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Corriere della Sera
  • 2 giorni fa
Riproponiamo un momento della diretta tv «Meloni, Farage, Trump: quanti volti ha la destra?» per le Conversazioni del Corriere riservate in esclusiva ai nostri abbonati. Con gli editorialisti del Corriere della Sera Antonio Polito e Beppe Severgnini. Conduce Maria Serena Natale.

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Trascrizione
00:00sovranismo viene da una da una parola importante del passato sovranità sovranità fu un concetto
00:09per la prima volta messo sulla carta da un pensatore francese jean boden che descriveva
00:15la capacità dello stato moderno di non avere niente sopra di sé nessun altro potere sovraordinato e
00:24quindi era sovrano alla base teorica poi della dell'assolutismo monarchico e quindi anche della
00:31nascita e della formazione degli stati europei moderni quindi quando si dice sovranismo per
00:37distinguere una certa destra si fa riferimento particolarmente alla gelosia con cui queste
00:46queste forze politiche considerano i confini nazionali l'interesse nazionale principale
00:54prioritario rispetto a tutto a tutto il resto quindi a ogni cosa e quindi implicitamente talvolta anche
01:01esplicitamente è un modo di dire contro l'europa unita o comunque avversaria di un'eccessiva
01:09integrazione europea questo è il sovranismo il conservatorismo francamente è una cosa molto
01:16diversa non perché non ci siano dei punti di contatto parliamo della Thatcher la Thatcher da
01:21questo punto di vista fu una sovranista nel senso che è stata sua la diciamo così la la la predicazione
01:29fondamentale dell'euroscetticismo della voglia degli inglesi di non confondersi con il resto degli
01:36europei che poi ha portato fino al disastro il mio modo di vedere del referendum sulla Brexit di
01:43Cameron quindi diciamo ci sono dei punti di contatto ma il conservatorismo è molto più liberista nel
01:51senso che ha un'idea invece molto più aperta dei commerci dei confini della circolazione delle idee
01:58è un'idea più liberale nel senso che diciamo così per un lungo periodo ha intercettato cambiamenti
02:08che non incorsano la società quindi questa è la distinzione un'ultima cosa voglio dire noi tu hai
02:14detto sono molto bravi queste nuove destre ad adeguarsi alla realtà nuova alla realtà dell'europa
02:22di oggi dei paesi occidentali di oggi attenzione perché noi dobbiamo sottovoltare la capacità di
02:28queste destre di modificare la realtà di forgiarla c'è un vecchio libro di un linguista americano che si
02:35chiamava non pensare all'elefante dove spiegava un libricino dove spiegava molto bene come si crea il
02:41frame cioè come la capacità del linguaggio può modificare la percezione della realtà nelle persone e non è una non è una
02:49non è una manipolazione è semplicemente un modo di reggere la realtà l'identità di questa nuova destra e
02:56l'inserimento in una solida cornice europea in realtà non differibile direi oggi dato il contesto internazionale
03:04nel quale siamo ha fatto bene antonio a chiarire i termini allora il sofranismo è quello che ha detto lui vuol dire mi
03:12concentro non soltanto verso il sospetto la gelosia eccito i miei elettori con questa idea di
03:20autosufficienza ma non solo con l'unione europea ma in generale con le organizzazioni internazionali e la
03:29condivisione anche parziale di un pezzettino di sovranità trump e chissà quanto ne parleremo nella
03:36prossima 40 minuti è un signore che non ce l'ha solo con l'unione europea cioè che peraltro per lui
03:42antipatica e basta è uscito dalla coppa e dagli accordi sul clima dagli accordi di parigi è uscito
03:49cioè lui sta minando tutte le organizzazioni internazionali che invece è stato un progresso
03:55primo secondo la parola populismo che non è ancora venuta fuori questa è un altro tipo di destra qualche
04:04volta si combina con la prima ma il populismo è secondo me la capacità dimostrata dalla destra di
04:12sottrarre elettori alla sinistra questo è tu vai dal popolo gli racconti qualcosa cui crede possono
04:21essere balle promesse vuote lieciti racconti però tu porti via elettori dalla sinistra ero in gran
04:30bretagna farà viaggia oltre il 30 per cento questo sta facendo cioè tu dici che una delle
04:36caratteristiche che definiscono proprio queste nuove destra è questo rapporto con il popolo la destra in
04:42origine rappresenta gli interessi di altri strati sociali ma certo ma continua a farli ma è stata
04:47bravissima nei leader più più scaltri continuano a fare gli interessi degli strati sociali importanti
04:54di chi comanda però hanno convinto l'elettore spesso non molto informato o comunque l'hanno
05:02convinto e lì la domanda perché la sinistra non riesce a fare niente è incredibile è come se una squadra
05:07porta via i tifosi all'altra ma è questo è accaduto quindi populismo è questo e secondo me il proto
05:14populista che ha creato il format che poi è stato rovinato e umiliato e offeso ma il format è di
05:22berlusconi secondo me il format originale poi ne hanno fatto un'altra cosa lui era molto meglio
05:28di questa roba qua però il forma l'ha inventato lui c'è un ricco che diventa il l'idolo del degli
05:34elettori di a e ruba elettore alla sinistra l'ha inventato lui
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