00:02Esta guerra en Medio Oriente impacta a varios actores internacionales que no están implicados militarmente en el conflicto como es
00:09el caso de China.
00:10Uno de los mayores demandantes de petróleo y gas iraní a nivel mundial o los países árabes del Golfo Pérsico,
00:16quienes albergan bases militares estadounidenses y son los mayores exportadores de crudo también a nivel global.
00:22Para analizar esta situación conectamos con Patricio Justo, él es analista internacional especializado en China,
00:29director del Observatorio Sino-Argentino y docente del posgrado sobre China Contemporánea de la Universidad Católica de Argentina.
00:37Patricio, muchas gracias, un gusto conectar nuevamente con usted.
00:42Primero de todo le pediría que nos ayudara a ponernos todos en la misma página
00:47y a definir un poco cuál ha sido hasta ahora la postura de China ante esta nueva guerra.
00:53Bueno, la postura de China ha sido previsible, muy similar a la que hemos visto, por ejemplo,
00:59cuando fue la intervención para capturar a Maduro en Venezuela,
01:02donde había quizás mucha expectativa de algunos sectores que iban a decir,
01:06bueno, esto sí ha sido la gota que rebalsó el vaso para China y esta vez China va a ser
01:11algo distinto
01:12porque no va a permitir que aliados estratégicos, en este caso del campo energético justamente también,
01:18sean capturados y eso pueda comprometer los suministros, etcétera, de petróleo, en este caso de China.
01:25Bueno, no sucedió, por ahora se mantiene simplemente una retórica muy dura
01:29y sigue siendo muy poco probable un involucramiento directo de China.
01:34Esto tiene que ver con su estrategia de política exterior y su estrategia militar también que es eminentemente defensiva
01:42y está enfocada en el vecindario, ¿no?
01:45Esto podemos decir que ya es el vecindario cercano, es mucho más complicado el impacto que lo que sucedió en
01:51Venezuela
01:51porque China le compra casi el 10% del petróleo que consume Irán
01:56y si sumamos al resto de los países del Golfo, ahí está el 50% del abastecimiento de petróleo.
02:02Con lo cual, si bien por ahora se mantiene esta posición, este es un evento muchísimo más crítico que lo
02:08de Venezuela.
02:09¿Y se ha preparado de alguna manera China para poder, digamos, sobrellevar esta situación
02:15en que, como usted señala, no pudiera acceder a la mitad prácticamente del petróleo que importa?
02:24La verdad que no, por eso te digo lo de la criticidad, porque el principal, el otro gran proveedor que
02:31China tiene es Rusia
02:32y después hay otros países que en muy menor medida no equiparan para nada lo que es este suministro que
02:39viene del Golfo Pérsico.
02:41Una parte de lo que le compra Arabia Saudita obviamente puede salir por el Mar Rojo en principio,
02:46todavía esa zona está con libertad de tránsito, pero si este conflicto se prolonga, se extiende,
02:51ojo, esto no es solamente un problema para China, hay otros grandes compradores de petróleo como India
02:56que también se van a ver muy comprometidos en el corto plazo, porque hay una cosa que son los stocks,
03:03las reservas de suministro, estos países las tienen, pero no para sostener un conflicto prolongado
03:10con un estrecho hormuz que eventualmente pueda estar interrumpido durante días y semanas.
03:14¿Y cómo entiende esta falta de, digamos, planificación en una economía precisamente tan planificada como la China,
03:24teniendo en cuenta que las tensiones en la región van en aumento desde hace semanas, meses o años?
03:33Bueno, a ver, China viene con una estrategia muy consistente sobre el Medio Oriente desde hace tiempo.
03:40Recordemos, en el año 2023, fines del 2023, China fue protagonista para que se logre un acuerdo histórico
03:47entre Arabia Saudita e Irán de iniciar un proceso de normalización de relaciones.
03:52Por supuesto que el principal actor regional que boicoteó eso fue Israel, justamente también luego con el apoyo de los
04:00Estados Unidos
04:01a través de otras acciones y otros actores regionales.
04:04Pero para no desviarnos del tema, es una China que siempre ha tenido una estrategia consistente
04:09de promover estabilidad regional y de negociar con todos los actores,
04:14porque son actores a los que China les compra no solo energía, sino también minerales.
04:18El caso de Irán compra muchos minerales, China de Irán también.
04:22Pero por supuesto que sin una mayor incidencia, con una incidencia solamente diplomática,
04:28los actores extra-regionales, básicamente estoy hablando de los Estados Unidos,
04:32que tienen una presencia militar y una capacidad de incidencia real,
04:36China siempre va a estar en desventaja en ese sentido.
04:39Este podría ser un momento donde China tenga que rever su estrategia justamente,
04:43porque es una situación hasta ahora inédita y un punto de compromiso en cuanto a la seguridad energética
04:50que China hasta ahora no había padecido.
04:52Pero vos fijate, te cierro con esto, en paralelo, China está privilegiando la relación con Estados Unidos.
04:59El presidente Trump está viajando el 31 de marzo a China,
05:03y para China eso es fundamental también en términos de la estabilidad económica.
05:08Así que es un balance muy delicado en este momento.
05:10¿Y qué se espera que pueda salir precisamente de este encuentro con el presidente Donald Trump
05:18en marzo en Beijing con el presidente Xi?
05:22Yo creo que pese a todo lo que está sucediendo, por supuesto que lo dirán,
05:26y veremos cómo llega la situación de Irán en ese momento, complica,
05:29pero va todo encaminado a que sea una reunión exitosa, por lo menos en el plano comercial.
05:36Ayer hubo una cumbre justamente entre los enviados de China y Estados Unidos en París,
05:41que fue considerado un éxito por ambas partes,
05:44y las dos partes han coincidido que tienen mucho más para ganar que para perder
05:49llegando a algún tipo de acuerdo, por lo menos en el plano comercial.
05:52El mismo Trump ayer en una conferencia de prensa dijo
05:55las relaciones con China están excelentes en este momento.
05:58Por supuesto que él siempre exagera, su mañana puede cambiar,
06:01pero por ahora ese es el clima previo.
06:04Todo va encaminado aparentemente a que sea en lo comercial que haya algún anuncio importante.
06:09Pero la administración estadounidense a la hora de lanzar este ataque,
06:14esta guerra contra Irán, ¿no tenía en mente, no era consciente
06:18del daño que esto generaba en la economía china?
06:23Bueno, fíjate lo que ha declarado el secretario de Estado Marco Rubio.
06:28Ha admitido el otro día que de vuelta, como sucedió en julio pasado,
06:33Estados Unidos termina arrastrado por la iniciativa de Israel,
06:37por el apuro de Israel, básicamente por el apuro de Netanyahu,
06:41que veía que se le cerraba una ventana de oportunidad
06:44si no precipitaba este ataque en este momento.
06:47Por supuesto contuvo una inteligencia previa que se había hecho
06:50para lograr el objetivo de eliminar a la Ayatollah
06:54y otras figuras importantes del régimen.
06:56Es un Estados Unidos que fue arrastrado, por eso es la pregunta tuya
07:02tiene mucho sentido porque uno puede preguntarse,
07:04¿pero qué sentido estratégico tiene esto para Estados Unidos?
07:07¿Cuál es la estrategia de entrada y de salida de este conflicto?
07:11¿Y cómo eso puede comprometer gravemente las relaciones de Estados Unidos
07:15con otros actores claves como China, India,
07:18que se ven muy comprometidos por este conflicto?
07:21Hay que ampliar un poco el panorama porque son muchos los actores
07:25para los cuales una desestabilización del Medio Oriente,
07:28como estamos viendo ahora, compromete seriamente sus economías.
07:33Precisamente una de las obsesiones en estas distintas estrategias
07:38que expone Donald Trump es que las grandes potencias como India,
07:43por ejemplo, dejen de importar petróleo de Rusia en el contexto de la guerra en Ucrania.
07:49Le pregunto, ¿qué repercusiones tiene en ese sentido?
07:55Bueno, por ahora ese deseo de Trump, primero que es poco realista,
08:02suena impracticable, esto requeriría que haya un boom de inversiones en Estados Unidos
08:06y que la producción aumente de manera drástica,
08:09pero después tendríamos que tener a países como India,
08:12que lo mencionas, que históricamente han tenido una diplomacia muy balanceada,
08:16haciendo gala de la ambigüedad estratégica, podemos decir justamente,
08:20que digan, bueno, porque el señor Donald Trump lo quiere,
08:23vamos a empezar a comprarle todo el petróleo a Estados Unidos.
08:26No es el caso, no es lo que va a suceder con China,
08:29no va a suceder eso con India, tenemos otro actor muy importante que es Brasil,
08:32que también es un gran productor de petróleo, que no adhiera a esa línea
08:37y por supuesto que tampoco los países del Medio Oriente
08:40que ahora han quedado en el medio, esas monarquías del Golfo,
08:44tampoco quieren ese juego.
08:46Ellos justamente tienen sus fortalezas de la autonomía que les da
08:50su supremacía o su gran poderío o su rol importante que tienen
08:55en el mercado energético mundial.
08:57No quieren ser piones de un ajedrez de Trump que un día dice
09:02atacamos Irán, otro día dice capturamos a Maduro
09:05y busca imponerle al resto lo que tiene que hacer.
09:07Yo creo que en eso Trump sigue en soledad, más allá que por supuesto
09:11el poderío militar estadounidense es tan extraordinario, puede hacer estas cosas,
09:14pero digo no es la voluntad, no es el deseo del resto de los grandes países
09:19del mundo me parece. Sumemos a Europa, tampoco es lo que quiere Europa,
09:23lo estamos viendo claramente.
09:24Claro, claro, siempre la pregunta está en qué medida los países están en capacidad
09:29de que se cumplan sus deseos.
09:31Patricio, por último, rápidamente, ¿dónde pondría usted la mirada
09:36para ver, prever cómo se va a desarrollar esta situación en las próximas semanas?
09:44Bueno, yo pondría mucha atención en la capacidad de respuesta que puede seguir
09:48manteniendo Irán en términos militares. Hay muchas dudas, hay algunos que dicen
09:53se les están acabando las municiones, tienen mucho menos de lo que se suponía
09:57que tenían y hay otros analistas que dicen, ojo que el arsenal de Irán
10:01en realidad no lo conoce nadie a fondo e Irán tiene la posibilidad de mantener
10:06de manera prolongada un conflicto, cosa que para Estados Unidos
10:09en términos económicos y en términos del impacto hasta en la opinión pública
10:14podemos decir en un año electoral, no va a ser sostenible una guerra prolongada
10:18contra Irán. Yo prestaría mucha atención a eso.
10:21¿Qué capacidad de resistencia tiene Irán en los próximos días?
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