00:00Agora eu quero falar sobre a Semana Política em Brasília
00:02e sobre os possíveis impactos da quebra de sigilo bancário
00:05do filho do presidente Lula.
00:07A gente vai conversar com o cientista político
00:09e professor do IBMEC de Belo Horizonte, Adriano Serqueira.
00:13Serqueira, que bom recebê-lo aqui no nosso Jornal Jovem Pão.
00:15Obrigado por nos atender mais uma vez.
00:17Eu quero saber a sua avaliação sobre a maneira como o governo
00:21está lidando com essas quebras de sigilo do filho do presidente da República
00:26e o que isso pode trazer de consequência negativa num ano importante,
00:30porque estamos falando de ano eleitoral.
00:33Boa noite, Evandro. É sempre um prazer estar aí junto a você
00:37e a audiência da Jovem Pão.
00:41O governo acho que está não sabendo trabalhar bem essas questões.
00:47Ele está meio que abandonando o campo político,
00:51conseguiu muita sorte, digamos assim, com o presidente do Senado,
00:54porque o cenário eleitoral para o governo não está positivo
00:59e o Senado percebe isso, a Câmara e os deputados percebem isso também,
01:05os deputados, enfim.
01:07E aí as condições de manobrar a favor,
01:13de tentar impedir a quebra através de uma decisão da presidência do Senado,
01:20não funcionou.
01:22O Alcolumbre, ele resolveu ficar de uma forma mais presidencial,
01:27digamos assim, sem se comprometer bastante,
01:30sabendo que tinha espaço para isso.
01:32E o governo acabou ficando dependente mais uma vez
01:37das decisões, digamos assim, fora das quatro linhas.
01:40Ou seja, o juiz entrando,
01:42teve uma decisão envolvendo o ex-ministro Flávio Dino do governo,
01:48que atualmente é ministro do STF.
01:50Então, mais uma vez, a gente vê o governo fazendo,
01:54se ancorando extra-parlamentarmente junto ao STF,
01:59e isso não é bem visto,
02:02isso gera insatisfações com relação a deputados e senadores.
02:08Lembrando que é um momento,
02:09esse ano é um momento eleitoral,
02:11não há muito espaço para o governo
02:14negociar uma outra agenda que não a própria agenda eleitoral,
02:19e dois terços do Senado e a totalidade da campanha dos deputados
02:23vai ser renovada.
02:25E a preocupação dos atuais deputados e senadores
02:28é exatamente como preservar o seu mandato,
02:30como melhorar a performance de seus partidos,
02:33e eles estão vendo a situação basicamente seguinte,
02:36a população hoje está mais tendente a ser oposição
02:39que a situação.
02:41E aí o governo está perdendo espaço de manobra
02:44e eu acho que não está sabendo articular bem
02:47as suas necessidades e demandas junto ao Congresso Nacional.
02:52Adriano, eu quero também saber da sua avaliação
02:54se há uma incompetência da base do governo
02:57em tentar impedir essas quebras,
02:59ou até mesmo essas exposições,
03:01ali no Congresso Nacional.
03:03Com certeza há.
03:05A gente sabe que o governo Lula,
03:08nos últimos tempos,
03:09ele tem investido, digamos assim,
03:11em uma ação política mais radical,
03:14se afastando um pouco de decisões mais centradas.
03:18Lula, acho que está preocupado com a sua base eleitoral legítima,
03:22que é mais à esquerda,
03:24e ele tem procurado fazer ações,
03:26troca de ministros,
03:28mais identificados com essa base.
03:30Só que isso afasta mais ainda o governo do centro,
03:34não apenas do eleitorado,
03:36mas também de partidos e deputados e senadores
03:41que atuam nessa área.
03:43E do outro lado, a gente vê os bolsonaros
03:48sobrevivendo muito bem
03:49a toda essa situação vivida nos últimos anos,
03:54de perseguição política,
03:55condenações, processos mais diversos, enfim.
03:58Só que o nome Bolsonaro está forte.
04:02Rapidamente, ele conseguiu,
04:03o Jair Bolsonaro,
04:05transferir seu potencial de votos para o seu filho.
04:07E é um filho, digamos assim, tranquilo.
04:11Eu costumo dizer que o Flávio Bolsonaro
04:12é o Bolsonaro paz e amor.
04:15É um cara bacana,
04:17gente boa, fala bem.
04:18Tem uma ótima articulação,
04:21junto justamente aos partidos de centro.
04:25se apresenta muito bem ao eleitorado,
04:28mostra que está bem preparado.
04:31E se não for ele,
04:32que eu acho que está cada vez mais provável que seja,
04:35temos ainda o Tarciso,
04:36que tem esse mesmo perfil.
04:38São jovens em comparação a Lula.
04:41Então, a gente vê que o governo
04:42está numa situação muito problemática.
04:45As pesquisas estão mostrando
04:46que o Lula larga nas eleições de 2026
04:50em uma situação pior pelas pesquisas
04:54do que em 2022.
04:56Lembrando que ele ganhou muito apertadamente
04:58de Jair Bolsonaro no segundo turno.
05:01Então, assim,
05:02o governo está em dificuldades.
05:05O Lula vai iniciar a campanha na defensiva,
05:08tentando melhorar a sua avaliação.
05:10E aí abre o flanco
05:13para ser bastante criticado
05:15pelas candidaturas que vão surgir.
05:18Ô Serqueira,
05:19você mencionou na sua primeira resposta
05:20o fato de os governistas
05:22partirem para o Supremo Tribunal Federal
05:24para conseguirem aquilo
05:27que eles não alcançam com articulação.
05:29Ou seja, eles não conseguem impedir
05:31a quebra de sigilos
05:32e pedem que esses dados
05:33não sejam impostos em CPIs e etc.
05:36a partir de decisões
05:37do Supremo Tribunal Federal.
05:38A gente também vê um Supremo Tribunal Federal
05:41que está em crise
05:42por conta de todo o escândalo
05:44envolvendo o Banco Master.
05:46Como é que você avalia esse ano
05:48para o Supremo
05:49diante de todas essas questões?
05:51Com novas decisões
05:52que de alguma maneira
05:53impactam naquilo que busca
05:56a CPI do crime organizado
05:58ou a CPMI do INSS
06:00e que mais uma vez
06:02também traz dubiedade
06:03sobre a maneira como os ministros
06:05têm conduzido a relatoria de processos.
06:09O STF está em forte dificuldade.
06:14Primeiro, havia uma homogeneidade
06:19dentro do STF
06:20quando o assunto era Jair Bolsonaro.
06:23E eles conseguiram formar um bloco.
06:27Havia, inclusive,
06:29uma espécie de adesão
06:31a decisões monocráticas tomadas.
06:33Os ministros, quando tomavam
06:34decisões monocráticas,
06:35já sabiam que seriam
06:38sustentadas, né?
06:39Quando provocadas no plenário,
06:41isso sempre aconteceu.
06:43Só que, uma vez que eles
06:45condenaram o Bolsonaro,
06:48o assunto Bolsonaro morreu.
06:50E aí, outros problemas
06:52que não estavam sendo
06:54tão bem trabalhados
06:55resolvistos,
06:57emergiram.
06:58E emergiram numa situação
06:59complicada, porque não é mais
07:01defesa da democracia,
07:03não é mais ataque contra as instituições,
07:05não é defesa do Estado
07:06democrático e direito.
07:07É roubalheira, né?
07:10É, assim,
07:11tráfico de influência, né?
07:13É muito dinheiro circulando
07:15e o noticiário
07:17se aproximando cada vez mais e mais,
07:20né?
07:20de ministro do STF
07:21numa situação
07:22que envolve, né?
07:24Comportamento
07:25republicano, né?
07:26Um comportamento adequado
07:28dentro da ética
07:29republicana.
07:31E está prejudicando
07:33bastante a imagem do STF.
07:36E o STF não está sabendo
07:37reagir a isso, né?
07:39Não há uma,
07:40aparentemente,
07:41uma preocupação
07:42da casa
07:43na preservação
07:44da imagem institucional.
07:46Você tem muita
07:46preocupação com a imagem
07:47de ministros e tudo mais.
07:49E esse é um ano eleitoral, né?
07:52Há uma preocupação,
07:53inclusive,
07:53de muitos ministros do STF
07:55com a renovação do Senado,
07:57que é a casa, né?
07:58Que fiscaliza, né?
08:00Constitucionalmente
08:01o comportamento
08:02de ministro do STF.
08:04Já que o STF,
08:06como corpo,
08:07não está sabendo
08:08fazer, né?
08:11Essa análise
08:12mais justa
08:13do comportamento
08:13de seus integrantes,
08:15outras instituições
08:16republicanas,
08:17no caso,
08:18a Câmara,
08:18o Congresso Nacional
08:20através do Senado Federal,
08:21vão fazer.
08:22Então, assim,
08:23o flanco está sendo aberto
08:25e a questão agora
08:27é criminosa, né?
08:30Denúncias, né?
08:31De tráfico de influência,
08:33até mesmo de corrupção.
08:34Então,
08:35não envolve mais
08:36ataque institucional, né?
08:38Tentativa de golpe,
08:40defesa da democracia.
08:42Isso é assunto passado.
08:44Então, se o STF
08:45não saber se organizar
08:47institucionalmente
08:48e colegiadamente
08:49na defesa
08:50de sua própria imagem,
08:51ele vai ser tragado
08:54por essas denúncias, né?
08:56Que estão cada vez mais
08:57se avolumando
08:59e se aproximando
09:00perigosamente, né?
09:02De muitos ministros do STF.
09:04Serqueira, obrigado, viu?
09:05Pelas informações.
09:06Uma ótima noite pra você.
09:07Até a próxima.
09:10Até mais.
09:12Um prazer.
09:12Valeu, o prazer foi nosso.
09:14E olha,
09:14a quebra de sigilo
09:15do filho do presidente
09:16da República
09:16tem sido explorada
09:18pelo senador Flávio Bolsonaro.
09:19Serqueira trouxe um pouquinho
09:20da avaliação dele sobre isso,
09:21mas eu quero também
09:22saber dessa estratégia
09:23com o nosso Igor Damasceno.
09:25Conta aí, meu amigo.
09:29Evandro, a gente sabe bem
09:30que a oposição ao governo
09:32ali no Congresso Nacional
09:33tem acusado o filho
09:35do presidente Lula,
09:36o Lulinha,
09:37de ter recebido
09:38dinheiro indevido
09:40do careca do INSS,
09:41apontado como um dos líderes
09:43daquele esquema de fraude
09:44contra aposentados
09:46e pensionistas.
09:47A gente sabe também
09:48que o Lulinha
09:49movimentou nos últimos anos
09:50quase 20 milhões de reais.
09:53E a partir dessa história,
09:55então, foi construída
09:57uma verdadeira guerra
09:58de narrativas.
09:59A base ao governo
10:01defende Lulinha.
10:03Diz que, na verdade,
10:04não houve,
10:05na quebra de sigilo fiscal
10:06e bancário do careca
10:07do INSS,
10:08qualquer transferência
10:10para o filho do presidente.
10:11Diz também que o dinheiro
10:13movido por Lulinha
10:14é legal e está declarado.
10:17Não é o que a oposição
10:19tem feito,
10:20tem utilizado
10:21nos últimos dias.
10:23O senador
10:24e pré-candidato
10:25à presidência da República,
10:26Flávio Bolsonaro,
10:27tem feito quase que diariamente
10:29críticas ao Lulinha
10:31numa tentativa
10:32de desgastar
10:33a imagem
10:34do presidente Lula.
10:35Ele tem feito
10:36publicações do tipo
10:37tal pai,
10:38tal filho,
10:39o Lulinha vai nos ajudar
10:41a tirar o Brasil
10:42de Lula,
10:43algo em torno,
10:44nesse sentido,
10:45com um tom de deboche,
10:47com um tom mesmo
10:47de desgastar a imagem
10:49do presidente Lula.
10:50Então,
10:51virou uma guerra
10:51de narrativas.
10:52Enquanto Flávio Bolsonaro
10:54utiliza essa história
10:56para dizer que Lula
10:57tem pessoas ligadas
10:59a ele
10:59e envolvidas
11:01com supostos escândalos
11:02de corrupção,
11:03o governo
11:04tenta relacionar
11:05o Master,
11:06o caso do Banco
11:07de Daniel Vorcaro,
11:08a Bolsonaro,
11:09dizendo que,
11:10na verdade,
11:11o ex-presidente
11:12do Banco Central,
11:13Roberto Campos Neto,
11:14sabia do esquema
11:16do Master
11:16e nada fez
11:17para tentar resolver
11:18essa situação.
11:19Então,
11:20virou uma disputa
11:21de narrativas
11:22para saber
11:23quem vai conseguir
11:24desgastar mais
11:25a imagem do outro.
11:26O governo
11:27utiliza o caso Master
11:28para tentar relacionar
11:29com Bolsonaro
11:30e já chama
11:31de Bolsomaster.
11:33Em contrapartida,
11:34Flávio Bolsonaro
11:35utiliza essa história
11:36do Lulinha
11:37para desgastar
11:38a imagem
11:39do presidente Lula
11:41e enfraquecê-lo
11:42politicamente
11:43em um ano eleitoral.
11:45Agora,
11:45nessa disputa,
11:47vai vencer
11:47quem tiver
11:48a narrativa
11:49mais forte
11:50e mais convincente,
11:51viu, Evandro?
11:52Valeu, Igor Darmaceno.
11:53Excelente você trazer,
11:54inclusive,
11:54esse ponto
11:55para eu já jogar
11:55aqui para o nosso
11:56Elias Tavares,
11:57que é o comentarista
11:57que está conosco
11:58neste fim de semana
11:59aqui no Jornal Jovem Pan.
12:01O quanto isso vai servir
12:02de subsídio
12:02para essa campanha,
12:03Elias,
12:04no teu ponto de vista?
12:07Evandro,
12:07é total, né?
12:08É total.
12:09Você percebe
12:10que está todo mundo ali
12:11se colocando
12:12na igualidade,
12:13no sentido de que
12:14se você tem problema,
12:16eu também tenho,
12:17mas você é maior,
12:18e aí vai essa retórica,
12:20que o Flávio falando
12:20do Lulinha,
12:21ele esquece que ele é
12:22filho do Bolsonaro,
12:23que também tem um monte
12:24de problema,
12:25e isso vai, né,
12:26alcançando aí
12:27o processo eleitoral,
12:29e com toda certeza
12:30isso vai atingir
12:31até o processo eleitoral.
12:32O grande problema
12:33é que, de fato,
12:34você percebe
12:35guerra de narrativa,
12:36cada um puxando
12:37a corda para o lado
12:38que acha que tem
12:39que ser puxado,
12:40ministro do Supremo,
12:42que deveria ser isento
12:43para fazer uma decisão,
12:45toma decisão
12:46muito claramente
12:47por ideologia,
12:48então o Brasil
12:49virou, né,
12:50uma grande bagunça,
12:52o governo
12:53está totalmente perdido,
12:55a oposição
12:56de certa forma
12:57também está tentando
12:58se achar,
12:59o problema é que
13:00todo mundo tem
13:01muito a dever
13:02para a sociedade,
13:03tem muito que explicar
13:04para a sociedade,
13:05e a gente não vê
13:06esforço nenhum
13:07para as pessoas, né,
13:08para cada lado
13:09se colocar,
13:10colocar o seu argumento
13:11e que convença,
13:12e que mostre
13:13que de fato
13:14não tem nada
13:14a dever,
13:15mas não é o que
13:16está acontecendo,
13:17fica só falando assim,
13:18ah, o nosso lado
13:18é assim,
13:19mas você,
13:20parece aquela coisa
13:21de quinta série,
13:22né, Evandro,
13:22e infelizmente
13:23essa quinta série
13:24vai até o processo
13:25eleitoral desse ano
13:26e quem ganhar,
13:27quem tiver mais torcida
13:29organizada
13:29na guerra das narrativas
13:31terá uma vantagem
13:32eleitoral,
13:33sem dúvida nenhuma,
13:34e o eleitor
13:35que quer escolher,
13:36o eleitor que pensa
13:37em escolher um candidato
13:39de forma consciente,
13:41cada vez vai se jogando
13:44para votar
13:45em quem
13:45tem menos rejeição
13:47ou quem ele odeia menos,
13:48é infelizmente
13:49esse cenário
13:49que a gente está
13:50caminhando
13:51para a eleição
13:51desse ano.
13:52lá.
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