- il y a 2 jours
L’effet placebo, qui augmente l’efficacité de traitements dans lesquels on a le plus confiance, repose sur des mécanismes psychologiques et neurobiologiques, comme l’anticipation positive et l’activation de circuits cérébraux liés à la douleur et au bien-être. Selon une idée répandue, les femmes y seraient plus sensibles que les hommes. Or elle est démentie par toutes les études scientifiques faites à ce jour. Les réponses au placebo varient surtout selon des facteurs socio-économiques, l’âge et la sévérité de la maladie.
Avec Sabrina Sacconi, professeure de neurologie, chef de service au CHU de Nice, coordinatrice
de centre expert sur les maladies rares
Modération : Hélène Delmotte, journaliste
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00:00...
00:16Bienvenue pour cette conférence sur l'effet placebo
00:19et cette question, hommes et femmes, sont-ils logés à la même enseigne ?
00:24L'effet placebo augmente l'efficacité des traitements
00:27dans lesquels nous avons le plus confiance.
00:30Et selon une idée couramment répandue, les femmes y seraient plus sensibles.
00:34Donc c'est l'une des questions que nous allons poser à madame Sabrina Sacconi,
00:39que nous avons le grand plaisir d'accueillir, professeure de neurologie,
00:43chef de service au CHU de Nice et coordinatrice de centre expert sur les maladies rares.
00:49Et je vais avoir le grand plaisir d'animer cet échange.
00:52Sabrina, prenez place.
00:53Donc peut-être on peut démarrer par, je pense que vous avez une présentation
00:58sur ce qu'est l'effet placebo avant d'aborder le sujet des publics qui sont le plus sensibles.
01:06Merci Hélène.
01:07Alors peut-être que vous connaissez le mot placebo,
01:11comme a expliqué Hélène.
01:13Il s'agit d'une efficacité du médicament qui n'est pas véritablement un médicament,
01:19mais vous ne connaissez pas d'où ce mot vient.
01:22En réalité, le mot placebo vient d'une mauvaise traduction de la Bible,
01:26dans laquelle on utilisait placebo pour dire « je chercherai à plaire au Seigneur ».
01:34Donc on part d'une référence biblique pour ensuite arriver à appeler,
01:40dans une nouvelle de Geoffrey Chaucerre,
01:43à appeler placebo des adulateurs, des personnes pas très honnêtes
01:48qui suivaient les nobles, qui les flattaient.
01:54Et ensuite, la première fois qu'il a utilisé le placebo,
01:59c'est dans une essaye pour essayer de voir
02:01si une personne était vraiment possédée par le démon.
02:06Et donc on donnait des faux objets scientifiés
02:12pour voir si la personne réagissait ou pas.
02:15Et naturellement, cette personne, l'adulateur,
02:19la personne qui disait le faux,
02:21et celle qui était inquiétée pour possession démoniaque,
02:28c'était dans la grande majorité des cas, une femme.
02:32Donc c'est pour ça que par la suite,
02:35il est née cette idée que les femmes étaient plus sensibles
02:39à l'effet placebo,
02:41et qui ne sont pas été incluses dans plein d'études thérapeutiques.
02:47Et donc, dans la première étude thérapeutique,
02:50c'était sur médicaments psychiatriques,
02:53qui a eu lieu à la fin du 18e siècle,
02:56parce qu'on était convaincus que les femmes
03:01pouvaient avoir un effet placebo bien plus important.
03:03Donc c'était un peu la vision des femmes de l'époque,
03:07qui était plus douillette, plus conditionnable,
03:10moins fiable, moins intelligente, et tout ça.
03:12Et donc avec plus d'effet placebo.
03:15Donc, si vous connaissez l'effet placebo,
03:17l'effet nocebo, c'est une aggravation à l'arrêt d'un traitement
03:21qui n'est pas un véritable traitement.
03:23Donc on parlera aussi un petit peu de ça.
03:26C'est un peu le miroir de l'effet placebo.
03:30Et c'est un autre effet,
03:32comme l'effet placebo, en réalité,
03:35a des bases neurobiologiques qui sont bien établies.
03:39C'est-à-dire que cette réponse à un traitement
03:42qui n'est pas un traitement,
03:43c'est une véritable réponse.
03:45Notre corps, quand on est convaincu
03:48qu'on était en train de prendre un traitement,
03:50réagit.
03:51Et la chose plus intéressante et plus fascinante,
03:54ce qui réagit en fonction du type de traitement.
03:57Par exemple, si moi je suis dans un essai thérapeutique
03:59avec un antidouleur,
04:00je produis des antidouleurs.
04:02Si je suis dans un essai thérapeutique
04:04pour mes médicaments contre la dépression,
04:07je produis le neurotransmetteur
04:09qui est carré dans la dépression.
04:11Donc notre corps...
04:13Et le cerveau, d'ailleurs.
04:15Exactement.
04:16Donc la puissance de notre cerveau
04:18qui est capable de créer des médicaments
04:21juste avec l'impression qu'on a des médicaments.
04:26Et est-ce que c'est vrai
04:28que les femmes sont plus sensibles que les hommes ?
04:31Là, on va voir quelles sont les véritables
04:34différences qu'on peut avoir
04:35concernant l'effet placebo.
04:37Par exemple, ça varie en fonction du type de traitement.
04:41Notre cerveau,
04:42plus le traitement est invasif,
04:45c'est-à-dire qu'on passe d'une pilule
04:47à, par exemple, une injection
04:48ou en chirurgie,
04:50plus le traitement est invasif,
04:51plus il y aura d'effets placebo.
04:56Là, il y a...
04:57Je vous ai mis un exemple,
04:59parce que moi, je travaille dans les maladies rares,
05:00sur comment l'effet placebo
05:02peut véritablement impacter
05:04les essais thérapeutiques.
05:06Il s'agit d'une maladie
05:07qui s'appelle myasthénie,
05:08qui est une maladie rare,
05:10mais qui est quand même assez fréquente.
05:11Et là, il y a eu une explosion
05:12de médicaments sur la myasthénie.
05:15Et donc, il y a eu plusieurs boîtes
05:18qu'ils ont expérimentées.
05:19Et les dernières boîtes
05:21qu'ils ont expérimentées,
05:22donc plus récemment,
05:23ils ont eu des énormes effets placebo.
05:26Et pourquoi ?
05:27Parce qu'en Europe,
05:28il n'y avait plus de personnes disponibles
05:30pour faire les essais.
05:32Et donc, ils ont commencé à les voir
05:33dans l'Europe de l'Est, en Asie, etc.,
05:36avec des personnes
05:37qui n'avaient pas l'habitude
05:39d'aller voir un médecin.
05:40Et par conséquence,
05:41en rentrant dans les essais thérapeutiques,
05:43voyaient plus souvent le médecin.
05:45Et donc, ils avaient un majeur effet placebo.
05:47Ce qui a failli un petit peu
05:50ruiner les résultats des études.
05:54On a des études qui montrent
05:56qu'en fonction de nos gènes,
05:58de notre génétique,
06:00on peut être plus ou moins sensible
06:02à l'effet placebo.
06:04On sait que plus la maladie est sévère,
06:08moins on a l'effet placebo.
06:10Parce que notre cerveau
06:13n'est pas capable,
06:16ne croit plus à des médicaments
06:18qui ne sont pas des véritables médicaments.
06:20Et ça, ça a été observé
06:22dans la douleur,
06:23dans la maladie psychiatrique.
06:24Et même si, comme vous le disiez,
06:26on peut avoir des traitements plus lourds,
06:28comme une injection,
06:29ou voilà,
06:30il y a des instants
06:31où la pathologie est plus grave,
06:33on n'y croit pas.
06:34Oui.
06:35D'accord.
06:35Et aussi,
06:37quand on est plus vieux,
06:38on croit moins
06:39à l'effet placebo.
06:41Pour différentes raisons.
06:43D'un côté,
06:44parce qu'on est plus habitué,
06:47donc on a des mécanismes d'habitude,
06:49donc nos émotions sont moins fortes,
06:50on produit moins de neurotransmetteurs
06:52une fois qu'on est stimulé.
06:54Et de l'autre côté,
06:56c'est qu'on peut être plus sévère,
06:58parce que plus on est âgé,
06:59plus on a d'autres maladies,
07:01beaucoup de maladies.
07:02Et une dernière chose,
07:04c'est parce qu'on peut avoir
07:06un légère déclin
07:07de la fonction de notre cerveau,
07:09de notre fonction cognitive,
07:11et donc on est moins sensible.
07:12De l'autre côté,
07:13les jeunes peuvent être
07:14beaucoup plus sensibles,
07:15parce qu'ils sont plus positifs,
07:17plus influençables,
07:18tout ça.
07:20Et on peut avoir aussi
07:21des variabilités culturelles.
07:24Par exemple,
07:25ça dépend de la valeur
07:27du médecin.
07:28Par exemple,
07:29certaines cultures
07:31font plus confiance aux plantes
07:33qu'aux médicaments.
07:35Ça dépend aussi
07:36de la perception
07:40qu'on a par rapport aux médicaments.
07:43Et donc,
07:44vous voyez une quantité
07:46énorme de facteurs
07:48qui varient
07:48pour la réponse placebo,
07:50qui peuvent être variables
07:51en fonction de la maladie
07:52et des endroits
07:53où on fait les expérimentations.
07:56et de temps en temps,
07:57on parle aussi
07:58dans plusieurs études
08:00de l'influence du sexe.
08:03Alors,
08:03au début,
08:04on pensait que vraiment
08:05ce qu'on a dit avant,
08:06que c'était les femmes
08:07qui avaient le plus
08:08d'effets placebo.
08:09Et il y avait
08:10toute une série
08:11de publications
08:12dans ce sens.
08:13Et après,
08:14on s'est aperçu
08:14dans le temps
08:15que quand les études
08:16ont été refaites
08:17sur un nombre
08:19plus large
08:20de patients,
08:21etc.,
08:22que ce n'était pas
08:22du tout vrai.
08:23Et donc là,
08:24maintenant,
08:25on a des petites publications
08:27sur des journaux
08:28pas très fiables
08:29qui continuent
08:29à dire encore
08:30les choses
08:31dans ce sens.
08:32Mais au niveau général,
08:34on pense que
08:34l'effet placebo,
08:35ce n'est pas dire
08:36à le sexe.
08:37Une chose intéressante
08:38qui est ressortie,
08:39c'est par contre
08:41qu'on peut avoir
08:42une variabilité
08:43des réponses placebo
08:44par rapport
08:45au sexe du médecin.
08:46C'est-à-dire que
08:47si le médecin
08:48qui vous dit
08:50propose le médicament
08:51que vous allez
08:52expérimenter
08:53est un médecin
08:54de l'autre sexe,
08:55on a plus
08:56la tendance
08:57à lui croire.
08:58On ne sait pas
08:59pourquoi.
09:00Plus le médecin
09:01est âgé,
09:02plus il a
09:03d'expérience,
09:05plus on voit
09:06les cheveux
09:07grisonnants,
09:08on va dire,
09:09plus on lui croit.
09:10Et comment on peut dire,
09:12si le patient
09:13a un médecin
09:14dont il fait confiance,
09:16elle a tendance
09:16à lui croire
09:17beaucoup plus
09:17que s'il voit
09:19un médecin
09:20pour la première fois.
09:20Et là aussi,
09:22Sabrina,
09:23plus de confiance
09:24lorsque le médecin
09:26est de sexe opposé,
09:27il n'y a pas
09:28plus de confiance
09:29lorsque le médecin
09:29est un homme,
09:30par exemple.
09:31c'est vraiment
09:31le...
09:31Non,
09:32non.
09:32Très bien.
09:32Les femmes
09:33font plus confiance
09:34aux hommes
09:35et les hommes
09:35font plus confiance
09:36aux femmes.
09:37Très bien.
09:38on est égales
09:39dans la chose.
09:41Après,
09:42sur les hommes,
09:42les hommes,
09:43ils n'ont plus besoin
09:45qu'on leur explique,
09:47donc une verbalisation
09:49plus longue
09:50par rapport aux femmes
09:51qui n'ont plus besoin
09:52de,
09:53comment on peut dire,
09:54vraiment de l'empathie
09:55vis-à-vis du médecin.
09:58D'accord.
09:58Donc,
09:58les patients
09:59demandent plus d'explications
10:00et les femmes
10:01plus d'empathie,
10:03oui,
10:03de...
10:04En gros,
10:04si tu veux convaincre un homme,
10:05il faut lui parler
10:06le plus longtemps possible.
10:07Et avec des termes
10:08très techniques.
10:10Voilà.
10:11Tandis qu'une femme
10:12est plus sensible
10:13à l'empathie,
10:14à ce qui se passe
10:14entre les deux personnes
10:16que à la verbalisation,
10:19etc.
10:21Et donc,
10:22si c'est vrai
10:23qu'il n'y a pas
10:24de véritable différence
10:25entre la femme
10:26et l'homme,
10:26on a,
10:27et ça c'est un petit problème,
10:29on a une véritable différence
10:32dans l'accès à la santé
10:33pour les femmes
10:34et pour les hommes.
10:35Par exemple,
10:36moi je travaille
10:37dans les maladies rares
10:38et il a été montré
10:39dans une enquête associative
10:43que les femmes,
10:45c'est...
10:46ils subissent
10:47beaucoup plus
10:48d'erreurs diagnostiques
10:49par rapport à les hommes
10:50et leur errance diagnostique
10:53est prolongée
10:53et sont prises en charge
10:55beaucoup plus tard.
10:56presque deux fois plus tard
10:57par rapport aux hommes.
10:58On peut s'y arrêter
10:59quelques instants,
11:00quels sont justement
11:01les facteurs
11:02qui expliquent ce retard
11:03à la fois
11:05dans le diagnostic
11:06et puis aussi des erreurs
11:07ce qui est quand même
11:07assez étonnant.
11:09Alors,
11:11on a un peu la tendance
11:12à sous-estimer
11:13la parole des femmes.
11:15Toujours.
11:16Donc,
11:17sauf si on est devant
11:19une situation très sévère,
11:20on a toujours l'impression
11:22que la femme,
11:22quand elle dit qu'elle a mal
11:23ou qu'elle est fatiguée
11:25ou qu'elle a des petites problématiques
11:27qui ne sont pas évidentes,
11:29elle est sous-estimée.
11:30Et donc,
11:32et puis,
11:33si la femme va plus souvent
11:36voir le médecin généraliste
11:39pour faire de la prévention,
11:41donc les femmes sont très bonnes
11:42en prévention,
11:45après,
11:46elles sont moins prises au sérieux
11:48et elles sont moins traitées
11:49une fois qu'il y a des maladies
11:52plus sévères.
11:54Et en particulier,
11:55il a été montré aussi
11:56dans les maladies cardiaques.
11:58Par exemple,
11:59quand un homme arrive
12:01aux urgences
12:02et qu'il dit
12:02j'ai mal à la poitrine,
12:04je ne me sens pas bien,
12:06etc.,
12:06il est tout de suite cru
12:07et on lui fait tout de suite
12:08une électrocardiogramme
12:09et on le prend en charge.
12:10Tandis que la femme,
12:11il est beaucoup moins cru,
12:13donc c'est ce qui amène
12:14en retard
12:15des prises en charge
12:17et en retard
12:18aussi à des problématiques
12:19de surmortalité,
12:23chez ces personnes.
12:24Et la même chose,
12:26ça vaut pour un certain nombre
12:27de pathologies
12:28comme le cancer
12:29et aussi comme l'autisme.
12:32Sauf que dans le cancer,
12:33étant donné que la femme,
12:34elle est très bonne
12:35en prévention
12:37et que le cancer
12:38le plus fréquent,
12:39on le sait,
12:39c'est tous les cancers
12:40de la sphère gynécologique
12:42dans lesquels
12:43on a des campagnes
12:45qui ont été menées
12:46surtout par les femmes,
12:48pour les femmes,
12:49on arrive
12:50à compenser
12:53un tout petit peu.
12:54Il y a aussi
12:55des différences
12:56au niveau de...
12:58On ne s'aperçoit même pas.
13:00Les femmes,
13:00elles ont beaucoup plus
13:01d'effets secondaires
13:02des médicaments
13:03parce qu'elles sont
13:05de plus petits gabarits
13:07et que normalement,
13:08quand on établit
13:09un dosage de médicaments
13:11dans un essai thérapeutique,
13:12on fait en moyenne
13:13et on ne tient pas compte
13:15du fait que parfois
13:16les femmes,
13:16elles sont plus petites,
13:18plus maigres
13:18et donc du coup,
13:19elles auraient besoin
13:20de moins de médicaments
13:21par rapport à des hommes
13:24qui sont plus grossos
13:25et plus grands.
13:26Il y a aussi
13:27une biodistribution
13:28du médicament
13:29qui est différente
13:29par rapport au fait
13:31que les femmes,
13:32elles ont un peu plus
13:32de graisse que les hommes
13:33donc elles retiennent
13:34le médicament plus longtemps
13:36qui peut générer
13:37des effets secondaires
13:38et aussi que les hormones
13:39féminines,
13:40les estrogènes
13:41et le progestérone,
13:42en fonction de la phase
13:44du cycle,
13:46peuvent influencer
13:47l'expression
13:48des récepteurs
13:49pour les médicaments.
13:50Donc les médicaments,
13:51ils peuvent être
13:51plus ou moins efficaces
13:53en fonction du cycle
13:54et la femme peut avoir
13:56des effets secondaires
13:57en fonction
13:57de la phase du cycle
13:59qu'elle a.
14:00Donc on a des facteurs
14:02physiologiques,
14:03des différences
14:03entre la femme
14:04et l'homme
14:04et on a une médecine
14:07qui est encore
14:07un peu masculine
14:08par rapport
14:09à cette vision des choses.
14:10C'est un argument
14:11qui dans les principales
14:14revues est pris en compte
14:16et maintenant
14:17on nous pousse
14:17à considérer
14:18cette différence
14:19pour établir
14:20les dosages
14:23et pour valider
14:24les médicaments.
14:25C'était une question
14:26que j'avais envie
14:27de vous poser.
14:27Est-ce qu'on n'avait
14:28pas le sentiment
14:28qu'on prend davantage
14:30en considération
14:30justement la santé
14:31des femmes ?
14:33C'est vrai que
14:34on peut dire
14:35je pense qu'il y a
14:36une grande évolution
14:38qui a été faite
14:40dans les dernières
14:41décennies
14:41m'a emporté
14:42assez de loin
14:43et que maintenant
14:45grâce aussi
14:46à toute l'implication
14:47des femmes
14:48dans la santé
14:49qui a beaucoup
14:49augmenté
14:50parce que maintenant
14:52le nombre
14:52de médecins
14:53femmes
14:53par exemple
14:54est plus important
14:55que le nombre
14:56de médecins
14:57hommes
14:57ça a fait que
15:00la santé
15:01de la femme
15:01est plus prise
15:02en considération
15:03mais on a encore
15:04des inégalités
15:05et il faut
15:06qu'on travaille
15:06sur ça
15:07et au niveau
15:07français
15:08et au niveau
15:09européen
15:09il y a
15:10beaucoup d'efforts
15:11dans ce sens
15:13pour essayer
15:14d'arriver
15:15en égalité
15:15et les agences
15:17des médicaments
15:18sont très conscientes
15:19de cette problématique
15:20par exemple
15:20des effets secondaires
15:22D'accord
15:23très bien
15:24et j'avais peut-être
15:25une question aussi
15:26puisque vous notiez
15:28que souvent
15:29plus exactement
15:30la fatigue
15:31ou la douleur
15:32sont pas pris
15:33en considération
15:35pas prise en considération
15:36comme elle le devrait
15:37qu'est-ce qu'il faudrait faire
15:39là aussi
15:39et est-ce que ça concerne
15:40de la même manière
15:41les femmes et les hommes
15:42alors ça concerne pas
15:44la même manière
15:45les femmes et les hommes
15:48et ça fait partie
15:50d'une fausse croyance
15:51que les femmes
15:51se plaignent
15:52beaucoup plus
15:53que les hommes
15:55et c'est que dans notre
15:58vraie vie
15:58on sait très bien
15:59que si votre mari
16:01a une petite grippe
16:05je suis pas sûr
16:06un exemple classique
16:07exact
16:08je suis pas sûr
16:09il est en train de mourir
16:10et vous
16:11vous continuez à travailler
16:12bon
16:14mais en réalité
16:16bon
16:16c'est une fausse croyance
16:17je pense qu'on est tous
16:18ça dépend des personnalités
16:20de différents facteurs
16:21culturels etc
16:22ça dépend pas du sexe
16:24et donc
16:25c'est moins pris en compte
16:28moi je pense
16:29qu'une chose
16:30qui peut aider
16:31les femmes
16:31c'est de décrire
16:33le plus possible
16:34quand ils vont
16:34voir le médecin
16:35décrire la douleur
16:38et c'est de
16:39bien décrire
16:40la douleur
16:41où se trouve la douleur
16:44comment on peut dire
16:45l'intensité
16:46la fréquence
16:47etc
16:48vous arrivez
16:49avec une description
16:50verbale
16:51verbalisation
16:52et que vous avez
16:53un médecin homme
16:54en face de vous
16:55il va vous écouter
16:56beaucoup plus
16:56si vous arrivez
16:57et vous dites
16:58j'ai mal partout
17:00même si c'est vrai
17:03il va moins vous écouter
17:04et une autre chose
17:07c'est pour la fatigue
17:08pareil
17:08d'essayer de tenir
17:09des journaux
17:10pour voir
17:10pourquoi vous êtes fatigué
17:12etc
17:13essayer de comprendre
17:14que si vous ne dormez pas
17:16vous êtes fatigué
17:17par exemple
17:17mais qu'après
17:18il peut y avoir
17:19des situations médicales
17:21qui demandent
17:22l'attention du médecin
17:24et vous nous avez dit
17:25également
17:26concernant
17:26l'effet placebo
17:27que plus on avançait
17:28en âge
17:29et moins on y croyait
17:30c'est ça ?
17:31oui
17:31et est-ce que c'est linéaire
17:32ou est-ce qu'il y a
17:33quand même des petites tendances
17:35tout au long de la vie
17:35non c'est linéaire
17:36plus on est jeune
17:37plus on y croit
17:38plus on est âgé
17:40moins on y croit
17:41oui
17:42normalement
17:43ça c'est une chose
17:45un peu générale
17:46c'est comment on peut dire
17:48on est beaucoup plus consciente
17:50on a plus peut-être
17:52le temps de réfléchir
17:54dans son propre corps
17:55et aussi
17:56on a moins
17:59de production
18:00des hormones
18:01comme la dopamine
18:02la sérotonine
18:03les OPSC
18:04qui aident
18:06à contrôler la douleur
18:09suite à des stimulations
18:11par exemple
18:11un lien avec le plaisir
18:13ou avec
18:15l'empathie
18:16ou avec
18:17le conditionnement
18:18par rapport
18:19aux mots
18:20que le médecin
18:21nous raconte
18:22et donc
18:23du coup
18:24on a la tendance
18:25à être beaucoup plus
18:26sévère
18:27on va dire
18:28en vieillissant
18:29et on voit vraiment
18:31ça c'est l'effet
18:31le plus gros
18:32on voit vraiment
18:33qu'avec l'âge
18:35les deux facteurs
18:36plus gros
18:36c'est la sévérité
18:37et l'âge
18:38la sévérité
18:39de la maladie
18:39et l'âge
18:40plus on est sévère
18:41plus on est âgé
18:41moins on a l'effet
18:42du placebo
18:44et qu'est-ce qui se passe
18:46dans le cerveau
18:47en fait
18:47est-ce que vous pouvez
18:48nous donner
18:48quelques explications
18:50notamment lorsque
18:51vous disiez
18:52pour certaines pathologies
18:55le corps
18:55il réussit
18:57à se battre
18:58donc est-ce que vous pouvez
18:59nous dire un petit peu plus
19:01de manière vulgarisée
19:03ce qui se passe
19:03dans notre cerveau
19:05il y a même
19:07il y a même
19:07des études
19:08on parle
19:09de placebo
19:11pour essayer
19:12d'étudier
19:13les différents
19:13effets placebo
19:14et comment
19:16ça fonctionne
19:17et on voit
19:18que c'est des véritables
19:19effets
19:19avec des modifications
19:20biologiques
19:21qui ont été
19:24aussi utilisées
19:25dans certains domaines
19:26comme le domaine
19:27de la douleur
19:28pour soigner
19:29des malades
19:30et la chose
19:33très intéressante
19:34c'est que notre corps
19:35produit exactement
19:39le neurotransmetteur
19:40le médicament
19:41qu'il nous faut
19:41par rapport
19:42au médicament
19:43qui est en face
19:43donc ça
19:45c'est encore
19:46quelque chose
19:46qui n'est pas
19:47étudié totalement
19:49mais
19:50comme on peut dire
19:53ça ouvre la porte
19:54à penser
19:55que quand on fait
19:56de la méditation
19:57quand on fait
19:58de la relaxation
19:58quand on fait
20:00des choses comme ça
20:00ça peut
20:02nous aider énormément
20:03dans la gestion
20:04de certaines
20:06situations
20:06comme la douleur
20:07l'anxiété
20:08la dépression
20:09etc
20:09parce qu'on peut
20:10nous-mêmes
20:10stimuler
20:11cet effet placebo
20:12et donc
20:14aux Etats-Unis
20:15il y a
20:16des équipes
20:17qui sont en train
20:18de mettre en place
20:19comme des sortes
20:20de vidéos
20:20pour stimuler
20:21des stimulations
20:23verbales
20:23et visuelles
20:25parce que
20:26par exemple
20:26pour les enfants
20:27c'est plutôt
20:27des stimulations
20:28visuelles
20:29pour essayer
20:30d'évoquer
20:31cet effet
20:32placebo
20:32et réduire
20:33par exemple
20:34la consommation
20:34des médicaments
20:35surtout en lien
20:36avec la douleur
20:38mais aussi
20:38avec les médicaments
20:40psychotropes
20:41donc dans la dépression
20:42etc
20:43j'ai peut-être
20:44une dernière question
20:46avant de vous passer
20:47la parole
20:47donc par rapport
20:49justement
20:49si on en revient
20:50à la thématique
20:51de Neuroplanet
20:52donc les inégalités
20:53hommes-femmes
20:53qu'est-ce que vous pourriez
20:54nous dire
20:55des essais cliniques
20:57qui sont vraiment
20:58à la base
20:59de votre travail
21:00bon
21:01l'accès aux essais cliniques
21:02est monitoré
21:04parce qu'on a
21:04qu'il faut
21:06une quantité égale
21:08des femmes
21:09et des hommes
21:09systématiquement
21:10ça c'est obligatoire
21:12mais la problématique
21:14qu'on a
21:14c'est qu'on voit
21:16que les femmes
21:16ont la tendance
21:18à sortir
21:18plus facilement
21:19des essais cliniques
21:20une chose
21:22ça peut être
21:22les effets secondaires
21:24parce qu'on voit
21:25que les dosages
21:25sont calés
21:26sur
21:27plutôt
21:29sur les hommes
21:30que sur les femmes
21:32et la deuxième chose
21:33c'est que très souvent
21:34ils n'ont pas le temps
21:35ils doivent s'occuper
21:37de leur famille
21:38de leur travail
21:39etc.
21:39ils ont la tendance
21:40plutôt
21:40plus facilement
21:42à renoncer
21:42à se faire soigner
21:43parce qu'ils mettent
21:44devant leur obligation
21:46dans la sphère personnelle
21:49à leur santé
21:50et donc ça c'est encore
21:52une autre thématique
21:53sur laquelle
21:55il y a une grosse discussion
21:57à faire
21:58parce que ça représente
21:59un corps
22:01culturellement
22:01c'est la femme
22:02qui doit s'occuper
22:06s'il y a un problème
22:07et donc
22:07qu'est-ce qui se passe
22:08dans ces cas-là
22:08ça peut fausser
22:09les résultats d'un essai
22:11ou on ne va pas jusque là
22:12non
22:13fausser non
22:14mais c'est une perte
22:15de chance
22:15pour les femmes
22:17c'est une perte
22:18de chance
22:19de pouvoir continuer
22:20moi j'ai eu
22:21des patientes
22:22dernièrement
22:23une patiente
22:23qui était à l'arme
22:24elle disait
22:24moi je ne peux pas venir
22:25parce que moi
22:26je voudrais participer
22:27à cet essai
22:28mais il y a
22:30une personne
22:31de la famille
22:31qui est tombée malade
22:33et c'est moi
22:33qui dois m'en occuper
22:34donc je ne pourrais pas
22:35participer
22:36il y a quelque chose
22:38aussi qui me heurte
22:39c'est lorsque vous dites
22:40certaines femmes
22:41sont obligées
22:42d'abandonner
22:42parce qu'elles ressentent
22:43davantage d'effets secondaires
22:44parce que les médicaments
22:46ne sont pas forcément
22:47adaptés à la corpulence
22:48des femmes
22:49est-ce que là aussi
22:50il y a des travaux
22:51en cours
22:51ou des solutions
22:52qui sont prévues ?
22:54alors là
22:55il nous incite
22:57quand on fait des publications
22:58sur des journaux
23:00un peu à un certain niveau
23:01il nous incite
23:02à prendre en compte
23:03tout le temps
23:04la différence
23:04entre les femmes
23:05et l'homme
23:06et donc
23:07si on fait une étude
23:09où on met
23:11on vraiment
23:12on cible
23:13on montre
23:14s'il y a de la différence
23:15ou s'il n'y a pas
23:15de différence
23:19ça compte
23:20comme des points
23:21pour publier
23:22sur des journaux
23:22un impact facteur
23:23plus important
23:24mais comme on peut dire
23:26pour le moment
23:26il n'y a pas grand chose
23:28qui est encore fait
23:28la seule chose
23:29c'est que maintenant
23:30au niveau
23:31de l'FDA
23:33américaine
23:34et de l'EMA
23:35qui est l'agence
23:36du médicament européenne
23:39ils ont la tendance
23:41plus à pousser
23:42en recherche pharmacologique
23:44où le médicament
23:45est adapté au poids
23:47donc ce qui est déjà
23:48un bon avantage
23:49c'est un progrès
23:51merci beaucoup
23:52mais écoutez
23:52je propose
23:53que nous prenions
23:53quelques-unes
23:55de vos questions
23:55donc sur cet effet placebo
23:57voilà je vois
23:58une main qui se lève
23:58bien sûr
23:59on applaudit
24:00on applaudit
24:01le professeur Sakoni
24:05j'étais complètement
24:07plongée
24:07dans mon sujet
24:08oui
24:09oui bonjour
24:10je vous remercie
24:11déjà de votre exposé
24:13qui est très intéressant
24:14je voulais vous demander
24:16comment vous pouvez
24:18étudier l'effet placebo
24:19dans la mesure
24:21où normalement
24:22les essais sont faits
24:23en double aveugle
24:25alors
24:26l'utilisation
24:27alors
24:28l'utilisation
24:29d'un placebo
24:30peut être faite
24:31dans le cadre
24:32d'un essai
24:32ok
24:35donc là
24:36on vous dit
24:37vous participez
24:38en essai
24:38vous avez 50%
24:39de possibilité
24:40d'avoir un médicament
24:42et 50%
24:43d'avoir le placebo
24:44donc là
24:45vous rentrez
24:45dans l'essai
24:46vous commencez
24:47à prendre
24:47mettons
24:48un comprimé
24:48et
24:50vous commencez
24:51à vous sentir mieux
24:52parce que
24:52vous allez souvent
24:53à l'hôpital
24:54vous êtes vu
24:54par les médecins
24:55vous êtes convaincu
24:56que c'est
24:57vous qui avez
24:58le médicament
24:59donc
25:01après il y a
25:02un autre contexte
25:03que c'est le contexte
25:04d'un patient
25:04qui vient
25:05qui par exemple
25:07prend énormément
25:08de médicaments
25:09pour la douleur
25:10et se fait du mal
25:11à force de prendre
25:12des médicaments
25:13vous pouvez proposer
25:14un placebo
25:15mais vous ne le dites
25:16pas au patient
25:17vous dites
25:17je vous donne
25:18un nouveau médicament
25:19prenez-le
25:20et le patient
25:21il peut se sentir mieux
25:22ou on vous fait
25:23une procédure
25:24ou on vous fait
25:26voilà
25:27ça doit être
25:28dans ces cas-là
25:28bien sûr
25:30le patient
25:30il ne doit avoir
25:31aucun dommage
25:33de ce que vous faites
25:35donc je vais vous donner
25:37un comprimé
25:37si on comprimait
25:38par exemple
25:38je ne sais pas
25:39de sucre
25:40donc
25:40et le patient
25:43il peut se convaincre
25:44que ça
25:44c'est positif
25:46pour lui
25:46et il peut aller mieux
25:49psychologiquement
25:50et donc réduire
25:51la consommation
25:52des médicaments
25:53ça ça a été démontré
25:55dans la thérapeutique
25:56antidouleur
25:57et aussi
25:59ça a été montré
26:02pour
26:04l'utilisation
26:05des psychotropes
26:06et cet effet
26:08c'est d'autant plus important
26:11chez les jeunes
26:12donc surtout
26:13chez les enfants
26:14et puis
26:15on peut moins
26:16important
26:16plus on avance
26:18avec l'âge
26:18voilà donc
26:19parce que vous notez
26:19tous les effets positifs
26:21chez chaque patient
26:23en fait
26:23c'est bien ça
26:24oui
26:24alors je crois
26:25qu'on a une autre question
26:26oui
26:27on vous écoute monsieur
26:28oui
26:29bonjour
26:29il y a une tendance
26:31depuis plusieurs années
26:32donc au niveau
26:33de la sécurité sociale
26:34à supprimer
26:35des remboursements
26:36de médicaments
26:38voire de classe entière
26:39de médicaments
26:39au motif
26:40que ce serait
26:41des placebos
26:42or ce sont
26:43des substances
26:44bon même s'il n'y a pas
26:44de substances
26:45réellement actives
26:46sur le plan
26:47thérapeutique
26:48donc généralement
26:49ce sont des médicaments
26:49peu chers
26:50et qui n'ont pas
26:51d'effet dangereux
26:52puisqu'il n'y a pas
26:52de substances
26:53chimiques actives
26:54et donc finalement
26:56au final
26:57donc ils sont remplacés
26:58en prescription
26:58par des médicaments
27:00avec des substances
27:01actives
27:02potentiellement plus
27:03dangereuses
27:04souvent qui sont
27:04plus chères
27:05et avec éventuellement
27:06davantage d'effets
27:07secondaires
27:08donc en termes
27:08de santé publique
27:09est-ce que c'est
27:10une bonne politique
27:11de dérembourser
27:12les classes
27:13de médicaments
27:13qui sont considérées
27:14comme des placebos
27:15merci beaucoup
27:16pour cette question
27:17et je la prolongerai
27:18presque en disant
27:19est-ce qu'il y a un débat
27:20avec les autorités
27:21de santé
27:21sur ce sujet
27:22non malheureusement
27:23il n'y a pas trop
27:24de débat sur ça
27:25mais ça
27:26c'est
27:28état indépendant
27:29donc il y a
27:31par exemple
27:32dans le nord
27:33de l'Europe
27:34il y a énormément
27:35de médicaments
27:36placebo
27:36qui sont
27:37remboursés
27:38et plus on va
27:39vers le sud
27:40de l'Europe
27:41on ne sait pas
27:41pourquoi
27:42plus les médicaments
27:44placebo
27:44ne sont pas
27:45remboursés
27:46donc il n'y a pas
27:47ce type de vision
27:48mais il y a
27:49en littérature
27:49qui continue
27:50d'augmenter
27:52sur cette
27:55efficacité
27:55du placebo
27:56et je pense
27:57que
27:58c'est pour ça
27:59qu'on en parle
28:00d'ailleurs
28:00aujourd'hui
28:01c'est intéressant
28:04de pouvoir
28:05un petit peu
28:06lancer le débat
28:07parce que
28:08comme
28:09le monsieur disait
28:10c'est peut-être
28:12mieux de prendre
28:12un comprimé
28:13de sucre
28:14et utiliser
28:15les ressources
28:15de notre cerveau
28:17que de prendre
28:18plein de médicaments
28:19et avoir
28:20tous les effets
28:21secondaires
28:22et on n'a pas
28:23d'explication
28:23sur cette différence
28:25nord-sud
28:26de l'Europe
28:26pas vraiment
28:28ça fait partie
28:30des travaux
28:31à venir
28:32oui
28:33disons que
28:35dans le nord
28:39d'Europe
28:39ils ont
28:41plutôt
28:42la tendance
28:43à écouter
28:43les publications
28:44et à les introduire
28:46plus facilement
28:47que plus on va
28:49dans le sud
28:49de l'Europe
28:50où on est
28:51un petit peu
28:52plus conservateur
28:53on va dire
28:53très bien
28:54merci beaucoup
28:55je pense que
28:56nous avons une question
28:57vous écoutez
28:58bonjour
28:58oui moi je voulais
29:00savoir si
29:01le traitement placebo
29:02était efficace
29:04pour les maladies
29:05psychosomatiques
29:08alors pour les psychoses
29:10ou les maladies psychosomatiques
29:13parce que c'est deux choses
29:14complètement différentes
29:15si vous pouvez préciser
29:19les maladies psychosomatiques
29:21oui ça peut être intéressant
29:23par exemple
29:23il y a toute une série
29:24de travaux
29:25qui ne sont pas encore
29:27concluants
29:27parce que c'est des petites séries
29:29sur tout ce qui est
29:30le syndrome du colonne irritable
29:32par exemple
29:36sur la fibromyalgie
29:40sur aussi le syndrome
29:42de stress post-traumatique
29:45donc ça peut être intéressant
29:47d'accord
29:48oui
29:48ça c'est plutôt des pratiques
29:50que des
29:53comment s'appelle
29:54que des médicaments
29:55d'accord
29:56ok
29:57très bien
29:57merci beaucoup
29:58alors nous avons une autre question
30:00on vous écoute
30:01bonjour
30:01déjà j'ai la nette impression
30:03je ne sais pas ce que ça donne
30:04de votre point de vue
30:05mais j'ai la nette impression
30:06qu'il y a beaucoup plus de femmes
30:07dans la salle que d'hommes
30:08je ne sais pas pourquoi
30:09et ensuite question pour Sabrina
30:11tu as cité beaucoup d'études
30:14et ça c'est très intéressant
30:15pour illustrer les différences
30:18hommes-femmes
30:18sur les placebos
30:19est-ce que dans ta pratique quotidienne
30:23en neurologie
30:24sur les maladies rares
30:25tu observes toi
30:26sur le terrain
30:29un éventuel
30:30une éventuelle différence
30:31entre hommes et femmes
30:31sur l'effet placebo
30:33ah ça c'est difficile à dire
30:35parce qu'étant donné
30:36que c'est des maladies rares
30:37oui il n'y a pas de traitement
30:38on rappelle
30:39quand on fait
30:40un essai thérapeutique
30:42on n'inclus pas
30:44des centaines de personnes
30:46on inclut
30:473, 4, 5 patients
30:49dans la maladie
30:50dans laquelle
30:50j'ai plus d'expérience
30:51et j'ai plus de patients inclus
30:53la chose que je vois
30:54c'est
30:56le fait que les femmes
30:59quittent l'essai
31:00plus facilement
31:00que les hommes
31:01pour des raisons
31:02qui ne sont pas
31:02des raisons
31:04d'effet secondaire
31:05mais c'est des raisons
31:06liées à leur organisation
31:09ça je le vois
31:10dans la vraie vie
31:11mais c'est vrai
31:12que maladies rares
31:13dans la mesure
31:13où il n'y a pas de traitement
31:14c'est difficile
31:16d'évaluer
31:17l'effet placebo
31:19non mais
31:19on a quand même
31:20des essais maintenant
31:21il y a de nouveaux
31:22médicaments qui arrivent
31:25mais étant donné
31:26que les maladies
31:27sont rares
31:28dans un centre
31:30on voit très peu
31:30de patients
31:312 ou 3
31:32et dans la maladie
31:33dans laquelle
31:34je suis considérée
31:35experte
31:36on a des patients
31:36qui viennent
31:37de toute la France
31:37et alors là
31:38on voit un petit peu
31:40un peu plus de patients
31:43mais la seule chose
31:44que je peux remarquer
31:46c'est plutôt
31:48le fait que
31:49l'abandon
31:50dans le cadre
31:52des essais
31:54très bien
31:55merci
31:55alors il y a
31:56une autre question
31:57on vous écoute
31:58merci beaucoup
31:59moi ça m'intéresse
32:00plutôt
32:01l'effet nocibe
32:02et je vais vous
32:03dire un incident
32:04et vous me dites
32:05votre impression
32:07s'il vous plaît
32:07c'est une vraie histoire
32:08qui s'est passé
32:0935 ans
32:10très rapidement
32:10je sais
32:11oui merci
32:11il y avait
32:12Momo et Wowo
32:13qui étaient
32:13en fait
32:14Wowo a pris
32:15de Maginua
32:16contre Momo
32:18il n'a pas pu trouver
32:20de Momo
32:20et trois jours plus tard
32:22pendant qu'il cherchait
32:23Momo
32:23il est mort
32:24ça ça s'est passé
32:25chez moi
32:26Wowo était mon cousin
32:27et Momo mon ami
32:28est-ce qu'il y a
32:29quelque chose d'autre
32:30qui pourrait expliquer ça
32:32à part
32:33sa croyance
32:34très forte
32:35à la magie noire
32:36qui finalement
32:37l'a tué
32:38est-ce que ça
32:39s'est associé
32:39avec les nocibos
32:40ou est-ce que vous avez
32:41d'autres commentaires
32:42merci
32:43alors on a
32:46des effets nocebos
32:47à l'arrêt
32:49des traitements
32:49quand un patient
32:50mettait beaucoup
32:51d'espoir
32:52dans un traitement
32:52le traitement
32:53il est démontré
32:54inefficace
32:55et il y a
32:57un arrêt
32:57de l'administration
32:59du traitement
32:59il y a certains patients
33:01qui dépriment
33:02et qui sont
33:03qui sont
33:04à apparaître
33:05des symptômes
33:06etc etc
33:06mais de là
33:07à mourir
33:08je ne pense pas
33:11peut-être que ce monsieur
33:12il avait déjà
33:13des causes
33:16il n'était pas bien
33:17peut-être
33:17il croyait
33:18être l'objet
33:21de la magie noire
33:21mais peut-être
33:22qu'il était malade
33:23tout simplement
33:23et il ne se sentait pas bien
33:25alors il croyait ça
33:26mais on a
33:28des véritables
33:29aggravations
33:30surtout s'il essaie
33:31il arrêtait
33:33soudainement
33:34il faut prendre le temps
33:35de recevoir
33:36le patient
33:37de l'expliquer
33:37de le rassurer
33:40c'est toute une question
33:41de communication
33:42comme on communique
33:42au début de l'essai
33:43il faut communiquer
33:44à la fin
33:44parce que sinon
33:45on a l'effet non c'est beau
33:47merci beaucoup
33:48alors on va prendre
33:48la dernière question
33:49déjà
33:50on vous écoute madame
33:52alors vous avez parlé
33:52des différences
33:53hommes-femmes
33:54j'aurais aimé savoir
33:55ce qu'il en était
33:56pour les enfants
33:58est-ce que vous vous décidez
33:59parce qu'il n'y a pas
34:00le problème d'organisation
34:01voilà
34:02garçon-fille
34:03schématiquement
34:04et est-ce que depuis
34:05cette période
34:06difficile qu'on a vécu
34:07de confinement
34:08vous avez eu plus
34:10de patients
34:10est-ce que vous avez été
34:11plus sollicité
34:12pour des défaits
34:13placebo
34:14alors
34:16sur
34:16les jeunes filles
34:19malheureusement
34:21dans le cadre
34:23des maladies rares
34:24pas
34:24globalement
34:25parce que c'est la seule
34:27enquête
34:28que je connais
34:28c'est justement
34:30les jeunes filles
34:31qui ont
34:31les résidences
34:32diagnostiques
34:32les plus importantes
34:33par rapport
34:34aux garçons
34:35et
34:38après
34:39comment on peut dire
34:40le
34:42surtout
34:43tout ce qui est
34:44trouble
34:44du neurodéveloppement
34:46donc
34:47par exemple
34:48l'autisme
34:49qui est une maladie
34:50malheureusement
34:51en grande expansion
34:52on a
34:54un
34:54nombre
34:55de
34:55des filles
34:56qui n'est pas
34:57diagnostiquée
34:58qui est très
34:58très importante
34:59sur le confinement
35:01la deuxième question
35:02je ne pourrais pas
35:02vous répondre
35:03parce qu'on n'a pas
35:04fait d'études
35:04donc je ne pourrais pas
35:06vous répondre
35:06sur cette deuxième question
35:08Juste une petite chose
35:09Est-ce que les filles
35:10savent mieux
35:11l'exprimer
35:12que les garçons
35:13même chez les petites
35:13même chez dans les cas
35:14rares que vous traitez
35:18Moi je ne suis pas
35:19pédiatre
35:19je suis
35:21neurologue
35:22adulte
35:23et
35:24comment on peut dire
35:25c'est un peu
35:26difficile
35:27pour me répondre
35:27à cette question
35:28parce que je ne les vois
35:29pas toutes jeunes
35:30mais
35:31c'est vrai que
35:33on a plutôt
35:33la tendance
35:35à
35:37moins soigner
35:38les petites filles
35:39et ça
35:39on le voit
35:40dans ce domaine
35:41après
35:42la raison
35:43pour laquelle
35:43c'est le cas
35:45c'est difficile
35:46à savoir
35:46surtout
35:47pour un
35:47neurologue
35:48adulte
35:49Très bien
35:50merci beaucoup
35:51on vous applaudit
35:52Sabrina Sacconi
35:53merci infiniment
35:56merci
35:57vraiment
35:59et bien écoutez
36:00c'était
36:01déjà
36:02la dernière
36:03conférence
36:03de Neuroplanète
36:05donc merci
36:05merci à tous
36:06ceux
36:07qui ont permis
36:08que ce soit
36:08une nouvelle fois
36:09une très très belle réussite
36:10merci au public
36:11qui a été très nombreux
36:12et à l'année prochaine
36:13merci à tous
36:15merci à tous
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