53clairement

00:58:54et on a d'ailleurs

00:58:55décidé que

00:58:57comme on avait

00:58:57beaucoup de mal

00:58:58à se passer

00:58:58l'un de l'autre

00:58:59on allait travailler

00:59:00ensemble

00:59:01d'accord

00:59:02donc vous faites partie

00:59:03de ces couples

00:59:04qui sont

00:59:06assez

00:59:07assez fusionnels

00:59:08en fait

00:59:08et qui sont dans

00:59:09une dépendance

00:59:10l'un à l'autre

00:59:11mais qui fonctionnent

00:59:13très bien

00:59:13et encore une fois

00:59:14je crois qu'il n'y a pas

00:59:15de règle

00:59:16il y a des couples

00:59:17qui travaillent ensemble

00:59:18qui vivent ensemble

00:59:2024 heures sur 24

00:59:21et qui sont au contraire

00:59:22très épanouis

00:59:23et puis il n'y a pas

00:59:24de règle

00:59:24parce que ça dépend

00:59:25des personnalités

00:59:26vous ça vous convient

00:59:27totalement

00:59:27il y en a d'autres

00:59:28à qui ça ne conviendrait pas

00:59:31mais comme dit Brigitte

00:59:32il n'y a pas de règle

00:59:33et vous êtes très bien

00:59:35ah oui

00:59:36oui oui

00:59:36et d'ailleurs

00:59:37on a hâte

00:59:38de vraiment

00:59:39se mettre à travailler

00:59:40ensemble

00:59:41parce que

00:59:41quand on ne se voit pas

00:59:43la journée

00:59:43c'est compliqué

00:59:46vous êtes ensemble

00:59:47depuis combien de temps ?

00:59:49ça fait 21 ans

00:59:50ah oui d'accord

00:59:51mais à mon avis

00:59:52alors là c'est ma petite

00:59:53enquête personnelle

00:59:54j'aime bien comprendre

00:59:55parce que ça

00:59:56ça enrichit toujours

00:59:57moi

00:59:57ma connaissance

00:59:58à mon avis

00:59:59vous êtes tous les deux

01:00:00issus de familles

01:00:01qui n'étaient pas

01:00:03dysfonctionnelles

01:00:04qui fonctionnaient bien

01:00:05où on mettait

01:00:07un peu les choses

01:00:08en commun

01:00:08est-ce que je me trompe

01:00:09ou pas ?

01:00:11alors oui

01:00:13mais par contre

01:00:14chez mes parents

01:00:16il pouvait y avoir

01:00:16des disputes

01:00:18des incompréhensions

01:00:21c'était pas forcément

01:00:22toujours

01:00:23la grande harmonie

01:00:24alors attention

01:00:25c'était pas non plus

01:00:26des disputes

01:00:28violentes

01:00:28mais vous aviez

01:00:29le sens de la famille

01:00:30dans votre famille

01:00:31oui

01:00:32oui clairement

01:00:32et j'ai remarqué

01:00:33souvent

01:00:34quand on vient

01:00:35d'une famille

01:00:36où il y a vraiment

01:00:36le sens de la famille

01:00:37où on met

01:00:39les choses en commun

01:00:39enfin on est

01:00:41et ben ça fait

01:00:42parfois des couples

01:00:43quand les deux

01:00:44sont issus

01:00:45de ce genre de famille

01:00:46ça fait des couples

01:00:46qui se mettent

01:00:48vraiment en commun

01:00:48comme si

01:00:51l'union fait la force

01:00:52quoi

01:00:53oui alors c'est tout à fait

01:00:54le cas pour mon mari

01:00:55pour mon mari aussi

01:00:56c'est quelqu'un

01:00:57qui est

01:00:58il était

01:00:58moi je suis sur

01:01:00la région parisienne

01:01:01lui était en province

01:01:02il est venu

01:01:03quand on s'est mis ensemble

01:01:06mais il a toujours été

01:01:09effectivement

01:01:09très proche

01:01:10de sa famille

01:01:11donc il y a effectivement

01:01:12ce que vous dites

01:01:13ça me fait complètement écho

01:01:15et ce que dit Brigitte

01:01:17est fondamental

01:01:18on se rend compte

01:01:19que

01:01:20l'entente

01:01:22ou même

01:01:23les difficultés

01:01:24moi je vois

01:01:25énormément de couples

01:01:26en difficulté

01:01:27tiens

01:01:27à ce que nous avons reçu

01:01:30de notre apprentissage

01:01:32du groupe

01:01:32de la famille

01:01:33et c'est vrai

01:01:34quand les valeurs

01:01:35sont assez proches

01:01:36par exemple

01:01:37quand vous dites

01:01:38vous êtes tous les deux

01:01:38je vais me permettre

01:01:39de dire entre guillemets

01:01:40famille

01:01:41oui mais

01:01:42c'est pas tout à fait

01:01:42c'est pas le cas

01:01:43toujours

01:01:44on peut tomber amoureux

01:01:46de quelqu'un

01:01:46qui n'est pas famille

01:01:48ça va donner

01:01:49des dissensions

01:01:49qui sont compliquées

01:01:50et là vous nous dites

01:01:52au contraire

01:01:53la façon dont

01:01:54des valeurs communes

01:01:56eh bien

01:01:58amène solidement

01:01:59à ce qu'on reproduise

01:02:00parce qu'il y a quelque chose

01:02:01de cet ordre

01:02:02de mimétisme

01:02:03et c'est formidable

01:02:04sauf que ça se commande pas

01:02:06parce qu'on tombe

01:02:08amoureux

01:02:09moi je vais me permettre

01:02:10de dire par hasard

01:02:12on ne choisit pas

01:02:14tellement

01:02:15il y a quelque chose

01:02:16qui se passe

01:02:17et quelquefois

01:02:18pour d'autres couples

01:02:19c'est pas le vôtre

01:02:20il va y avoir

01:02:21des valeurs

01:02:22qui sont

01:02:24dissensions

01:02:24et qu'on ne va pas

01:02:25comprendre au départ

01:02:26parce qu'on est très bien

01:02:27dans ce moment amoureux

01:02:29et puis ensuite

01:02:29tiens

01:02:30il y a des valeurs

01:02:32personnelles

01:02:32qui vont s'entrechoquer

01:02:33et chez vous

01:02:34au contraire

01:02:35elles font lien

01:02:36au point

01:02:37vous le dites

01:02:38qu'on ne s'est pas vu

01:02:39de la journée

01:02:40il y a un truc

01:02:41qui manque

01:02:41mais vous voyez

01:02:43je disais ça Léa

01:02:44parce que

01:02:44quand on a

01:02:46eu une famille

01:02:47un peu

01:02:50dysfonctionnelle

01:02:51ou quand on a

01:02:52vécu

01:02:53avec des parents

01:02:54où on voyait bien

01:02:56que c'était pas possible

01:02:57qu'ils ne le s'aimaient pas

01:02:58et qu'ils

01:02:59et bien

01:03:02le couple fusionnel

01:03:03nous met en danger

01:03:04vous comprenez ?

01:03:06tandis que vous

01:03:06ça ne vous met pas en danger

01:03:07au contraire

01:03:08c'est des repères

01:03:11sécurisants

01:03:12oui

01:03:13alors après

01:03:14on a eu

01:03:15pendant 6 ans

01:03:16on a été à distance

01:03:17pendant 6 ans

01:03:17les 6 premières années

01:03:18de notre rencontre

01:03:22et je pense

01:03:23qu'on a appris

01:03:23aussi certaines choses

01:03:24ensemble

01:03:26et on s'est ajusté

01:03:27petit à petit

01:03:28sur ce qui n'allait pas

01:03:29forcément

01:03:30parce qu'il peut y avoir

01:03:31des choses aussi

01:03:32qui ne sont pas exactement

01:03:33les mêmes

01:03:33et on a appris

01:03:36mais vous êtes

01:03:37tous les deux

01:03:38pour l'harmonie

01:03:39en fait

01:03:40oui

01:03:40complètement

01:03:41c'est tout à fait ça

01:03:43et puis vous nous donnez

01:03:44une autre leçon

01:03:46quelque chose

01:03:47que j'essaie

01:03:48de faire passer

01:03:49parce que j'apprends

01:03:50à beaucoup

01:03:51de mes étudiants

01:03:52à comment

01:03:53aider les couples

01:03:54à trouver un équilibre

01:03:55et vous dites

01:03:57c'est ainsi

01:03:58pendant ces 6 ans

01:03:59qu'on a appris

01:04:00le couple

01:04:01ça s'apprend

01:04:02c'est important

01:04:03que les auditeurs

01:04:04les auditrices

01:04:04l'entendent

01:04:06parce que

01:04:07même si les choses

01:04:07sont compliquées

01:04:09et bien

01:04:10vous le dites

01:04:11vous êtes un couple

01:04:11intelligent

01:04:12c'est à dire

01:04:13que dans des moments

01:04:14il y a eu des périodes

01:04:15compliquées

01:04:15vous êtes tous les deux

01:04:16très liens de famille

01:04:18vous êtes pendant 6 ans

01:04:20à distance

01:04:20et bien vous avez appris

01:04:22vous avez relativisé

01:04:24et c'est comme ça

01:04:25que vous avez

01:04:26un couple

01:04:26qui est souple

01:04:28qui peut s'adapter

01:04:30à des tas de situations

01:04:30ça s'apprend

01:04:32le couple

01:04:32oui

01:04:33et ça me vient

01:04:34une idée

01:04:35alors je ne sais pas

01:04:35si pour l'instant

01:04:37c'est juste une idée

01:04:38est-ce que finalement

01:04:39il ne vaut pas mieux

01:04:40prendre vraiment du temps

01:04:41avant de se mettre

01:04:42vraiment en couple

01:04:43parce que

01:04:44on le voit bien

01:04:45vous avez mis 6 ans

01:04:46à construire votre couple

01:04:48et donc c'est parti

01:04:49sur des bases très solides

01:04:51alors que si on se met

01:04:52très vite en couple

01:04:53on part sur des sables mouvants

01:04:54quoi

01:04:55oui alors après

01:04:56c'était par la force

01:04:57des choses

01:04:58c'était professionnellement

01:04:59mais oui

01:05:00mais complètement

01:05:02oui complètement

01:05:03et puis on est obligé

01:05:04il y a aussi le côté

01:05:05tout est possible

01:05:07enfin

01:05:07c'est pas parce qu'on est

01:05:08combien de fois

01:05:09on a entendu

01:05:09que parce qu'on était

01:05:10à distance

01:05:11ça ne tiendrait pas

01:05:13et en fait

01:05:15on s'est accrochés

01:05:16enfin

01:05:16on s'est

01:05:17et puis

01:05:18on a essayé

01:05:19de s'écouter

01:05:21tous les deux

01:05:21pour

01:05:23pour que ça marche

01:05:24et puis

01:05:25vous dites

01:05:26on a essayé

01:05:26de s'écouter

01:05:27tous les deux

01:05:27et j'entends

01:05:28on nous a dit

01:05:30que ça ne tiendrait pas

01:05:31et il faut pas

01:05:32en notre conseil

01:05:33toujours pareil

01:05:34aux éditrices

01:05:35n'écoutez pas les gens

01:05:37parce qu'ils vous parlent

01:05:38pas de vous

01:05:39ils vous parlent d'eux

01:05:40parce que

01:05:41quand vous dites

01:05:42ça ne tiendrait pas

01:05:43c'est les gens

01:05:43qui sont

01:05:44d'une certaine façon

01:05:45jaloux

01:05:46à l'époque

01:05:47de votre très bonne entente

01:05:48malgré les difficultés

01:05:49et bien si

01:05:51ça tient

01:05:51parce que

01:05:52vous avez eu

01:05:52l'intelligence

01:05:53d'adapter

01:05:54un certain nombre

01:05:55de choses

01:05:57c'est une très belle expérience

01:05:59on n'est pas très inquiet

01:06:00pour votre couple

01:06:01Léa

01:06:01on n'est pas très inquiet

01:06:03merci

01:06:03c'est très gentil à vous

01:06:04merci de ce joli témoignage

01:06:06on fait une petite pause

01:06:07on se retrouve avec

01:06:08le sexo conseil

01:06:09la sexualité

01:06:10est-ce un jeu

01:06:11ou un enjeu

01:06:12et puis on aura

01:06:13Baya également

01:06:14qui est indépendante

01:06:15affective

01:06:15et qui nous racontera

01:06:16comment elle aime

01:06:17justement

01:06:18et bien

01:06:19Philippe Brenaud

01:06:20la sexualité

01:06:21jeu

01:06:21ou enjeu

01:06:23évidemment

01:06:23pour beaucoup de couples

01:06:24la sexualité

01:06:25c'est trop sérieux

01:06:26alors que c'est justement

01:06:27le côté un peu ludique

01:06:29qui permet de

01:06:30varier les plaisirs

01:06:31et c'est vrai que le jeu

01:06:33ça permet de se surprendre

01:06:34d'introduire de la fantaisie

01:06:36sans que l'autre

01:06:37tout d'un coup

01:06:37nous regarde

01:06:38en se disant

01:06:39mais qu'est-ce qui se passe

01:06:40je

01:06:40qu'est-ce qui ne va pas

01:06:41et malheureusement

01:06:43oui

01:06:43la sexualité

01:06:44c'est parfois un enjeu

01:06:45pour le couple

01:06:46parce que

01:06:48on se

01:06:49on se mesure

01:06:50l'un à l'autre

01:06:50et c'est parfois même

01:06:51un instrument de pouvoir

01:06:53on se refuse à l'autre

01:06:55parce qu'il n'a pas vu

01:06:57qu'on avait été

01:06:57chez le coiffeur

01:07:00enfin bref

01:07:01il y a quand même

01:07:04dans la sexualité du couple

01:07:05beaucoup de choses

01:07:06qui sont autres

01:07:07que le plaisir

01:07:08il y en a parfois

01:07:09un qui veut dominer

01:07:10tandis que l'autre

01:07:11va se soumettre

01:07:12alors bon

01:07:13ok les deux peuvent

01:07:14y trouver leur compte

01:07:15et puis après tout

01:07:15pourquoi pas

01:07:16mais

01:07:17c'est toujours le même problème

01:07:19celui qui domine

01:07:19va finir par se lasser

01:07:21et va attendre

01:07:21que l'autre

01:07:22prenne des initiatives

01:07:23quant au celui

01:07:24qui se soumet

01:07:25il peut à un moment

01:07:26ou à un autre

01:07:27avoir mis de côté

01:07:28ses vrais désirs

01:07:29et avoir envie

01:07:30de prendre un peu plus

01:07:31de liberté

01:07:32bref

01:07:33je crois que c'est vraiment

01:07:34important

01:07:34de comprendre

01:07:35que normalement

01:07:36dans ce moment

01:07:37de sexualité

01:07:38d'intimité

01:07:39donc réelle

01:07:40profonde

01:07:40il faudrait que

01:07:41les tensions disparaissent

01:07:43normalement

01:07:43c'est fait pour ça

01:07:44c'est fait pour ça

01:07:46oui

01:07:46normalement après

01:07:47les deux sont apaisés

01:07:50sont heureux

01:07:51d'être ensemble

01:07:52et oublient

01:07:52tous les petits

01:07:53tracas du couple

01:07:56à la fois

01:07:57c'est fait pour ça

01:07:58et c'est compliqué

01:07:58parce que quand

01:08:00on est plein de tensions

01:08:02ce moment

01:08:02n'est pas trop possible

01:08:04s'il y en a trop

01:08:05et par contre

01:08:07on sait que ça peut

01:08:08être thérapeutique

01:08:09mais ceux qui sont

01:08:11trop tendus

01:08:11n'ont pas envie

01:08:13d'y aller

01:08:13ils ne savent pas

01:08:15y arriver

01:08:16c'est compliqué

01:08:17d'abandonner

01:08:17c'est pour ça qu'il faut

01:08:18à ce moment là

01:08:18prendre le temps

01:08:19de se détendre

01:08:20il faut la tendresse

01:08:20et beaucoup de détente

01:08:23et c'est ce que je disais

01:08:24tout à l'heure

01:08:24sur l'intimité

01:08:25confiance et respect

01:08:27et franchement

01:08:28faites l'amour

01:08:29dans cette idée

01:08:30de vous détendre

01:08:31et d'en faire un jeu

01:08:32s'il y a de l'enjeu

01:08:34allez voir

01:08:35Philippe Bruneau

01:08:36et réveillez le problème

01:08:37et ce que vous disiez

01:08:38c'était

01:08:40ça passe par

01:08:41l'intimité

01:08:42l'intimité

01:08:43par la tendresse

01:08:43c'est-à-dire

01:08:44la sensualité

01:08:45c'est-à-dire quelque chose

01:08:46c'est toujours par la sensualité

01:08:47qu'on résout les problèmes

01:08:49de couple

01:08:50quels qu'ils soient

01:08:51par quelque chose

01:08:52qui touche les sens

01:08:54c'est pas forcément

01:08:55du toucher intime

01:08:56érotique

01:08:56mais

01:08:57vous disiez tout à l'heure

01:08:59c'est toucher une main

01:09:02que ça reste

01:09:03de la tendresse

01:09:05que ça puisse

01:09:06se mettre dans le respect

01:09:07de l'autre

01:09:08mais il faudrait

01:09:09que ça puisse toujours

01:09:10avoir cette connotation

01:09:11parce que quand le couple

01:09:12est très tendu

01:09:12il ne se touche plus

01:09:14non

01:09:14donc c'est pour ça

01:09:16que c'est important

01:09:16de bien comprendre tout ça

01:09:17vous avez aujourd'hui

01:09:19la possibilité

01:09:20de gagner ce lélo

01:09:22stimulateur clitoridien

01:09:23Sona 3

01:09:24et vous le savez

01:09:25il vous suffit

01:09:26d'envoyer Brigitte

01:09:27par sms

01:09:27au 72018

01:09:29et puis nous avons

01:09:30Baya

01:09:30qui est avec nous

01:09:31qui est indépendante

01:09:33affective

01:09:34c'est bien ça Baya

01:09:35bonjour

01:09:35oui tout à fait

01:09:36bonjour Brigitte

01:09:37bonjour Philippe

01:09:38bonjour Baya

01:09:39c'est un plaisir de m'avoir

01:09:39peut-être avec vous

01:09:41c'est la première fois

01:09:42que j'entends parler

01:09:43d'indépendante affective

01:09:44vous allez nous expliquer

01:09:45ce que c'est

01:09:46moi je vois ça

01:09:48comme une indépendante affective

01:09:49parce que

01:09:50j'ai grandi

01:09:51donc dans un milieu

01:09:54et

01:09:56il n'y a pas

01:09:57trop d'affection

01:09:58niveau maman papa

01:09:59j'ai pas eu

01:10:01beaucoup de repères

01:10:02donc

01:10:04c'est beaucoup

01:10:05moins de manque

01:10:06de confiance en soi

01:10:07en tant qu'adulte

01:10:09et

01:10:09ça m'a perdue

01:10:11dans une relation

01:10:11parce que

01:10:12quand je suis dans

01:10:13une relation amoureuse

01:10:14je donne tout

01:10:15à fond

01:10:15je ne sais pas

01:10:17mettre des limites

01:10:18donc

01:10:19si on ne met pas

01:10:19des limites

01:10:20égal échec

01:10:22et

01:10:23on tombe de haut

01:10:24c'est à dire que

01:10:25quand vous rencontrez

01:10:26vous avez

01:10:27vous avez jusqu'à présent

01:10:29dans vos relations

01:10:30voulu

01:10:32réparer

01:10:32si je puis dire

01:10:33toutes les carences

01:10:34affectives

01:10:35que vous avez eues

01:10:36et vous étiez tellement

01:10:37en demande

01:10:38que forcément

01:10:38ça n'a pas collé

01:10:40non

01:10:41ça n'a pas collé

01:10:42c'est triste

01:10:43parce que

01:10:44j'idéalise

01:10:45les couples

01:10:45j'idéalise

01:10:47la famille

01:10:48mais enfin

01:10:49il y a

01:10:51un bon point

01:10:52vous avez compris

01:10:53quelque chose

01:10:54ah oui tout à fait

01:10:55je suis tout à fait

01:10:56consciente de ça

01:10:57et ça fait pas longtemps

01:10:57d'ailleurs

01:10:58c'est un bon début

01:10:59c'est la première étape

01:11:00c'est la première étape

01:11:02après deuxième étape

01:11:03je sais qu'il faut

01:11:04que je fasse

01:11:05un grand grand travail

01:11:06sur moi

01:11:06dans mon enfant intérieur

01:11:08et d'ailleurs

01:11:10j'ai eu un déclic

01:11:11je pense que c'était

01:11:13avant hier

01:11:13que vous parlez

01:11:14à une auditrice

01:11:15qu'il faut s'écrire

01:11:16le mettre à soi-même

01:11:17oui

01:11:19voilà

01:11:19mais ça

01:11:20ça m'a parlé

01:11:21je me suis dit

01:11:22ah oui

01:11:23ça va m'aider

01:11:24mais ça

01:11:25je vais vous dire

01:11:26Baya

01:11:27on devrait le faire

01:11:28tous

01:11:29de temps en temps

01:11:29s'écrire une lettre

01:11:30à soi-même

01:11:31parce qu'on évolue

01:11:33et on devrait même

01:11:34les garder

01:11:35et puis relire

01:11:36par exemple

01:11:37la lettre qu'on s'est écrite

01:11:38il y a 20 ans

01:11:39ça serait

01:11:40une belle manière

01:11:41ce serait une sorte

01:11:42de thérapie personnelle

01:11:43tout à fait

01:11:44ah oui c'est possible

01:11:46de s'écrire

01:11:47mais par la poste

01:11:49et l'envoyer

01:11:50et la recevoir

01:11:51c'est pas la même chose

01:11:53que

01:11:53c'est vrai

01:11:53vous avez raison

01:11:54je l'ai fait faire

01:11:57je vais même avouer

01:11:58que je l'ai fait moi-même aussi

01:12:01avec la surprise

01:12:03de quelque chose

01:12:04de très curieux

01:12:04tiens

01:12:05j'en ai jamais parlé

01:12:06à personne

01:12:08de m'a écrire

01:12:09une lettre à moi-même

01:12:10qui m'est arrivé

01:12:11je crois deux ans plus tard

01:12:12par je ne sais quel

01:12:14problème de la poste

01:12:16je me suis demandé

01:12:17de qui ça venait

01:12:18alors que je savais

01:12:20je voyais bien

01:12:20et donc

01:12:22cette étrangeté

01:12:24parce que vous allez

01:12:26ceux qui veulent le faire

01:12:27vous écrivez une lettre

01:12:29à vous-même

01:12:30vous allez la recevoir

01:12:31dans quelques jours

01:12:32laissons de côté

01:12:33mon étrangeté

01:12:34mais

01:12:35ça montre bien

01:12:37que

01:12:37c'est quelqu'un d'autre

01:12:39c'est-à-dire

01:12:39l'autre partie de vous

01:12:41qui vous écrit

01:12:42une partie

01:12:43qui vous connaît mieux

01:12:44c'est ce que j'appelle

01:12:45souvent

01:12:46je travaille beaucoup

01:12:47avec les patients

01:12:48sur ce concept-là

01:12:49il y a moi

01:12:50et moi-même

01:12:51regardez

01:12:51je me regarde

01:12:52dans une glace

01:12:53qu'est-ce qu'on dit

01:12:54et je demande

01:12:54on va faire de l'analyse

01:12:56Brigitte

01:12:57vous dites

01:12:57je me regarde

01:12:58quel est le sujet

01:13:00c'est je

01:13:01le verbe

01:13:02c'est regarde

01:13:04et l'objet

01:13:05c'est moi

01:13:05alors donc je

01:13:06et me

01:13:07ne sont pas pareils

01:13:08et là

01:13:09j'écris à moi

01:13:11c'est très juste

01:13:11et c'est exactement

01:13:13ce que vous dites

01:13:13et c'est une façon

01:13:14une autothérapie

01:13:16quand on est intelligent

01:13:17ça peut aider

01:13:18après on peut voir

01:13:19quelqu'un sur veut

01:13:19mais ça peut aider

01:13:21vraiment

01:13:23en lisant

01:13:23avec étrangeté

01:13:24ce qu'on sait

01:13:25écrit à soi-même

01:13:27deux jours auparavant

01:13:28mais Baïa

01:13:30je vais être

01:13:31un peu plus indulgente

01:13:33avec vous-même

01:13:33que vous ne l'êtes

01:13:34vous savez

01:13:35même quand on a

01:13:37une famille

01:13:37plutôt aimante

01:13:39même quand on a

01:13:39beaucoup travaillé

01:13:40sur soi

01:13:41on attend toujours

01:13:42dans l'amour

01:13:44ce qu'on a envie

01:13:45de recevoir

01:13:46pour soi

01:13:47tout à fait

01:13:47on ne s'en sort pas

01:13:49on ne s'en sort pas

01:13:50de ça

01:13:51et donc forcément

01:13:52on est toujours

01:13:53un peu déçu

01:13:53parce que l'autre

01:13:54ne nous apportera jamais

01:13:56tout ce qu'on pourrait

01:13:57rêver d'avoir

01:13:58oui tout à fait

01:13:59donc il ne faut pas

01:14:00désespérer

01:14:01il faut continuer

01:14:03à aller vers l'autre

01:14:05mais en étant

01:14:07plus dans

01:14:09dans l'acceptation

01:14:10de ce qu'il va

01:14:11vous donner

01:14:12et pas dans la

01:14:13dans une demande

01:14:15intense

01:14:16de ce que vous n'avez

01:14:17pas eu

01:14:17et en revanche

01:14:19ce que

01:14:20ce que vous aimeriez

01:14:21avoir

01:14:22parce que vous

01:14:23vous auriez aimé

01:14:24l'avoir de vos parents

01:14:25peut-être vous pourriez

01:14:26aussi

01:14:27alors écrire

01:14:28vous écrire une lettre

01:14:29c'est une chose

01:14:30et ensuite écrire

01:14:31sur une feuille de papier

01:14:32ce que vous auriez aimé

01:14:34avoir de votre papa

01:14:35et ce que vous auriez aimé

01:14:36avoir de votre maman

01:14:37et vous verrez

01:14:39qu'il y a peut-être

01:14:39des choses

01:14:40que vous allez pouvoir

01:14:42trouver

01:14:43par vous-même

01:14:45oui

01:14:46je pense

01:14:47j'ai trop

01:14:49je ne sais pas

01:14:50je suis peut-être rêveuse

01:14:51ou des choses comme ça

01:14:51mais

01:14:52et peut-être

01:14:53vous pourriez

01:14:54rajouter

01:14:55avec ce que

01:14:56ce que dit Brigitte

01:14:57vous voyez

01:14:57on est sur une prescription

01:15:00et ce que vous auriez aimé

01:15:02voir

01:15:02parce que votre phrase

01:15:04tout à l'heure

01:15:04c'était pas trop

01:15:05d'affection

01:15:05maman papa

01:15:06vous l'avez très vite

01:15:07à peine entendu

01:15:08maman papa

01:15:09comme si vous vouliez

01:15:10les gommer

01:15:11mais oui

01:15:12vous auriez aimé

01:15:12les voir

01:15:13s'aimer

01:15:15et je crois

01:15:16que

01:15:16écrivez ça

01:15:19vous allez être étonné

01:15:20de ce que vous allez dire

01:15:21à vous-même

01:15:23oui

01:15:25ça ça peut

01:15:26c'est vrai

01:15:27que ça ne va pas

01:15:28traverser l'esprit

01:15:29alors juste comme ça

01:15:30qu'est-ce que vous diriez

01:15:31qu'est-ce que vous auriez aimé

01:15:33d'avoir de votre maman

01:15:34par exemple

01:15:35beaucoup d'affection

01:15:36et bien voilà

01:15:37vous savez

01:15:38vous pouvez prendre

01:15:41un animal de compagnie

01:15:42un nounours

01:15:43quelque chose

01:15:44et vous le

01:15:46vous le caressez

01:15:48et vous lui dites

01:15:50tout ce que vous auriez aimé

01:15:51que votre maman vous dise

01:15:52je vous assure

01:15:53c'est un objet

01:15:54que ça marche très très bien

01:15:56oui oui

01:15:57et si ça vous fait

01:15:58et bien alors

01:15:59il faut l'aimer ce chat

01:16:01il faut lui dire

01:16:02à quel point

01:16:03il faut pas

01:16:04et il faut pas avoir peur

01:16:05d'être ridicule

01:16:06parce que vous êtes toute seule

01:16:07avec votre chat

01:16:07et vous lui dites

01:16:09je t'aime je t'aime

01:16:10et vous allez voir le bien

01:16:11que ça va vous faire

01:16:12oui oui oui tout à fait

01:16:13c'est un animal

01:16:14qui m'apaise beaucoup

01:16:15ça c'est sûr

01:16:17mais j'étais

01:16:18je pense

01:16:18mais c'est pas un animal

01:16:19qui vous apaise

01:16:21trop exigeant

01:16:22c'était que moi même

01:16:23Baya c'est pas un animal

01:16:24qui vous apaise beaucoup

01:16:25c'est une part de vous

01:16:27qui vous apaise

01:16:29tout à fait

01:16:30parce que vous avez

01:16:31vous avez projeté

01:16:32une part de vous

01:16:33dans cet animal

01:16:34c'est ça que les gens

01:16:34ne comprennent pas

01:16:35quand on aime tant

01:16:37son animal

01:16:38ou quand on aime tant

01:16:41son enfant

01:16:42parce qu'on a eu

01:16:43soi-même

01:16:44une enfance difficile

01:16:45parce qu'on aime tant

01:16:46sa voiture

01:16:46ou sa moto

01:16:48ou que sais-je

01:16:49c'est une part de nous

01:16:50qu'on aime

01:16:50et c'est ça

01:16:52qu'il faut comprendre

01:16:52un objet qui nous sert

01:16:53à ça bien sûr

01:16:55et si on le comprend

01:16:57à ce moment-là

01:16:58on y va franchement

01:16:59et on se guérit

01:17:00beaucoup plus vite

01:17:01et d'ailleurs

01:17:02vous serez mieux

01:17:02dans la relation

01:17:03avec les partenaires

01:17:05que vous rencontrez

01:17:06uniquement par ça

01:17:07si vous s'occupez

01:17:08de ce qui se passe

01:17:10dans notre vie intérieure

01:17:11ou ce qui ne s'est pas passé

01:17:12et vous allez le faire

01:17:14bouger un peu

01:17:17et tous les influenceurs

01:17:18qui ont laissé

01:17:19leur chat

01:17:20et leur chien

01:17:21au Moyen-Orient

01:17:23c'est des gens

01:17:23qui n'ont pas encore compris

01:17:25à quel point

01:17:26ils se sont fait du mal

01:17:27c'est ça

01:17:28tout à fait

01:17:29mais j'ai compris

01:17:30beaucoup de choses

01:17:30j'ai fait beaucoup de travail

01:17:31chez moi-même

01:17:32j'ai fait beaucoup de recherches

01:17:34et il faut que

01:17:35j'avance

01:17:36il faut se t'aimer soi-même

01:17:37il faut avoir confiance

01:17:38il y a

01:17:39quand de temps en temps

01:17:40vous avez l'impression

01:17:41que vous n'avancez pas

01:17:42regardez derrière vous

01:17:43et vous allez voir

01:17:44que vous avez déjà

01:17:45bien avancé

01:17:45ah oui

01:17:48ça m'a traversé l'esprit

01:17:49je me suis dit ça

01:17:50je reviens de loin

01:17:51quand même

01:17:52et si vraiment

01:17:54vous avez besoin

01:17:55parce que vous faites

01:17:56vraiment beaucoup

01:17:57de démarches personnelles

01:17:58on a besoin de vous parler

01:17:59un petit peu

01:17:59avec quelqu'un d'extérieur

01:18:00ça permet d'évacuer

01:18:02parce que là

01:18:03vous êtes quand même

01:18:04tout avec vous-même

01:18:05c'est très important

01:18:07parce que c'est génial

01:18:08tout ce que vous avez fait

01:18:09comme boulot tout seul

01:18:10et si vous avez besoin

01:18:12n'hésitez pas

01:18:13oui

01:18:14c'est gentil

01:18:15merci Philippe

01:18:15en tout cas

01:18:16ça a toujours

01:18:17un plaisir

01:18:17de vous avoir

01:18:18à l'antenne

01:18:18merci Baya

01:18:20je suis très fidèle

01:18:21à ces émissions

01:18:22j'en apprends beaucoup

01:18:24énormément

01:18:25merci à vous Baya

01:18:26et merci à tous ceux

01:18:27qui justement

01:18:28participent tous les jours

01:18:29parce que c'est avec

01:18:30c'est avec vos témoignages

01:18:32qu'ensemble

01:18:33Philippe

01:18:33on décortique

01:18:35on avance

01:18:36on devient intelligent

01:18:38grâce à vous

01:18:38et puis nous-mêmes

01:18:39là c'est à la fois

01:18:40les auditeurs

01:18:42et les auditrices

01:18:42moi j'entends des choses

01:18:44même

01:18:44je vais me permettre

01:18:46de dire

01:18:47différentes

01:18:47très variées

01:18:49plus profondes

01:18:50pour certaines

01:18:51elles sont étonnantes

01:18:52parce que le fait

01:18:53de parler

01:18:54à la radio

01:18:55et bien

01:18:56quelquefois

01:18:57amène à sortir

01:18:58de soi-même

01:18:59quelquefois plus

01:19:00que des patients

01:19:01que je suis

01:19:02c'est très étonnant

01:19:04quelquefois

01:19:04des choses

01:19:05qui vont arriver

01:19:06parce qu'il y a une pression

01:19:08c'est pas évident

01:19:09de parler en public

01:19:10je pense que

01:19:11c'est parce que

01:19:12certains qui témoignent

01:19:13m'écoutent depuis longtemps

01:19:14donc ils sont dans cette

01:19:17magnifique famille

01:19:18qu'on forme ensemble

01:19:18où on parle vrai

01:19:19parce que

01:19:20il n'y a que ça

01:19:21qui est juste

01:19:22parler de soi

01:19:23c'est un très grand groupe

01:19:24de paroles

01:19:25exactement

01:19:25on est d'un grand groupe

01:19:27et merci Philippe

01:19:28d'être fidèle

01:19:30et de venir régulièrement

01:19:31nous donner

01:19:33toutes vos

01:19:34informations

01:19:35justement

01:19:36sur l'amour

01:19:37on fait une petite pause

01:19:38et c'est Vincent

01:19:39qui va nous parler

01:19:40de son côté

01:19:41bon pote

01:19:42avec les femmes

01:19:43Philippe Bonneau

01:19:44est avec nous

01:19:45et on évoque

01:19:46l'amour

01:19:47l'amitié

01:19:48la passion

01:19:49alors j'ai l'impression

01:19:50que c'est un peu

01:19:50l'amitié

01:19:51avec vous

01:19:52Vincent

01:19:52bonjour

01:19:54oui bonjour

01:19:55Brigitte

01:19:55bonjour Philippe

01:19:56bonjour Vincent

01:19:57oui

01:19:57avec les femmes

01:19:59souvent

01:19:59vous êtes plutôt

01:20:01le bon

01:20:02le bon camarade

01:20:03exactement

01:20:04le bon camarade

01:20:05depuis

01:20:06depuis que je suis jeune

01:20:07j'ai toujours été

01:20:08très proche des filles

01:20:09très gentil

01:20:09très à l'écoute

01:20:10et c'est vrai que

01:20:11c'est arrivé plein de fois

01:20:13où c'était tellement proche

01:20:15ça se passait tellement bien

01:20:17que je suis tombé amoureux

01:20:18plusieurs fois

01:20:19et c'est toujours

01:20:19cette zone

01:20:21que les filles

01:20:23ne voulaient pas passer

01:20:23les femmes ne voulaient pas passer

01:20:25et je restais

01:20:25le bon copain

01:20:27plus que l'amoureux

01:20:30mais peut-être

01:20:31qu'il ne faut pas

01:20:32installer trop longtemps

01:20:33une relation

01:20:36amicale

01:20:36avec une femme

01:20:37quand on a envie

01:20:38d'autre chose

01:20:39c'est peut-être ça

01:20:41c'est vrai que

01:20:41je ne sais pas

01:20:41si c'est une question

01:20:42de temps

01:20:42mais en même temps

01:20:43c'est difficile

01:20:44de dire

01:20:44qu'on est amoureux

01:20:45avec la personne

01:20:45au début

01:20:48sans dire

01:20:49qu'on est amoureux

01:20:49mais moi je pense

01:20:50enfin je ne sais pas

01:20:51ce que vous en pensez

01:20:51Philippe Brenot

01:20:52mais la femme

01:20:54il faut qu'elle

01:20:54se sente séduite

01:20:56si vous ne la séduisez pas

01:20:58elle considère

01:20:59que vous êtes

01:20:59juste un bon copain

01:21:01et en effet

01:21:01quand vous vous déclarez

01:21:03comme elle a cru

01:21:04que vous n'étiez pas

01:21:06intéressé par elle

01:21:08elle ne s'est pas

01:21:10intéressée à vous

01:21:10vous voyez

01:21:12il y a peut-être

01:21:13deux registres

01:21:14vous savez

01:21:14de confidence

01:21:15et notamment

01:21:17par exemple

01:21:18lorsqu'on se confie

01:21:19totalement

01:21:19je parle pour une femme

01:21:22on n'est pas du tout

01:21:23dans l'éros

01:21:23dans le passage

01:21:27dans l'intimité

01:21:29il n'y a qu'à voir

01:21:30de quelle façon

01:21:31alors on ne parle pas

01:21:32de la même façon

01:21:33aujourd'hui

01:21:33qu'il y a 20 ou 30 ans

01:21:34mais énormément de femmes

01:21:36avaient pour meilleurs amis

01:21:38souvent un homosexuel

01:21:40avec qui elles avaient

01:21:41toute l'intimité

01:21:43mais elles savaient

01:21:44qu'elles ne risquaient rien

01:21:45puisqu'ils ne passeraient pas

01:21:46à l'acte

01:21:47et ça leur permettait

01:21:48d'avoir une fusion

01:21:50qui est comme

01:21:51l'amour fraternel

01:21:53même ça se rapprochait

01:21:55de la sororité

01:21:56de l'amour

01:21:57avec la meilleure amie

01:21:58c'était

01:21:59le meilleur ami

01:22:00comme une meilleure amie

01:22:02avec qui

01:22:03je ne ferais pas l'amour

01:22:05et c'est vrai

01:22:06qu'à ce moment-là

01:22:07vous avez

01:22:08toutes ces qualités

01:22:09mais le problème

01:22:10qui est compliqué

01:22:11c'est qu'à ce moment-là

01:22:12quand vous êtes

01:22:12de telles confidences

01:22:14il y a

01:22:15une sorte

01:22:16de barrière

01:22:17qui s'est installée

01:22:18pour elle

01:22:19de façon naturelle

01:22:20et pour vous

01:22:21ce qui est terrible

01:22:22c'est qu'à ce moment-là

01:22:23vous le vivez

01:22:23comme une

01:22:26députation

01:22:26une frustration

01:22:28parce que

01:22:29et c'est là

01:22:30que c'est compliqué

01:22:32alors que vous avez

01:22:33au contraire

01:22:34la meilleure intention

01:22:35et en disant

01:22:36je t'approche

01:22:38avec tendresse

01:22:38avec gentillesse

01:22:40avec toute l'écoute

01:22:42c'est compliqué

01:22:43c'est dur

01:22:44à vivre sûrement

01:22:45c'est exactement ça

01:22:46parce que

01:22:47c'est vraiment

01:22:47qu'elle me racontait

01:22:49tout

01:22:49je ne suis pas

01:22:50au courant sexuel

01:22:51en tout cas

01:22:51je ne suis pas au courant

01:22:52c'est exactement ça

01:22:54c'est qu'elle me racontait

01:22:55tout

01:22:55je savais beaucoup

01:22:55de choses

01:22:56et en fait

01:22:57moi ce côté

01:22:57d'ouverture

01:22:58me plaît beaucoup

01:23:00et justement

01:23:01c'est peut-être

01:23:01ce côté

01:23:02comme vous dites

01:23:03sororité

01:23:04qui elle voit

01:23:04ce côté frère

01:23:06moi

01:23:06il y a effectivement

01:23:07un côté très très proche

01:23:09mais je ne voyais pas

01:23:09le côté sœur

01:23:10moi je voyais

01:23:11justement le côté

01:23:11Oui mais Vincent

01:23:12il faut réellement

01:23:13comprendre

01:23:13qu'il faut

01:23:15de la séduction

01:23:16pour qu'il y ait

01:23:18ensuite du désir

01:23:20et c'est en ça

01:23:21c'est en ça

01:23:22que vous ne pouvez pas

01:23:24devenir le meilleur ami

01:23:25d'une femme

01:23:26pour ensuite

01:23:28envisager une relation

01:23:30amoureuse

01:23:31parce que

01:23:32elle va

01:23:32une fois qu'on a

01:23:34on s'est révélé

01:23:34complètement à l'autre

01:23:35comment peut-on encore

01:23:38avoir envie

01:23:39vous voyez

01:23:40il y a une sorte

01:23:42de

01:23:42on a passé

01:23:43on a passé les étapes

01:23:45si je puis dire

01:23:45et oui parce que

01:23:46comme vous dites

01:23:47elle me parlait

01:23:48comme un frère

01:23:49mais avec le frère

01:23:50il y a une barrière

01:23:51incestuelle

01:23:52c'est à dire

01:23:53on ne fait pas l'amour

01:23:54entre frère et sœur

01:23:55et ce qui permet

01:23:57d'ailleurs

01:23:57cette grande confidence

01:23:58cette confiance totale

01:24:00et c'est compliqué

01:24:01il faut être plus

01:24:02Brigitte vous le dit

01:24:03dans la séduction

01:24:04tout en étant

01:24:05dans la tendresse

01:24:06dans la gentillesse

01:24:07dans le

01:24:08dans le

01:24:09dans la retenue

01:24:10oui tout à fait

01:24:11mais moi c'est vrai

01:24:11que c'est ce côté confiance

01:24:12qui moi justement

01:24:13me plaît

01:24:14me donne envie

01:24:14de plus

01:24:16et justement

01:24:17en fait comme

01:24:17comme vous dites

01:24:18c'est ce côté confiance

01:24:19elle leur permet

01:24:20de se sentir en sécurité

01:24:21mais de voir justement

01:24:22ça

01:24:23c'est à vous de comprendre

01:24:25que vous mettez

01:24:26en place

01:24:27ce qui

01:24:28c'est pas votre faute

01:24:29mais vous mettez en place

01:24:31le système

01:24:32qui fait que

01:24:33vous allez

01:24:34ne pas pouvoir

01:24:35ensuite

01:24:36avoir une relation

01:24:37de séduction

01:24:37donc c'est simple

01:24:38ce qu'il faut

01:24:39que vous fassiez

01:24:40même si vous aimez

01:24:41écouter les femmes

01:24:42etc.

01:24:43il faut

01:24:45avoir quand même

01:24:46quelques paroles

01:24:47qui montrent

01:24:47que vous la trouvez

01:24:49séduisante

01:24:49pour laisser

01:24:50quand même

01:24:51cette notion

01:24:53de séduction

01:24:53entre vous

01:24:54dès le départ

01:24:54d'accord

01:24:55ok mais je vois bien

01:24:57vous voyez

01:24:57et à partir

01:24:59de ce moment là

01:24:59elle va y répondre

01:25:01et donc elle va rester

01:25:02elle aussi

01:25:03dans un mode

01:25:04plus de séduction

01:25:05et non pas de confidence

01:25:06ou si

01:25:07elle

01:25:08vous n'êtes pas

01:25:09du tout

01:25:10son genre d'homme

01:25:11à ce moment là

01:25:13la relation

01:25:14ne pourra pas

01:25:15ne pourra pas

01:25:16continuer

01:25:16mais il n'y aura pas

01:25:17d'ambiguïté

01:25:18dans lequel vous serez

01:25:19mal

01:25:20oui d'accord

01:25:20je veux ce que dire

01:25:21c'est pour vraiment

01:25:21rester dans cette position

01:25:22dès le début

01:25:23de laisser la possibilité

01:25:25de séduction

01:25:25ou pas

01:25:27ou le côté

01:25:27justement

01:25:28amical

01:25:28alors ce qui est compliqué

01:25:30peut-être pour vous

01:25:31et ça là

01:25:32vous allez nous répondre

01:25:33est-ce que

01:25:33vous tombez amoureux

01:25:35d'une femme

01:25:35une fois qu'elle

01:25:36s'est confiée à vous

01:25:37ou pas

01:25:38parce que si c'est le cas

01:25:39ça va être compliqué

01:25:42ça dépend

01:25:42c'est arrivé quelques fois

01:25:43ce côté

01:25:44de se confier

01:25:45parce que justement

01:25:46je me dis qu'elle a confiance

01:25:47à moi

01:25:47et des fois c'était physique

01:25:49ou énergétique

01:25:51on va dire

01:25:51ou autre chose

01:25:52mais oui oui

01:25:53il y a eu de ça

01:25:54des fois

01:25:55et des fois c'était

01:25:56vraiment dès le début

01:25:57sans forcément

01:25:58qu'il y ait de confidence

01:25:59donc quand c'est

01:26:00dès le début

01:26:01ne rentrez pas

01:26:02dans cette confiance

01:26:05d'écoute

01:26:06qui fait qu'elle va

01:26:07se livrer

01:26:07et qu'à ce moment-là

01:26:08elle ne sera plus du tout

01:26:09dans la séduction

01:26:11oui mais c'est vrai

01:26:11que j'avais cette idée

01:26:12il y a une époque

01:26:14une génération

01:26:14où est-ce qu'on disait

01:26:15qu'il fallait justement

01:26:15être très gentil

01:26:17très à l'écoute

01:26:18des femmes

01:26:18et j'ai l'impression

01:26:19que les générations

01:26:20et les temps changent

01:26:21et qu'il y a des moments

01:26:21où il faut une certaine approche

01:26:23et qu'il y a des époques

01:26:24où il faut une autre approche

01:26:25en fait

01:26:26oui enfin

01:26:26on a toujours dit aux hommes

01:26:28qu'il fallait séduire les femmes

01:26:29on n'a jamais dit

01:26:31qu'il fallait devenir

01:26:31leur meilleur ami

01:26:33oui mais pendant un moment

01:26:33on disait que c'était

01:26:34on pouvait dire

01:26:36que la personne

01:26:36ne pensait qu'à ça

01:26:37que c'était un

01:26:38je ne dis pas de gros mots

01:26:39mais voilà

01:26:40donc voilà

01:26:41c'est vrai que j'avais

01:26:42cette écoute

01:26:43on va dire

01:26:44de souvenir

01:26:45que l'homme

01:26:46qui n'arrêtait pas

01:26:47de draguer

01:26:48était pas forcément

01:26:49entre draguer

01:26:51et séduire

01:26:51c'est pas la même chose

01:26:52draguer ça veut dire

01:26:53qu'on est prêt

01:26:54à sauter n'importe laquelle

01:26:57séduire

01:26:57ça veut dire

01:26:58que c'est celle-là

01:26:59particulièrement

01:27:00qui nous intéresse

01:27:01oui parce que

01:27:02vous savez

01:27:02en termes de marine

01:27:04dans la pêche

01:27:07le draguer

01:27:08c'est amener

01:27:09un filet

01:27:10qui est au fond

01:27:10de la mer

01:27:11et puis qui ramasse tout

01:27:13c'est comme ça

01:27:14et d'une certaine façon

01:27:16la séduction

01:27:16ça doit être

01:27:17quelque chose

01:27:18qui est

01:27:19à la fois discret

01:27:20mais qui est

01:27:21mais c'est très clair

01:27:22je te vois

01:27:23dans les yeux

01:27:23j'ai envie de toi

01:27:25et à ce moment-là

01:27:27il faudrait peut-être

01:27:27que vous travailliez

01:27:28l'idée d'érotisme

01:27:29alors je dis souvent

01:27:31la définition de l'érotisme

01:27:32qu'est-ce que c'est

01:27:33et c'est pas forcément

01:27:34sexuel l'érotisme

01:27:35c'est susciter

01:27:36c'est se débrouiller

01:27:38à susciter

01:27:39maintenir le désir

01:27:40du partenaire

01:27:41c'est-à-dire

01:27:41vous allez

01:27:42amener

01:27:42ce que la personne

01:27:43vous désire

01:27:44et voir

01:27:44et si elle vous désire pas

01:27:46elle a envie d'autre chose

01:27:47et à ce moment-là

01:27:48vous aurez une autre relation

01:27:50qui sera celle-là

01:27:51une relation

01:27:54d'amour

01:27:55alors qu'on avait dit

01:27:55platonique

01:27:57qui est d'amitié

01:28:00amoureuse

01:28:00mais sans passage

01:28:01à l'acte

01:28:03je crois qu'il faut

01:28:04être clair

01:28:04Brigitte vous le disait

01:28:06oui je pense

01:28:07ça vous empêchera pas

01:28:08de continuer à écouter

01:28:09les femmes

01:28:09qui ne vous plaisent pas

01:28:12et de temps en temps

01:28:13peut-être

01:28:13que vous tomberez amoureux

01:28:14d'une femme

01:28:15qui ne vous plaît pas

01:28:15mais quand même

01:28:17je pense que

01:28:18vous aurez mis en place

01:28:19une petite

01:28:21habitude

01:28:21de quand même

01:28:22rester un peu

01:28:23dans la séduction

01:28:23et vous ne tomberez plus

01:28:25dans cet accueil

01:28:27oui c'est plus facile

01:28:28effectivement

01:28:29comme vous dites

01:28:29de partir sur

01:28:30au début

01:28:31la séduction

01:28:31et éventuellement

01:28:33de voir si la personne

01:28:34n'est pas

01:28:35ouverte à cette possibilité

01:28:36de devenir amie

01:28:38confident ou autre chose

01:28:39mais c'est plus facile

01:28:39que dans l'autre sens

01:28:40de devenir amie

01:28:41et devenir ensuite

01:28:42c'est peut-être même

01:28:43elle-même

01:28:44qui va choisir

01:28:45parce que regardez

01:28:46vous allez le voir

01:28:47à ce moment-là

01:28:47elle continue

01:28:48elle a envie

01:28:48d'avoir un très bon ami

01:28:50à ce moment-là

01:28:50c'est à vous de voir

01:28:51si vous voulez être

01:28:52le très bon ami

01:28:52mais d'abord

01:28:54vous êtes

01:28:54un séducteur

01:28:55il faut apprendre

01:28:56à être un séducteur

01:28:57tout à fait

01:28:58merci beaucoup Vincent

01:28:59parce que ça aidera

01:29:01d'autres hommes

01:29:02qui tombent

01:29:02évidemment dans ce panneau

01:29:03merci beaucoup

01:29:04Philippe Renaud

01:29:05de tous les bons conseils

01:29:07que vous avez donnés

01:29:08durant ces deux heures

01:29:09et puis à très vite

01:29:10merci à vous

01:29:11avec plaisir

01:29:11tout de suite

01:29:12on retrouve

01:29:12Alexandre Deleuven

01:29:13pour C'est votre avenir

01:29:14demain on sera avec Sophie

01:29:16et on va découvrir

01:29:17nos vrais désirs

01:29:18et c'est pas si simple

01:29:19que ce soit

01:29:20dans le domaine professionnel

01:29:21l'amoureux

01:29:22ou amical

01:29:23et notre gagnant du jour

01:29:25c'est Claude

01:29:25qui habite en Gironde

01:29:26qui repart

01:29:27avec ce stimulateur

01:29:29Lello

01:29:29qui habite en Gironde

Quelle différence entre la passion et l'amour ? - Emission du 11 mars 2026

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