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Em visita a Carla Zambelli (PL), o senador Flávio Bolsonaro (PL) afirmou que a deputada sofre perseguição política na Itália. Ele disse que, no mínimo, a parlamentar deveria estar em prisão domiciliar, e não presa em um presídio de segurança máxima. Dora Kramer, Cristiano Vilela e Thulio Nassa comentam. Reportagem: André Anelli.

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Transcrição
00:00A gente muda de assunto agora porque uma comitiva de senadores brasileiros
00:03esteve na Itália para visitar a deputada federal licenciada Carla Zambelli
00:08que está presa no país desde agosto deste ano no presídio feminino de Rebíbia.
00:13Estamos ao vivo com o André Anelli, chegando aqui no nosso telão com mais informações
00:16a respeito desse encontro, o que os senadores falaram dessa visita,
00:20o que eles foram fazer lá além deste encontro com a deputada em André Anelli de Brasília.
00:25Sim, Kobayashi, essa comitiva formada por cinco parlamentares se manifestou
00:34após deixar então a prisão de Rebíbia na Itália, onde Carla Zambelli está presa.
00:39Os senadores Flávio Bolsonaro, Damaris Alves, Eduardo Girão e Magno Malta,
00:45além do deputado federal cabo Gilberto, disseram estar preocupados com o estado de saúde
00:51da deputada federal e com a segurança dela, já que Zambelli está dividido a cela
00:56com outras três mulheres acusadas de diversos crimes não especificados.
01:02Relembrando que a deputada fugiu para a Europa e foi presa lá
01:05após ser condenada a dez anos de prisão pelo Supremo Tribunal Federal
01:09por invadir o sistema do Conselho Nacional de Justiça, o CNJ,
01:14com o auxílio do hacker Walter Delgatti Neto.
01:17O objetivo era emitir um mandado de prisão falso contra o ministro Alexandre de Moraes
01:22e, diante desse contexto todo, nesta sexta-feira, o senador Flávio Bolsonaro
01:28afirmou que Carla Zambelli é vítima de perseguição política do STF.
01:33A esperança é que ela, mais rapidamente possível, possa, pelo menos,
01:38ir para a sua casa aqui na Itália, uma vez que a Carla não sofreu um processo justo
01:43no Brasil. Ela é uma perseguida política.
01:47As falas do senhor Pagliaferro, que é outro refugiado também aqui na Itália,
01:53ambos cidadãos, tanto o Pagliaferro quanto a Carla Zambelli,
01:55ambos cidadãos italianos, as palavras dele são de que o Alexandre de Moraes
01:59queria pegar a Carla de qualquer jeito e conseguiu, usando a máquina pública
02:03para persegui-la, sem que ela tivesse chance de uma defesa justa,
02:08sem que ela pudesse recorrer para uma segunda instância,
02:10ou seja, tudo aquilo que os manuais de direitos humanos internacionais
02:14dizem que não pode haver com nenhum ser humano.
02:18Então, eu tenho a esperança de que muito em breve os advogados da Carla
02:21consigam aqui, na próxima audiência, que eu faça aqui um apelo de público
02:25ao ministro da Justiça italiano, o senhor Nórdio, que assim como o presidente
02:30Bolsonaro atendeu a um pleito da nação italiana devolvendo o terrorista
02:35César Batista para a Itália, nós aqui fazemos o pedido,
02:42deixe a Carla em prisão domiciliar aqui na Itália, porque no Brasil
02:46ela vai ser ainda mais perseguida e vai ter os seus direitos humanos
02:50ainda mais violentados.
02:53Tá aí, vimos agora a manifestação do senador Flávio Bolsonaro,
03:03eu quero chamar os nossos comentaristas para essa análise.
03:06Daqui a pouco o Andréa Nelly volta com outras informações.
03:08Vamos lá, Cristiano Vilela, como é que você está vendo esse movimento agora
03:11político de reaproximação, se a gente pode dizer, de parlamentares da direita,
03:16a própria mensagem do filho do ex-presidente Jair Bolsonaro,
03:19que não era uma relação tão amigável, né, depois daquele ato na véspera da eleição
03:24presidencial, segundo turno, Carla Zambelli de arma, nas mãos aqui,
03:30próximo da Avenida Paulista em São Paulo, inclusive um fato a que o ex-presidente
03:35Bolsonaro atribuiu boa parte da responsabilidade pela sua derrota
03:38numa eleição acirrada.
03:40E agora os parlamentares estão indo até visitar Carla Zambelli.
03:43E aí, Cristiano Vilela, o que está acontecendo?
03:45Pois é, Koba, eu vejo que o inimigo do meu inimigo é meu amigo, né,
03:50é algo mais ou menos nesse sentido, muito mais do que qualquer perdão
03:55por tudo que aconteceu, qualquer deixar para lá de tudo que aconteceu,
04:00é o interesse em poder construir realmente essa linha de argumentação
04:05que tem sido usada, de uma forma geral, no sentido de demonstrar
04:10que há um nós contra eles, que há uma luta de um lado contra o outro lado,
04:14e que, portanto, as pessoas que vêm sofrendo contra o poder investido
04:20por parte dos adversários acabam tendo que demonstrar e lançar isso
04:25para a sociedade.
04:26Então eu vejo que vai muito mais nesse sentido do que efetivamente um perdão.
04:31O que talvez, do ponto de vista político, se houver alguma recomposição
04:37efetivamente, isso teria que ter vindo já desde antes, antes mesmo de ocorrer
04:41tudo o que aconteceu, já dando um apoio maior à parlamentar,
04:45até para que não acontecesse o resultado que teve dessa fuga, mudança de país,
04:51e talvez pensar que não haveria possibilidade de ser presa num outro país,
04:57por ter cidadania, enfim.
04:59Talvez se essa união tivesse acontecido antes,
05:02comportamentos atabalhoados que foram tomados, talvez não tivessem ocorrido.
05:07Você, Indora Kramer, como é que vê esse movimento agora de reaproximação?
05:12Olha só, os grupos políticos precisam de bandeiras, né, para se unir.
05:17E realmente uma deputada presa, seja ela calar,
05:21a Assembleia que estava na mão, estava ali à mão.
05:23Não interessa que aí havia esse distanciamento e até críticas bem pesadas,
05:28e eles mesmo desse mesmo grupo dizendo,
05:31disseram várias vezes que a situação dela é muito difícil,
05:34porque o crime não tem natureza política.
05:37Os dois crimes pelos quais ela foi condenada não têm nada a ver com política.
05:42Um deles com cenas gravadas dela perseguindo uma pessoa com uma arma na mão.
05:48Então, quando o senador Flávio Bolsonaro fala em perseguição política,
05:52realmente ele está ali só sofismando em prol do próprio grupo,
05:58e essa uma deputada presa é um ótimo estandarte numa hora em que o assunto da anistia está aí rolando,
06:06e essa direita bolsonarista precisando manter a chama de uma anistia que não vai acontecer,
06:15manter essa chama acesa.
06:17E aí a deputada Carla Zambelli é usada como essa bandeira.
06:25É bom para quem está usando essa bandeira e para ela também.
06:27E a sua opinião, Túlio, agora em relação a esses pedidos todos que foram feitos.
06:32Eles querem que ela fique em prisão domiciliar e na Itália.
06:36Ou seja, eles já estão pedindo que não haja também a devolução,
06:41se a gente pode dizer, a grosso modo, da Carla Zambelli para o território brasileiro,
06:44que ela continua em território italiano, mas não na prisão, em casa.
06:48Quais são as chances jurídicas disso acontecer?
06:51Olha, Coba, as chances são difíceis, porque, de fato, se nós olharmos juridicamente,
06:58a questão da Carla Zambelli é um pouco mais complicada.
07:00O crime que ela foi condenada realmente não é um crime político.
07:04Se cumpre o devido processo legal na Itália,
07:07o devido processo legal brasileiro é similar ao que diz a Constituição italiana,
07:11Então, me parece que a situação jurídica dela realmente é difícil.
07:15Mas existe um outro lado dessa questão.
07:18Não é só o fato de ser uma bandeira bolsonarista,
07:22e eu concordo com a Dora, realmente é uma bandeira bolsonarista nesse momento,
07:25mas aconteceu uma bandeira levantada um pouco antes.
07:28Vamos lembrar que, meses atrás, aquele deputado,
07:31Ângelo Bonelli, um deputado da esquerda italiana,
07:34tomou isso como bandeira da esquerda.
07:36E o que ele fez, na verdade?
07:38Ele lançou luzes sobre o caso da Carla Zambelli,
07:41como se aquilo fosse uma vitória da esquerda dentro da Itália.
07:44E não podemos nos esquecer que a Itália é governada hoje
07:47por uma primeira ministra de direita, a Giorgia Meloni,
07:50e que já escalou o seu primeiro vice-ministro, o Matteo Salvini,
07:54para visitar a Carla Zambelli.
07:57Além disso, existe também a questão do protagonismo internacional
08:01do Supremo Tribunal Federal, que chamou a atenção.
08:03Então, tudo isso, Coba, fez que a direita italiana
08:08voltasse os olhos para a Carla Zambelli.
08:10É isso que deu gasolina, é isso que deu força
08:12a ir à defesa de Carla Zambelli.
08:14Agora, é preciso saber até que ponto, lá na Itália também,
08:18a pressão política vai conseguir ter um efeito sobre o judiciário.
08:22Mas lembrando que, em caso de extradição,
08:25todo esse processo não é apenas jurídico,
08:28porque, muito embora juridicamente tenha que se definir
08:30se o processo é legal, existe um componente político,
08:34a decisão final é política.
08:36Então, me parece que a gente tem que ter cautela nesse caso,
08:39porque pode ser que a água role embaixo dessa ponte ainda.
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