00:00Bientôt, the divorce between Basirou Diomaïfaï and Ousmane Sonko,
00:04perhaps two years after the arrival of the PASTEF with a promise of a rupture.
00:10They affichent more and more ouvertly their agreement.
00:13This lundi, the Prime Minister affirmed that his party could quit the government
00:17if the President s'escarte from his vision.
00:19To talk about your guest, Lisa, Maurice Soudiak-Dion,
00:23professor agrégé of political science at the University Gaston Berger of Saint-Louis.
00:27Bonjour Maurice Soudiak-Dion.
00:28Bonjour.
00:30Alors le PASTEF a fait sa campagne sur le thème Diomaïmoïsonko,
00:34c'est-à-dire Diomaïcé Sonko.
00:36Est-ce que c'est encore vrai aujourd'hui ?
00:38La campagne Diomaïmoïsonko, c'était une campagne liée un peu au déboire judiciaire de Soudiak-Dion,
00:44qui a eu à choisir un candidat de substitution et qui s'est révélé être Basirou Diomaïja Harfaï
00:51et que par la suite, pour bien avoir une campagne efficace pour capter le maximum de suffrages,
01:01ils ont joué sur cette identification parfaite entre les deux acteurs politiques.
01:06Mais aujourd'hui, on sent de plus en plus qu'il y a des divergences entre les deux hommes au
01:13sommet de l'État.
01:14Qu'est-ce qui, selon vous, a poussé Ousmane Sonko à brandir la menace de passer à l'opposition ?
01:20D'abord, il n'y a que généralement, on n'a pas l'habitude d'avoir un premier ministre fort
01:25parce que sur le plan institutionnel, sur le plan constitutionnel, l'allocation des pouvoirs est totalement faite en faveur du
01:35président de la République
01:36et cela depuis la crise de 1962 entre Senghor et Momodouja et depuis l'annonce qui avait été adoptée le
01:457 mars 1963.
01:47Donc, quand on a un premier ministre fort qui est le mentor du président de la République, fort politiquement, je
01:53veux dire,
01:53et un président de la République à qui la constitution confère l'essentiel du pouvoir,
01:59eh bien, il ne pouvait qu'il y avoir des difficultés.
02:02Et il faut dire aussi que lors des législatives de novembre 2024,
02:10Ousmane Sonko a préféré aller aux élections législatives avec l'appareil du PASTEF
02:15pour contrôler l'essentiel des forces politiques qui gravitent autour de la majorité.
02:20Alors qu'on avait déjà la coalition Diomaï-président qui portait la candidature du président Diomaï
02:30et le président du parti, Ousmane Sonko, a préféré aller avec le PASTEF aux élections législatives
02:37et a gagné avec 130 députés sur 165.
02:41Déjà là, on voyait une nette distinction entre la majorité présidentielle et la majorité parlementaire
02:48parce qu'on aurait pu, par exemple, partir aux élections avec la coalition Diomaï-présidente.
02:56Mais est-ce qu'Ousmane Sonko peut ou va vraiment, selon vous, mettre sa menace à exécution,
03:01passer à l'opposition ou bien est-ce que c'est en fait un outil de négociation politique pour faire
03:06pression ?
03:08C'est un outil de négociation politique.
03:10Mais ici, le vrai problème, c'est de savoir qui prendra l'initiative.
03:14Parce que sur le plan stratégique, si Ousmane Sonko prend l'initiative de démissionner,
03:20eh bien on peut lui reprocher de s'exclure lui-même d'un projet, d'un processus, d'un combat
03:27politique
03:28pour lequel il a été la matrice principielle.
03:32Alors que pour le président Diomaï, renvoyer du gouvernement le premier ministre Ousmane Sonko,
03:39ce serait aussi une manière un peu de remettre en cause ce pacte de fidélité,
03:47ce pacte politique qu'il y a eu entre les deux.
03:51Diomaï-Muye Sonko, vous le rappeliez tout à l'heure, autour de la réalisation du projet.
03:55Est-ce que le président Diomaï faille sur le point de donner des gages à son premier ministre ?
04:01Je crois qu'il y a eu un premier niveau, une première phase de négociation, de compromis,
04:08puisqu'on a vu qu'il y a des ministères de souveraineté comme l'Intérieur, comme la Justice,
04:13qui ont été cédés à des proches d'Ousmane Sonko.
04:19Mais je crois qu'il y a des concessions qui sont faites.
04:25Mais le problème, me semble-t-il, est beaucoup plus profond, lié à des options politiques majeures,
04:33notamment sur la reddition des comptes, notamment sur la justice aux martyrs,
04:37avec tous les problèmes juridiques du point de vue technique que cela entraîne,
04:43mais aussi des problèmes liés aux perspectives électorales de 2029.
04:49Justement, vous parlez des élections.
04:52Est-ce que, dans ce contexte, chacun d'eux cherche à fidéliser déjà une base de soutien et de militants
04:58?
04:59Tout à fait.
05:00Le président du parti, Ousmane Sonko, cherche à contrôler le PASTEF
05:05et à faire en sorte que toutes les forces politiques qui gravitent autour de la majorité
05:10soient contrôlées, satellisées, domestiquées par le PASTEF,
05:16alors que le président Diomaï cherche à avoir un autre instrument politique d'action
05:22et de déploiement de ses ambitions à travers la coalition Diomaï-président qu'il a apportée au pouvoir.
05:28D'accord.
05:28Et pour terminer, si Ousmane Sonko passe à l'opposition,
05:32comment s'annoncerait la fin du mandat de Bassirou Diomaï-Faï ?
05:35Quel serait le scénario institutionnel en cas de rupture entre eux ?
05:39S'il y a une rupture entre les deux, on aura une majorité parlementaire d'un côté,
05:45dirigée par Ousmane Sonko, avec les 130 députés de PASTEF
05:49et une majorité présidentielle incarnée par le président Bassirou Diomaï-Diomaï-Faï.
05:54Mais là, le problème, c'est de savoir est-ce qu'il n'y aurait pas aussi des députés du
06:00PASTEF
06:00qui seraient favorables au camp présidentiel ?
06:04Dans quelle mesure Ousmane Sonko pourrait complètement fidéliser,
06:08contrôler tous les députés de PASTEF dans le sens d'une confrontation
06:13ou en tout cas d'une cohabitation avec la majorité présidentielle incarnée par Bassirou Diomaï-Diomaï-Faï ?
06:19Mais aussi, il y a un autre problème, c'est la capacité de la coalition Diomaï à s'agrandir
06:25en captant des forces politiques au niveau du PASTEF,
06:29mais aussi en cherchant à phagocyter d'autres forces politiques
06:33qui appartiennent à d'autres chapelles et à d'autres espaces du champ politique sénégalais.
06:40Merci.
06:40Merci.
06:40Merci.
06:40Merci.
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