00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:04Il est 7h13, c'est à la une l'augmentation des carburants, les prix à la pompe qui flambent depuis
00:11quelques jours.
00:12Alors évidemment en cause c'est la guerre en Iran, la guerre au Moyen-Orient, mais il y a une
00:17question tout de même.
00:18Nous avons des réserves, pourquoi ça a augmenté aussi vite ?
00:22Nous sommes avec Francis Pousse qui est représentant des stations-services de l'organisation Mobiliance.
00:28Bonjour Francis Pousse.
00:30Bonjour, qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent, il y a un problème quand même, certains abusent,
00:35est-ce que ce ne sont pas les stations-services ?
00:38Alors déjà une toute petite précision, je suis représentant des stations hors grande surface, soit 5400 stations, contre 5000 de
00:45l'autre côté.
00:46Vous êtes chez les indépendants, c'est ça, exactement.
00:50Non mais complètement, complètement, complètement.
00:51C'est l'organisation Mobiliance quoi, oui.
00:54Bien sûr. La hausse du prix des carburants nous a surpris nous-mêmes.
01:00Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'au-delà de la cotation du baril, vous avez à
01:05Rotterdam ce qu'on appelle le plat, c'est la cotation du produit fini.
01:09Une fois qu'on a raffiné le sans-plomb et le gasoil, ça devient un produit qui est coté aussi.
01:15Et pour le gasoil, qui est coté non seulement avec le raffinage produit sur le sol européen,
01:22raffinage dont on manque d'ailleurs pour la partie diesel,
01:24et donc comme on en manque, on en importe.
01:26Et tout ce qui s'est passé ces derniers jours a une influence sur le produit raffiné.
01:34Or, le diesel, encore une fois, on en manque en Europe, donc on en importe beaucoup,
01:37mais les autres pays en veulent aussi.
01:39Et ça a créé, effectivement, à notre grande surprise, une importante envolée du prix du gasoil,
01:44puisque la semaine dernière, selon les chiffres du gouvernement,
01:46on est à plus 25 centimes sur le gasoil et plus 8 sur le sans-plomb.
01:51Oui. Bon, donc ce n'est pas la marge nette des stations-service, des pompistes,
01:57qu'ils soient indépendants ou pas indépendants, Francis Pousse, qui a vraiment augmenté ?
02:03Non, pas du tout, parce que nous on subit, comme le consommateur,
02:07alors c'est nous encore pire, c'est le prix au jour le jour.
02:09Une station en moyenne à 1, à 3 ou 4 jours de stock en régime normal,
02:14sauf les stations-service de campagne qui ont un peu de stock supplémentaire,
02:19mais avec des très faibles volumes vendus.
02:22Donc, à partir du moment où la semaine dernière, on a vendu de 1,5 fois à 3 fois plus,
02:27vous imaginez bien que les stocks ont fondu plus rapidement que prévu,
02:30on a donc dû racheter, racheter au nouveau prix,
02:32qui n'ont cessé d'augmenter malheureusement la semaine dernière.
02:35Oui, c'est ça.
02:36Donc, il y a quand même des intermédiaires qui en bénéficient un petit peu de cette augmentation, non ?
02:42Francis Pousse, au passage, non ?
02:44Alors là, il faut aller voir ce qu'on appelle l'amont, moi je maîtrise notre réseau de distribution,
02:51et je sais comment ça se passe, avec, rappelons-le, et ça a été prouvé dans plusieurs rapports,
02:57des marges nettes de 1 à 2 centimes, nettes c'est donc après paiement des salaires, amortissement, etc.
03:01Donc, vous voyez que cette marge, elle n'est pas très importante.
03:05Eux égard à la concurrence des grandes surfaces en France, 63% de parts de marché,
03:11nous ne pouvons pas faire n'importe quoi sur les prix, au risque de ne plus en vendre.
03:15Donc, on est dans une écosystème très compliquée, et au contraire, alors que notre marge est fixe,
03:20je rappelle, elle est fixe, au contraire de nos confrères bureaux de tabac qui, eux, ont un pourcentage,
03:24donc quand le paquet de cigarettes augmente, leur rémunération augmente,
03:28nous, elle est fixe, et quand on passe la barre symbolique des 2 euros,
03:32inutile de vous dire que le volume, il s'effrite.
03:34Oui, c'est ça. En revanche, l'État augmente, bénéficie de plus de taxes, non ?
03:41Alors, plus de TVA, parce que la TICPE, la CIS maintenant, est fixe,
03:4660 centimes sur le gasol, 67 sur le sans-plomb.
03:48En revanche, évidemment, entre 1 litre à 1,50€ et 1 litre à 2 euros,
03:52le montant de la TVA est plus important.
03:55Ah bah oui, donc l'État gagne un petit peu plus d'argent,
03:58d'où, alors après, il y en a qui vont très loin en disant que c'est du racket fiscal,
04:01mais bon, ça, je leur laisse les propos, mais c'est vrai, en tout cas, que l'État gagne plus.
04:05Ce qui est important de souligner, ce que vous nous avez dit, Francis Pousse,
04:08c'est, vous, 1 à 2 centimes de marge nette par litre dans une station-service.
04:16C'est ça, Francis Pousse, en moyenne.
04:18Oui, c'est la moyenne, encore une fois, prouvée par plusieurs rapports diligentés par le gouvernement,
04:24à chaque fois, dans des moments où il y avait une inflation.
04:28Alors, le rapport Borne de 2023 n'est pas sorti, mais il avait la même tendance.
04:33Donc, voilà, à l'époque, on avait fait un rapport dont on n'a pas vu la couleur.
04:37Oui.
04:38Le Premier ministre a annoncé des contrôles, est-ce que vous en avez vu déjà la couleur hier,
04:43ou certains confrères pompistes ?
04:46Oui, bien évidemment, j'ai eu des retours, mais je laisse passer ces trois jours de contrôle
04:51avant de m'exprimer sur le devenir de ces contrôles.
04:55Ah, d'accord, bon, donc, d'accord, d'accord.
04:58Francis Pousse, est-ce que vous pensez que le gouvernement pourrait agir sur les prix, les bloquer ?
05:05Ce n'est pas forcément de votre responsabilité, mais en même temps, vous êtes dans la profession depuis longtemps,
05:09vous connaissez parfaitement aussi les mécanismes, bien sûr, lors des augmentations des prix.
05:17Alors, le blocage des prix n'est pas possible, tout simplement,
05:21parce que derrière, le cours du baril et ce fameux plat de serotendam
05:26continueront à varier, pour l'instant, plutôt à la hausse.
05:30Donc, si vous bloquez les prix, à quel niveau vous les bloquez ?
05:33Au bout d'un moment, on va être en situation de vente à perte,
05:36et là, le réseau qu'on essaie de protéger depuis des années et des années,
05:39en particulier en zone rurale,
05:41plutôt que de mettre 10 ans à le mettre par terre,
05:43on va mettre un an à le mettre par terre.
05:44Donc, c'est certainement pas souhaitable.
05:46Après, toutes les autres opérations possibles,
05:49type remise à la pompe, comme ça s'est passé en 2022,
05:54why not ?
05:55Mais c'est 8 milliards d'euros de coûts pour le budget français.
05:59Oui, bien sûr.
06:00On le dit au passage,
06:01parce que vous, vous êtes le représentant des stations-services indépendantes,
06:06bien sûr,
06:07qui ont eu tendance à diminuer ces dernières années,
06:10au profit des grandes surfaces, Francis Pouce.
06:14Vous êtes combien encore aujourd'hui ?
06:16Alors, on est 5200, dont 3800 indépendants,
06:20mais effectivement, depuis 2 ans,
06:24après Covid, on n'en perdait, j'allais dire, que 50,
06:26parce que c'était l'effet PGE,
06:28comme pour beaucoup d'entreprises.
06:30Et depuis 2 ans,
06:32c'est une centaine de moins par an, malheureusement.
06:35On va avoir, d'ici quelques jours,
06:37les chiffres de 2025.
06:39J'ai grand peur que ce soit du même acabit.
06:41On est en train de boucler, chez Mouignons,
06:43un grand sondage qu'on a fait auprès des stations-services
06:46pour calculer l'avenir des stations-services.
06:50Et ce que je peux déjà vous annoncer,
06:52c'est que le sondage,
06:54qui est quand même très représentatif,
06:56prouve que d'ici à horizon 2035,
06:59on aura perdu 1500 points de vente.
07:01Oui, avec une conversion peut-être probable
07:04aussi avec l'électrique
07:06et les stations de recharge.
07:08Ça fait partie des chantiers.
07:11Ça fait partie des chantiers,
07:12mais ça ne vous aura pas étonné.
07:15Il y a 30 ans,
07:16on vendait 100% de l'énergie destinée à la mobilité.
07:19Aujourd'hui, vous avez des sources alternatives
07:21concernant l'électrique qui sont importantes.
07:23Déjà, la recharge à domicile est estimée à 80%,
07:25et tout un tas d'acteurs qui sont sur le bord du trottoir,
07:28sur des domaines privés.
07:30Donc ça multiplie les points d'enlèvement.
07:32Et aujourd'hui, la rentabilité,
07:34elle n'est absolument pas prouvée sur la vente de l'électrique.
07:37Donc ce n'est pas demain
07:37qu'elle pourra comporter la marge perdue sur le carburant.
07:42Oui, absolument.
07:42Ce sera l'occasion d'en reparler,
07:44bien sûr, c'est un autre sujet,
07:46mais je voulais faire une petite parenthèse,
07:48évidemment, sur ce sujet.
07:50Et puis, on a tous en tête aussi le souvenir,
07:52et il y a encore heureusement des pompistes
07:54qui sont là pour nous rendre service.
07:57Merci Francis Pouce d'avoir été avec nous
07:59ce matin en direct sur Sud Radio.
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