00:00Focus sur le rôle de la Chine dans le conflit iranien.
00:03La Chine, première importateur mondial de pétrole,
00:05première destination et de loin de tout ce qui sort du détroit d'Hormuz.
00:09Pour en parler, notre invité, c'est Jacques Lemoisson.
00:11Bonjour, fondateur de Gate Capital Management.
00:14A quel point aujourd'hui la Chine, elle est déstabilisée, selon vous ?
00:16Il y a ce côté un peu entre deux chaises,
00:19avec un dilemme entre soutenir l'Iran qui est un allié
00:22et puis faire sortir le pétrole parce qu'à un moment donné, il en a besoin.
00:26C'est un peu entre ces deux eaux-là ?
00:28Pour l'instant, si on regarde les bourses chinoises,
00:31elle n'est pas vraiment déstabilisée.
00:33Au contraire, déjà d'après ce qu'on sait,
00:36la Chine a évoqué auprès des autorités iraniennes et américaines
00:41qu'elle pouvait assurer un certain passage militaire,
00:44d'escorte militaire des bateaux.
00:46Ça, c'est une nouveauté, ce qui a surpris beaucoup de monde.
00:49Et donc, la Chine commence à prendre sa place
00:51de co-leaders mondiales dans la diplomatie.
00:55Aussi, ils ont une vision assez napoléonienne
00:59de ce qu'on est en train de faire Trump.
01:02Napoléon avait dit, quand un ennemi fait une erreur, laissez le faire.
01:06Bon, donc pour l'instant, Trump s'embourbe dans l'Iran.
01:11Pour l'instant, il dit que la guerre va être courte,
01:15mais dans la même phrase, il dit qu'on va taper jusqu'au bout.
01:17Ce matin, je pense que les autorités iraniennes ont été claires,
01:21ça va être lié à leur mantra et à ce qui est le schisme,
01:28on va dire, radical des mots-là.
01:30C'est le martyr, donc jusqu'au bout.
01:33Et ce qui est assez étrange, c'est qu'on voit les deux parties
01:37mettre en place leur plan d'action.
01:40Donc les Chinois regardent ça d'extérieur.
01:41Oui, les Chinois sont impactés par le fait que le détroit d'Ormuz
01:45soit bloqué, mais le monde entier, parce qu'on parle du pétrole,
01:48mais il y a 30% des engrais qui passent par là.
01:52Et plein d'autres pièces détachées pour l'industrie européenne.
01:55Et la Chine est aussi, accessoirement, le premier raffineur.
02:00Parce que quand le G7 dit, oui, on va libérer les réserves stratégiques,
02:04mais ce n'est pas du brut qu'on met à la pompe.
02:06Il faut une à trois semaines pour le raffiner.
02:09Et les économies n'aiment pas quelque chose, ce n'est pas les pics,
02:12parce que les pics, ça fait bien d'en parler, c'est cool, de prix,
02:14mais c'est les régimes.
02:16Et là, pour l'instant, on s'installe à un régime de baril
02:18qui est 20 dollars au-dessus du précédent.
02:21Et ce matin, les compagnies aériennes hongkongaises
02:25ont annoncé 35% de hausse de la partie carburant
02:29dans les taxes pour les billets d'avion.
02:32Donc déjà, on commence à voir une inflation qui s'immine partout.
02:35Donc la Chine, pour l'instant, elle, a l'intérêt de se débloquer.
02:37Elle a un rôle diplomatique qui est plus que clair.
02:41Et en même temps, par rapport à la Corée, par rapport à l'ASEAN,
02:44par rapport au Japon, elle est beaucoup moins touchée
02:47parce qu'elle a des stocks pléthoriques, mais pléthoriques.
02:49Et en plus, c'est le premier raffinant mondial.
02:52Si du jour au lendemain, la Chine dit
02:54« Nous, on n'exporte plus de produits raffinés »,
02:56je pense qu'on a encore un plus gros problème.
02:58Annaïsa ?
02:59Nous, on a l'impression depuis le début du conflit
03:00que la Chine est restée presque immobile
03:02en faisant l'inverse par rapport aux États-Unis.
03:05Vous vous dites qu'en fait, elle continue de planifier à long terme.
03:07Oui, de toute façon, on le voit le 15e.
03:10Ce qui est assez étrange, c'est que les Américains et Israël
03:14tapent en Iran.
03:15Et en même moment, les Chinois étaient dans leur Two Sessions,
03:18qui est le rendez-vous fêtier.
03:21Et en plus, encore plus important cette année,
03:23c'est que ça mettait un peu les fonds bâtissimaux
03:25du 15e plan quinquennal.
03:26Bon, le plan, il est clair.
03:27C'est OK, la croissance va être un peu plus faible,
03:30mais on veut de la meilleure qualité.
03:32On veut indépendance technologique
03:33dans l'IA, dans l'esprit conducteur
03:35et dans les infrastructures énergétiques.
03:41Accélération de l'installation de la green energy.
03:45Juste pour donner l'ordre d'idée,
03:46entre 2020 et 2025,
03:48la Chine a installé autant de capacités d'énergie verte
03:52que la production d'électricité en Europe.
03:56Donc, il n'y a pas de match, entre guillemets,
03:58sur cette technologie-là, très clairement.
04:00Mais la Chine a un mix énergétique,
04:03contrairement à l'Allemagne, par exemple,
04:05qui est de moins en moins carbonée,
04:06de plus en plus indépendant.
04:08Et c'est plutôt des pays de l'ASEAN,
04:10ou la Corée, ou le Japon,
04:11qui sont très, très, très, très sensibles
04:12à tout choc pétrolier.
04:14Mais j'ai l'impression, à vous entendre,
04:15que vous pensez que du coup,
04:17ce conflit iranien,
04:18c'est presque positif pour la Chine,
04:19qui, sur le plan diplomatique,
04:21du coup, joue un rôle pivot.
04:22Oui, mais c'est...
04:24La narrative occidentale aime bien laisser
04:28les Iraniens, sont des Arabes,
04:29oncle de bol, c'est des Perses,
04:31qui ont eu, à un moment,
04:3240% de la population du monde,
04:34dans l'Empire Perse.
04:36Donc, ce sont des vrais militaires,
04:37ce sont des militaires qui ont des vraies stratégies,
04:40et depuis des siècles,
04:41ce ne sont pas des Bédouins dans le désert,
04:44avec leurs chameaux.
04:45C'est des mecs qui ont une civilisation,
04:47et qui savent comment faire la guerre.
04:48Après, derrière, la Chine,
04:49on aime bien la cantonner,
04:50ils copient, ils n'ont pas d'intelligence.
04:52C'est fini, quand même, ça, non ?
04:53Ah, le Shana Pashimov !
04:55Allez aux Etats-Unis, vous allez voir.
04:56Je ne sais pas, mais ici,
04:56vous n'entendez pas ça, en tout cas.
04:58Non, non, mais aux Etats-Unis,
04:58c'est un...
04:58Je dis souvent, aux Etats-Unis,
05:00c'est assez dramatique de voir la presse,
05:02comment elle coupe ce qui se fait.
05:03Hier, par exemple,
05:05les bourses étaient en flammes,
05:06et Minimax,
05:08qui est une société dont on avait parlé ici,
05:10d'IA en Chine,
05:11plus 18%.
05:14Donc, la Chine a un rôle pivot,
05:16maintenant, dans la diplomatie,
05:17elle a un rôle de planification dans son économie,
05:20et ça vient s'entrechoquer avec Trump,
05:22qui est un injadat,
05:23j'avais dit aussi,
05:24l'injadat de Trump,
05:25c'est le 4 juillet 2026.
05:28C'est les 250 anniversaires des Etats-Unis,
05:31tout, je dis bien,
05:32tout sera fait,
05:33pour qu'il essaye de présenter quelque chose
05:35de fantastique,
05:37le renouveau américain,
05:40et tout ce que vous entendez,
05:41tout ce qui est fait,
05:42les dissensions,
05:43dont vous avez parlé tout à l'heure,
05:45sur Israël et Etats-Unis,
05:46sur la stratégie,
05:47viennent que le 4 juillet,
05:49il doit être à Washington.
05:51Vous ne voyez même pas les mid-termes,
05:52vous voyez avant.
05:53Ah non, c'est vraiment le 4 juillet.
05:55Après, les mid-termes,
05:55oui, mais c'est une conséquence.
05:56Le 4 juillet,
05:57il veut présenter les Etats-Unis
05:59sous leur meilleur jour,
06:00et tout sera fait.
06:00Il ne peut pas avoir, du coup,
06:01un prix à la pompe,
06:03tel qu'il est aujourd'hui.
06:03Je ne t'ai pas dit qu'il réussisse.
06:04D'ailleurs, il a dit tout à son contraire hier.
06:07Merci beaucoup d'être venu ce matin,
06:08Jacques Lemoisson,
06:09le fondateur de Gate Capital Management.
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