Emmanuel Macron est-il en train d’engager l’Union européenne dans la guerre ?

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Transcript

00:007h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:30Il n'y a pas fait de putsch encore.

00:31Attendez, ça peut peut-être venir tout de suite.

00:35La question du jour, Emmanuel Macron est-il en train d'engager l'Union Européenne dans la guerre ?

00:38Pour l'instant, vous dites un grand oui à 75%.

00:51Françaises, Français, mes chers compatriotes, nous sommes en guerre.

00:54Vous jouez avec les vies de millions de personnes.

00:57Vous jouez avec la Troisième Guerre mondiale.

01:01Lorsque Chypre est attaquée, c'est l'Europe qui est attaquée.

01:05Et que la défense de Chypre est évidemment une question essentielle pour votre pays,

01:10pour votre voisin, partenaire et ami, la Grèce,

01:12mais aussi pour la France et avec elle, l'Union Européenne.

01:15La présence française qui se déploiera de la Méditerranée orientale en mer Rouge

01:20et justement au large d'Hormuz,

01:25mobilisera huit frégates, deux portes hélicoptères amphibies,

01:28et notre porte-avions.

01:31Nous sommes en guerre.

01:34Les vraies voix Sud Radio.

01:37Et donc Emmanuel Macron vient d'arriver sur le Charles de Gaulle.

01:41Il vient de dire, nous ne participerons pas à un conflit en cours

01:45et pourtant, on a l'impression finalement que ça va dans ce sens.

01:49Julien est avec nous au 0826 300 300 en direct de Chambéry.

01:55Pas du tout.

01:56Bonsoir Julien, bienvenue sur Sud Radio.

01:58Bonsoir.

01:59Bonsoir.

02:00Est-ce que selon vous, Emmanuel Macron est en train d'une manière ou d'une autre

02:04d'engager l'Union Européenne dans la guerre ?

02:07Pas du tout.

02:08Non, non, moi je pense que, comme d'habitude, en fait, il a des discours guerriers,

02:12mais que ce ne sera pas suivi d'effet.

02:14Pourquoi ? Pour la simple et la bonne raison que nous n'avons pas les moyens

02:17et que je ne vois pas comment l'Union Européenne, elle peut mener une guerre asymétrique

02:21contre la Russie en Ukraine et en même temps mener une guerre à grande échelle en Iran.

02:26Ce n'est simplement pas possible.

02:27Par contre, moi je le souhaite.

02:29Parce que pour moi, le grand danger, parce que je n'ai toujours pas vu les Russes arriver

02:32à Paris depuis 4 ans, par contre des islamistes et des réseaux terroristes soutenus par

02:36l'Iran, il y en a de plus en plus en Europe.

02:38Donc je pense que l'urgence, c'est d'abord de traiter la question iranienne, parce qu'il

02:42en va de l'avenir d'autres civilisations.

02:44Et je pense qu'on perd des jours précieux, parce que ce qu'il faut faire, c'est une grande

02:50coalition internationale et faire en sorte, en lien avec la population locale, renverser

02:56ce régime qui, en fait, non seulement terrorise la population, mais finance des organisations

03:01terroristes qui terrorisent le mentier.

03:04L'urgence, elle est vraiment là.

03:05Donc je pense qu'il ne faut pas que Macron dise qu'on n'est pas en guerre, il faut

03:08qu'il mobilise les forces, les portes-avions, les frégates.

03:10C'est une coalition et que, excusez-moi des questions, mais il faut qu'on en finisse

03:15avec ces gens-là, parce que le régime des MOLA, c'est quelque chose que l'on ne peut

03:19plus tolérer.

03:20Voilà.

03:20Alors, juste pour information, l'Italie a déployé une frégate, la Grèce aussi,

03:27l'Espagne, les Pays-Bas, leur Royaume-Uni.

03:30On sent quand même qu'il y a Philippe Bilger, ça a un goût de guerre quand même.

03:37Oui, je comprends bien le point de vue de Julien, mais je suis frappé de voir à quel

03:44point la situation internationale, aussi bien paradoxalement pour l'Ukraine que pour

03:49l'Iran, mais à chaque fois la France, qui a sa place dans l'Europe et qui a une

03:55vision, je pense, originale par rapport aux grandes puissances, dans une situation toujours

04:01un peu contradictoire et ambiguë.

04:04C'est-à-dire, je le crois sincère, lorsqu'il dit « nous ne sommes pas en guerre », mais

04:09il est en permanence sur le fil du rasoir guerrier.

04:12Et je me demande si ça n'est pas dû à cette situation paradoxale de la France aujourd'hui.

04:18Samuel ?

04:19Cette guerre contre l'Iran, excusez-moi de le dire, mais elle est menée sans la France.

04:24À aucun moment, nous n'avons été concertés, ni consultés.

04:29Et aujourd'hui, je pense qu'Emmanuel Macron, alors c'est habile d'un point de vue communication,

04:33il va sur le dernier terrain qui lui reste.

04:35C'est l'international, c'est le précaré réservé au chef d'État français depuis

04:41le général de Gaulle.

04:42Donc il y va, il y va à force de symboles et d'images que je trouve, ma foi, plutôt

04:46efficaces.

04:47Et là, il y a une brèche dans laquelle s'engouffrer, qu'on pourrait considérer

04:51comme un prétexte, c'est le fait que Chypre, pays de l'Union Européenne, soit en première

04:55ligne.

04:56Maintenant, la question, c'est jusqu'où ça peut aller, et j'imagine mal aujourd'hui

05:01Donald Trump à aller prendre conseils et consignes auprès d'Emmanuel Macron.

05:05Pour tout un tas de raisons, parce qu'aujourd'hui, diplomatiquement parlant, nous sommes fragilisés

05:10du fait de nos affaires intérieures.

05:12Même sur ce point-là, j'ai tendance à penser que Sébastien Lecornu a amené énormément

05:17de stabilité au président et une paix intérieure qu'il n'avait pas avant ça.

05:23Ce qui lui permet de se déployer.

05:25Ça lui permet de commencer à être réécouté.

05:29Il y a quand même un semblant d'unité derrière le travail que Lecornu a accompli ces

05:33derniers mois.

05:34Maintenant, la question, c'est jusqu'où iront ces déclarations et cette démonstration

05:38de force.

05:39Et à ça, malheureusement, je n'ai pas la réponse.

05:41On est un peu les centons, on est toujours à la ramasse.

05:47Trump, c'est lui le boss, point final.

05:49Il fait ce qu'il veut.

05:50Vous avez vu d'ailleurs que quand l'Espagne n'a pas voulu que les avions se posent ou

05:53l'Angleterre, etc., il aura mis un coup de pression et puis ça s'est tout de suite

05:56tassé.

05:57La France, on batifole, on s'amuse.

05:59Alors, c'est vrai qu'on a des accords avec les pays arabes en matière de défense.

06:03Donc, on va envoyer notre porte-avions, on va envoyer des frégates, etc.

06:06On va se positionner, on va faire du théâtre, voilà.

06:09Et puis, on va attendre ce que va faire Trump avec son armée, c'est tout.

06:12On est des observateurs, toujours, et puis avec une diplomatie qui est toujours, comment

06:18dire, en perte totale.

06:19On le voit bien dans le monde.

06:20On a tout perdu.

06:21Alors, on fait des annonces, il fait des coups de boutoir comme ça.

06:23Allez, on y va, on envoie les bateaux et super, on fait la guerre.

06:26Ou la dernière fois qu'elle est allée à l'île longue, il est parti avec son Falcon

06:29et quatre rafales à côté, comme fait Trump avec Air Force One et ses avions.

06:33Non, mais quand c'est Trump, on applaudit, Bruno.

06:34Non, mais quand Trump nous dévoile ce genre d'image, ou même pire, on est là à applaudir,

06:39à dire, putain, c'est de la belle comme ça, c'est un mec qui a des couilles.

06:42Pas sur place, hein.

06:43Pas tout le temps, on fait la présence.

06:46Ah, Bruno, vous...

06:47Allez-y, Philippe.

06:48Non, je voulais dire, vous êtes trop dur, là, dans votre analyse.

06:52Il me semble tout de même, on ne peut pas en permanence reprocher à la fois Emmanuel Macron

06:58d'être impuissant et en même temps, quand il donne au moins une apparence de force

07:04et de vigueur de le lui reprocher.

07:07Ça n'est pas forcément ce qu'on fait, mais c'est un reproche qu'on lui fait assez souvent.

07:11On va dépenser un paquet de milliards, mon cher Philippe, on en a déjà 3 000 milliards,

07:14et on va dépenser encore un paquet de milliards à payer d'un militaire là-bas pour faire de la

07:17présence.

07:18Ouais, bon, si vous voulez, moi je veux bien entendre ce qu'on vous dit, mais c'est pas déterminant,

07:24quoi.

07:24Je veux dire, encore une fois, on ne montre pas qu'on est très fort, quoi.

07:26Avant de donner la parole à Jean-Christophe Couvier, écoutez.

07:29Cette mobilisation de notre marine est inédite, elle se fait évidemment avec la mobilisation aussi

07:36de nos forces aériennes et terrestres dans la région, et elle manifeste la volonté de la France

07:43de contribuer à la désescalade, à la sécurité de nos ressortissants, à la sécurité de nos partenaires

07:50et à cette libre navigation et cette sûreté maritime à laquelle nous voulons, par ce biais, œuvrer.

07:59En fait, on n'arrête pas de dire que la France se déclasse dans le monde,

08:03elle ne pèse plus diplomatiquement, etc.

08:06Et là, on a une chance peut-être, effectivement, de revenir un petit peu au niveau.

08:10D'ailleurs, quand on regarde avec les pays européens, alors effectivement,

08:13Chypre est attaqué, on arrive en grand frère en disant, on est là aussi pour vous aider.

08:18Les Britanniques envoient leur porte-avions, je ne sais pas si vous avez vu la polémique,

08:21ils n'ont même pas de bateau-escorteur.

08:23Il va falloir que soit la France qui leur prête des bateaux-escorteurs,

08:25parce qu'un porte-avions sans bateau-escorteur, c'est une cible.

08:29Et donc, du coup, on va devoir leur prêter.

08:31Donc, il y a pire que nous, je vous le dis.

08:33Et après, on a aussi des ressortissants.

08:35Donc, c'est aussi normal qu'on aille quand même chercher et protéger nos ressortissants.

08:39On a des pays amis.

08:40Effectivement, il y a des pays du Golfe.

08:41Il y a le Liban.

08:42On voit aussi que le Liban nous appelle un peu au secours.

08:44Et on a des liens avec le Liban.

08:46Et puis après, je pense que Macron, il remet un petit peu le leadership

08:49à force de prendre des claques de l'Allemagne, de tous les pays européens.

08:54À un moment donné, il se dit, voilà, moi, j'ai une marine.

08:57La France pèse encore.

08:58On est là.

08:58Et en fait, on reprend un petit peu le leadership.

09:01Parce qu'effectivement, le coup franco-allemand, c'est plutôt les Allemands qui ont pris le dessus.

09:05C'est peut-être de l'affichage.

09:06C'est peut-être de l'affichage.

09:07Mais quelque part, c'est aussi, j'allais dire, c'est ce que c'est.

09:10C'est psychologique.

09:11Tu marques le territoire.

09:12Tu dis, la France, elle est quand même là.

09:14Quoi qu'on dise.

09:14Après, voilà, juste mon analyse.

09:17Les Anglais n'ont pas envoyé, finalement, le porte-avions.

09:19Alors, ce qui est intéressant, dans ce que dit Emmanuel Macron,

09:22il parle de désescalade.

09:23À aucun moment, il dit que c'est la fin.

09:25On y va pour la fin du régime des MOLA.

09:28C'est-à-dire qu'on essaye de calmer les choses.

09:31Mais à un moment donné, il faudra bien prendre des décisions.

09:33contre les...

09:34Bien sûr, la situation que j'évoquais tout à l'heure.

09:38Bien sûr, vous avez raison, Bruno,

09:40les États-Unis et Israël sont dominants.

09:43Mais Emmanuel Macron cherche à faire un petit peu ce qu'il peut

09:47avec le rôle qui est le sien et celui que l'Europe s'assigne.

09:51Ça n'est pas facile pour lui, objectif.

09:53Oui, j'entends de bien...

09:54Vous participez quand vous voulez.

09:57Juste quelque chose de pratico-pratique.

09:58L'évacuation des ressortissants français.

10:00Je ne pense pas des oseaux des influenceurs.

10:03On a mis un temps, c'est les Émiratis

10:05qui ont payé les avions pour rapatrier.

10:07Air France, ils ont envoyé un avion, il a fait demi-tour

10:09parce que les syndicats ont dit

10:10« Oh là là, on risque de se faire bombarder ».

10:12C'est pas que syndicats, Bruno.

10:13Oui, mais on peut reprendre l'État.

10:14Mais non, mais...

10:15Mais tu le sais, moi.

10:16Attendez, Julien.

10:17Attendez, attendez.

10:17Julien, allez-y.

10:18On vous écoute, Julien.

10:19Non, non.

10:19Ce que je voulais dire,

10:21c'est par rapport à la situation internationale

10:24et la capacité militaire française.

10:26Certes, elle est importante,

10:29mais malheureusement,

10:30on n'est plus dans l'état de l'armée française

10:32il y a 20 ans.

10:33Et on ne peut plus se déporter

10:35comme on pouvait faire avant.

10:36Enfin, moi, je suis quand même...

10:37On peut dire que l'Angleterre a des capacités

10:39qui se sont amoindries.

10:40J'ai envie de dire, tant pis pour eux.

10:42Mais il ne faut pas se comparer

10:43aux plus mauvais de la classe.

10:44Il faut essayer de se dire

10:45qu'il y a 20 ans,

10:46on avait le leadership militaire en Europe

10:48et que malheureusement,

10:50on est en train de se le faire prendre

10:51par les Polonais, par les Allemands.

10:53Le fait que nous ayons perdu nos bases en Afrique,

10:56on se retrouve avec des capacités

10:58de transport qui sont amoindries.

11:01On est en train de payer

11:0210 ou 15 ans de problèmes budgétaires

11:05et d'incapacité de la diplomatie française

11:07à faire rayonner la France.

11:08Et je pense que maintenant,

11:09on en paye des pots cassés.

11:10Mais qu'est-ce qu'on envoie comme message ?

11:12Parce que ce n'est pas très clair.

11:13C'est-à-dire qu'on n'est pas dans le combat.

11:17On est là, mais on n'est pas là.

11:19En fait, on se demande effectivement

11:21quelle est la place de l'Europe finalement.

11:23Ça s'appelle la diplomatie ce qu'on fait là.

11:25Mais quand on voit le retard,

11:26ce que dit très bien notre auditeur,

11:27on a perdu 20 ans.

11:30Il y a peu de temps...

11:31Mais diplomatie vis-à-vis de qui en fait ?

11:33Des autres pays, du reste du monde.

11:36Je crois que ça c'est important.

11:37Mais quand on voit ce qu'on a perdu comme temps

11:40pour remettre à niveau notre armée,

11:42on a fait voter 413 milliards.

11:44C'est le sénateur Cambon qui a fait voter ça

11:46il y a 2-3 ans.

11:48On est en train d'essayer de remettre à niveau notre armée.

11:50Et nous, on va partir avec notre pauvre porte-avions

11:53et nos frégates autour.

11:55Et on va se poser en disant

11:56on protège le ship, on protège tout le monde, on est là.

11:58On ne fait rien du tout.

11:59On ne fait que de la diplomatie, ça.

12:00C'est la peine.

12:01Après, quand on passe à l'offensive,

12:02c'est autre chose, c'est la guerre.

12:03Luc est avec nous du Pérou sur Marne.

12:04Bonsoir Luc, bienvenue sur Sud Radio.

12:06Bonsoir Cécile, bonsoir à tous lesités.

12:10On vous écoute Luc.

12:13Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'interlocuteur

12:17qui vient de dire qu'on a une pauvre madame.

12:22Vous voulez dire l'expert en sécurité ?

12:25Voilà.

12:26On ne va pas non plus épiloguer là-dessus.

12:29Pour moi, mon problème n'est pas là.

12:31Je pense, si vous voulez,

12:34j'ai une...

12:35Comment dire ?

12:36J'allais dire une aversion,

12:38mais une mauvaise impression vis-à-vis de M. Macron.

12:43Et je pense que

12:47toute mystification pour se poser

12:50dans ce monde perturbé,

12:53voilà, j'ai pas de...

12:55J'ai aucune considération pour cet homme.

12:57D'accord.

12:57Et donc, je pense que

12:58tout ce qu'il fait,

13:00alors j'ai peut-être tort,

13:01mais je pense que tout ce qu'il fait

13:03n'est que manipulation

13:07pour choisir pour faire son intéressant,

13:09mais pour préparer le futur.

13:11Voilà.

13:12Et alors, c'est pas très...

13:14Comment dire ?

13:15Très performant comme analyse.

13:18Et c'est vrai que

13:19j'ai toujours une suspicion

13:20au niveau de cet homme

13:22sur ce qu'il peut faire.

13:24Mais ça veut dire quoi ?

13:24Ça veut dire qu'on est en guerre

13:26et post-élection,

13:28on reste toujours comme Zelensky

13:30en Ukraine.

13:31C'est-à-dire que

13:31le Périsant reste jusqu'à la fin

13:34de ça ?

13:36Je crains le pire.

13:38Je crains que ça soit le cas.

13:39Je crains que ça soit le cas

13:41parce qu'il va avoir du mal

13:44à passer le flambeau...

13:47Non, mais je pense que la France

13:48est à l'abri de ce genre

13:48de configuration.

13:50Nos institutions sont suffisamment solides

13:53pour qu'Emmanuel Macron,

13:54une fois son travail achevé,

13:56s'en aille.

13:56Alors après, je ne vous dis pas

13:57qu'il n'essaiera pas de revenir

13:58en 2032,

13:59même si d'un point de vue

14:00constitutionnel,

14:01je ne suis pas sûr

14:01que ce soit possible.

14:03Mais a priori,

14:04de ce point de vue-là,

14:05vous en êtes débarrassé

14:06en 2027.

14:07Et surtout,

14:08ce qui me gêne

14:09un petit peu

14:10dans votre analyse,

14:11c'est que

14:11vous lui prêtez

14:13une stratégie

14:14de manipulation

14:15qu'on ne peut avoir

14:16en général

14:17que lorsqu'on est dominant

14:19dans le lieu de pouvoir

14:21où on se trouve.

14:22Et je ne crois pas

14:23qu'à l'heure actuelle,

14:24on puisse le dire de lui.

14:26Mais,

14:27après tout,

14:28tout est possible.

14:33tout peut se dire.

14:34Mais je ne pense pas

14:36que ce soit

14:37ce à quoi il pense,

14:38à moins que vous ayez

14:40des antennes

14:40ou des choses

14:41à nous dire, Luc.

14:43Aucunement.

14:44Aucunement.

14:45Aucunement,

14:45mais je sais

14:46que l'homme est pervers.

14:47De nature.

14:49Pervers,

14:49c'est peut-être

14:49un peu fort,

14:50mais en tout cas,

14:51il est particulier.

14:52Ça, c'est sûr.

14:52On parlait

14:53d'une présidence européenne.

14:55À un moment donné,

14:56on parlait

14:56qu'il en rêve.

14:57Oui, il en rêve.

14:58Là, il travaille

14:59l'Europe depuis longtemps

15:00quand même.

15:01De mettre les braquets,

15:01mais bon.

15:02Mais les ambitions

15:02qu'on lui prête

15:03sont assez diverses,

15:05voire contrastées.

15:07La littérature,

15:09les conférences,

15:10professeurs,

15:11l'Europe.

15:12Oui, oui, oui.

15:13L'avenir, en tout cas,

15:14nous le...

15:15C'est pas joli, joli,

15:16tout ça.

15:18J'adore cette phrase

15:19qui ne veut rien dire.

15:20C'est pas joli.

15:21C'est pas joli.

15:22En fait,

15:22vous êtes expert

15:23en débat aussi,

15:24je vois ça.

15:24Oui, oui, oui.

15:25C'est pas joli, joli.

15:27On est toutologue.

15:28C'est terrible

15:29parce que c'est vrai

15:29qu'on voit quand même

15:30un certain déclin

15:31de notre pays,

15:31c'est clair.

15:32Mais là,

15:33c'est l'occasion aussi

15:33à mon nez de rayonner.

15:35Là, c'est la tectonique

15:36des plaques.

15:37Là, c'est le jour-nuit,

15:39jour-nuit,

15:40et là, d'un seul coup,

15:40ça y est,

15:41on revient en devant,

15:41on bombe le torse,

15:43on arrive,

15:44on est les sauveurs

15:44et les cocorico.

15:46Effectivement,

15:46les Allemands

15:47ne peuvent pas le faire.

15:47Les Allemands n'ont pas

15:48de flotte,

15:49les Polonais non plus.

15:50Donc, on reprend

15:51quelque part

15:51un petit peu le leadership

15:52et on se refait la cerise.

15:53En tout cas,

15:54il va falloir que ça s'arrête

15:55parce que moi,

15:55ce week-end,

15:56j'ai vu l'essence

15:57à 2,50 euros.

15:58Donc, je ne sais pas

16:00comment faire les Français

16:03pour aller travailler.

16:05Ça va être un vrai souci

16:06et ça, c'est un vrai sujet.

16:08Merci, Julien.

16:09Merci beaucoup, Luc.

16:11Merci beaucoup

16:12de mon petit passage antenne

16:13dans un instant.

16:14Les garçons,

16:14vous restez un petit peu

16:15avec moi.

16:16Comme ça, on dira

16:16bonjour à Philippe David

16:18encore une fois.

16:22Vous connaissez

16:23le loup de Wall Street

16:25entre réalité et fiction.

16:27C'est tout de suite

16:28avec...

16:28C'est pas tout de suite ?

16:29Non, ça sera à 18h50.

16:31Et pourquoi ?

16:31Et pourquoi on ne le ferait

16:32pas tout de suite ?

16:32Parce qu'on a 5 minutes.

16:33Parce que d'abord,

16:34on a une pub à passer

16:34mais après,

16:35on peut ajuster

16:36comme vous voulez, Cécile.

16:37On fait comme vous voulez.

16:38C'est vous le présent.

16:39Moi, je vous suis.

16:40On vous en parlera

16:41dans un instant.

16:42A tout de suite.

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