00:01Con un cambio de tema completo, el Congreso colombiano será elegido este domingo, por lo que el próximo lunes ya
00:08se sabrá el legislativo que acompañará al sucesor de Gustavo Petro, que termina su mandato en agosto.
00:13Las elecciones del 8 de marzo también serán para las consultas interpartidistas para elegir tres de los candidatos a las
00:20presidenciales de mayo.
00:21Vamos a analizar la importancia de esta cita electoral, que es amplia, y por ello está en France 24 Manuel
00:27Camilo González, invitado ya frecuente de nuestros noticieros,
00:31magíster en Ciencia Política por la Universidad de Salamanca, experto en política de América Latina y también profesor investigador de
00:38la Pontificia Universidad de Ajaveriana y de la Universidad de San Buenaventura. Camilo, gracias.
00:42Muchas gracias, Ángela, por la invitación. Buenos días.
00:44Bueno, pues un gusto, como siempre, hablar contigo, Camilo, sobre todo en estos temas electorales, y hablemos en principio del
00:51papel del Congreso actual, su composición y el contrapeso que ha podido hacer a las políticas del presidente Gustavo Petro.
00:58Bueno, el Congreso en Colombia, ciertamente, como en cualquier democracia, es el contrapeso al presidente. Y ciertamente, digamos, Colombia tiene
01:04un asunto muy importante y es que al ser muy fragmentado, eso es lo que obliga al presidente a generar
01:09más negociación, más acuerdos.
01:12En su momento, el presidente Gustavo Petro logró, en los primeros seis meses de su gobierno, lograr una gran coalición
01:18que, obviamente, incluso tiene un hito y es que aprobó una reforma tributaria muy progresiva.
01:23Sin embargo, después de esos seis meses, ciertamente, desapareció, digamos, esa armonía que tenía con el Congreso y lo que
01:31hemos visto es, ciertamente, como el presidente ha tenido muchas dificultades para avanzar en su agenda.
01:35Tanto así que, pues, obviamente, terminó generando movilizaciones contra el Congreso y también incluso la pretendida consulta popular que, pues,
01:43obviamente, el Senado en su momento rechazó.
01:45Entonces, también son, digamos, estos rifirrafes que, al final de cuentas, se ven en las relaciones ejecutivo-legislativo.
01:51Bueno, y hemos llegado hasta las discusiones de una constituyente que, pues, bueno, sorprende muchísimo a los electores.
01:56Ahora, este es un sistema presidencialista.
02:00¿Qué pasa cuando en Colombia el legislativo se opone tangiblemente a las políticas de un presidente?
02:05¿Cuáles caminos le quedan al mandatario?
02:07Bueno, ciertamente es el peor escenario de todos, en el sentido de que, ciertamente, el presidente queda paralizado.
02:13La agenda legislativa de presidente, pues, depende esencialmente del Congreso.
02:17Y es irónico que, ciertamente, estamos hablando de un sistema presidencialista, pero, ciertamente, como en cualquier democracia, pues, termina condicionado
02:25por las lógicas propias del Congreso.
02:27¿Qué le queda?
02:28Obviamente, o hacerlos por decreto, que, pues, obviamente, es una tentación siempre de los presidentes para tratar de avanzar en
02:35su agenda, pero también termina con el riesgo de incluso socar la democracia.
02:39Y en otras, pues, obviamente, está muy relacionado la idea de que los presidentes lo que buscan es desarmar los
02:45partidos.
02:46¿Y eso qué quiere decir?
02:47Cotar individualmente a los legisladores para lograr avanzar en esa agenda.
02:51Entonces, presidentes minoritarios, pues, terminan o, de alguna forma, coqueteando con derivas autoritarias o, incluso, pues, obviamente, desarticulando las otras
03:01coaliciones para lograr que individualmente vayan sumando a su agenda legislativa y, obviamente, al partido minoritario para lograr avanzar con
03:08más votos en esa agenda legislativa.
03:10Bueno, ya lo que fue, fue en esta legislatura. Faltó muchísimo más diálogo. Algunas reformas salieron adelante, otras se quedaron
03:17en medio del camino.
03:18Ahora hablemos del panorama después del 8 de marzo. ¿Cómo crees tú o qué le apuestas tú en la conformación
03:23del Congreso?
03:24¿Cuáles serán estos partidos fuertes y con los que tendrá que lidiar la siguiente presidencia?
03:29Bueno, el 9 de marzo ya comienza la campaña. Es, digamos, el termómetro, no solamente para los candidatos, sino también
03:35cuáles son las posibles alianzas que se pueden establecer de cara a las elecciones presidenciales, pero también a la gobernabilidad.
03:41En ese sentido, las encuestas, los que nos han demostrado es que hay una polarización y esa polarización se ve
03:47en que el pacto histórico es la primera fuerza que podría tener intención de voto y el segundo está el
03:52centro democrático, totalmente a las antípodas.
03:54Y eso nos revela que hay, pues, obviamente, un fenómeno de polarización. Ahora bien, cada partido, el pacto histórico y
04:01el centro democrático, tienen unas dinámicas importantes.
04:04En el caso del centro democrático, pues, obviamente tiene una estructura regional muy importante, por ejemplo, Antioquia, de donde es
04:09el expresidente Uribe, que es obviamente el líder de este partido.
04:12Y también está el asunto relacionado con que el expresidente Uribe ha logrado sortear un poco el asunto relacionado a
04:19su juicio por soborno y demás.
04:22En el caso, obviamente, del pacto histórico, la idea de que se fusionaran varios partidos de izquierda, pues, obviamente, han
04:28aprendido la lección de que se unan y no ir divididos, obviamente, para lograr más escaños.
04:33Lo cual, pues, la conformación del pacto histórico como partido, no solamente como coalición, es muy importante.
04:39Pero también hay que entender que, de alguna forma, el pacto histórico de la organización es canibalizando a otros partidos,
04:43que son progresistas.
04:44Por ejemplo, el verde. El verde va a ser el más perjudicado en términos del voto urbano y el voto
04:49progresista.
04:50¿Por qué? Porque el voto progresista va a salir desde los verdes hacia el pacto histórico.
04:55Y por eso se entiende un poco el por qué estos partidos, que en su momento fueron, digamos, muy atractivos
05:01para los jóvenes,
05:02pues, obviamente, están empezando a declinarse hacia una posición mucho más radical, más progresista con el pacto histórico.
05:08Bueno, entonces, desde ya lo que podemos prever es que habrá un Congreso para la siguiente legislatura muy polarizado y
05:13con mucho rifirrafe, como ha sido en ocasiones anteriores ahora.
05:18Hablábamos, entonces, también de las fuerzas históricas que hay en el país, los liberales y los conservadores, que siguen teniendo,
05:25pese a todo, un gran peso en el Congreso.
05:28Pero los últimos dos presidentes de estas corrientes fueron Ernesto Samper, entre el 94 y el 98, y Andrés Pastrana,
05:34del 98 al 2002.
05:35O sea, hace ya rato. ¿Cómo se puede interpretar este fenómeno en el que estos, que fueron alguna vez los
05:41grandes partidos de Colombia,
05:42hoy están hacia los lados y tienen que entrar a negociar con los nuevos polos que existen?
05:47El biopartidismo es historia en Colombia, ciertamente, como bien has comentado.
05:51Y esto tiene varias dinámicas. Primero, porque de los partidos que tenemos en estos momentos,
05:57han surgido, obviamente, de estos dos partidos, del Partido Liberal y del Partido Conservador.
06:01Son escisiones que han terminado convirtiéndose en alternativas viables de poder.
06:06Entonces, Cambio Radical, Centro Democrático, pues, obviamente, obedecen a lógicas que han salido de estos partidos.
06:11Segundo, es que, efectivamente, lo que estamos viendo es una desnacionalización de los partidos que anteriormente eran nacionales.
06:18Y es que los partidos Liberal y Conservador han logrado replegarse hacia fortines regionales.
06:22Por eso es muy posible que no los veamos tanto en Senado, pero sí de pronto en la Cámara de
06:27Representantes.
06:28Y tercero, son partidos que uno llamaría pivotes. Es decir, son partidos que seguramente se van a aclarar en independencia,
06:35cuando se conforme el Congreso, y van a hacerle el juego, cuando les convenga ciertamente, al gobierno o a la
06:41oposición.
06:42Entonces, esa es la lógica un poco que se ha manejado desde entonces, de que los partidos tradicionales siguen sobreviviendo,
06:48no están muertos, siguen sobreviviendo, pero ya no tienen una presencia nacional muy extendida.
06:52Obviamente, se afecta particularmente en la lógica territorial, porque hay una suerte como de confederación de líderes políticos o caciques
07:00que terminan moviendo, digamos, votos a favor de ellos, y mantienen esa, digamos, posibilidad de seguir influyendo en la agenda
07:08nacional
07:09a partir de intereses meramente locales.
07:11Bueno, ahora hablemos de las consultas interpartidistas.
07:14Se va a entregar un tarjetón con varias consultas de los colectivos o de las, digamos, ramas perspectivas del espectro
07:22político
07:22que han decidido unirse, y de ahí saldrán al menos tres candidatos para la presidencia.
07:28Estas consultas, que serían una suerte de primarias, como lo veríamos en otros países,
07:32pues, ¿cuál es la importancia en este año en particular?
07:34Porque parece que han ganado muchísima importancia respecto a consultas de ciclos anteriores.
07:39Así es. Las primarias tienen la posibilidad de visibilizar alternativas, y la idea también es de generar como una suerte
07:47de termómetro
07:47para ver cómo están de cara a la primera vuelta.
07:51Particularmente en este momento, las primarias han sido muy importantes, ¿en qué sentido?
07:55En que pueden enviarle mensajes a los dos candidatos que van punteando las encuestas.
08:00Entonces, por ejemplo, en el caso de la consulta de la derecha, ciertamente el hecho de que Paloma Valencia
08:06con un efecto arrastre en listas de Congreso y, obviamente, la consulta, pues, puede enviarle un mensaje
08:12de qué tanta participación tiene y qué tanto apoyo tiene frente a una velar de la especula
08:16que, pues, obviamente, le sale a la derecha por la derecha.
08:19Y en el caso, pues, obviamente, de Iván Cepeda, que va punteando en las encuestas,
08:24pues, obviamente, el hecho de que exista un personaje como Roy Barreras, o incluso como Daniel Quintero,
08:29pues, obviamente, está abierto. ¿En qué sentido? En que vamos a ver si efectivamente esa maquinaria
08:34o el carisma es el que gana la consulta. Y eso, pues, podría colocar de alguna forma
08:38cierta competencia y cierto, digamoslo así, como reñida la competencia en la izquierda
08:44y que podría incluso arañarle votos. Entonces, ciertamente, la importancia de esto es
08:49no solamente saber cuál es el partidor hacia la primera vuelta, sino que incluso
08:53cómo se empiezan a recomodar en esa polarización izquierda-derecha que tenemos,
08:57cuáles son las alternativas más visibles y más viables para incluso una segunda vuelta.
09:02Bueno, Camilo, tú y yo somos colombianos, entendemos cómo es todo este proceso electoral,
09:06pero para las personas que nos ven de otros países de América Latina, es interesante el fenómeno
09:11de que algunos candidatos pasan a través de consultas para definirse, pero otros pasan
09:16directamente a la primera vuelta. ¿Por qué estos dos fenómenos?
09:18Bueno, esto se da básicamente por dos cosas. Primero, la ley electoral permite que,
09:22ciertamente, los partidos políticos sometan a votación interna. Muchas de estas consultas
09:29incluso son abiertas para que, efectivamente, se elija un candidato único. Eso, pues,
09:33obviamente reduce la oferta electoral y, por lo tanto, la dispersión de votos. Y segundo,
09:38porque, ciertamente, en términos, digamos, del sistema electoral también, pues, Colombia,
09:44de alguna forma, tiene la posibilidad de que las elecciones no son concurrentes. ¿Qué quiere decir eso?
09:50Que un día se elige Congreso y otro día se elige Presidente, pero en el mismo año. Entonces,
09:56¿eso qué hace? Que el efecto arrastre que podría tenerse en otras elecciones en América Latina
10:00no se da. Entonces, muchas veces las primarias en otros países se suelen dar de una manera
10:05más natural porque sabemos que el día de la elección se decide todo. En cambio, en Colombia
10:10habrá que esperar un mes después de la elección del Congreso para saber cómo se recomiendan
10:14las fuerzas y las coaliciones de cara a primera vuelta.
10:17Bueno, y ya vamos finalizando. Está claro, según las encuestas que se han emitido por parte
10:22de diferentes organismos, que el izquierdista Iván Cepeda y el ultraderechista, si se quiere,
10:28Abelardo de la Espriella, que no están en consultas, estarían punteando en las encuestas.
10:33Pero, ¿qué tan importante es conocer este resultado de las encuestas, de las consultas,
10:39para luego ver cómo quedaría conformada esta primera vuelta con, digamos, sus punteros principales?
10:44Primero, le permite a los precandidatos, ya candidatos, pues obviamente saber efectivamente
10:49con qué Congreso se puede trabajar. Y segundo, del otro lado, le permite incluso a los partidos
10:56que ya tienen representación dentro del Congreso saber mover sus fichas. Y es un poco coquetear,
11:03de alguna forma traer a su lado ciertamente a estos candidatos e incluso influir en su agenda.
11:09Entonces, ciertamente en estos momentos los candidatos tienen una agenda, pero a medida que avance
11:15la campaña van a tener que obligarse incluso a ampliar su electorado, aposta pues obviamente
11:21de la cuestión de sus propuestas. Entonces, ciertamente el hecho de que lleguemos a una
11:26segunda vuelta, que va a ser una realidad, pues incluso termina haciéndole ceder a los candidatos
11:30algunas posiciones que tenían como muy dogmáticas. Entonces, seguramente la izquierda tendrá que ceder
11:35en algunos puntos y la derecha pues obviamente tendrá que flexibilizar en otros.
11:40Bueno.
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