00:00E vamos agora repercutir esse assunto na nossa coluna da semana Olhar do Amanhã.
00:18E hoje vamos receber doutor Álvaro Machado Dias aqui ao vivo.
00:23Ele que é professor da Unifesp, neurocientista futurista e colunista do Olhar Digital.
00:29Vamos lá? Doutor Álvaro Machado Dias, muitíssimo boa noite. Tudo bem por aí?
00:37Tudo ótimo, Marisa.
00:38Doutor Álvaro, vamos falar um pouquinho sobre esse assunto que a gente acabou de falar na reportagem.
00:44Essa queda de braço entre Antrópica e o governo dos Estados Unidos continua repercutindo e muito.
00:51Esse caso revela que estamos diante de uma nova fase nas discussões sobre essa dificuldade em estabelecer limites éticos no
01:00uso da IA, doutor Álvaro.
01:03Ai, Marisa, eu não acho que é uma nova fase no debate ético, viu?
01:08Eu acho que o que está sendo inaugurado é algo diferente.
01:12É a demonstração de que mesmo antes o tal do debate ético era sobretudo decorativo.
01:20Esse é o ponto.
01:21Olha só, até semana passada o papo era o seguinte, né?
01:25As empresas de IA publicavam seus princípios de uso responsável, governos acenavam com regulações,
01:33todo mundo operava numa base de negociações em que existiam limites simétricos.
01:38O limite das empresas, o limite do governo, que também era o do melhor interesse do cidadão.
01:43O que aconteceu aqui, do ponto de vista dos Estados Unidos, foi a demonstração de que esse teatro,
01:52ele na verdade não se sustenta em fatos.
01:55Por quê?
01:55Porque na hora do Vamos Ver, bastou a Antropic manter duas restrições bem concretas, né?
02:02Que é rechaço à vigilância em massa de cidadãos americanos, não quaisquer outros.
02:09E rechaço ao uso decisório do Claude como sistema de puxar o gatilho em armas autônomas
02:20para que o Pentágono respondesse de uma maneira muito intensa.
02:25Ou seja, esse papo de simetria, de limites, de melhor interesse do público, do cidadão,
02:32foi por água abaixo.
02:33Porque justamente 50% do que diz Antropic é, olha, nosso sistema não pode ser usado
02:39para vigilância em massa do cidadão americano.
02:42E aí qual foi essa reação?
02:45A reação foi declarar, no final das contas, que o Claude é um risco à cadeia de suprimentos
02:52do governo, militar especificamente.
02:55E que raios é isso?
02:56Essa é uma senha, essa é uma maneira de dizer que empresas que transacionam com o governo
03:04não podem ter relações comerciais com a Antropic.
03:07E qual que é o ponto?
03:09É que todos os grandes fornecedores de servidores têm contratos militares com o governo.
03:14Então, na prática, se aplicada, essa regra levaria à asfixia da empresa do Dario Modei.
03:21Porque, afinal de contas, servidores são parte fundamental do stack, independentemente
03:26da questão de financiamentos e tudo mais, que também pode ser, enfim, absolutamente
03:33problemática nesse sentido, porque boa parte dessas empresas investem na Antropic.
03:37Mas eu acho que é sobretudo esse outro ponto, que uma empresa foi classificada dentro de
03:43uma categoria que é para o banimento.
03:46é usada, por exemplo, para Hui, para empresas chinesas que os americanos entendem como altamente
03:52perigosas.
03:53Então, isso mostra que o teatro ético, ele era bastante frágil e, de fato, ele podia
03:59implodir a qualquer momento.
04:01Agora, doutor Álvaro, a designação da Antropic como risco de cadeia de suprimentos pelo
04:08governo Trump criou um precedente raro, não é?
04:12E isso pode fazer com que outras companhias norte-americanas pisem no freio por temor
04:18das reações do governo, enquanto a China fica cada vez mais competitiva?
04:24Eu acho que, no certo sentido, sim, tá?
04:26Eu acho que tem uma verdade nisso, nas duas coisas, mas a gente tem que separar os fenômenos.
04:31Então, vamos lá.
04:32Que empresas americanas pisam no freio?
04:35Bom, tem o pisar no freio menos óbvio, que é, olha só, eu preciso tomar cuidado na
04:40minha relação com outras empresas que têm relações potencialmente sensíveis com o
04:46governo, porque, eventualmente, eu posso perder a oportunidade de seguir comercializando,
04:52investindo nelas.
04:53Então, é tipo assim, outras empresas pensando, olha o risco da Antropic ou qualquer outra
04:58se tornar ativo tóxico.
04:59Mas eu acho, como eu disse, que esse é secundário.
05:01Tem uma coisa muito mais óbvia, que é a seguinte, é menos interessante do que parece ter contratos
05:10pesados com o governo, exceto se você topa, enfim, aquecer a todas as regras impostas por
05:21aquele governo específico, pelo mandatário que está efetivamente na presidência, não
05:30necessariamente por outros.
05:32Então, esse é um ponto importante.
05:34A gente vê que o alinhamento ideológico, hoje em dia, conta muito mais do que no passado.
05:39Isso é, assim, histórico de empresas que divergiam do governo e continuavam transacionando
05:45numa boa.
05:45Nos Estados Unidos, tá?
05:46Curiosamente, no Brasil é bem menos assim, hoje em dia, a gente não vê sinais disso.
05:51Pelo menos, não nessa intensidade.
05:53Agora, do ponto de vista da China, é claro que há um reforço, mas ele é indireto, porque
06:01esse reforço está muito mais na linha de, olha, nós precisamos usar IaaS open source,
06:08por exemplo, outros governos, empresas que estão espalhadas por outros países e assim
06:13por diante, para evitar os riscos que emergem do fato de que uma IaaS comercial americana
06:21eventualmente pode ser estrangulada pelo seu próprio governo, ou até como uma chinesa
06:25poderia, só que a gente não vê nenhum indício disso acontecendo na realidade, esse é um ponto
06:28que é inegável.
06:29E também porque, evidentemente, tudo isso significa que está tendo uma espécie de fusão
06:36entre o setor privado da inteligência artificial e os militares nos Estados Unidos.
06:42Então, é claro que há esse reforço da posição chinesa, porque os chineses investiram em open source
06:48e está aí o que interessa para qualquer um que seja racional nesse momento.
06:52Só que, não deixa de ser verdade que o cloud, hoje em dia, é muito superior a qualquer IaaS chinesa.
07:00Então, assim, também a gente tem que considerar essas coisas muito práticas.
07:04É muito superior.
07:06A distância está grande na atualidade.
07:08Há uma expectativa de que o DeepSeek saia com o seu novo modelo e essa distância se encurte,
07:13talvez até desapareça.
07:15Mas, no momento, não é verdade.
07:17É também um ponto importante que a capacidade de fornecimento em massa
07:22de inferência, ou seja, uso da IaaS, é absurdamente grande no chat EPT,
07:31é razoável no cloud e é grande, talvez até absurdo, quase tão grande quanto na OpenAI hoje em dia.
07:38No Google, no Gemini, paradoxalmente, deveria ser maior, mas por uma questão de configuração,
07:44na prática não é.
07:45Então, assim, existem gargalos de atendimentos.
07:48Se todo mundo fosse usar DeepSeek nesse momento, ou Quen, ou qualquer outra IaaS chinesa,
07:54a capacidade de entrega seria muito menor.
07:57Ou seja, você escreve alguma coisa ali atrás, governos usando APIs demoram muito mais para receber retornos,
08:02empresas também.
08:03Então, existem problemas hoje em dia na cadeia de suprimentos chinesa
08:07que ainda impactam a possibilidade deles ocuparem esse espaço que parece que vai sendo criado aí pelo,
08:17sei lá, tiro no pé, ou pelo menos pelo conflito interno que surge nos Estados Unidos
08:21entre o universo privado das empresas e o governo.
08:26Agora, até para a gente encerrar esse raciocínio, além de firmar o acordo com o Pentágono,
08:32não é, doutora Álvaro, a OpenAI agora também tenta se aproximar da OTAN.
08:36A empresa de Sun Altman saiu na frente dos concorrentes no que diz respeito ao desenvolvimento de IaaS,
08:43com foco militar, ou isso pode ser até um, como você disse, até um tiro no pé nesse tipo de
08:50alinhamento?
08:52Olha, Marisa, na verdade, a OpenAI não saiu na frente em termos técnicos.
08:58A Antropi, que foi a primeira empresa de fronteira, Frontier Model,
09:02a operar nas chamadas redes classificadas do governo americano, tá?
09:06Ah, isso acontece desde 2024.
09:07O mercado entende, assim, que a coisa está acontecendo agora, mas não é verdade.
09:14Inclusive, através da parceria com a Palantir,
09:19a Antropi fornece a inteligência que foi responsável, por exemplo, pela operação em Gaza, né?
09:26A gente tem 75 mil mortos, mais ou menos, até agora.
09:30Uma parte é de membros da facção terrorista, a outra enorme parte não é,
09:37mas isso veio a partir de inteligência estratégica, que está, enfim, alimentada por grandes modelos de linguagem,
09:46especificamente pelo cloud.
09:48A identificação de onde estava o Nicolás Maduro também foi feita usando o Palantir e, em última análise, cloud.
09:59O ataque ao Irã, que vale lembrar, né?
10:04Os Estados Unidos ofereceram, forneceram a inteligência, né?
10:07Mas quem matou o Ayatollah Khamenei foram os israelenses, né?
10:13E esse ataque, ele também usou a Palantir e o sistema todo de inteligência que envolve o cloud, entre outras
10:23tecnologias.
10:25Então, a empresa do Dario Modei está envolvida em inteligência de Estado há bastante tempo, assim,
10:33e tem uma participação que eu diria que é mais relevante na prática do que a OpenAI.
10:38Então, ela não saiu na frente.
10:39Só que o que a OpenAI fez foi aproveitar esse vácuo político, né?
10:44Com uma velocidade grande.
10:45E aí, talvez tenha dado um tiro no pé.
10:48Por quê?
10:48Porque pegou muito mal, porque pareceu oportunista.
10:51O próprio Sun Altman falou que aquilo pareceu desleixado, e eu acho que ele está certo.
10:57Pareceu desleixado e foi oportunista.
11:00Então, enfim, eu acho que a reação está acontecendo aí no mercado.
11:04A gente vê que, por exemplo, o cloud ultrapassou o chat EPT em downloads na Apple Store.
11:12Isso é muito indicativo.
11:13Há uma campanha global para a deleção do chat EPT, né?
11:17Sobretudo nos Estados Unidos, por entender que, enfim, é uma empresa que está muito mais alinhada à vigilância em massa
11:24do cidadão do país do que a Antropic.
11:26E assim a gente vai vendo as coisas ganharem contornos que são diferentes daqueles que sugerem a oportunidade de, sei
11:34lá,
11:34e rapidamente pegar o contrato, aproveitar o que tem de bom, a recompensa, por assim dizer.
11:38Porque ela nunca é a última recompensa.
11:40O último ponto é o seguinte.
11:42Do ponto de vista de OTAN, é claro que esse é o do topramento lógico da aposta, né?
11:47E o Altman disse, realmente, numa reunião interna, que buscava operar nas redes classificadas da Aliança, pá, pá, pá.
11:53Mas um porta-voz foi logo corrigindo ele, dizendo que ele se equivocou e que eram só redes não classificadas.
12:00Ou seja, não é nada dentro do cerne da OTAN, né?
12:04Eu acho que, sobretudo, o que isso traz é um ato falho à tona, tá?
12:09É algo revelador das ambições de ser a infraestrutura de A da OTAN.
12:13Tá aí o verdadeiro sentido dessa colocação do Sun Altman,
12:17não exatamente no entendimento de que esses são os fatos que estão se configurando.
12:23Tá certo, doutor Álvaro Machado Dias.
12:27Mais uma grande participação aqui conosco, com toda essa reflexão desse momento.
12:31Muitíssimo obrigada.
12:32E na semana que vem teremos mais assuntos para falar aqui no Olhar do Amanhã.
12:37Tenha uma excelente semana, doutor Álvaro.
12:39Eu que agradeço.
12:40Semana que vem estarei nos...
12:41Vou dar palestra no SXSW.
12:43De repente a gente traz alguma coisa de lá.
12:46Até.
12:46Excelente.
12:47Ficaremos aqui, então, aguardando.
12:49Um beijo grande para você.
12:50Até.
12:51Tá aí, pessoal.
12:53Doutor Álvaro Machado Dias, participando aqui conosco no Olhar do Amanhã,
12:57com temas interessantes, como vocês já sabem.
13:00Semana que vem tem mais novidades no Olhar do Amanhã.
13:05Doutor Álvaro Machado Dias, participando aqui conosco no Olhar do Amanhã.
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