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00:00Et avec Pascal Jouanin, on va revenir un petit peu sur cette allocution d'Emmanuel Macron. Bonjour.
00:03Bonjour.
00:04Merci d'ĂȘtre avec nous. Alors on l'a vu, Emmanuel Macron a annoncĂ© des renforts militaires Ă Chypre,
00:08l'envoi du Charles de Gaulle vers la Méditerranée.
00:10Est-ce que c'est pour éviter que l'Europe soit entraßnée malgré elle dans ce conflit ?
00:14L'Europe est entraßnée dans le conflit parce que les Iraniens,
00:18à l'issue d'un déclenchement d'hostilité avec les Américains et Israël,
00:24bombardent des cibles occidentales, pas que françaises, pas qu'américaines,
00:30pas qu'israéliennes, en effet, dans la région.
00:33Et donc en effet, la France ou les Royaumes-Unis, principalement ces deux-lĂ ,
00:37ont eu en effet à réagir.
00:41Et donc en effet, puisque l'Iran en vient Ă attaquer indirectement des intĂ©rĂȘts vitaux français
00:50dans un territoire oĂč on a une base Ă Abu Dhabi, on a d'autres prĂ©sences Ă Djibouti, etc.
00:56Donc en effet, on envoie un certain nombre de matériels pour l'instant,
01:01le groupe aéronaval avec le porte-avions et la frégate Languedoc,
01:06parce que mĂȘme Ă Chypre, qui est un Ătat membre de l'Union europĂ©enne,
01:10et comme il y a des bases britanniques historiques,
01:12en effet, il y a eu des cibles qui ont été frappées sur cette ßle qui est membre de l
01:18'Union européenne.
01:18Donc en effet, l'Europe qui n'était pas présente le premier jour, il y est présente le quatriÚme.
01:24Est-ce que c'est aussi pour des raisons économiques que ces renforts ont été envoyés
01:27pour tenter de sécuriser les voies commerciales maritimes ?
01:30Alors pour l'instant, c'est des intĂ©rĂȘts d'abord de dĂ©fense et de stratĂ©gie.
01:34Si on est lĂ pour rĂ©pliquer, si jamais on attaque vraiment les intĂ©rĂȘts vitaux de la France
01:43ou de ses alliés, puisque c'est bien ce qu'a dit le président de la République hier,
01:47avec le Liban, avec en effet la Jordanie, Abu Dhabi, etc.
01:51Donc si en effet certains de nos alliés avec lesquels on a des partenariats étaient victimes,
01:57on pourrait en effet venir en arrĂȘte.
01:59Et puis alors économiquement, en effet, il y a une conséquence,
02:03c'est qu'en effet le détroit d'Hormuz que tout le monde a découvert hier,
02:06c'est en effet lĂ que transitent Ă peu prĂšs 20 Ă 25% des hydrocarbures, etc.
02:10Et que du fait du conflit, en effet ça tarie un petit peu l'approvisionnement.
02:16Il faut espérer que ça ne dure pas trop longtemps,
02:18mais là encore ça va dépendre en effet de l'évolution de la situation sur le terrain.
02:22On a déjà eu des alertes à un moment donné quand il y avait sur la mer Rouge
02:25les Houthis, qui étaient des alliés de l'Iran, bombardaient un petit peu tous les bateaux qui essayaient.
02:31On a vu aussi pendant un moment quand il y a eu un problĂšme avec un bateau chinois
02:34qui avait bloquĂ© le canal de Suez, en effet la route maritime avait dĂ» ĂȘtre dĂ©viĂ©e
02:39et qu'elle devait passer par le cadre de Bonne Espérance.
02:41Donc tout ça des enjeux.
02:42Mais ce n'est pas la priorité aujourd'hui.
02:43La priorité aujourd'hui c'est vraiment la sécurité et des questions de défense.
02:49L'Iran porte la responsabilité premiÚre de cette situation.
02:52C'est ce qu'a déclaré en tout cas hier Emmanuel Macron.
02:54Pour quelles raisons d'aprĂšs le chef de l'Ătat ?
02:56Parce que l'Iran tente de se doter de la bombe nucléaire ?
02:59Parce que, en raison de cette répression contre les manifestations en janvier dernier, pour quelles raisons ?
03:04Alors il y a toute une série de raisons.
03:06La premiÚre c'est qu'en effet il y a des négociations qui ont lieu
03:12et pour lesquelles en effet l'Iran ne montre pas vraiment une volonté de négocier.
03:19Et que donc le président américain a estimé qu'il se faisait un peu rouler dans la farine par les
03:26Iraniens.
03:27Il y a cette affaire de programme nucléaire pour lequel il y a en effet des choses qui ont été
03:31promises par les Iraniens
03:33mais dont ils ne tiennent pas parole.
03:36Et puis il y a en plus cette répression qui a eu lieu depuis de nombreuses années
03:43mais vraiment lĂ au mois de janvier oĂč en effet les dirigeants
03:47ou tout du moins certains cercles dirigeants n'ont pas hésité à tirer sur le peuple.
03:52Donc tout ça a fait que l'Iran, mauvaise volonté etc.
03:55Les américains qui étaient avec un président qui avait dit qu'il ne ferait plus jamais la guerre
04:01enfin qu'il n'en initierait pas lui
04:03se retrouvent un peu en porte-à -faux puisque ça va à l'encontre de ce qu'il a dit.
04:07Mais voilà ils ont décidé que là les bornes étaient dépassées
04:11peut-ĂȘtre aussi par une pression d'IsraĂ«l qui avait intĂ©rĂȘt lui Ă engager des choses
04:16parce qu'on sait que l'Iran a dit depuis trĂšs longtemps
04:18qu'IsraĂ«l devait en effet ĂȘtre rayĂ© de la carte
04:21qu'il y avait du renseignement israélien qui était assez pertinent
04:25on a bien vu qu'en effet une des premiÚres conséquences
04:28c'est qu'en effet ils ont su supprimer le guide suprĂȘme pour le premier jour
04:31donc c'est quand mĂȘme avec du renseignement qui n'Ă©tait pas seulement tĂ©lĂ©commandĂ© de loin
04:35mais avec du renseignement peut-ĂȘtre humain sur le terrain
04:38donc il y avait en effet un concours de circonstances qui fallait frapper lĂ maintenant
04:41pour essayer de faire en sorte que l'Iran change.
04:46Qu'est-ce que la France a Ă perdre dans un conflit qui pourrait durer
04:49en tout cas 4 Ă 5 semaines d'aprĂšs Donald Trump ?
04:52Alors ça 4 à 5 semaines c'est une estimation
04:54Ă partir du moment oĂč vous lancez un conflit
04:56regardez en Ukraine on en a la quatriÚme année
04:58donc Poutine avait dit que ça serait en 3 jours
05:02alors c'est lui qui avait déclenché les hostilités
05:04donc oui on a à perdre parce que l'Iran réplique de maniÚre disproportionnée
05:12c'est-à -dire au lieu de s'en tenir à Israël et les Etats-Unis
05:16qui sont ceux qui ont lancé les hostilités
05:20il rĂ©pond un petit peu en fonction d'intĂ©rĂȘts qui sont les siens
05:25et donc d'essayer de mettre en avant un chaos dans la région
05:30avec en effet je m'en prends aux intĂ©rĂȘts occidentaux
05:34je m'en prends aux intĂ©rĂȘts de mes voisins
05:36ils n'Ă©taient pas forcĂ©ment mĂ©chants mais voilĂ
05:39et donc ça crée une situation qui est difficilement contrÎlable
05:45et donc est-ce qu'ils ont les moyens eux de tenir dans la durée
05:49ou est-ce que lĂ ils tirent en effet leur derniĂšre cartouche
05:51aprĂšs il y aura moins d'exactions
05:54mais lĂ compte tenu de ce qu'ils font
05:55il faut bien qu'on réplique
05:57au moins qu'on soit dans une position défensive
05:59pour dire que si jamais ils atteignaient les intĂ©rĂȘts
06:03on puisse en effet répliquer
06:04et qu'on soit lĂ
06:05le groupe aéronaval
06:06donc c'est pas juste pour faire bonne figure
06:09on avait vu les amĂ©ricains faire la mĂȘme chose avec le leur
06:11ils étaient prépositionnés depuis un certain nombre de temps
06:15et donc là les opérations étaient lancées
06:17alors que le groupe aéronaval américain était déjà là depuis un petit moment
06:20Hier soir Ă©galement dans son allocution
06:22Emmanuel Macron a regretté que ces opérations israélo-américaines
06:25aient été menées en dehors du droit international
06:29est-ce que c'est un nouvel Ă©pisode dans la mort lente de ce droit international ?
06:33Alors c'est vrai que si on regarde ce qui s'est passé dans la région du Proche-Orient uniquement
06:38on se souvient qu'en effet il y a eu une guerre au KoweĂŻt en 1991
06:43oĂč en effet il y avait une rĂ©solution des Nations Unies
06:46pour en effet ce qu'avait initié Saddam Hussein à l'époque
06:50on se souvient Ă©galement qu'en 2003
06:53quand il y a eu la guerre en Irak
06:55mĂȘme si en effet il y avait des divisions en Europe
06:57je vous rappelle
06:58mais il y avait aussi une résolution du Conseil de sécurité etc
07:02il y avait un engagement de l'ONU etc
07:03lĂ cette fois-ci
07:05ça n'a pas été demandé par les protagonistes
07:08ni Israël ni les Etats-Unis
07:11et ça grince mĂȘme des dents aux Etats-Unis
07:13parce que le siĂšge de l'ONU il est Ă New York
07:16et puis parce que Trump avait promis de ne pas faire de guerre
07:20et que dans l'Ă©lectorat qui est le sien
07:22je ne parle pas de l'opposition
07:23mais dans l'Ă©lectorat qui est le sien
07:24on voit bien que mĂȘme si elle peut ĂȘtre juste cette guerre
07:29on se dit mais vous aviez promis etc
07:31donc lui est dans une position qui est un peu délicate si je puis dire
07:35parce que soit en effet il a de trÚs bons éléments dans son jeu
07:39qu'on n'a pas forcément
07:40et il déroule ça
07:42et on espÚre que pour lui ça va bien se passer
07:44parce que si ça se passe mal il aura en effet le fait
07:47de ne pas avoir respecté le droit international
07:49et surtout il va avoir des problÚmes intérieurs
07:50avec son opinion publique
07:52Ă la veille ou Ă 6 mois
07:54c'est pas encore
07:55mais Ă 6 mois d'Ă©lection demi-mandat
07:57qui ont lieu quoi qu'il arrive
07:58et oĂč en effet il y a fort Ă perdre
08:00si ça ne se passe pas comme il le souhaite
08:02J'aimerais maintenant qu'on s'intéresse à la position européenne
08:05ou plutÎt aux positions européennes
08:07puisque l'Europe est divisée sur la question
08:10hier le chancelier allemand rencontrait Donald Trump Ă Washington
08:13il a bien sûr donné son opinion sur ces frappes israélo-américaines en Iran
08:16il s'est inquiété de l'impact sur l'économie mondiale
08:18mais voici aussi ce qu'il a déclaré
08:20on l'Ă©coute
08:22L'Iran répand la terreur
08:28cela met en danger nos partenaires
08:30nous met en danger
08:32cette terreur s'exprime Ă©galement par le fait
08:34que l'Iran soutient la Russie
08:35dans sa guerre d'agression contre l'Ukraine
08:38nous avons donc affaire Ă un pays
08:40et à un régime
08:41qui sont personnellement responsables
08:43d'une part importante de la terreur dans le monde
08:46nous partageons donc les intĂ©rĂȘts des Etats-Unis et d'IsraĂ«l
08:49pour que tout cela cesse à un moment donné
08:56On pouvait s'attendre Ă ce que le chancelier allemand
08:58s'aligne à peu prÚs sur la position américaine ?
09:01Alors le chancelier allemand n'allait pas pour le dossier iranien
09:04quand il a prévu c'était de longue date
09:07il y allait plutĂŽt pour parler de commerce
09:09et de droit de douane
09:10et de droit de douane
09:11bon c'était pour ça qu'il avait rendez-vous avec le président américain
09:14bon il se trouve qu'entre temps
09:16en effet ce qu'il dit
09:17tout le monde le dit
09:18c'est-à -dire qu'on ne peut pas critiquer en effet une opération
09:22qui vise à éradiquer un régime
09:27qui est un régime de terreur
09:28qui est un régime qui s'allie avec des forces du mal mondiales etc
09:33et qui lui non plus ne respecte pas le droit international
09:35parce que quand on parle de l'AIEA
09:38qui est l'agence de l'Ă©nergie atomique
09:40c'est aussi une agence de l'ONU
09:41donc on sait trĂšs bien que lĂ pour le coup
09:43ils ont essayé de berner cette agence
09:45dans les contrÎles sur le nucléaire
09:49parce qu'en effet on ne reproche pas Ă l'Iran
09:51de faire du nucléaire civil
09:52mais c'est du nucléaire militaire
09:54et donc avec des bombes
09:55qu'il y a des rĂšgles
09:57donc le chancelier allemand
09:58il est sur une ligne qui est toujours
10:01voilĂ je ne peux pas en effet dire
10:04que c'est mal ce qu'ils ont fait
10:06puisque en effet l'Iran
10:08c'est un peu un des principaux acteurs du mal
10:13sur la scĂšne internationale
10:14il y en a d'autres
10:14il y a la Russie en effet
10:15il l'a dit d'ailleurs
10:16ils soutiennent la Russie
10:17il ne critique pas la Russie
10:19donc voilĂ
10:22les pro-occidentaux
10:23ou les pro-démocrates
10:25ne s'opposeront pas
10:26en effet
10:26est-ce qu'on essaye
10:27de régler le cas iranien
10:29si c'est possible
10:30Est-ce que depuis l'Ă©pisode
10:31on s'en souvient
10:32il y a un an
10:33de l'humiliation
10:34de Volodymyr Zelensky
10:35dans le bureau Oval
10:36un dirigeant européen
10:37peut se permettre
10:38de contredire
10:39Donald Trump aujourd'hui ?
10:40Il y en a qui essayent
10:41bien sûr
10:43je pense que
10:45compte tenu de ce que dit
10:46le président américain
10:47ou de ce qu'il Ă©crit
10:48je crois que les européens
10:49sont revenus aujourd'hui
10:51à une féodalité
10:52ou tout de moins
10:53une soumission aux américains
10:54et que donc
10:55mĂȘme si en effet
10:56il peut y avoir
10:56des atomes crochus
10:58de temps en temps
10:58on sait trĂšs bien
10:59que les américains
11:00avec Trump
11:01veulent en effet
11:02America first
11:03et puis c'est comme ça
11:04et que donc
11:04tous les autres
11:05et donc nous européens
11:06et que nous
11:06on doit prendre en charge
11:08notre destin
11:09donc on peut toujours dire
11:10aux présidents américains
11:11qu'on n'est pas d'accord
11:11on l'a dit au moment
11:12des droits de loi
11:13on peut le dire
11:14Ă un certain moment
11:14et que donc
11:16sur ce sujet
11:17on peut lui dire
11:18tu n'as pas bien fait
11:20mais comme tenu du fait
11:21qu'il y a une riposte iranienne
11:22on va aussi venir
11:23en soutien
11:24si besoin etc.
11:25Alors on l'a dit
11:26les européens
11:27sont plutÎt divisés
11:28sur cette question iranienne
11:30hier Madrid a refusé
11:31aux Etats-Unis
11:32l'utilisation
11:32de leur base
11:33en Espagne
11:34Donald Trump a donc
11:35menacé de rompre
11:35les liens commerciaux
11:36avec Madrid
11:37écoutez les précisions
11:38d'Alexandra Quarini
11:41L'Espagne
11:42s'est attiré
11:42les foudres
11:43de Donald Trump
11:44et comme Ă son habitude
11:45le président américain
11:47ne fait pas
11:47dans la demi-mesure
11:48On va couper
11:49tous nos Ă©changes commerciaux
11:50avec l'Espagne
11:50on ne veut plus rien
11:51avoir Ă faire avec eux
11:52Seul pays européen
11:53Ă avoir directement
11:54condamné
11:55les frappes israélo-américaines
11:56en Iran
11:56l'Espagne a refusé
11:58de donner accĂšs
11:59Ă ses bases
11:59pour ses attaques
12:00comme celle de Moron
12:02et Rota
12:02dans le sud du pays
12:03L'armée américaine
12:05y a retiré
12:06ses avions ravitailleurs
12:07pour les rediriger
12:08ailleurs en Europe
12:10Les avions ravitailleurs
12:12qui se trouvaient
12:12Ă Moron
12:13ou Ă Rota
12:14n'ont effectué
12:14et n'effectueront
12:16aucune opération
12:16de maintenance
12:17ou de soutien
12:18Ă ces attaques
12:19L'Espagne dénonce
12:20une intervention
12:21militaire injustifiée
12:22menée en dehors
12:24du cadre international
12:25et ce n'est pas
12:26le seul point de friction
12:27La relation avec les Etats-Unis
12:29s'est considérablement tendue
12:31depuis le retour
12:32de Donald Trump
12:33Ă la Maison-Blanche
12:34Tout a commencé
12:36lorsque tous les pays européens
12:37Ă ma demande
12:38ont versé 5%
12:39sur les fonds de l'OTAN
12:40ce qu'ils devaient faire
12:41et tout le monde
12:42Ă©tait enthousiaste
12:43l'Allemagne
12:43tout le monde
12:44mais l'Espagne
12:45ne l'a pas fait
12:46et maintenant
12:47l'Espagne a déclaré
12:48que nous ne pouvions pas
12:49utiliser ces bases
12:49mais c'est pas grave
12:52Consacrer 5%
12:53de leur PIB
12:54à la sécurité
12:55et à la défense
12:55Ă l'horizon 2035
12:57c'est l'engagement
12:58pris par les alliés
12:59de l'OTAN
12:59en juin dernier
13:00sous la pression
13:01de Donald Trump
13:02Un objectif
13:03non seulement déraisonnable
13:04mais aussi contre-productif
13:06avait jugé
13:07le Premier ministre espagnol
13:08dans une lettre
13:09adressée au secrétaire
13:10général de l'OTAN
13:11Marc Roteux
13:12Depuis
13:13Donald Trump
13:14menaçait le gouvernement
13:15de Pedro Sanchez
13:16de sanctions
13:16mais Madrid
13:17ne semble pas prĂȘte
13:19à céder à la pression
13:20et affirme par ailleurs
13:21avoir les ressources
13:22nécessaires pour supporter
13:23les répercussions
13:24d'un Ă©ventuel blocus
13:26commercial américain
13:28Est-ce qu'elle est Ă©tonnante
13:29cette position de l'Espagne ?
13:31Non, elle est un peu
13:33j'allais dire
13:33dans le droit fil
13:34de ce qu'on voit
13:35de Pedro Sanchez
13:36en tout cas
13:36de l'Espagne
13:37c'est du gouvernement
13:38actuel
13:39c'est pas la position
13:40forcément de tous
13:41les espagnols
13:42mais en effet
13:43sur Gaza
13:43sur un certain nombre
13:44de points
13:46sur en effet
13:47l'augmentation
13:48des budgets
13:49de défense
13:49Ă 5%
13:50aprĂšs le sommet
13:50de l'OTAN
13:51qui a eu lieu
13:51au mois de juillet
13:52l'année derniÚre
13:53et lĂ
13:53c'est une nouvelle Ă©pisode
13:55en effet
13:55d'une contestation
13:57par le gouvernement
13:58de Pedro Sanchez
13:59de ce qui se passe
14:00etc
14:00alors il n'a pas tort
14:02sur le fait
14:02qu'on n'ait pas respecté
14:03le droit international
14:04tout le monde l'a dit
14:05y compris le président
14:06de la République française
14:07hier
14:08pour autant
14:09il faut choisir son camp
14:10donc
14:11est-ce qu'on est
14:12avec ceux qui veulent
14:14en effet
14:14se débarrasser
14:15d'une théographie
14:16qui est peu
14:20amĂšne
14:20avec le camp occidental
14:21ou est-ce qu'on choisit
14:22d'ĂȘtre neutre
14:24est-ce qu'on peut ĂȘtre neutre
14:25c'est une bonne question
14:26de choisir
14:26en tout cas
14:27aujourd'hui
14:29l'Espagne
14:30semble ĂȘtre un peu seule
14:31il y en a peut-ĂȘtre
14:31un ou deux autres
14:32Ă©tats membres
14:33mais je veux dire
14:33c'est pas nouveau
14:34je parlais tout Ă l'heure
14:35de l'Irak en 2003
14:36on se souvient quand mĂȘme
14:37que lĂ
14:37la France et l'Allemagne
14:39la France et l'Allemagne
14:41Ă©taient
14:41alors pas l'Espagne
14:42voilĂ
14:43la France et l'Allemagne
14:44Ă©tait contre en effet
14:45la guerre en Irak
14:46et que nous avions eu
14:48Ă des moments
14:49absolument
14:51délit
14:52oĂč en effet
14:52les Américains
14:53n'appelait plus
14:54les frites
14:54les french fries
14:55mais les freedom fries
14:57et moi je me souviens
14:58que j'avais dit
14:59bon
15:00en effet
15:00il y a un blocage
15:01au niveau
15:01le plus haut
15:02entre Chirac
15:03et Bush
15:03et Bush
15:03Ă l'Ă©poque
15:04mais on a repris
15:05des liens
15:06et tout ça
15:07revient Ă la normale
15:07aprĂšs
15:08donc lĂ
15:09j'ai l'impression
15:10quand mĂȘme
15:10qu'il y a une réunion
15:11aujourd'hui
15:12des ministres
15:13des affaires Ă©trangĂšres
15:14avec leurs homologues
15:16des pays du Golfe
15:17puisque la premiÚre réunion
15:18Ă©tait dimanche
15:19et donc dimanche
15:20les ministres
15:22des affaires Ă©trangĂšres
15:22Ă©taient lĂ
15:23un petit peu
15:23en spectateur
15:24et ne sachant pas
15:26trĂšs bien en effet
15:26quelle position prendre
15:27puisqu'on ne les avait
15:28pas vraiment consultés
15:29ils Ă©taient un peu
15:30en dehors du jeu
15:32mais lĂ
15:33comme ils y sont
15:33un peu
15:34il y a une nouvelle réunion
15:35aujourd'hui
15:35oĂč on va voir
15:36en effet
15:36ce qu'allait ĂȘtre
15:38la position
15:38des uns et des autres
15:39compte tenu
15:40de leur implication
15:42ou de leur présence
15:43dans la région
15:44et avec en effet
15:45leurs homologues
15:46parce qu'en effet
15:46il y a certains Ă©tats
15:48qui ont des accords
15:49aussi avec des pays du Golfe
15:50et l'Espagne
15:51n'aurait beaucoup Ă perdre
15:52s'il y avait une rupture
15:53des liens commerciaux
15:54avec les Ă©tats
15:54alors oui
15:56bien entendu
15:57Donald Trump
15:58il menace aussi
15:59quelque chose
15:59mais est-ce qu'on peut
16:00couper du jour au lendemain
16:02tout
16:03tout
16:03voilĂ
16:04lui c'était un peu ça
16:05les droits de douane
16:06il en faisait
16:06je les pose Ă 10
16:07Ă 15
16:08il s'est fait reprendre
16:09par la Cour suprĂȘme
16:11quand mĂȘme
16:11donc c'est un jeu
16:12qui n'est pas forcément
16:13gagnant-gagnant pour lui
16:14mais je pense en effet
16:15que pour les Espagnols
16:17s'il mettait cette menace
16:18à exécution
16:19ça serait aussi
16:20avec des répercussions
16:21négatives
16:21pour l'Ă©conomie espagnole
16:22qui au demeurant
16:23en effet
16:23va bien
16:24compte tenu d'un certain
16:25nombre de choses
16:25qui ont été faites
16:26et dont ils ont profité
16:28pour avoir en effet
16:29des résultats économiques
16:29qui sont
16:30je veux dire
16:30impressionnants
16:31Keir Starmer lui a autorisé
16:33les américains
16:34Ă utiliser ses bases
16:35dans l'océan indien
16:36mais selon Donald Trump
16:37il a pris trop de temps
16:39à se décider
16:40lui aussi en a pris
16:40pour son grade hier
16:41Keir Starmer
16:42mais alors c'est pareil
16:43Donald Trump
16:46il peut appeler
16:47Keir Starmer
16:48il partage la mĂȘme langue
16:50donc il n'a pas besoin
16:50d'interprĂšte
16:51c'est pas
16:51je me disais
16:52dans quelle langue
16:52il peut lui parler
16:53pour lui dire
16:54Ă©coute voilĂ
16:56j'ai besoin de toi
16:57etc
16:57donc c'est un petit peu
16:59facile de dire
17:01il intervient aprĂšs
17:03et pareil
17:03Keir Starmer
17:04il a été mis devant
17:05le fait d'accompli
17:05encore une fois
17:06si on veut
17:07avoir
17:09le soutien
17:10de certains partenaires
17:11mĂȘme si c'est
17:13minimum le quart
17:14avant le gong
17:15on appelle
17:16certains de ses partenaires
17:18ou ses alliés
17:18pour leur dire
17:19ça y est
17:19on le fait
17:20voilĂ
17:20et puis bon
17:21on n'a pas le temps
17:22de s'adapter
17:23mais au moins
17:23on est au courant
17:24là ça s'est tombé
17:25sur la tĂȘte
17:26de beaucoup de gens
17:27sans avoir été prévenus
17:28donc il est normal
17:29que la premiĂšre action
17:30c'est de dire
17:30bon ben
17:31j'ai pas vraiment
17:32été bien traité
17:33et maintenant
17:34les anglais
17:35ils étaient comme les français
17:36c'est Ă dire
17:36comme ils Ă©taient mis
17:37dans un fait accompli
17:38ils se sont dit
17:39bon qu'est-ce qu'on va faire
17:39etc
17:40sachant qu'on est quand mĂȘme
17:41des puissances
17:41etc
17:42qui les deux ont des présences
17:44dans les Ă©tats du golfe
17:45depuis de nombreuses années
17:47c'est mĂȘme
17:47depuis plusieurs siĂšcles
17:49et donc voilĂ
17:50on est
17:51ils sont tous les deux
17:52en effet en disant
17:53mais voilĂ
17:54et puis comme ils ont été
17:54tous les deux attaqués
17:55indirectement par l'Iran
17:56ou directement sur des bases
17:58qui sont des possessions
17:59françaises
18:00Ă Chiffre Ă Abu Dhabi
18:00voilĂ
18:01donc on se dit
18:02ben voilĂ
18:02il y a une réplique
18:03etc
18:03et ça va venir en soutien
18:05mĂȘme si au dĂ©but
18:05il dit
18:06c'est pas bien
18:07il va ĂȘtre trĂšs content
18:08d'avoir Ă la fois
18:10un soutien
18:10de deux principales armées
18:12européennes
18:12que sont celles
18:13de la France
18:14et du Royaume-Uni
18:15en tout cas Londres
18:16Berlin et Paris
18:17plaident pour une reprise
18:18des négociations
18:19avec l'Iran
18:19est-ce que l'Europe
18:21est audible dans ce dossier ?
18:22Alors l'Europe
18:23n'est pas trĂšs en pointe
18:24on va pas se le cacher
18:25c'est pas le dossier
18:27sur lequel en effet
18:28elle a un rĂŽle majeur
18:30ceci Ă©tant dit
18:31quand on rappelle
18:32que à un moment donné
18:34alors pas maintenant
18:35mais Ă©videmment
18:36la guerre vient de
18:37la guerre vient d'ĂȘtre
18:39éclatée
18:39les conflits
18:40donc on est au milieu
18:41d'une série
18:42d'actions militaires
18:44mais à un moment donné
18:46il faudra bien
18:46et c'est le rĂŽle en effet
18:47de certains
18:48de dire
18:49il faudra bien
18:50qu'on rĂšgle
18:51cette affaire
18:52et il faudra
18:53reparler
18:54entre diplomates
18:55etc
18:55j'ajoute
18:56que c'est un peu
18:56la mĂȘme chose
18:57sur l'Ukraine
18:59si on veut faire
19:00un parallĂšle
19:00on a en effet
19:03Trump
19:04qui négocie
19:05enfin pas lui
19:06ses Ă©missaires
19:07avec ceux de Poutine
19:08il s'aperçoit
19:10que Poutine
19:10pour l'instant
19:11n'a pas bougé
19:12d'un iota
19:12et ne cĂšde pas
19:13etc
19:13pour autant
19:14il n'a pas décidé
19:15de faire la guerre
19:15Ă la Russie
19:16mais voilĂ
19:17on ne devrait pas
19:18le décider aprÚs
19:18mais en effet
19:19il y a des négociations
19:20quoi qu'il arrive
19:21parce qu'à un moment donné
19:22il faut bien essayer
19:23de trouver
19:24par des canaux diplomatiques
19:27des voix
19:28etc
19:28c'est pas pour demain
19:29ce n'est peut-ĂȘtre pas
19:30pour aprĂšs-demain
19:31puisque si
19:31tant que les armes parlent
19:33on ne pourra pas parler
19:34de négociations
19:36puisqu'elles ont été rompues
19:38donc c'est simplement
19:39pour le jour d'aprĂšs
19:40Justement
19:40est-ce qu'il n'est pas
19:41trop tard
19:41pour des négociations ?
19:42Il y en avait
19:43le problĂšme
19:44c'est que
19:45dans un jeu
19:47oĂč vous avez
19:47un des partenaires
19:49ou un des négociateurs
19:49qui ne joue pas le jeu
19:51vous avez Trump
19:53en l'occurrence
19:54qui a dit
19:55ben non
19:56les Iraniens
19:57ne me mĂšnent en bateau
19:58donc voilĂ
20:00et donc il a décidé
20:02de passer Ă l'action
20:03voilĂ
20:04dans d'autres négociations
20:05oĂč ça n'avance pas
20:06on peut parler
20:07du cas
20:08ukraino-russe
20:09pour l'instant
20:10les choses sont toujours
20:10au poids
20:11au statu quo
20:12puisque rien ne bouge
20:13alors sur le front
20:14vous avez toujours
20:15un front
20:16qui est figé
20:17vous avez des bombardements
20:19vous avez des morts
20:19tous les jours
20:20mais vous n'avez pas
20:20d'Ă©volution
20:21des négociations
20:22et je ne pense pas
20:23qu'il y en ait
20:23tant que Poutine
20:25ne changera pas
20:26En tout cas
20:27Donald Trump
20:28lui a rejeté
20:29l'idée de négociation
20:30l'Iran aussi
20:31aujourd'hui
20:31a affirmé
20:32qu'il voulait
20:33continuer
20:34cette guerre
20:35est-ce que c'est
20:36une bonne décision
20:36de l'Iran ?
20:37Est-ce que c'est pas
20:38un risque pris par l'Iran ?
20:39Ah ben de toute façon
20:40l'Iran de toute façon
20:42s'il voulait négocier
20:43il fallait qu'il négocie
20:45avant
20:45voilĂ
20:46il fallait qu'il monte
20:46quelque chose
20:47avant que Trump décide
20:49lĂ maintenant
20:50comme Trump
20:50et l'Israël
20:52bombardent
20:52forcément eux
20:53ils n'ont que le choix
20:55c'est oĂč en effet
20:55ils se rendent
20:56et il y a des négociations
20:58mais qui ne seront pas
20:58forcément à leur avantage
20:59ou ils essayent
21:01en effet
21:01de jouer une carte
21:05de riposte
21:06un peu tous azimuts
21:07pour essayer
21:08d'arriver
21:09à une négociation
21:10dans les moins mauvais termes
21:11toujours pareil
21:11mais lĂ en effet
21:13les Iraniens aujourd'hui
21:14le régime iranien
21:15dit
21:16je vais jusqu'au bout
21:17voilĂ
21:18mais c'est surprenant
21:19parce qu'il y a une semaine
21:19j'Ă©tais sur ce plateau
21:20mĂȘme pas une semaine
21:21c'Ă©tait jeudi dernier
21:22je rapportais
21:23les propos du ministre
21:24Omane
21:25des affaires Ă©trangĂšres
21:26qui lui
21:28parlait
21:28d'avancées notables
21:30dans ces négociations
21:31c'est vrai qu'on ne sait pas trop
21:32il y avait peut-ĂȘtre des informations
21:33que nous ne l'avions pas
21:34parce que visiblement
21:35en tout cas
21:35les avancées notables
21:37étaient perçues par l'Omane
21:38pas par le président américain
21:39mais aujourd'hui en effet
21:40quand on regarde
21:41ce qui se passe
21:42toute la zone
21:43on avait tout Ă l'heure
21:44avec l'intervention
21:45du président de la République
21:46hier
21:46une carte de la région
21:48vous avez en effet
21:49l'Iran
21:49qui s'attaque
21:51Ă tous ceux
21:51qui sont dans la région
21:52c'est Ă dire
21:52il ne vise pas qu'Israël
21:53on pourrait penser
21:54qu'en effet
21:55sa principale cible
21:56serait Israël
21:57qui est l'ennemi
21:58selon lui
21:59etc
21:59mais en effet
22:01l'Arabie saoudite
22:02les Ămirats arabes unis
22:03DubaĂŻ
22:04le Liban
22:05le Liban
22:06le Liban
22:06parce qu'il y a des proxys
22:08on le sait
22:09de l'Iran
22:10avec le Hezbollah
22:10etc
22:10donc on a de nouveau
22:12le Liban
22:13qui sort difficilement
22:14d'une période difficile
22:17revenir avec en effet
22:18une
22:18et là c'est inquiétant
22:20parce que lĂ
22:21on peut se dire
22:21que c'est encore
22:22un mauvais moment
22:23pour ce pays
22:25vous avez Omane
22:26maintenant
22:26voilĂ
22:26donc toute la région
22:28est un peu embrasée
22:29parce qu'en effet
22:30les Iraniens
22:32dont on ne sait pas
22:33quelle est leur stratégie
22:36appuient sur des boutons
22:37en effet
22:38donc on vise
22:38des consulats américains
22:39on vise des bases
22:40on vise des intĂ©rĂȘts
22:41des pays occidentaux
22:43dans la région
22:44on va jusqu'Ă Chypre
22:45qui est donc quand mĂȘme
22:46un Ă©tat membre
22:46de l'Union Européenne
22:47donc c'est pour ça aussi
22:48que l'Union Européenne
22:48lĂ aujourd'hui
22:49elle est interpellée
22:50c'est Ă dire que
22:51de la mĂȘme façon
22:52que dans la guerre en Ukraine
22:53elle a été interpellée
22:54trĂšs vite
22:54elle a répondu trÚs vite
22:55lĂ il faut voir en effet
22:56ce que vont dire
22:57les ministres des Affaires Ă©trangĂšres
22:58il y a un conseil européen
22:59qui se tient opportunément
23:01dans 15 jours
23:01c'est lĂ oĂč se prend
23:02des décisions etc
23:03pour voir en effet
23:04quelle peut ĂȘtre
23:05la stratégie européenne
23:05dans la région
23:06puisque c'est quand mĂȘme
23:07des pays trĂšs voisins
23:08de la GrĂšce
23:09de Chypre
23:11et puis de nos intĂ©rĂȘts
23:12dans la région
23:13parce qu'en effet
23:14les intĂ©rĂȘts Ă©conomiques
23:15le pétrole
23:16le commerce international
23:17tout passe par lĂ
23:18mĂȘme ceux qui arrivent de Chine
23:19ça passe
23:20alors pas dans le détroit d'Hormuz
23:21mais ça passe par le canal
23:22de Suez et la mer Rouge
23:23donc il y a des intĂ©rĂȘts Ă©conomiques
23:25qu'il faut défendre
23:26donc en effet la réponse européenne
23:28d'un acteur
23:29qui n'Ă©tait pas
23:30aux premiĂšres loges
23:30et ni au premier plan
23:31est attendue
23:32Ă un moment
23:33notamment sur les questions Ă©conomiques
23:35et sur les questions militaires
23:36ça peut ĂȘtre en effet
23:37que les pays
23:38qui sont les plus impliqués
23:39ou tous ceux
23:40qui dépensent le plus
23:41pour leur défense
23:41ou qui ont une armée
23:42etc
23:42qui peuvent répondre
23:44au nom d'une garantie
23:46que le président de la République
23:47a d'ailleurs évoquée
23:49lundi
23:50c'Ă©tait donc
23:51un concours de circonstances
23:53oĂč on a parlĂ©
23:54du traditionnel
23:56chaque président de la République
23:57fait pendant un mandat
23:58donc il en a fait deux
23:59le président de la République
24:00un nouveau discours
24:01de dissuasion nucléaire
24:04oĂč en effet
24:05on voit une Ă©volution
24:07mĂȘme si tous les prĂ©sidents de la RĂ©publique
24:08avaient parlé
24:08de dimension européenne
24:10de la dissuasion
24:10oĂč on voit lĂ en effet
24:12une dissuasion avancée
24:14avec en effet
24:15certains pays
24:17huit
24:18hormis la France
24:19qui se disent intéressés
24:20en effet
24:21donc on voit bien que
24:22sur ce concept de défense
24:23la France est un peu leader
24:25avec peut-ĂȘtre
24:26mais le Royaume-Uni
24:27n'est plus dans l'Union Européenne
24:28et donc peut ĂȘtre en effet
24:29un moteur
24:29pour parler des questions stratégiques
24:31en matiĂšre Ă©conomique
24:32c'est en effet
24:32l'Union Européenne qu'il est
24:33Merci
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