00:00Vous ĂȘtes l'ancien correspondant de France 24 en Turquie.
00:03Dzena, soulevez un point important, l'activation potentielle Ă©ventuelle de l'article 5,
00:09c'est cette solidarité entre pays membres lorsqu'un pays membre est attaqué.
00:12Oui, c'est complÚtement exclu en tout cas à ce stade et on le voit bien au ton employé par
00:18les officiels turcs
00:18pour réagir à cet envoi de missiles et Dzena le rappelait.
00:22Donc on essaye de réduire un peu l'importance de ce tir, on parle d'erreur,
00:26on attribue ça à la désorganisation du régime, notamment au niveau militaire.
00:31C'est vrai que ça tire dans tous les sens, c'est peut-ĂȘtre une initiative personnelle,
00:34c'est peut-ĂȘtre un problĂšme de calibrage, mais en tout cas, on a vraiment l'impression que du cĂŽtĂ©
00:38turc,
00:39on n'a pas du tout la volonté de faire passer cet incident comme le début d'une offensive coordonnée
00:45du régime islamique d'Iran contre la Turquie.
00:47Pitek Zet, le secrĂ©taire amĂ©ricain d'Ătat Ă la guerre, a Ă©tĂ© interrogĂ© sur cette question
00:52lors de son point presse quotidien, lui aussi il a tout Ă fait exclu l'activation de l'article 5.
00:55Donc à ce stade, c'est juste un incident et pas plus, mais il ne faudrait pas que ça vienne
01:00Ă recommencer.
01:01Si on prend un peu de recul, quelle est la position de la Turquie dans ce dossier ?
01:05Est-ce qu'Ankara a intĂ©rĂȘt Ă ce que le rĂ©gime dĂ©mol la chute ?
01:08Alors je suis ravi que vous me posiez cette question parce qu'on entend beaucoup de choses
01:11sur de nombreux plateaux télévisés à ce propos.
01:14On entend par exemple que la Turquie et l'Iran seraient alliés dans une sorte de coalition des frÚres musulmans,
01:20ou au contraire que ce qui est en train de se passer, c'est une sorte de rĂ©alignement des intĂ©rĂȘts
01:24régionaux
01:25entre Israël et la Turquie.
01:26On va juste rappeler les bases.
01:28La frontiĂšre entre la Turquie et l'Iran, c'est l'une des plus anciennes et des plus solides de
01:34la région 1639
01:35avec le traité de Zouhab.
01:37Ce sont deux pays qui ont été deux empires, qui vivent cÎte à cÎte,
01:41qui n'ont pas les mĂȘmes intĂ©rĂȘts, qui peuvent ĂȘtre rivaux,
01:44mais qui ne sont pas alliĂ©s et qui peuvent mĂȘme ĂȘtre partenaires Ă l'occasion.
01:47Je vous donne juste un exemple. La Turquie importe 15% de son gaz de l'Iran.
01:51Et d'ailleurs, le contrat qui lie ces deux pays arrive à échéance dans quelques mois.
01:56Donc rien que pour ça, pour la Turquie, c'est quand mĂȘme mieux de conserver le mĂȘme interlocuteur
01:59pour renégocier son gaz.
02:02Donc ce sont deux pays qui sont rivaux.
02:04Et d'ailleurs, il y a de nombreux terrains dans la rĂ©gion oĂč cette rivalitĂ© s'exprime.
02:08Et on peut le voir ces derniÚres années, c'est plutÎt la Turquie qui gagne à chaque fois sur ces
02:12terrains-lĂ ,
02:12que ce soit en Syrie, que ce soit au Haut-Karabakh, que ce soit en ce qui concerne les Kurdes.
02:16On va y revenir.
02:18Mais ce qui est important de comprendre, c'est que la Turquie n'a aucun intĂ©rĂȘt
02:22à ce que le régime iranien chute violemment et de maniÚre brutale en ce moment.
02:29Ăa dĂ©stabiliserait la rĂ©gion.
02:30Les officiels turcs n'arrĂȘtent pas de le dire.
02:32Encore le ministre turc des Affaires Ă©trangĂšres hier, Akan Fidan,
02:36qui est l'ancien chef des renseignements.
02:37Pendant dix ans, il a été chef des renseignements turcs.
02:39Il a conçu des canaux de communication directs avec les Pazdaran, avec les Gardins de la Révolution.
02:45Regardez ce qui s'est passé juste aprÚs l'attaque israélo-américaine.
02:49Les Turcs ont multiplié les appels vers leurs contacts au sein du régime iranien
02:54pour montrer que ces canaux conservaient une continuité.
02:57Les Turcs ne veulent pas d'un afflux de réfugiés à leurs frontiÚres.
03:00Recep Tayyip Erdogan a adressé ses condoléances au peuple iranien aprÚs la mort de l'Ayatollah.
03:05VoilĂ tous ces exemples pour vous montrer que ce n'est pas du tout dans l'intĂ©rĂȘt de la Turquie
03:10de voir une chute du régime.
03:11Bien sûr, il y a une concurrence.
03:14Je vous l'ai dit, c'est la Turquie qui tire plutÎt son épingle du jeu ces derniÚres années.
03:18Mais l'Iran pour la Turquie n'est pas du tout une menace existentielle
03:21comme l'Iran pourrait l'ĂȘtre pour IsraĂ«l.
03:24Ce que la Turquie considĂšre comme une menace existentielle,
03:27c'est la création d'un grand Kurdistan à sa frontiÚre.
03:30Et lĂ , on a un problĂšme du point de vue turc.
03:34Les Turcs sont en train d'essayer de régler leurs questions kurdes
03:37avec le désarmement du PKK ces derniers mois,
03:40comme vous le savez, comme on le traite sur cette antenne.
03:42Mais les articles qui parlent, parce que c'est quand mĂȘme documentĂ©,
03:46d'un soutien financier et en termes d'armement des Américains et d'Israéliens
03:50à des groupes iraniens kurdes, ça c'est trÚs compliqué pour la Turquie.
03:56Donc ne serait-ce que pour cette raison-là , la Turquie préférerait en fait,
03:59dans l'idéal, la Turquie, ce qu'elle aimerait, c'est un régime iranien
04:02qui survit, qui est affaibli, qui est suffisamment faible
04:05pour ne pas trop empiĂ©ter sur les intĂ©rĂȘts de la Turquie,
04:08mais qui est suffisamment fort pour rester un pays
04:10et empĂȘcher Ă morcellement une balkanisation
04:12qui favoriserait les Kurdes dans la région
04:14et donc éventuellement la création d'un Kurdistan
04:17qui est un no-go, pour dire les choses clairement, pour la Turquie.
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