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Si parla della vicenda della famiglia nel bosco nella diretta del Corriere.it. Il punto con la vicedirettrice del Corriere della Sera Fiorenza Sarzanini, lo psicanalista Massimo Ammaniti, le giornaliste Valentina Baldisserri e Ilaria Sacchettoni
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NovitàTrascrizione
00:03È la storia che sta commuovendo l'Italia, c'è la scelta radicale di una coppia di genitori
00:08che abbiamo imparato a conoscere Nathan Trevalion e Catherine Birmingham
00:12che hanno scelto proprio l'Italia, il nostro paese.
00:15Si sono trasferiti qui, hanno deciso di crescere i loro tre figli a diretto contatto con la natura,
00:21in Abruzzo, in quello che ormai è diventato il celebre casolare di Palmoli,
00:26escludendoli però da forme più strutturate di socialità, così come è stato certificato
00:32e in particolare dalla frequenza scolastica.
00:35C'è lo Stato che è chiamato naturalmente a vigilare e soprattutto a garantire il rispetto della libertà,
00:42dei diritti, del benessere psicofisico, in primis dei soggetti più fragili, più vulnerabili, più indifesi,
00:49tra quelli coinvolti, i minori.
00:50E qui ci sono tre bambini di neanche dieci anni.
00:53Quindi ci sono i giudici e con loro tutta una rete di professionisti, di assistenti sociali, di psicologi
01:00che sono chiamati ad osservare, a prendere delle decisioni che possono risultare talvolta dure, impopolari,
01:07ma che devono essere sempre naturalmente ispirate al benessere e al bene dei bambini.
01:13Possono anche essere riviste alla luce poi dell'evoluzione dei fatti giorno per giorno.
01:20E già qui la storia è molto complicata.
01:22In realtà si complica ulteriormente perché poi c'è la politica che è intervenuta come non dovrebbe mai accadere
01:27in situazioni così delicate, tanto più infrangenti, decisivi della storia del Paese.
01:33Siamo alle porte del referendum e comunque in questa eterna campagna elettorale il clima di divisione non fa mai bene.
01:39E poi ci siamo anche noi, gli osservatori, i giornalisti, ma anche la collettività,
01:44che in questa storia in qualche modo si ritrova, si interroga, è diventata una vicenda emblematica.
01:49Perché? Perché chiama in causa l'idea di società che stiamo costruendo, che vogliamo.
01:53Anche la disponibilità o meno di tutti i soggetti coinvolti a fare un passo indietro,
01:58ove necessario.
02:00E anche il rischio di delegittimazione di un intero sistema,
02:04che è formato da professionisti, da persone che ogni giorno in situazioni molto delicate,
02:09molto difficili, cercano di curare ferite, di sistemare, di aggiustare, non di rompere.
02:15In questa vicenda in realtà è già successo quello che non doveva succedere.
02:18Si è creato un clima di sfiducia reciproca, un po' di tutti contro tutti,
02:22che lacera il contesto, che invece dovrebbe accompagnare,
02:26avvolgere con empatia, con discrezione e con silenzio,
02:29un percorso di ricostruzione, un'esperienza familiare, intima, delicata.
02:33Allora, cerchiamo oggi di fare un po' il punto sui vari aspetti di questa storia
02:38che avete visto, sta avendo un'accelerazione.
02:41I bambini sono stati trasferiti in casa famiglia con la mamma a Vasto ormai a novembre,
02:48dopo che la potestà genitoriale dei genitori era stata sospesa dal Tribunale dei minori dell'Aquila.
02:54La settimana scorsa poi abbiamo visto gli eventi precipitare,
02:58con Catherine, la mamma, allontanata dai bambini,
03:01con delle scene che non avremmo voluto vedere.
03:04In questi tre giorni nei quali è stato depositato poi il reclamo al Tribunale d'Appello
03:09contro questa ordinanza del Tribunale dei minori.
03:12Si è sentito un po' di tutto, si è sentito di adozione assolutamente smentita, negata.
03:17Non è questo lo scenario che si sta prefigurando.
03:20Si è sentito anche di ispezioni mandate dal Ministro Nordio
03:23per verificare che cosa stia succedendo.
03:27Insomma, un clima di confettualità che di sicuro non fa bene a nessuno.
03:30Allora, cominciamo subito.
03:32Io saluto dal benvenuto qui negli studi di Corriere TV
03:34a Valentina Baldiseri, giornalista del Corriere della Sera,
03:37che ha seguito dall'inizio questa vicenda.
03:39Buongiorno, benvenuta Valentina.
03:40Buongiorno a tutti, buongiorno a tutti.
03:42E in collegamento do il benvenuto a Corriere TV
03:45al professor Massimo Ammaniti,
03:47psicanalista, psichiatra, specialista in neuropsichiatria infantile,
03:52professore ordinario della Sapienza.
03:53Grazie professore, buongiorno.
03:55Buongiorno.
03:56Allora, professore, partiamo subito proprio dal cuore della faccenda.
04:02Lei ci ha spiegato in un'ampia intervista rilasciata alla nostra Clarida Salvatori
04:06che in realtà la decisione di separare la famiglia
04:10è stata probabilmente un errore,
04:12che comunque è una decisione che va presa in situazioni estreme.
04:16Allora, io le chiedo, proprio per cominciare,
04:18quando è che è accettabile, che è raccomandabile
04:22separare una famiglia, in particolare separare i bambini dalla madre,
04:26e che cosa si rischia a prendere una decisione così delicata
04:30se i presupposti o le valutazioni sono sbagliati?
04:36Allora, rispetto alla sua domanda,
04:40sicuramente è più che legittimo,
04:44e anzi necessario,
04:46intervenire in situazioni di gravi maltrattamenti
04:55oppure di gravi trascuratezze.
04:59Però, prima anche di giungere a provvedimenti di allontanamento
05:08dei bambini, dai genitori,
05:11occorre valutare molto bene la situazione,
05:15vedere le risorse dei genitori
05:19e se siamo in grado di sostenere i genitori
05:25per cambiare i loro atteggiamenti,
05:30le loro attitudini e così via.
05:33Quando si scopre che c'è una reiterazione
05:38di comportamenti abusanti, negativi
05:42o di trascuratezza,
05:45allora è più che legittimo
05:48che intervenga il Tribunale dei minorenni,
05:51come è successo in questo caso,
05:54e ci sia un provvedimento di allontanamento.
05:58Lei dice giustamente
06:00che bisogna includere i genitori.
06:03L'impressione è che in questo clima di conflittualità
06:06per tante diverse responsabilità
06:08i genitori non siano stati proprio inclusi,
06:11almeno con Catrini,
06:12non si è creata una dinamica virtuosa.
06:15Allora, questo quanto può poi deviare
06:18il corso naturale dell'opera,
06:21del lavoro faticoso che si fa di ricostruzione?
06:23Sì, io credo che questa era una famiglia
06:29che aveva certe caratteristiche.
06:31D'altra parte,
06:33quando si interviene in una situazione,
06:36sia per quanto riguarda
06:39il Tribunale dei minorenni,
06:41e poi anche gli stessi specialisti,
06:46professionisti e così via,
06:49bisogna essere estremamente cauti.
06:52Che cosa voglio dire?
06:54Che ogni famiglia ha la sua storia,
06:58ha il suo modo di comportarsi,
07:01ha le sue abitudini,
07:03ha i suoi valori,
07:05ha, possiamo dire,
07:07le sue finalità educative.
07:10Allora, in questo senso,
07:13è chiaro che i genitori,
07:16più che comprensibilmente,
07:18difendano i propri figli
07:20e il proprio ruolo genitoriale.
07:23Per cui,
07:25quello che io sostengo,
07:27bisogna muoversi
07:29con molta attenzione,
07:32quasi mi verrebbe da dire
07:34con i piedi di piombo,
07:38per farsi accettare dai genitori
07:41e riuscire a dimostrare ai genitori
07:45che noi siamo in grado
07:48di offrirgli,
07:50diciamo,
07:51eventualmente un aiuto,
07:53rassicurarli.
07:55Credo che il muro contro muro
07:57non serve per nulla.
07:59Allora,
08:01io credo
08:03che il Tribunale
08:05in buona fede
08:06ha seguito una strada.
08:09Forse erano strade
08:11che appartenevano
08:13più al passato.
08:15Oggi,
08:16noi,
08:17ci muoviamo
08:18molto di più,
08:19possiamo dire,
08:21intervenendo
08:22in una situazione
08:23e cercando
08:24per quanto possibile
08:26di stimolare,
08:28promuovere
08:29le potenzialità
08:30dei genitori.
08:32Che cosa vuol dire?
08:33È chiaro che qui
08:34c'erano dei genitori
08:36carenti
08:37su certi piani,
08:39mentre avevano
08:40anche
08:40dei lati positivi.
08:42Questo contatto
08:43con la natura
08:44sicuramente
08:45era qualcosa
08:46che aiutava
08:47anche molto
08:48i bambini.
08:49Però,
08:51invece,
08:52su un altro piano,
08:53bisogna anche
08:55farsi accettare
08:56dai genitori
08:58e aiutarli
09:00progressivamente
09:01a capire
09:02che
09:02la frequenza
09:04scolastica,
09:05le vaccinazioni
09:07sono necessarie,
09:09però
09:10non si può
09:11intervenire
09:13con lo scalpello.
09:14Bisogna intervenire
09:16anche
09:17con una piuma,
09:19ossia
09:20di ottenere
09:21la loro fiducia,
09:23la loro
09:23collaborazione
09:25e il fatto
09:26che capiscano
09:28quello che
09:28noi gli proponiamo.
09:30Io credo
09:31che questo
09:31è fondamentale.
09:33D'altra parte,
09:34io
09:35ho letto
09:36anche una serie
09:37di cose
09:38relative
09:39all'ordinanza
09:40che c'è stata
09:43ultimamente.
09:44Ma è chiaro
09:44che una madre
09:45che viene
09:47come messa
09:49in una struttura,
09:50che viene
09:51delegittimata
09:52come madre,
09:53anche al di là
09:55della volontà
09:56degli stessi
09:58educatori,
10:00ma sta lì,
10:01messa
10:01in una
10:03struttura,
10:05messa sotto
10:06diciamo
10:07valutazione.
10:09È evidente
10:10che reagisce
10:11in modo
10:12oppositorio,
10:13critico,
10:15si scontra,
10:16ma questo
10:16succederebbe
10:17a qualsiasi
10:18genitore.
10:19Pensate,
10:20qualsiasi genitore
10:21che viene
10:22messo
10:23in una
10:23comunità
10:24e lì
10:25perde
10:26la sua
10:27legittima
10:28legittimità
10:29e il suo
10:30ruolo
10:30genitoriale.
10:32Allora,
10:33io credo
10:33che tutte
10:34queste cose
10:35bisognerebbe
10:37rifletterci
10:38e metterci
10:39anche
10:40nei panni
10:41dei genitori.
10:43Credo
10:43che
10:44il nostro
10:45lavoro,
10:47ma non solo
10:48di psichiatri
10:49o psicoanalisti,
10:51ma anche
10:51di educatori,
10:52è fondamentale
10:53che noi
10:54ci mettiamo
10:55nella prospettiva
10:57dei genitori.
10:59Non dobbiamo
11:00essere
11:00solo
11:01i garanti
11:02della legge,
11:04dobbiamo
11:05anche
11:05metterci
11:06nella prospettiva
11:08dei genitori
11:09e aiutarli
11:10a fare
11:12dei passi
11:13in avanti.
11:14Direi
11:14che questi
11:15genitori
11:16avevano
11:16delle potenzialità
11:18positive,
11:19ma che dovevano
11:20essere
11:21evidentemente
11:22poi indirizzate
11:24e canalizzate.
11:26Professore,
11:27di solito
11:28comunque
11:28decisioni
11:29di questo tipo
11:30vengono prese
11:30anche dopo
11:32tutta una serie
11:32di valutazioni
11:33in particolare
11:34sul rapporto
11:35danni-benefici
11:37appunto
11:38nell'interesse
11:38di tutti i soggetti
11:39coinvolti,
11:39in particolare
11:40dei minori.
11:42Secondo la sua
11:42esperienza,
11:43naturalmente è chiaro
11:44che stiamo parlando
11:44di un caso
11:45con il quale
11:45inevitabilmente
11:46tendiamo ad
11:47identificarci,
11:48ma nel quale
11:49poi a un certo punto
11:50dobbiamo fermarci,
11:51non possiamo
11:51entrare più di tanto,
11:52ma in base
11:53alla sua esperienza,
11:54proprio al suo
11:55rapporto decennale
11:56con i bambini,
11:57con le loro famiglie.
11:58In una situazione
11:59di questo tipo
12:01il danno
12:02ha portato,
12:03recato
12:04da un trauma
12:06inevitabilmente
12:06innescato
12:07da una separazione,
12:08poi appunto
12:09in queste condizioni
12:09che ci sta
12:10così bene spiegando,
12:12può essere
12:14in qualche modo
12:15superiore
12:17ai vantaggi
12:18che evidentemente
12:19si è cercato
12:19di ottenere
12:20per i bambini
12:21nel loro interesse?
12:22Sì,
12:24quello che lei dice
12:25è importante,
12:26ossia
12:27tutti i bambini,
12:29compresi
12:29anche questi bambini,
12:32quando vengono
12:33distaccati
12:34dai genitori
12:35nei primi anni
12:36di vita,
12:37hanno
12:38delle ansie
12:39di perdita
12:40e tutto questo
12:42anche
12:42la paura
12:44di non avere
12:45più genitori
12:46che sono
12:47le loro figure
12:48di attaccamento
12:50che provvedono
12:52alla protezione
12:54dei bambini.
12:55Allora,
12:57questo
12:57è un punto
12:58centrale
12:59e dovrebbero
13:01tutti sapere
13:02quella che è stata
13:04la lezione
13:04della teoria
13:05dell'attaccamento
13:07che mette
13:08in luce
13:08che i bambini
13:10costruiscono
13:11dei legami
13:13affettivi
13:13forti
13:14con i genitori
13:16i quali
13:17gli garantiscono
13:18la fiducia,
13:20la sicurezza,
13:22la protezione
13:23in tutti i momenti
13:26compreso
13:26quelli di difficoltà.
13:28Allora,
13:30se
13:30i bambini
13:31vanno incontro
13:33a delle separazioni
13:34prolungate,
13:35c'è
13:36una svalutazione
13:37dei genitori
13:38anche ai loro occhi.
13:41Questo
13:41significa
13:42mettere
13:43in crisi
13:44il nucleo
13:45del sé
13:46dei bambini
13:47e la regolazione
13:49della propria
13:50sicurezza.
13:51Questo,
13:52se si prolunga
13:53nel tempo,
13:54rischia di diventare
13:56quello che noi
13:57definiamo
13:58un trauma
13:59relazionale,
14:01ossia
14:02tolgono
14:03al bambino
14:04le basi
14:06della propria
14:07identità.
14:08Allora,
14:09chi si assume
14:10questa responsabilità?
14:12Io
14:13credo
14:14che
14:15è necessario
14:18interrogarci.
14:19Io
14:20mi rivolgo
14:21a quanti
14:23sono impegnati
14:24in questa situazione,
14:26dai giudici
14:27che rispetto,
14:28che capisco
14:29che lo fanno
14:30con competenza
14:32nel loro
14:33ambito.
14:34ugualmente
14:35mi rivolgo
14:36ai professionisti,
14:38agli educatori.
14:40Tenete presente
14:41quella che è
14:42la psicologia
14:43dei bambini,
14:45quali sono
14:45i loro
14:47comportamenti,
14:49il loro
14:49bisogno
14:50di essere
14:50rassicurati
14:51e
14:52l'educatore
14:54non sarà
14:55mai una figura
14:56di attaccamento,
14:58sarà una figura
14:59ausiliaria
15:01ma non
15:02di attaccamento.
15:03Questi bambini,
15:04hanno vissuto
15:06per sei anni
15:07sempre
15:08con i genitori
15:09per cui
15:10hanno
15:10un legame
15:11di attaccamento
15:12forte
15:13e ogni
15:14intervento
15:15deve fare
15:16i conti
15:17con
15:18la caratteristica
15:20e la qualità
15:22del loro
15:23legame
15:23di attaccamento
15:25ai genitori.
15:26Professore,
15:27neanche possibile
15:28che da questo
15:29punto di vista
15:30nell'ambito
15:31della psicologia
15:32che ci sta
15:35spalancando,
15:36ci sia anche
15:37una dialettica
15:38tra diversi
15:39approcci,
15:39diverse impostazioni,
15:41cioè da un lato
15:41chi considera
15:43le emozioni
15:44dei bambini
15:45come qualcosa
15:46da disciplinare
15:47e dall'altro lato
15:48invece orientamenti
15:49che tendono
15:51ad ascoltare,
15:51ad assecondare,
15:52ad accompagnare
15:53di più.
15:54Ci sono anche
15:54differenti approcci
15:56di questo tipo?
15:56è possibile
15:57che sia intervenuta
15:58una dialettica
15:58in questo momento?
15:59Non c'è una dialettica
16:01anche perché
16:02la teoria
16:03dell'attaccamento
16:05è una teoria
16:06che ha
16:07una base
16:09scientifica
16:10molto forte.
16:11Che cosa vuol dire?
16:13Noi abbiamo
16:13fatto
16:14studi
16:15in tutto il mondo
16:16e si è visto
16:18che il sistema
16:19motivazionale
16:21dell'attaccamento
16:22è un modello
16:24primario
16:24nella vita
16:26dei bambini
16:27ma non solo
16:28anche negli adulti
16:29anche noi adulti
16:31quando ci separiamo
16:32da una persona
16:33a cui siamo legati
16:35soffriamo
16:36ad esempio
16:36di fronte
16:38a una perdita
16:39e
16:40noi abbiamo
16:41fatto
16:42ricerche
16:43su
16:44una
16:46molteplicità
16:47di bambini
16:48in tutto il mondo
16:49per cui
16:50non riguarda
16:51soltanto
16:52il mondo
16:52occidentale
16:53ma riguarda
16:54tutto il mondo
16:55questa è una
16:56caratteristica
16:57di base
16:58di ogni
17:00bambino
17:00che nasce
17:02che è predisposto
17:03a costruire
17:04dei legami
17:05di attaccamento
17:06e ormai ci sono
17:08non prove
17:09ma prove
17:10inoppugnabili
17:11cioè
17:12è indiscutibile
17:13non ci sono
17:14scuole diverse
17:16il modello
17:17dell'attaccamento
17:18è un modello
17:20fondamentale
17:21che viene
17:23condiviso
17:24da quanti
17:26diciamo
17:26hanno
17:27un'esperienza
17:30psicologica
17:31una formazione
17:32psicologica
17:33psichiatrica
17:34psicoanalitica
17:36professore
17:37dal suo punto
17:37di vista
17:38noi stiamo
17:38sbagliando
17:39intendo
17:40noi
17:41osservatori
17:42noi
17:43mondo
17:43mediatico
17:44noi anche
17:45comunità
17:46collettività
17:47che segue
17:48così da vicino
17:49abbiamo visto
17:50il clima
17:50che si è creato
17:52tra vasto
17:53e palmoli
17:53in questi giorni
17:56come potremmo
17:57fare un passo
17:58indietro
17:58pensa che
17:59tutta questa
17:59attenzione
18:00possa condizionare
18:01interferire
18:02e anche qui
18:03in modo grave
18:04con lo sviluppo
18:05naturale
18:06della vicenda
18:06devo dire
18:08una cosa
18:09che ho letto
18:10nell'ordinanza
18:11che i bambini
18:12non uscivano
18:15dalla comunità
18:16perché fuori
18:18ci stavano
18:19giornalisti
18:21fotografi
18:22e così via
18:23allora
18:24dobbiamo
18:25tutti
18:26essere
18:27molto cauti
18:28e rispettosi
18:30dobbiamo
18:32garantire
18:34uno spazio
18:35protetto
18:36per questa
18:37famiglia
18:37e a questo
18:39punto
18:40sì mi sembra
18:41anche un po'
18:44fuori luogo
18:44sto vedendo
18:45queste immagini
18:47cioè
18:48qui non
18:48è
18:49una lotta
18:50politica
18:51questo
18:52noi
18:53stiamo parlando
18:54di una famiglia
18:56e del valore
18:58di una famiglia
18:59dell'intimità
19:00di una famiglia
19:01la dobbiamo
19:02rispettare
19:03e credo
19:05che
19:06un eccessivo
19:07clamore
19:08intorno a questo
19:09non li aiuta
19:11e pensate
19:13ma come faremo
19:15tutti noi
19:16se ci trovassimo
19:17in una situazione
19:19di questo genere
19:20inseguiti
19:22dalla televisione
19:23e dai fotografi
19:24allora
19:25io credo
19:26che bisogna
19:27un momento
19:28come si dice
19:29resettare
19:31e dire
19:32che cosa
19:34dobbiamo fare
19:35al di là
19:36delle
19:38posizioni
19:39del tribunale
19:42degli educatori
19:44dei vari
19:45attori
19:46cerchiamo
19:47di ragionare
19:48io
19:50devo dire
19:51a questo punto
19:52dovremo
19:53trovare
19:54una soluzione
19:55che io
19:56credo ci sia
19:58ossia
19:59ricomporre
20:01questo nucleo
20:02familiare
20:03eventualmente
20:04darle
20:05a questo nucleo
20:07un sostegno
20:08che deve essere
20:08attento
20:09ad esempio
20:11in altri paesi
20:12del mondo
20:13si usano
20:14delle figure
20:15che si chiamano
20:16gli home visitor
20:18ossia
20:20degli operatori
20:21che sono
20:22abituati
20:23a entrare
20:25e a partecipare
20:27alla vita
20:27delle famiglie
20:28aiutando
20:30e poi
20:31bisognerebbe
20:32concordare
20:34con i genitori
20:35che i bambini
20:36inizino
20:38una frequenza
20:40nelle scuole
20:41però
20:42dobbiamo
20:43ricomporre
20:43questo nucleo
20:45che è stato
20:46purtroppo
20:48diciamo
20:49sottoposto
20:50a delle
20:51pressioni
20:52eccessive
20:53che sono state
20:54traumatiche
20:55per tutti
20:56per la madre
20:57per il padre
20:58e soprattutto
20:59per i figli
21:00però
21:01la politica
21:03deve rimanere
21:04fuori
21:04non c'entra
21:05niente
21:06qui stiamo
21:07parlando
21:08di problemi
21:09umani
21:10e
21:11è necessario
21:13mantenere
21:14quest'ottica
21:16la ferita
21:17sicura
21:18le pongo
21:19quest'ultima
21:20domanda
21:21sono ferite
21:21che si possono
21:22curare
21:22nel momento
21:23in cui
21:23il nucleo
21:24familiare
21:24venisse
21:25ricomposto
21:25si riuscisse
21:26a trovare
21:26un'armonia
21:27ripristinare
21:28un equilibrio
21:28è possibile
21:30ricucire
21:31io penso
21:33di sì
21:33però
21:34bisogna
21:34ricreare
21:36come dice
21:37la teoria
21:38dell'attaccamento
21:39una base
21:40sicura
21:41che
21:42diciamo
21:44uno spazio
21:45relazionale
21:47e mentale
21:48fra i due
21:50genitori
21:51che devono
21:51ricostituire
21:52il loro
21:53rapporto
21:54di coppia
21:55il loro
21:57rapporto
21:57con i figli
21:58e nello stesso
21:59tempo
22:00i figli
22:01devono essere
22:01aiutati
22:03a riprendere
22:04una marcia
22:05e un cammino
22:07comune
22:07con
22:08i genitori
22:10questo è quello
22:11che va fatto
22:12e noi
22:13dobbiamo rispettare
22:15i loro
22:17punti di vista
22:18però
22:19aiutandoli
22:20anche
22:21ad accettare
22:23dei
22:24provvedimenti
22:25come quelli
22:26scolastici
22:27e sanitari
22:28e i bambini
22:29sicuramente
22:30hanno bisogno
22:31anche
22:32di ritrovare
22:34e di conoscere
22:36nuovi coetanei
22:38professore
22:39io la ringrazio
22:40tanto per essere
22:41stato con noi
22:42stamattina
22:42naturalmente
22:43ci uniamo
22:44facciamo nostro
22:45il suo appello
22:46l'appello che raccogliamo
22:47insomma
22:47a lavorare tutti insieme
22:49in quest'ottica
22:50costruttiva
22:50grazie a professor
22:52Massimo Maniti
22:52buona giornata
22:54alla prossima
22:55allora
22:56Valentina Baldisserri
22:57tu questa storia
22:58l'hai seguita
22:59da subito
23:00sei stata proprio lì
23:01a Palmo
23:02li hai incontrato
23:02la famiglia
23:03quando appunto
23:04non era ancora scoppiato
23:05il caso
23:05il clamore
23:06che poi ne sarebbe venuto
23:07che cosa hai visto
23:09anche dal punto di vista umano
23:10che impressione hai avuto
23:11guarda
23:12noi siamo andati lì
23:13con le telecamere
23:14di Corriere TV
23:15perché
23:15c'era un trafiletto
23:18sul centro
23:18che è il giornale locale
23:20abruzzese
23:21che parlava di questa storia
23:22e della possibilità
23:24che questi bambini
23:25fossero allontanati
23:26dai genitori
23:27quindi si prefigurava
23:28questo incubo
23:29già da allora
23:30però era soltanto
23:31un'ipotesi
23:33quindi siamo andati lì
23:34con le telecamere
23:35e abbiamo scoperto
23:36un mondo effettivamente
23:37che ci ha lasciati
23:38un po' sorpresi
23:39perché è stato come
23:41avventurarsi
23:42nell'ottocento
23:43la casa nella prateria
23:44questa madre
23:45con le gonnellone
23:46i figli
23:47con i cappelli
23:48di lana
23:49questo papà
23:50ecco le immagini
23:52che hai realizzato
23:53con Corriere TV
23:54esatto
23:55però molto accoglienti
23:57un clima assolutamente
23:58sereno
23:59positivo
23:59questi bambini simpatici
24:01che chiaramente
24:03non ci conoscevano
24:04le telecamere
24:05intimidevano un pochino
24:06però ci hanno accolti
24:08e per me è stata
24:10una sensazione positiva
24:12di una famiglia serena
24:13e felice
24:14quindi non ho avuto mai
24:15neanche per un attimo
24:16la sensazione
24:16che ci fosse violenza
24:17o qualcosa del genere
24:19una madre forte
24:20senz'altro
24:21un padre più
24:22accomodante
24:23però
24:25io ho visto
24:26questo casolare
24:27e loro mi hanno accolto
24:29appunto dentro
24:29mi hanno fatto vedere
24:30tutto quello che c'era
24:31poi poco in realtà
24:32perché è un casolare
24:33in pietra
24:34sì poi tutti hanno scritto
24:36un rudere
24:36ma un rudere
24:37certamente
24:38ma in montagna
24:39in quei posti
24:40stiamo parlando
24:41dei boschi abruzzesi
24:43quindi provincia
24:44di Vasto
24:44nella zona di Vasto
24:46provincia di Chieti
24:47a Palmoli
24:47una zona dove
24:49di quelle case
24:50così
24:50si ne trovano
24:51a BZF
24:52loro l'hanno scelta
24:53perché volevano vivere
24:54come hanno dichiarato
24:55tante volte
24:56nella natura
24:57contatto con la natura
24:59senza cellulari
25:01senza cose tecnologiche
25:02che da un punto di vista
25:03quante volte diciamo
25:04che siamo sempre
25:05troppo attaccati
25:06ai cellulari
25:06quindi era
25:07una scelta anche
25:09che è apprezzabile
25:11da tanti punti di vista
25:12quindi loro mi hanno
25:13mostrato la casa
25:14la madre soprattutto
25:15questa stufa a legna
25:19che riscaldava
25:20l'ambiente perfettamente
25:21era molto caldo
25:22erano i primi di novembre
25:23quando sono andata lì
25:24ed era calda
25:25la casa
25:26certo
25:26piccolina
25:27due camere comunicanti
25:29in una
25:30dormiva
25:31l'intera famiglia
25:32l'altra
25:32era la cucina
25:33dove insomma
25:34cucinavano
25:35eccetera
25:35avevano letti separati
25:37come era?
25:37c'erano i tre lettini
25:39dei bambini a castello
25:40e il letto matrimoniale
25:42dei genitori
25:42di fronte
25:43quindi però nella stessa
25:44camera
25:45perché comunque
25:46questo
25:47la cosa che ha detto
25:49il professore
25:49dell'attaccamento
25:50è uno dei principi
25:51che
25:53afferma sempre
25:55mamma Catherine
25:55cioè i suoi figli
25:57molto legati a lei
25:58sin dalla nascita
25:59e quindi
26:00sì
26:00tutti insieme
26:01questa idea di comunità
26:03tutti insieme
26:04da quando si nasce
26:06dalla mattina
26:07alla sera
26:07sempre insieme
26:08quindi
26:09questa cosa
26:10a me ha lasciato
26:10sinceramente
26:11positivamente
26:15era una sensazione
26:17positiva
26:17ecco di questa famiglia
26:18poi
26:19ovviamente
26:19quando mi ha mostrato
26:21il bagno a secco
26:21che è quell'elemento
26:23che gli assistenti sociali
26:24hanno in particolare
26:26sottolineato
26:27come qualcosa
26:28di negativo
26:28il bagno a secco
26:30che era praticamente
26:30un catino
26:31messo all'esterno
26:32della casa
26:32in una casupola
26:33ma
26:34immaginiamo
26:35d'inverno
26:36il freddo
26:36e questi bambini
26:37uscire lì
26:38eccetera
26:38questo era stato
26:39uno dei punti
26:40sottolineati
26:40anche nella prima ordinanza
26:41del tribunale
26:42e insomma
26:43ho detto
26:44vabbè
26:44vivere così
26:45però
26:46tutto sommato
26:47insomma
26:48non mi sembrava
26:49così
26:49disdicevole
26:50il punto è
26:50che
26:52questa famiglia
26:53è stata attenzionata
26:53un anno prima
26:54di queste ordinanze
26:56del tribunale
26:56quindi noi adesso
26:57la storia è esplosa
26:59dopo
26:59ma
26:59l'attenzione
27:00del tribunale
27:01è stata posta
27:01prima
27:01e ancora prima
27:02dagli assistenti sociali
27:03tutto è stato
27:04scatenato
27:05da un'intossicazione
27:06che loro hanno avuto
27:07nel 2024
27:09ricoverati
27:10d'urgenza
27:11dei funghi
27:12no?
27:12sì
27:13avevano mangiato
27:13dei funghi
27:14intossicazione
27:15il padre pensava
27:16Nathan
27:16che fossero
27:17funghi buoni
27:18invece no
27:18intossicazione
27:19ma grave
27:20intossicazione
27:20tant'è vero
27:21che un vicino di casa
27:22raccontava
27:22il sindaco di Palmo
27:24li ha trovati
27:24per terra
27:25quindi
27:26d'urgenza
27:26due elicotteri
27:27insomma
27:28una situazione
27:29davvero difficile
27:30quindi poi
27:31si narra
27:31di questo sondino
27:32ricoverati
27:33in intensiva
27:34a Pescara
27:35la madre
27:36e il piccolino
27:37si parla di questo
27:39sondino
27:39che il bambino
27:40si sarebbe strappato
27:41perché era di plastica
27:42io penso che magari
27:43il bambino
27:44si era strappato
27:45perché semplicemente
27:46gli dava fastidio
27:46perché non so
27:48se un bambino
27:48di 7 anni
27:49è in grado di capire
27:50che la plastica
27:51è nociva
27:51insomma
27:52per cui
27:53ecco
27:54io
27:55l'idea di famiglia
27:56che ho
27:56è una famiglia
27:57bella
27:58serena
27:58certo
27:59una madre
28:00con delle convinzioni
28:01con delle idee
28:02molto ferme
28:03quindi
28:04rigida
28:05in queste sue idee
28:06è inflessibile
28:07per cui
28:08quando
28:08ho provato a dirle
28:10attenzione
28:10perché il tribunale
28:11potrebbe anche decidere
28:12di toglierti i figli
28:13ed eravamo
28:14alla vigilia
28:15di quella cosa
28:15lei ha risposto
28:17ma io
28:18ho ragione
28:19quindi
28:19siccome ho ragione
28:21non me li potrà mai togliere
28:22questo era stato
28:23un po'
28:24in tutti questi mesi
28:26poi
28:26naturalmente
28:26tu hai continuato
28:27a seguire
28:28hai sentito
28:29deteriorarsi
28:30il clima
28:31anche intorno
28:31a loro
28:32com'è cambiato
28:33ma qua
28:34ormai
28:35è come
28:35sul tifo
28:36calcistico
28:37quindi
28:37chi pensa
28:38che loro
28:38abbiano ragione
28:39chi pensa
28:39che loro
28:39abbiano
28:40completamente
28:40torto
28:41la verità
28:41come sempre
28:42sta nel mezzo
28:44diciamo
28:45che il tribunale
28:46un primo
28:48all'inizio
28:49ha fatto bene
28:50ha fatto bene
28:51cioè ha preso
28:52quella decisione
28:53di
28:55togliere
28:55sospendere
28:56la potestà
28:58genitoriale
28:59e inserire i figli
29:01nella struttura
29:02ha consentito
29:02che la madre
29:03andasse con loro
29:04quindi
29:04perché voleva
29:06comunque
29:06che fossero chiare
29:08determinate cose
29:09e cioè
29:09che se quella famiglia
29:11se quei bambini
29:12vivevano senza istruzione
29:14questa istruzione
29:15invece doveva essere
29:16fornita
29:16in partita
29:17quindi è stata presa
29:18la maestra
29:19c'era la necessità
29:21di vaccinare
29:23i bambini
29:23i bambini poi
29:24sono stati vaccinati
29:25e insomma
29:26una serie di cose
29:27che il tribunale
29:28voleva facessero
29:30quindi
29:31in un primo step
29:32a mio parere
29:34e a parere di molti
29:35questa decisione
29:36è stata giusta
29:38per far comprendere
29:39ai genitori
29:39che c'era un percorso
29:40da seguire
29:41però
29:42poi
29:43durante questi mesi
29:44in realtà
29:45il percorso
29:46è stato iniziato
29:47e
29:48ripeto
29:49i vaccini
29:50sì
29:50la pediatra
29:51sì
29:51la maestra
29:52sì
29:52la casa
29:54la casa
29:55c'è stata
29:55cioè una casa
29:57che è stata
29:57già messa a disposizione
29:59da un ristoratore
30:00abruzzese
30:01che ha detto
30:02si è dato disponibile
30:04anche per i prossimi mesi
30:05e quindi la casa
30:06c'è
30:07è quella dove loro
30:07oggi sono
30:08oggi sono
30:09sì
30:09anche se loro
30:10pensano sempre
30:11che il casolare
30:12in pietra
30:13che tanto amano
30:14sarà quella
30:14la loro casa
30:15nel futuro
30:16e anche lì
30:17c'è un progetto
30:19per poterla
30:20sistemare
30:21per avere il bagno
30:21interno
30:22per cui
30:22diciamo
30:23che su quel piano
30:24lì
30:24del fatto
30:26che la casa
30:26sia
30:27che la situazione
30:27abitativa
30:28sia non più
30:29disagevole
30:30ci siamo
30:31e la casa
30:33sì
30:33abbiamo detto
30:34il vaccino
30:35sì
30:35l'istruzione
30:35sì
30:36per cui
30:36perché
30:37adesso
30:38continuare
30:39a
30:40imporre
30:41delle decisioni
30:42così drammatiche
30:43per i bambini
30:44e traumatiche
30:45come diceva anche
30:46il professor
30:46Ammaniti
30:47non
30:47sembra
30:49veramente
30:49estrema
30:50come soluzione
30:51poi
30:51però è vero
30:52che il tribunale
30:53ha dei tempi
30:56e quindi
30:57questi tempi
30:57servono
30:58per
30:58svolgere
30:59tutti gli step
31:00magari
31:01poi si avviverà
31:02alla soluzione
31:03migliore
31:03al momento
31:04diciamo
31:04che i bambini
31:04sono rimasti
31:05soli
31:06lì
31:06nella casa
31:07famiglia
31:07di Vasto
31:08non è
31:08un bel vivere
31:09diciamo
31:10una possibilità
31:11che si
31:12è emersa
31:13in questi giorni
31:14è che si possa
31:15restituire
31:17la potestà
31:17genitoriale
31:18al solo padre
31:19in quel caso
31:21si è immaginato
31:23che poi
31:23potessero anche
31:24decidere insieme
31:25di andare via
31:25dall'Italia
31:26è stata
31:27smentita
31:27questa ipotesi
31:28perché loro
31:28naturalmente
31:29come dici
31:29tu come ci stai raccontando
31:30hanno un rapporto
31:31molto forte
31:32con il territorio
31:33con gli animali
31:34e poi
31:35anche con la comunità
31:36abruzzese
31:37perché anche
31:38quindi quello è un buon
31:39rapporto
31:40sì
31:40assolutamente
31:41io ho avuto modo
31:42di intervistare
31:43diverse persone
31:44anche negozianti
31:45dello stesso paesino
31:46dove loro vivevano
31:47dove andavano
31:48a fare la spesa
31:49diciamo
31:50con i bambini
31:51i bambini
31:51erano conosciuti
31:53sono conosciuti
31:53dalle persone
31:54tutti parlano
31:55di bambini
31:55socievoli
31:56quindi
31:56che anche
31:57hanno frequentato
31:58altri bambini
31:59sì
31:59certo
32:00si tratta
32:01di bambini
32:02che vivono
32:02al loro stesso modo
32:03perché c'è una comunità
32:04di neururali
32:05proprio
32:06i apalmoli
32:07e loro si frequentano
32:09e hanno modo
32:10di condividere
32:11probabilmente
32:11gli stessi ideali
32:12è questo
32:13che è il punto
32:14per cui
32:15cioè
32:16il fatto di restare
32:17in Italia
32:18secondo me
32:19è una di quelle cose
32:20che loro vorrebbero
32:21la patria potesse
32:22al solo padre
32:22ecco
32:23questa è un'idea
32:23che è da poco
32:24che è stata avanzata
32:26potrebbe essere
32:27perché il padre
32:28è l'elemento di equilibrio
32:29della famiglia
32:30la madre
32:31sottoposta
32:32diciamo
32:33allo stress
32:33della struttura
32:34la casa famiglia
32:35gli orari
32:36i bambini
32:36non poteva vederli
32:37quasi mai
32:38cioè tre volte al giorno
32:39ma con tempi contingentati
32:41una madre che si trova
32:43a non avere più
32:44la disponibilità
32:45dei propri figli
32:46e di poterli amare
32:48anche seguire
32:49quando
32:49e come vuole
32:50effettivamente
32:51può avere una reazione
32:52magari la sua
32:53sarà stata esagerata
32:55nelle carte del tribunale
32:56c'è scritto davvero
32:57ci sono scritte cose pesanti
32:58di contrapposizione forte
33:00con gli assistenti sociali
33:02soprattutto con una
33:03questo rapporto
33:04con questa assistente sociale
33:05che va avanti
33:07da due anni
33:08quindi un rapporto
33:08conflittuale
33:09che va avanti
33:10da quando la storia è iniziata
33:12quindi
33:14probabilmente
33:15lei
33:15si è esasperata
33:17e questa situazione
33:18è andata a finire così
33:19con i bambini
33:20che sono rimasti da sola
33:21e lei è stata praticamente
33:22dico cacciata
33:24però
33:24ha dovuto andare via
33:25da quella struttura
33:26proprio perché appunto
33:27il conflitto ormai
33:29non era più sanabile
33:30il padre invece
33:31è l'elemento
33:33positivo
33:34nel senso che
33:35più equilibrato
33:36più calmo
33:37più tranquillo
33:38quindi probabilmente
33:39quella potrebbe essere
33:40la soluzione
33:41e quindi a quel punto
33:43si ricongiungerebbe
33:44ricongiungerebbe
33:45la famiglia
33:46e sarebbe la cosa
33:47giusta
33:47perché quei bambini
33:48effettivamente
33:49abbiamo visto
33:50le scene strazianti
33:51quando la mamma
33:52è andata via
33:53sono molto legati
33:54ai genitori
33:55molto legati
33:55a questa madre
33:56non c'è violenza
33:58non ci sono abusi
34:00gravi
34:01quindi
34:01sarebbe anche giusto
34:03probabilmente riportarli
34:04la casa
34:05questa casa famiglia
34:06di Vasto
34:07nella quale adesso
34:07i bambini appunto
34:08sono da soli
34:09una delle voci
34:10che è circolata
34:11in questi giorni
34:13diceva che
34:14c'era la possibilità
34:15che i bambini
34:16venissero spostati
34:17addirittura
34:17allontanati ulteriormente
34:19spostati
34:19in un'altra casa famiglia
34:20pare che anche questo
34:21stia rientrando
34:22che stiano rivalutando
34:23questa possibilità
34:24ma perché
34:25da cosa era stata
34:26innescata
34:27questa ipotesi
34:29dal fatto
34:29che proprio
34:30la comunità
34:31avrebbe reso difficile
34:33la gestione
34:34con discrezione
34:35con silenzio
34:36di altre situazioni
34:37di altri ospiti
34:38all'interno della casa
34:39era questo
34:39il punto
34:40sì
34:41allora
34:41diciamo che
34:42proprio lì
34:43la situazione
34:44si è incancrenita
34:44a tal punto
34:45che nell'ultimo mese
34:46anche i bambini
34:47avevano delle reazioni
34:48esagerate
34:49nei confronti
34:50sia delle operatrici
34:51che
34:52non so
34:52della maestra
34:53e anche
34:54dell'assistente sociale
34:55per cui
34:56abbiamo letto
34:57e questo
34:57lo leggiamo
34:58nell'ordinanza
34:59del tribunale
34:59l'ultima
35:00quella che ha disposto
35:01appunto
35:01l'allontanamento
35:02della madre
35:02che i bambini
35:03avrebbero
35:04addirittura
35:05tirato oggetti
35:06contro le operatrici
35:08insomma
35:08una ribellione
35:11assecondata
35:12dalla madre
35:13che
35:14probabilmente
35:15questa esasperazione
35:16della madre
35:16avrebbe portato
35:17i bambini
35:17a credere
35:18che quello
35:18fosse l'atteggiamento
35:19giusto
35:19per cui
35:20non essendoci più
35:21presupposti
35:21per un sana
35:23e corretta
35:24un sana e corretto
35:25rapporto
35:27il tribunale
35:28ha scritto
35:29che i bambini
35:30vanno collocati
35:31in un'altra struttura
35:32quindi questo
35:33è scritto
35:34e potrebbe
35:35essere fatto
35:36a meno che
35:37il tribunale
35:38appunto
35:38non ci ripensi
35:39perché c'è stato
35:41proprio in questi giorni
35:42l'intervento
35:43anche da parte
35:46della garante
35:47per l'infanzia
35:48dell'Abruzzo
35:49che ha cercato
35:50in tutti i modi
35:52di sanare
35:52questa situazione
35:53di riportarla
35:54alla normalità
35:56di parlare
35:57con appunto
35:58le responsabili
35:59della struttura
36:00con gli assistenti sociali
36:01per poter arrivare
36:02a una soluzione
36:03Allora
36:04noi andiamo
36:05proprio lì
36:06a Vasto
36:07dove si stanno
36:08dove stanno
36:09cambiando gli equilibri
36:10in queste ore
36:11andiamo dalla nostra
36:12inviata
36:12Elaria Sacchettoni
36:13Buongiorno Elaria
36:14benvenuta
36:15grazie
36:16Buongiorno a voi
36:17Allora
36:18Elaria
36:18gli ultimi aggiornamenti
36:19ci dicono
36:20che è proprio
36:20di questa mattina
36:21la notizia
36:22che la presidente
36:23del tribunale
36:24dei minori
36:24dell'Aqui
36:25la presidente uscente
36:26la magistrata
36:27Cecilia
36:27Angrisano
36:28è stata posta
36:29sotto sorveglianza
36:31che sarebbe
36:32il passaggio
36:33appena prima
36:33della scorta
36:34proprio per
36:35minacce ricevute
36:36in particolare
36:36sui social
36:37e per il clima
36:38che si è creato
36:39intorno alla storia
36:41della famiglia
36:41nel bosco
36:42Allora
36:42che cosa sta succedendo
36:44cosa comporta
36:45questa decisione
36:45cosa ci dice
36:46appunto
36:47dell'aria che si respira
36:48lì dove sei
36:48adesso
36:49vediamo alle tue spalle
36:49un bosco
36:52Sono davanti
36:53alla famosa
36:54casa in pietra e legno
36:56del bosco
36:57qui
36:58nella campagna
36:59in realtà
37:00è ancora campagna
37:02insomma
37:02è proprio il limitare
37:03del bosco
37:04di Palmoli
37:05in Abruzzo
37:07e
37:08all'interno
37:10della casa
37:10ci sono
37:11Catherine
37:12e sua sorella
37:13Rachel Birmingham
37:15che però
37:17chiedono
37:17per un giorno
37:20diciamo
37:20almeno
37:21di rispettare
37:22le loro esigenze
37:24di riservatezza
37:26Catherine
37:26è comprensibilmente
37:27molto stanca
37:28ci sono
37:30molti
37:31cronisti
37:32che fanno
37:33il loro lavoro
37:34che da giorni
37:35documentano
37:36anche lo stato
37:37d'animo
37:37di questa famiglia
37:39divisa
37:40dai figli
37:41e
37:42quello che è
37:43certo
37:44è che
37:44quattro mesi
37:45e oltre
37:46diciamo
37:47di battage
37:48mediatico
37:49e di polemiche
37:50soprattutto
37:50politiche
37:51essenzialmente
37:52politiche
37:53hanno portato
37:56a un'esasperazione
37:57della situazione
37:58per cui
38:00i social
38:01si sono incaricati
38:03ancora una volta
38:04purtroppo
38:04non è la prima volta
38:05che accade
38:06di esprimere
38:08censure
38:09critiche
38:10accuse
38:11minacce
38:12alla presidente
38:13del tribunale
38:14dei minori
38:15dell'Aquila
38:16Cecilia
38:16Angrisano
38:18in seguito
38:19a questo
38:20si è deciso
38:24sostanzialmente
38:25di metterla
38:26sotto vigilanza
38:27quindi dovrà
38:28comunicare
38:29i suoi spostamenti
38:30alle autorità
38:31che hanno il compito
38:33di tutelarla
38:34di proteggerla
38:35è una
38:37magistrata
38:38una giudice
38:39in uscita
38:40dal suo ruolo
38:42è già nominato
38:44un successore
38:45e quindi
38:46nei prossimi giorni
38:49la tutela
38:51sarà nuovamente
38:53oggetto
38:54diciamo
38:54di analisi
38:56e di decisioni
39:00lì
39:00si è parlato
39:01anche di ispezioni
39:02sono state annunciate
39:04in realtà
39:04erano già state annunciate
39:05in passato
39:06poi però
39:06non si sono mai
39:07realizzate
39:08ispezioni
39:09l'invio di ispettori
39:10da parte del ministro
39:11della giustizia
39:12Carlo Nordio
39:12per verificare
39:14che cosa stia accadendo
39:16su questo fronte
39:17che tipo
39:18di aggiornamenti
39:19ci puoi dare
39:20c'è qualcosa
39:21di più concreto
39:22oppure no
39:23siamo in attesa
39:24è tutto
39:26diciamo
39:27abbastanza
39:28concreto
39:29lo definirei
39:30nel senso
39:30che un monitoraggio
39:32del ministero
39:34della giustizia
39:35presieduto
39:36da Carlo Nordio
39:37è in corso
39:38da novembre
39:39vale a dire
39:40da quando
39:41è stata depositata
39:42la decisione
39:42di sospensione
39:44della patria
39:45della potestà genitoriale
39:47diciamo
39:48da parte
39:48dei giudici
39:49questo monitoraggio
39:51si è
39:52tradotto
39:53in numerose
39:55relazioni
39:56che sono state
39:57fatte
39:59a
39:59Nordio
40:00diciamo
40:01è mancato
40:03in questi mesi
40:04in cui
40:05si è un po'
40:06diciamo
40:06galleggiato
40:07ecco
40:08in superficie
40:09è mancata
40:11la decisione
40:12ultima
40:12quella di
40:13inviare
40:14concretamente
40:15gli ispettori
40:16all'Aquila
40:17per parlare
40:19per avere anche
40:19un confronto
40:21con la giudice
40:22Angrisano
40:23e con il resto
40:24del collegio
40:25diciamo
40:26sono decisioni
40:26condivise
40:27con altri
40:29magistrati
40:30e
40:31questo passo
40:33è stato
40:33invece adesso
40:36annunciato
40:36per la prossima
40:38settimana
40:38quindi la prossima
40:39settimana
40:40ci sarà
40:40questa
40:42definita
40:43vera e propria
40:43ispezione
40:44ma è soltanto
40:45l'ultimo
40:45passaggio
40:46diciamo
40:47di un monitoraggio
40:48che va avanti
40:49da novembre
40:49la decisione
40:51diciamo
40:52della prossima
40:53settimana
40:53che
40:54peraltro
40:55è una settimana
40:56abbastanza
40:56cruciale
40:57sullo sfondo
40:58di un referendum
40:59divisivo
41:00quello fra
41:01il no
41:02e il sì
41:02alla riforma
41:04della giustizia
41:05e questo
41:06questa ispezione
41:08diciamo
41:09è stata
41:12annunciata
41:12dalla stessa
41:15premier
41:15nel corso
41:16di una
41:17trasmissione
41:18televisiva
41:19due giorni
41:20fa
41:21quindi
41:22diciamo
41:22si sono rotti
41:24gli indugi
41:24come si suol dire
41:25e la premier
41:27ha detto
41:27ma sì
41:28si mandino
41:29questi
41:30ispettori
41:31nordio ha
41:32confermato
41:33quindi ci sarà
41:33l'ispezione
41:34al termine
41:35di tutto
41:35questo
41:36potrebbero
41:37perfino
41:38scattare
41:38sanzioni
41:39questo
41:41veramente
41:41molto
41:42inastratto
41:43perché
41:44per adesso
41:45non c'è
41:45nessuna
41:46traccia
41:47di una
41:47violazione
41:48diciamo
41:49del codice
41:50da parte
41:51di
41:51Angrisano
41:52e dei suoi
41:53colleghi
41:54quindi
41:55è
41:55veramente
41:56un'ipotesi
41:57abbastanza
41:58lontana
41:59però
41:59questo
42:00appuntamento
42:01con l'ispezione
42:02alla prossima
42:02settimana
42:03ci dice
42:04ci autorizza
42:05a pensare
42:06che almeno
42:06in questa
42:07però
42:07non cambierà
42:08molto
42:09è un contesto
42:10comunque
42:10di grande
42:11difficoltà
42:12soprattutto
42:12per i bambini
42:13dove appunto
42:13la tempestività
42:15l'urgenza
42:16dell'azione
42:17è un criterio
42:17fondamentale
42:18quindi è
42:19immaginabile
42:20che in questa
42:20settimana
42:21le cose
42:22restino
42:22sostanzialmente
42:23immutate
42:25dunque
42:26diciamo
42:27questo
42:27da
42:29parecchie
42:30settimane
42:31ormai
42:31da qualche
42:31mese
42:32è stato
42:34depositato
42:35il ricorso
42:35della famiglia
42:36del Bosco
42:37dei Trevaglion
42:38dagli avvocati
42:39dagli avvocati
42:40della difesa
42:42diciamo
42:42e non si è
42:44mai risposto
42:45finora
42:46alla
42:47richiesta
42:48di ricongiungimento
42:50con i bambini
42:51che la famiglia
42:52diciamo
42:52chiede
42:53a gran voce
42:55quindi
42:56i tempi
42:57sono effettivamente
42:58lenti
42:59lunghi
43:01ma
43:03la
43:04presidente
43:04del tribunale
43:05aveva
43:07subordinato
43:08ogni decisione
43:10all'esito
43:12della
43:12perizia
43:13che è
43:13una perizia
43:14che ha il compito
43:15di valutare
43:16la potestà
43:17la capacità
43:18chiedo scusa
43:18genitoriale
43:19dei Trevaglion
43:21gli adulti
43:22sono stati
43:23sottoposti
43:24a test
43:24i bambini
43:25stavano per essere
43:26sottoposti a test
43:27ma poi è arrivata
43:28la notizia
43:29della separazione
43:31con la madre
43:32che ha
43:33diciamo
43:35scombinato
43:35un po'
43:36tutto
43:36e ha
43:37diciamo
43:39scosso
43:41sia i bambini
43:42che i genitori
43:43quindi
43:44questa perizia
43:46è ancora
43:47essenziale
43:48ma è un po'
43:50diciamo
43:50in bilico
43:51perché
43:52questa notizia
43:54della separazione
43:55dell'allontanamento
43:56della madre
43:56ha fatto
43:58da detonatore
43:59diciamo
43:59quindi
44:00bisognerà
44:02è un po'
44:02un pasticcio
44:02così però
44:03no Ilaria
44:03la perizia
44:05chiesta
44:05disposta
44:06dal tribunale
44:07poi però
44:07resa nei fatti
44:08inattuabile
44:10proprio dal trauma
44:11innescato
44:11da un'altra
44:12decisione
44:12sempre del tribunale
44:13obiettivamente
44:15è un po'
44:15pasticciata
44:16no?
44:16almeno
44:16quanto meno
44:17come sovrapposizione
44:18di tempistiche
44:18io attribuisco
44:21attribuirei
44:22diciamo
44:22uno degli elementi
44:25critici
44:26ecco
44:27uno dei problemi
44:29maggiori
44:29sono stati
44:30i tempi
44:31sui tempi
44:32non si è stati
44:33diligenti
44:34questo è vero
44:35inizialmente
44:36mancava
44:37l'interprete
44:38poi è stata
44:39nominata
44:39l'interprete
44:40ma ci è voluto
44:41molto tempo
44:42diciamo
44:43i tempi
44:43sono stati
44:44lunghi
44:46in modo
44:47un po'
44:48inatteso
44:49per un piccolo
44:50centro
44:51diciamo
44:52che insomma
44:53un'istituzione
44:54che non è
44:55quella
44:56non so
44:56di Roma
44:57o di una
44:58grande città
44:59si immaginava
45:00tutto un pochino
45:02più
45:02a portata
45:03di mano
45:04un po'
45:04più
45:05facile
45:06è andata
45:08così
45:08certo è
45:09che
45:10senza
45:11quella
45:11perizia
45:12e una
45:13risposta
45:14diciamo
45:14al quesito
45:16posto
45:17dai giudici
45:18sono
45:19adatti
45:20affari genitori
45:22trevaglion
45:22sono in grado
45:24di rispettare
45:25i diritti
45:25fondamentali
45:26dei figli
45:28e
45:29difficilmente
45:30si avranno
45:30soluzioni
45:31è possibile
45:33che ci sia stato
45:34anche qualche
45:34problema di
45:35comunicazione
45:36non so
45:36adesso tu citi
45:37l'interprete
45:37no
45:38un po'
45:38un lost in translation
45:39in tutta la vicenda
45:40intendo
45:41non soltanto
45:41in questi ultimi giorni
45:43hai riscontrato
45:44qualcosa
45:45di questo tipo
45:48secondo la difesa
45:49il problema
45:50della traduzione
45:51c'è stato
45:52dal principio
45:53perché
45:53per esempio
45:55fra i due
45:55coniugi
45:56c'è un gap
45:57diciamo
45:58linguistico
45:59nel senso
46:00che Nathan
46:00parla
46:01un italiano
46:02migliore
46:03di quello
46:04parlato
46:04da Catherine
46:05e certamente
46:07è difficile
46:07tradurre
46:08norme
46:09leggi
46:12ordinanze
46:13provvedimenti
46:14che
46:15magari
46:16nel loro
46:17paese
46:19nella cultura
46:20da cui
46:20provengono
46:21diciamo
46:22non ci sono
46:23ecco
46:23o comunque
46:24forse più
46:26che non esserci
46:27sono
46:27differenti
46:28quindi
46:29certo
46:30la difesa
46:31ha lamentato
46:32una
46:32violazione
46:33anche da questo
46:34punto di vista
46:35sì
46:35dal punto di vista
46:36proprio
46:37dell'accompagnamento
46:38linguistico
46:39ecco
46:40va bene
46:41grazie
46:42allora
46:42grazie
46:43Adilaria Sacchettoni
46:44per tutte queste
46:45puntualizzazioni
46:46buon lavoro
46:47e alla prossima
46:47buon lavoro
46:50Valentina
46:51Baldisserri
46:51un sacco
46:52di
46:54pasticci
46:54è un gioco
46:56di incastri
46:56che però
46:57non si incastrano
46:58sì
46:58diciamo
46:59che
47:00per esempio
47:01la questione
47:02del home visitor
47:03di cui parlava
47:04il professore
47:05Ammaniti
47:05ecco
47:06la famiglia
47:08non ha mai
47:08accettato
47:09l'ingresso
47:10di qualcuno
47:11che potesse aiutare
47:11perché per un anno
47:12intero
47:13l'assistente sociale
47:15è provato
47:16magari con dei modi
47:17che non erano
47:18concilianti
47:19con la madre
47:19non so
47:20però ha cercato
47:21anche lo stesso
47:22sindaco
47:23mi raccontava
47:24ma svariate volte
47:25lui veramente
47:25ha seguito
47:26e aiutato
47:27questa famiglia
47:28ha cercato
47:29in tutti i modi
47:30nel primo anno
47:31in cui questa famiglia
47:31veniva attenzionata
47:32dai servizi sociali
47:33cioè dopo l'intossicazione
47:35seguita
47:35quindi questa
47:36hanno preso in carico
47:38il problema
47:39gli assistenti sociali
47:40hanno cominciato
47:40a seguirli
47:41e quindi
47:42cosa succedeva
47:43che veniva richiesta
47:44insomma
47:45non so
47:46facciamo venire
47:47una maestra
47:48ogni pomeriggio
47:49no
47:50qualsiasi altra intusione
47:52nella vita familiare
47:53non veniva accettata
47:55quindi questo è stato
47:55un problema
47:56il sindaco
47:57per esempio
47:57aveva messo a disposizione
47:59di questa famiglia
48:00una casa
48:00in pieno centro
48:01a Palmoli
48:02una bella casa
48:03dotata di tutti i comfort
48:04hanno
48:06sono stati lì
48:07si sono trasferiti lì
48:08per una settimana
48:09dopo una settimana
48:10sono tornati
48:11nel casolare in pietra
48:12il rudere
48:13come è
48:13perché
48:14c'era troppo rumore
48:15c'era un bar sotto
48:16quindi loro abituati
48:17davvero a vivere
48:19con il cavallo
48:20l'asinello
48:21che entrano in casa
48:22io stessa
48:23mi sono sentita
48:23varie volte
48:24toccata
48:25dall'asinello
48:26e dal cavallo
48:27che abituati
48:27tranquillamente
48:28ad entrare in casa
48:29cioè per loro
48:30questa vita bucolica
48:31come fai
48:32a trasferirti
48:33anche in un paese
48:34per carità piccolo
48:35che non c'entra
48:35con le nostre città
48:36però
48:36in un paese
48:38dove c'è rumore
48:39e anche gli stessi bambini
48:40questa situazione
48:42non la tolleravano
48:43per cui sono tornati
48:44a casa
48:45ecco quindi
48:46è una
48:46davvero una situazione
48:48difficile a districare
48:49perché si è arrivati
48:50a un punto
48:50in cui
48:51c'è veramente
48:52una separazione
48:53tra quelle che
48:54quelle che sono
48:55le istituzioni
48:55e la famiglia
48:56come fare a ricreare
48:58questa unione
48:58è difficile dirlo
49:00speriamo veramente
49:02si riesca
49:02perché
49:03non è bello
49:05vedere comunque
49:05dei bambini
49:06separati dalla mamma
49:08e dal papà
49:08che comunque
49:09non hanno usato
49:10violenza
49:11nei confronti
49:11di questi bambini
49:12casomai troppo amore
49:14e amore per se stessi
49:16no
49:16amore per certe convinzioni
49:18ecco
49:18e in situazioni
49:19del genere
49:20è anche facile
49:21che magari
49:22difficoltà
49:23anche di incontro
49:24culturale
49:24poi possano
49:25creare più ostacoli
49:27poi naturalmente
49:28è difficile
49:29tenere tutti gli elementi
49:30sotto controllo
49:31ci sono tante variabili
49:32che possono interferire
49:33e poi magari
49:34la situazione sfugge
49:35poi c'è anche
49:36scusami se ti interrompo
49:37Maria Serena
49:38c'è anche la questione
49:40dell'homeschooling
49:41che è questo sistema
49:42che loro hanno sempre adottato
49:44che addirittura
49:45loro era
49:45l'homeschooling
49:46cioè niente scuola
49:48ma l'apprendimento
49:49con le cose
49:50cioè io imparo
49:51a mungere la mucca
49:52oppure la gallina
49:53che fa le uova
49:54e questo era
49:55l'apprendimento naturale
49:56che poi
49:56la quale seguiva
49:58non so
49:59un apprendimento diverso
50:00sui libri
50:01eccetera
50:01l'homeschooling
50:03al quale loro
50:04si adatterebbero
50:05è però
50:06nel caso
50:07di questi bambini
50:08che si è verificato
50:10non sanno
50:10né leggere
50:11né scrivere
50:11soprattutto la prima
50:12che ha nove anni
50:13non sa ancora
50:13leggere bene
50:14né anche scrivere
50:15insomma
50:16diventa un sistema
50:17difficile
50:17da accettare
50:19per quanto riguarda
50:20le nostre norme
50:21la normativa
50:21dice che i bambini
50:22devono essere istruiti
50:23devono andare a scuola
50:24quindi
50:25ecco
50:25quello è un punto
50:26per esempio
50:27che sarà oggetto
50:28anche dopo
50:29anche dopo
50:29se la famiglia
50:30si ricongiungerà
50:33di difficoltà
50:34e ostacoli
50:35e naturalmente
50:35ci auguriamo
50:36che poi si possa
50:37trovare un accordo
50:38come diceva il professor
50:39Ammaniti
50:39nel momento in cui
50:40si ricompone
50:41il nucleo familiare
50:42perché non trovare
50:43tutti insieme
50:44dialogando
50:45un modo di ricostruire
50:46allora io ringrazio
50:47Valentina Baldiserri
50:49grazie a te Marisa
50:50ringrazio i nostri ospiti
50:51della diretta di oggi
50:52naturalmente
50:53come sempre
50:53tutti voi
50:54per l'attenzione
50:54abbiamo provato
50:55a fare un po' il punto
50:56su questa vicenda
50:57che stiamo seguendo
50:58e che ci sta appassionando
50:59tutti
51:00inevitabilmente
51:01sempre senza voler
51:02naturalmente
51:03interferire
51:04ed entrare nel merito
51:05delle decisioni
51:06di professionisti
51:06che lo ribadiamo
51:07devono godere
51:08di tutta la serenità
51:09anche i professionisti
51:10di tutta la serenità
51:11di tutta la fiducia
51:12necessaria
51:13per provare
51:14a risolvere
51:15ad aggiustare
51:16dicevamo all'inizio
51:17lì dove qualcosa
51:18si è rotto
51:18naturalmente
51:19sempre ricordando
51:20che il principio
51:21che deve ispirare
51:22tutte le decisioni
51:23è sempre quello
51:24il benessere
51:25della famiglia
51:25dell'intero nucleo familiare
51:27e soprattutto
51:27dei bambini
51:28allora da Corriere TV
51:29grazie per la vostra
51:30attenzione
51:31io come sempre
51:32vi auguro
51:32una buona giornata
51:34e vi do appuntamento
51:34alla prossima diretta
51:50grazie a tutti
52:06Grazie a tutti
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