O analista político Wilsinho Pedroso analisa o significado e implicações da agenda de Daniel Vorcaro com muitos nomes poderosos do legislativo, judiciário e executivo. Mas quantos deles conversavam com o banqueiro?
Madeleine Lascko e Carlos Graieb comentam.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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#DanielVorcaro #CiroNogueira #STF #CongressoNacional #PoliciaFederal #AlexandreDeMoraes #DaviAlcolumbre #HugoMotta #PoderJudiciario
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NotíciasTranscrição
00:00Agora vamos aqui para um videozinho que o Zé Inácio preparou para a gente,
00:05que são os contatos que estavam na agenda do Daniel Vorcaro.
00:13Olha ali.
00:15Eu não consegui enxergar daqui.
00:19Alexandre de Moraes é aquele...
00:21O que eu gostei da Polícia Federal é que a Polícia Federal deu o celular mesmo dos caras.
00:27A gente não está exibindo o celular não, né, gente?
00:30Acho que está, viu?
00:32Eita, Lerê, olha ali.
00:34Ciro Nogueira, Cláudio Castro, Denise Secretaria Presidência Banco Central,
00:44Davi Alcolumbre, presidente.
00:47Nossa, isso aqui, meu, está muito orgulhoso de mim nesse momento.
00:52Esses daí já perdi.
00:54Eu sei que tem lá, ó, Gabriel Galípolo, estou vendo.
01:01Guilherme Barros, quem mais?
01:04Henrique Lewandowski, Hugo Mota, e tem o Alexandre de Moraes, quem mais tem?
01:11Nunes Marques, Dias Toffoli, Zé Dirceu, Ibanez, Antônio Rueda, Davi Alcolumbre, Ciro Nogueira,
01:22Joesley Batista, Nelson Tanuri, o telefone da esposa do Moraes, Viviane Barsi de Moraes.
01:33Ele tem, ali tem, ministro Benedito, ele tem telefone de Meia Brasília, ele tem telefone de todo mundo que interessa,
01:46está em contato com todo mundo que interessa.
01:48Ele, efetivamente, os contatos que eu podia checar ali, se eram, ele tem mesmo, eram os telefones,
01:56e não eram os contatos, ele não tinha o contato profissional, ele tinha mesmo os contatos pessoais dos caras.
02:07Ele tinha os contatos pessoais.
02:09E olha, da mulher do ministro Alexandre, ele está ali, ele guarda como Vivi Moraes.
02:16Oh, fofo.
02:19Vivi Moraes.
02:20É isso, é isso, a gente tem aqui, quem mais tem?
02:25Olha aqui, estamos recebendo o convidado, Robson, aqui da nossa técnica, está aqui ajeitando tudo.
02:31Quando a gente voltar à tela, vocês já vão ver aqui direitinho, vamos ver.
02:37Quem mais tem? Secretaria, Banco Central, volta aqui para a gente que eu vou dar oi para o nosso convidado
02:46que veio aqui comentar tudo o que está acontecendo hoje, a agenda do Vorcaro, a história esquisitíssima
02:57dessa morte na cadeia, nosso parceiro da Real Time Big Data, responsável aqui pelo Lulômetro
03:06e que vai trabalhar em parceria com o Graieb no Oráculo.
03:09O nosso chefe, o Graieb é o nosso chefe.
03:10Ah, é? O Iocinho Pedroso, seja bem-vindo.
03:15Madá, obrigado pelo convite aí.
03:17Mas antes eu queria fazer um convite para você que nos assiste.
03:19Dia 12, às 15 horas, na Câmara Municipal, nossa Madá vai receber uma homenagem pelo Dia das Mulheres.
03:27Olha, anota, eu vou estar lá, batendo palma, quero ver você lá também.
03:33Obrigada por falar, eu vou receber na Câmara Municipal de São Paulo, homenagem pelo Dia Internacional.
03:39E depois manda o pix pela Merchan.
03:39Vamos lá, peraí, deixa eu mandar o pix do Merchan.
03:42E aí, o Iocinho, tudo bem?
03:44Nossa, só novidade, né?
03:47Você sabe que essa morte do...
03:49Eu vou só fazer um preâmbulo aqui.
03:52Essa morte desse...
03:54Qual que é o nome do...
03:55Do Mourão?
03:56É, é Mourão, não sei o que lá, se Mourão, né?
03:59Me lembrou o PC Farias.
04:02Nossa, é verdade, né?
04:03Porque, sabe, eu estava tentando...
04:05Nelma, você lembra a mulher do PC?
04:07Eu estou tentando fazer um post de queima de arquivos, não só no Brasil, em outros lugares, né?
04:13E eu lembrei do PC Farias, porque é muito estranho.
04:16Você sabe que me lembrou mais a primeira mulher do PC.
04:19Você lembra a história dela, da Nelma?
04:21Não lembro, não lembro.
04:23A Nelma, quando estava lá no furdunço, você lembra a história?
04:26Os caras caçando o PC para cá.
04:28Lembra que ele teve uma época que ele fugiu?
04:30Lembro.
04:30Estava na Tailândia, pá, pá, pá.
04:32Ah, a Nelma, quarenta e poucos anos, caiu da escada da casa dela e ela morreu.
04:38Caiu da escada?
04:39Eu me lembrava que tinha sido uma morte muito esquisita, assim, né?
04:42Ela caiu da escada, a Nelma Farias.
04:44A Nelma Farias caiu da escada.
04:46Estilo coisa de novela, né?
04:48Não, tem muita gente falando, muita gente mandando para mim, não sei se você recebeu essas também,
04:53que estão com medo que chegue aqui um surto de tipos de suicídio que existe na Rússia,
04:59que é cair de janela e dar tiro na própria nuca.
05:02É, é verdade.
05:04Isso, agora, vamos lá para a agenda do Vorcaro.
05:08Ele efetivamente tinha na agenda a República, né?
05:13Então, Manda, mas sabe, eu não sou advogado de ninguém.
05:16Eu vi alguns nomes, que nem tem um nome lá, conhecido amigo meu.
05:20Ele era presidente, tratam ele como ex-presidente de um desses órgãos.
05:29Mas, ao longo desses três anos, ele foi presidente da Federação de Bancos.
05:35O Vorcaro não teria que ter o telefone no cara desse?
05:37Tem.
05:38Então, será que a turma do Itaú não tem parte do celular das pessoas que estão nessa lista?
05:47Será que o pessoal do Bradesco, o presidente do Bradesco,
05:51como que era o nome daquele presidente do Bradesco, que foi há um tempo atrás,
05:55que circulava muito, que é casado até com o...
05:59O Trabuco.
06:00O Trabuco.
06:01Você acha que o Trabuco não tem o celular do governador,
06:04não tem o celular do presidente, não tem o celular do presidente do Banco Central?
06:08É que o...
06:09Vamos separar, né?
06:11É que o que eu estou falando é que parte dessa surpresa que nós temos,
06:16eu acredito que os presidentes dos outros bancos têm.
06:19O presidente do BTG tem, sabe?
06:22É que teve uma coisa muito esquisita.
06:24É que ali tem celulares que...
06:26Vamos cá, cá entre nós.
06:27Ali tem celulares que nós aqui também temos.
06:29Então, é isso.
06:30Que não é uma coisa tão exclusiva assim, né?
06:32Eu não estou querendo falar que...
06:34Não estou querendo ser advogado,
06:36não estou querendo falar que não tenha nada errado.
06:38É que tem telefones ali que eu tenho.
06:41Que eu tenho também.
06:43O Grae, tem todo o que nós temos.
06:45Entendeu?
06:46Eu tenho o telefone de ministro do Supremo no meu celular, certo?
06:50Eu tenho o telefone da turma do Hugo Motta.
06:52Se você pegar um...
06:53A gente tem que...
06:54É o nosso trabalho.
06:56É que nós estamos há 30 anos aí.
06:58O Vorcara não está há 10.
06:59É, não estou querendo defender.
07:01Estou querendo só trazer um ar diferente de tudo que estão falando, entendeu?
07:05Mas é que eu acho que, assim, o nosso papel é mesmo separar um pouco o joio do trigo, né?
07:10É isso.
07:12O que é importante para a investigação?
07:14O que pode levar a alguma coisa fundamental?
07:17E o que é fortuito?
07:18O que é comum?
07:20Né?
07:20A lista de telefone no celular do cara não é o que vai levar ele a ficar na cadeia ou
07:28não.
07:28Ah, não há.
07:29Certo?
07:29Tem muita gente que tem telefone mais bacana até do que ele, certamente, no país.
07:35Com certeza, com certeza.
07:36E a questão é o seguinte também.
07:38A gente está falando da lista de telefones e é uma simplificação grosseira, mas é uma manipulação emocional muito eficiente
07:46com as pessoas.
07:48Você dizer todos esses telefones estão lá.
07:50Não, é isso.
07:50O telefone está lá?
07:52Primeiro, por qual desses ele realmente era atendido em que circunstâncias?
07:58Perfeito.
07:59Aí é que a gente entra na questão mesmo.
08:01Por isso eu estou falando.
08:02A lista é importante para tentar fazer uma conexão nesse sentido.
08:07O que que dessa lista realmente não era algo republicano?
08:12Ou que dessa lista sentou de forma fora da agenda?
08:17Sentou fora da agenda e já começa a trazer algo, um cheiro diferente, né?
08:23Mas ter o telefone...
08:25Mas ter o telefone...
08:25Como a gente falou, a gente tem...
08:27Eu vi o telefone dele, eu tenho telefone muito...
08:29Eu tenho telefones muito melhores do que da lista dele.
08:32Não, eu olhei ali até para ver...
08:35Será que ele tem o pessoal mesmo?
08:38Aí até...
08:39A gente até fica meio assim, porque assim, se todo mundo que tem aqueles telefones for suspeito...
08:45Não.
08:46Assim, as pessoas...
08:47Tem os telefones que a pessoa tem.
08:48Agora, dali, a gente vai precisar agora depurar quem realmente atendia ele.
08:54Nós vimos uma troca de mensagens.
08:56Por exemplo, com o ministro Alexandre de Moraes, saiu agora no jornal O Globo, do dia que ele foi...
09:02Aí começa a ficar complicado.
09:04Isso.
09:04Porque ali houve a troca e ele foi atendido.
09:07É isso.
09:07É isso.
09:08É isso.
09:08O negócio de pegar o jornalista e quebrar o dente do jornalista, com uma conexão, sabe?
09:14Tem...
09:15Não estou defendendo.
09:17Acho picareta, acho que fez uma pirâmide infernal, porque o Banco Massa é uma grande
09:22pirâmide, né?
09:23Sim.
09:23Que foi tirando daqui, aí foi perdendo aqui, aí tirava um pouco daqui.
09:27Fez uma grande pirâmide que uma hora não se sustentou mais.
09:31Mas foi uma grande pirâmide.
09:33Que ele devia estar preso?
09:35Devia estar preso.
09:36Mas, nesse momento de narrativas, e muitas vezes narrativas maldosas, a lista pode não
09:44ser nada, né?
09:45Eu acho que você falou...
09:46Ter o nome na lista, eu acho que pode ser um nome na lista.
09:50Por ele ser um presidente de banco, vou dizer...
09:52A gente fala no Trabuco, parece coisa errada, né?
09:55Mas o Trabuco foi uma pessoa que eu sempre vi que circulou bem e nunca apareceu nada.
10:00Circulou bem, circula até hoje.
10:02Você vê ele em reuniões, participa de um monte de oportunidades no meio dos políticos.
10:10Isso não significa nada.
10:11Mas está lá.
10:12Era esse presidente de banco.
10:14Pega o pessoal do Itaú, circula, né?
10:17Tem uns que são cineastas, sabe?
10:20Circula.
10:22O que eu quero falar é eu quero saber o além da lista.
10:25Porque aquela lista pode não significar nada, mas é isso.
10:29Apareceu Alexandre de Moraes, apareceu conexão com outra pessoa, vai aparecendo.
10:33Vai aparecer, apareceu com o Toffoli, entendeu?
10:36É isso que eu quero, essa conexão.
10:38A lista, pra mim, eu acho que a gente tem que tomar um cuidado pra não fazer uma ilação
10:42de o nome da pessoa estar na lista, eles já viram suspeitos de alguma coisa.
10:47Já viram suspeitos, já viram culpados de algo.
10:48Eu acho que você falou uma coisa interessante, Madá.
10:50Você falou, isso é uma manipulação emocional, né?
10:54Quando você põe essas coisas pra circular, né?
10:57Porque, realmente, pra pessoa normal, né?
11:01Falando, meu Deus, olha quem...
11:03O cara conhecia todo mundo.
11:05Tem muita gente que conhece todo mundo no país e que conhece todo mundo e faz negócios
11:10absolutamente legítimos e usa esses telefones de maneira normal, né?
11:16Às vezes o telefone tá lá e o cara faz cinco anos que não conversa com aquela pessoa.
11:20E daí? Certo?
11:22Então, assim, eu acho que é uma jogada meio que de marketing da investigação botar isso na rua.
11:31Agora, quando começam a aparecer mensagens como essa, trocada pelo Vorcaro com o Moraes,
11:39na manhã em que ele tava pegando o aviãozinho pra fugir,
11:43aí você começa a falar, pô, mas ele liga antes de fugir, ele manda mensagem pro ministro do Supremo?
11:49E aí tem a resposta do ministro do Supremo, que era aquela resposta que apaga e, portanto, a resposta não
11:56tá lá,
11:57mas fica o registro de que respondeu.
12:00Tchau, tchau.
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