100% Sénat - Guerre au Moyen-Orient : vers un enlisement du conflit ? - Vidéo Dailymotion

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Le 4 mars, la commission des affaires étrangères du Sénat auditionnait Pierre Razoux, directeur académique de la Fondation méditerranéenne d'études stratégiques. Le chercheur a analysé pendant près d'une heure trente les enjeux des récentes attaques américaine set israéliennes sur l'Iran, puis la riposte de ce dernier sur les pays du Golfe. <br>Il a dessiné quatre scénarios sur la suite du conflit : "Le premier scénario : une victoire rapide des Etats-Unis et d'Israël : les Iraniens descendent dans la rue et déstabilisent le pouvoir. Je ne vois pas cette hypothèse subvenir, sauf si l'armée régulière se désolidarise du pouvoir iranien ce qui me semble peu probable", a-t-il expliqué. Deux autres scénarios possibles ne sont pas probables, d'après lui : "Second scénario : les Etats-Unis, face à un enlisement, se défont et laisse Israël seul dans cette guerre. Cela ne me parait pas probable à court terme. Troisième scénario : les Etats-Unis pourraient négocier avec l'Iran". Le scénario qui lui semble le plus probable est le quatrième : "C'est l'enlisement du conflit."  <br>Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Sénat, l'émission qui vous fait vivre les meilleures auditions devant la Chambre

00:00:16haute du Parlement.

00:00:17Les Etats-Unis et Israël poursuivent leurs frappes aériennes sur l'Iran.

00:00:22Elles ont notamment causé la mort du guide suprême Ali Ramenei.

00:00:24En représailles, la République islamique effectue des tirs contre son ennemi israélien,

00:00:29mais aussi des monarchies du Golfe, une escalade de la violence qui plonge le Moyen-Orient dans la guerre et

00:00:35l'incertitude.

00:00:36Alors quel scénario faut-il envisager pour la suite ?

00:00:39Pour y répondre, la Commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées convoque Pierre Razou.

00:00:45Il est le directeur académique de la Fondation Méditerranéenne d'études stratégiques. Regardez.

00:00:51Bien, mes chers collègues, nous accueillons aujourd'hui M. Pierre Razou, directeur académique de la Fondation Méditerranéenne d'études stratégiques,

00:00:59que je remercie très sincèrement d'avoir répondu à notre invitation sous très faible préavis,

00:01:05puisque je crois qu'on a échangé pas plus tard que lundi, sous faible préavis, comme dirait nos armées.

00:01:10M. Razou, vous êtes l'auteur de travaux de référence, notamment la guerre Iran-Irak, première guerre du Golfe, 1980

00:01:16-1988,

00:01:18et de Sahal, nouvelle histoire de l'armée israélienne, qui témoigne d'une connaissance des dynamiques stratégiques profondes à l

00:01:24'œuvre tant en Iran qu'en Israël.

00:01:25Votre double expertise, à la fois historique et contemporaine, nous sera particulièrement précieuse à l'heure où les événements se

00:01:33précipitent.

00:01:33Nous avons souhaité vous entendre afin d'éclairer notre commission sur la séquence d'une gravité exceptionnelle qui s'est

00:01:40ouverte ces derniers jours au Moyen-Orient.

00:01:42Samedi dernier, les États-Unis et Israël ont lancé des frappes conjointes massives, présentées comme préventives,

00:01:47dans le cadre de l'opération Führer-Épique côté américain et Rugissement du Lion côté israélien.

00:01:52Si cette offensive ne constitue pas une surprise absolue, Washington ayant déjà ciblé plusieurs installations nucléaires iraniennes en juin 2025,

00:01:59lors de l'opération Marteau de minuit, et déployé ces dernières semaines un dispositif militaire massif au Moyen-Orient.

00:02:08Elle est toutefois intervenue alors même que la diplomatie semblait être encore à l'œuvre.

00:02:12Le ministre Omane des Affaires étrangères, Al-Boussaidi, médiateur des négociations entre les États-Unis et l'Iran,

00:02:20a indiqué à l'issue du dernier cycle de discussion à Genève le 26 février qu'un accord paraissait à

00:02:26portée de main.

00:02:26L'administration américaine, sous l'autorité du président Donald Trump, a dans un premier temps présenté cette campagne comme brève,

00:02:33circonscrite, susceptible de s'achever en quatre semaines ou moins.

00:02:38Une telle hypothèse vous paraît-elle crédible, au regard des précédentes guerres menées dans la région et de la profondeur

00:02:43stratégique de l'Iran ?

00:02:45Dès le premier jour, l'élimination de l'ayatollah Khamenei a marqué une rupture historique.

00:02:54Nous savons que le système institutionnel iranien est conçu comme un régime polycentré, redondant,

00:02:59structuré autour de centres de pouvoir multiples, religieux, militaires, judiciaires et politiques,

00:03:04précisément pour garantir sa résilience face aux crises.

00:03:07Le conseil de direction provisoire a été mis en place, comprenant notamment le président Pézekian,

00:03:13le chef du pouvoir judiciaire Moseni, Edji, ainsi que le dignitaire religieux Arafi,

00:03:21membres de l'Assemblée des experts et du conseil des gardiens.

00:03:24Quel scénario d'évolution institutionnelle et politique peut-on raisonnablement envisager ?

00:03:29La contestation intérieure amorcée fin 2025 et brutalement réprimée en janvier,

00:03:34peut-elle dans ce contexte déboucher sur une dynamique de basculement ?

00:03:37Ou faut-il au contraire anticiper un réflexe de consolidation autoritaire autour des gardiens de la Révolution ?

00:03:42La réponse iranienne, pour sa part, semble s'inscrire dans une logique tous azimuts,

00:03:47frappe en Arabie Saoudite, au Qatar, à Dubaï, au Koweït, à Bahreïn, à Oman, en Irak,

00:03:54frappe israélienne au Liban contre le Hezbollah,

00:03:57attaque de drones ayant touché la base navale française à Abu Dhabi

00:04:00et une installation britannique à Chypre.

00:04:03Sommes-nous face à un engrenage régional susceptible de conduire à un embrasement généralisé ?

00:04:09Quelle est, selon vous, la probabilité d'une extension durable du conflit

00:04:12impliquant directement ou indirectement l'ensemble des puissances du Golfe,

00:04:16voire les grandes puissances extérieures ?

00:04:18Dans ce contexte, comment hésiter une escalade incontrôlée ?

00:04:22Quel canot diplomatique demeure crédible ?

00:04:24Les médiations régionales sont-elles encore un espace d'action ?

00:04:29Et au-delà, la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni ont indiqué être prêts à conduire,

00:04:34le cas échéant, des actions défensives pour neutraliser certaines capacités militaires iraniennes.

00:04:39Comment analyser cette posture ?

00:04:41S'agit-il d'un signal de dissuasion, d'un alignement stratégique

00:04:44ou d'un risque supplémentaire d'internationalisation du conflit ?

00:04:48Mes chers collègues, et à titre exceptionnel, en raison des circonstances liées à la guerre au Moyen-Orient,

00:04:52les membres de la Commission peuvent participer à cette audition en visioconférence.

00:04:56Je rappelle également que nos travaux sont captés et diffusés en direct sur le site internet du Sénat

00:05:03et que cette réunion exceptionnelle a été autorisée par la Présidence

00:05:07puisque, en période de suspension des travaux parlementaires,

00:05:11nous ne pouvons normalement pas réunir la Commission en visio.

00:05:15Monsieur Razou, notre Commission a abordé à de nombreuses reprises ces dernières années

00:05:17la recomposition du Moyen-Orient.

00:05:20Avons-nous basculé dans un moment de décomposition ou d'implosion ?

00:05:24Dans ce moment d'extrême tension internationale

00:05:26où les équilibres régionaux et stratégiques semblent vacillés,

00:05:29nous comptons sur votre éclairage pour nous aider à comprendre les logiques à l'œuvre,

00:05:33les scénarios plausibles, les marges de manœuvre encore ouvertes à l'action diplomatique.

00:05:38Je vous laisse la parole et ensuite mes collègues en visio ou en présentiel

00:05:41auront l'occasion de vous interroger.

00:05:43Merci beaucoup, Monsieur le Directeur.

00:05:48Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, merci pour votre confiance.

00:05:54Alors, je ne vais pas... J'essaye de passer...

00:06:01Si vous pouvez me passer la carte.

00:06:03Ça a eu marché.

00:06:04Je ne vais pas revenir sur le déroulé des opérations de part et d'autre

00:06:08que j'ai résumé sur la carte qui va bientôt s'afficher

00:06:13et que vous avez devant vos yeux.

00:06:15Je voudrais plutôt vous expliquer

00:06:18et vous dire ce qui m'a marqué pendant ces cinq jours

00:06:21et comment je comprends la suite

00:06:23et quels scénarios j'envisage éventuellement pour après.

00:06:28Je crois qu'il faut rester extrêmement prudent

00:06:30et éviter tout triomphalisme.

00:06:33Ce que je constate,

00:06:36d'abord, c'est que Donald Trump,

00:06:38qu'il se soit fait ou non forcer la main pour attaquer l'Iran,

00:06:43qu'il l'ait voulu, qu'il l'ait subi,

00:06:46ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui,

00:06:47c'est Benjamin Netanyahou qui empoche les gains.

00:06:51Le premier ministre israélien a torpillé préventivement

00:06:55tout accord entre les États-Unis et l'Iran.

00:06:58C'était son cauchemar absolu.

00:07:01Il a, ce que les Israéliens appellent,

00:07:04éliminé la tête de la pieuvre

00:07:05en éliminant le guide suprême Ali Ramenei.

00:07:10Il a affaibli considérablement l'Iran,

00:07:13à la fois dans son programme nucléaire

00:07:14et dans son programme balistique.

00:07:16Et on imagine bien qu'à échéance,

00:07:19les Iraniens ouvront beaucoup,

00:07:21beaucoup moins de moyens d'action

00:07:23et de prise sur Israël.

00:07:25Et enfin, il a fait diversion

00:07:27sur ses difficultés intérieures,

00:07:29difficultés politiques, difficultés judiciaires.

00:07:31Donc je pense qu'il a carton plein.

00:07:35Je pense aussi que les objectifs d'emblée

00:07:37d'Israël et des États-Unis sont différents

00:07:40et ne sont pas forcément compatibles.

00:07:43Les objectifs affichés des États-Unis,

00:07:46c'était clairement le changement de régime.

00:07:50La neutralisation définitive du programme nucléaire,

00:07:54durable du programme balistique

00:07:55et l'élimination de tout ce qui était susceptible

00:07:59de menacer militairement la navigation commerciale

00:08:02dans le golfe Persique et le détroit d'Hormuz.

00:08:04Pour faire simple,

00:08:05permettre l'évacuation du flux d'hydrocarbures

00:08:08en direction de partout.

00:08:11Du côté israélien, ma compréhension,

00:08:14c'est qu'au-delà des objectifs que je viens d'énoncer

00:08:19et donc qui, je pense, ont déjà été en grande partie atteints

00:08:22par les Israéliens,

00:08:25si la situation en Iran est chaotique et fragmentée,

00:08:29ça suffit amplement aux objectifs de Benjamin Netanyahou.

00:08:33C'est-à-dire qu'il ne cherche pas forcément à faire tomber le régime,

00:08:37il cherche à le fracturer encore plus

00:08:39et à l'affaiblir encore plus.

00:08:41Un petit peu comme ça s'est passé en Irak et en Syrie

00:08:44pour éviter les problèmes directement chez lui.

00:08:46Tous les problèmes connexes qui surviendraient ensuite

00:08:50dans les voisins d'Iran,

00:08:51ce n'est pas le problème d'Israël.

00:08:55Sur le plan des frappes,

00:08:57je pense que ce que j'ai vu,

00:08:59enfin ce que j'ai compté,

00:09:00c'est qu'on voit à peu près

00:09:02deux tiers de frappe côté américain,

00:09:04un tiers côté israélien.

00:09:06Ça donne un aperçu et une idée

00:09:09du volume de forces engagées

00:09:11et de l'effort militaire

00:09:12impliqué par les deux belligéants

00:09:14de ce côté-là.

00:09:16Ce qui m'a marqué aussi,

00:09:18c'est que la riposte iranienne est à la fois étendue

00:09:20puisque au moins huit pays ont été touchés,

00:09:23mais limitée en intensité.

00:09:26Limité peut-être parce que tout simplement

00:09:28le régime iranien ne peut pas faire autrement

00:09:32parce qu'il est en permanence survolé

00:09:34par l'aviation américaine et israélienne,

00:09:38par les satellites observés.

00:09:40Donc en fait aujourd'hui,

00:09:41Israël et les États-Unis agissent,

00:09:44on va dire, en open space,

00:09:46au-dessus de l'Iran.

00:09:49Donc soit ils ne peuvent pas,

00:09:53soit ils ont compris qu'il fallait garder des munitions

00:09:55pour plus tard.

00:09:56Donc ils économisent leurs missiles.

00:09:58Et le plus probable,

00:10:00c'est que c'est élan et l'autre.

00:10:01C'est-à-dire qu'à la fois,

00:10:02ils ne peuvent pas,

00:10:03et dans tous les cas,

00:10:04de toute façon,

00:10:04ils ont besoin d'économiser les missiles

00:10:06pour pouvoir faire durer le conflit.

00:10:07J'y reviendrai après.

00:10:09Ce qui m'a marqué aussi,

00:10:11c'est que pour l'instant,

00:10:14ni les frappes américaines,

00:10:15ni les frappes israéliennes

00:10:16ne touchent l'infrastructure pétrolière iranienne.

00:10:23Les belligérants des deux côtés

00:10:25communiquent sur à peu près

00:10:26ce qu'ils essayent de taper,

00:10:27ce qu'ils ont frappé,

00:10:28ce qu'ils ont touché.

00:10:30Mais il n'y a pas un mot

00:10:32sur les hydrocarbures.

00:10:34Ça veut dire quoi ?

00:10:35Ça veut dire que,

00:10:35ma compréhension,

00:10:37c'est que Donald Trump

00:10:39a imposé,

00:10:40mais fortement,

00:10:41à Netanyahou,

00:10:42ça devait être la contrepartie de JV,

00:10:44oui,

00:10:44mais on ne touche pas au pétrole.

00:10:47Pourquoi ?

00:10:48Parce que là,

00:10:49très certainement,

00:10:50il y a de très fortes pressions

00:10:51des monarchies du Golfe,

00:10:53mais aussi des Européens,

00:10:54des Asiatiques et de la Chine

00:10:59sur le flux pétrolier,

00:11:01même s'il passe par Babel-Mondeb

00:11:03au lieu de passer par Hormuz,

00:11:04même s'il est plus cher,

00:11:05doit continuer à agir.

00:11:10Je pense que,

00:11:12du point de vue américain,

00:11:14ne pas taper pour l'instant

00:11:15les hydrocarbures iraniens,

00:11:17c'est préserver l'avenir,

00:11:18notamment en termes de business,

00:11:20parce qu'ils se disent,

00:11:20on ne sait jamais,

00:11:21après tout,

00:11:21si on arrive,

00:11:22même si c'est dans six mois,

00:11:23un an,

00:11:24à un accord avec les Iraniens,

00:11:27peut-être qu'on sera content

00:11:28de pouvoir justement bénéficier

00:11:30sur le pétrole iranien,

00:11:34et puis surtout,

00:11:35c'est aussi un moyen de pression,

00:11:36je vais y revenir,

00:11:36c'est sur la Chine.

00:11:37C'est pour dire aux Chinois,

00:11:39regardez,

00:11:39on contrôle le pétrole du Venezuela,

00:11:42à peu près 4-5%

00:11:46des importations chinoises,

00:11:48là,

00:11:49le pétrole de l'Iran,

00:11:50vous allez avoir beaucoup de mal

00:11:51à l'avoir,

00:11:52à peu près 12-13%

00:11:55des importations chinoises,

00:11:57mais si on le détruit,

00:11:58quelque part,

00:11:58ce n'est plus dans l'équation,

00:11:59ce n'est plus dans la balance

00:12:00de la négociation,

00:12:01alors que si on le maintient,

00:12:02on peut faire pression

00:12:03et on peut négocier.

00:12:05Je crois aussi que c'est perçu,

00:12:07du point de vue américain,

00:12:08comme contre-productif

00:12:10par rapport à la population iranienne,

00:12:12c'est-à-dire qu'on peut difficilement,

00:12:14du point de vue de Washington,

00:12:16dire à la population,

00:12:18soulevez-vous

00:12:19et prenez le contrôle du pays

00:12:21et en même temps,

00:12:21leur casser pour l'avenir

00:12:23leur source de richesse

00:12:25pour comment vous allez vous en sortir.

00:12:29Ce qui m'amène à penser

00:12:31qu'il y a le conflit

00:12:34entre les États-Unis et Israël

00:12:36d'un côté et l'Iran de l'autre,

00:12:37mais il y a un autre conflit

00:12:39qui se joue encore bien au-dessus,

00:12:40c'est la rivalité stratégique

00:12:42entre la Chine et les États-Unis.

00:12:44Et ce conflit s'inscrit clairement aussi

00:12:47dans cette rivalité stratégique

00:12:49entre la Chine et les États-Unis.

00:12:52Je vous rappelle que le président Trump

00:12:53doit se rendre à Pékin

00:12:55à la fin du mois de mars

00:12:56et qu'il va y aller sûrement

00:12:58avec un certain nombre de billes

00:12:59à négocier avec son homologue chinois.

00:13:09Ce qui m'a marqué aussi,

00:13:10alors là, c'est plus en termes

00:13:11de communication,

00:13:13c'est que ce sont les Iraniens

00:13:15qui communiquent

00:13:17et les Israéliens

00:13:20qui verrouillent l'information.

00:13:22C'est intéressant

00:13:23parce qu'en juin, c'était le contraire.

00:13:25Pardon, en juin 2025,

00:13:26c'était le contraire.

00:13:28Ce qui m'a marqué aussi,

00:13:29c'est que cette fois-ci,

00:13:31les drones font mouche.

00:13:34C'est-à-dire que pendant la guerre

00:13:36dite des 12 jours en juin 2025

00:13:40et pendant les différents épisodes

00:13:42de frappe mutuelle en 2024

00:13:44entre Israël et l'Iran,

00:13:46systématiquement,

00:13:47tous les drones étaient quasiment détectés

00:13:49et détruits

00:13:50avant de parvenir sur leur cible.

00:13:53Aujourd'hui, il y a un pourcentage

00:13:55malgré tout pas élevé,

00:13:57mais réel de drones

00:13:58qui arrivent à destination.

00:14:01Ça veut dire quoi ?

00:14:02Ça veut dire que probablement,

00:14:03c'est le cas parce qu'en fait,

00:14:04ils sont tirés

00:14:05à relativement courte distance.

00:14:08Donc, auparavant,

00:14:09c'était Israël-Iran,

00:14:10c'est 1600 kilomètres.

00:14:12Donc, 1600 kilomètres,

00:14:13même de nuit,

00:14:13vous avez les temps

00:14:14de les détecter,

00:14:15de les intercepter

00:14:15et de les détruire.

00:14:17Là, quand ça part

00:14:18d'un côté à l'autre

00:14:19du golfe Persique,

00:14:20que ça vole au ras de l'eau,

00:14:22c'est beaucoup plus compliqué

00:14:23à intercepter.

00:14:24Donc, ça veut dire

00:14:25qu'on est dans une phase

00:14:26où de nouveau,

00:14:27les drones redeviennent

00:14:28probablement utiles.

00:14:30Probablement aussi

00:14:31parce que le bouclier

00:14:32antimissile,

00:14:34le bouclier antimissile,

00:14:35on va dire à la fois

00:14:36israélien et golfien,

00:14:38disons des monarchies du golfe,

00:14:39est clairement orienté

00:14:40pour arrêter

00:14:41les missiles balistiques

00:14:42parce que c'est présenté

00:14:44comme la menace prioritaire

00:14:46et beaucoup moins

00:14:47contre les drones.

00:14:49Donc, là aussi,

00:14:49il y a des leçons

00:14:50que les uns et les autres

00:14:51vont très certainement tirer.

00:14:54Mes constats aussi,

00:14:56ce qui m'a marqué

00:14:57concernant l'Iran.

00:15:00L'élimination d'Ali Ramenei

00:15:02ne signifie absolument pas

00:15:03la fin du régime.

00:15:04Comme vous l'avez dit,

00:15:05je l'avais écrit aussi,

00:15:06il est policentré,

00:15:07c'est-à-dire qu'il y a

00:15:08plusieurs centres de décision.

00:15:09Il est redondant,

00:15:11il est résilient.

00:15:12Souvent, je présente

00:15:14aux personnes

00:15:15avec qui je discute

00:15:16en leur disant

00:15:17que c'est un peu

00:15:17comme une table à six pieds.

00:15:18Vous pouvez enlever

00:15:19un pied, deux pieds,

00:15:20la table tient.

00:15:21Elle est fragilisée,

00:15:22c'est évident,

00:15:23mais elle tient.

00:15:25La différence est radicalement

00:15:27différente de celle de 2003.

00:15:29On entend souvent

00:15:30dans les médias

00:15:31des références

00:15:32à l'attaque sur l'Irak

00:15:35et la chute du régime

00:15:37de Saddam.

00:15:38Ça n'a rien à voir.

00:15:40En 2003,

00:15:41c'était un régime

00:15:41qui était absolument

00:15:42centralisé,

00:15:43dictatorial et unique.

00:15:44Vous faites tomber le dictateur,

00:15:46tout s'effondre.

00:15:47Là, vous tapez

00:15:48le guide suprême,

00:15:49vous pouvez même tuer

00:15:50le président,

00:15:51le chef des gardiens,

00:15:52ils l'ont fait.

00:15:53Vous pouvez décapiter

00:15:54la chaîne militaire,

00:15:55le système continue.

00:15:57Donc,

00:15:58tout ça fait que,

00:16:02paradoxalement,

00:16:03l'élimination

00:16:04d'Ali Ramenei,

00:16:05ce qui m'a marqué aussi,

00:16:07est presque présenté

00:16:08comme un non-événement

00:16:09dans les médias iraniens.

00:16:11Ce qui montre bien

00:16:12qu'un,

00:16:13il était détesté,

00:16:14une grande partie

00:16:15de la population.

00:16:16Deux,

00:16:17pas mal de gens,

00:16:18y compris chez les plus

00:16:19conservateurs,

00:16:20attendaient impatiemment

00:16:21son départ

00:16:22pour pouvoir

00:16:23recommencer à jouer,

00:16:24parce que,

00:16:25clairement,

00:16:26la lutte pour le pouvoir,

00:16:27là,

00:16:27est clairement engagée

00:16:28à Téhéran.

00:16:33et ce qui m'amène

00:16:34donc à essayer

00:16:35de comprendre

00:16:36ce qui peut se passer,

00:16:38donc,

00:16:38on voit bien

00:16:39que le système

00:16:42est en train

00:16:42de faire émerger

00:16:44un nouveau guide suprême.

00:16:45Les Israéliens,

00:16:46les Américains,

00:16:47ont dit que ce serait

00:16:48une cible automatique

00:16:50et légitime.

00:16:50Donc,

00:16:51on comprend bien non plus

00:16:52que même s'ils ont décidé

00:16:54qui c'était,

00:16:55ils ne vont pas se presser

00:16:55de l'annoncer.

00:16:56Ils vont d'abord

00:16:57le sécuriser,

00:16:58s'assurer qu'ils ne puissent

00:16:59pas être frappés,

00:17:00régler les problèmes,

00:17:01on va dire,

00:17:02administratifs

00:17:03et bureaucratiques

00:17:05et de pouvoir

00:17:06qu'il y a autour.

00:17:07Et sans doute

00:17:08qu'ensuite,

00:17:12ils donneront

00:17:13son identité

00:17:14et ils diront.

00:17:15Ceci étant dit,

00:17:16dans cette lutte de pouvoir

00:17:17où on voit bien

00:17:18qu'il y a une redéfinition

00:17:19possible des équilibres,

00:17:21on peut imaginer

00:17:22un scénario

00:17:23qui se fasse

00:17:24peut-être pas du premier coup,

00:17:25mais au second coup,

00:17:27c'est-à-dire que là,

00:17:29très certainement,

00:17:29un guide va être désigné.

00:17:32Un certain nombre

00:17:33de personnes évoquent

00:17:34le nom de Moshtaba

00:17:35Khameni,

00:17:36c'est-à-dire

00:17:36l'un des fils

00:17:38d'Ali Khamenei,

00:17:39donc le précédent.

00:17:40Si c'est ça,

00:17:42ce qui est possible,

00:17:43c'est clairement

00:17:44un signe

00:17:45d'extrême fermeté

00:17:48et de

00:17:50la quasi-certitude

00:17:51que le conflit

00:17:52va durer

00:17:52et va durer longtemps.

00:17:54Moshtaba,

00:17:55il va d'alors

00:17:56vouloir venger

00:17:57son père,

00:17:58ensuite sa femme

00:17:59parce qu'il a perdu

00:18:00son épouse

00:18:01dans les frappes

00:18:02qui ont tué

00:18:05Ali Khamenei.

00:18:07Il est déjà

00:18:08aux manettes

00:18:08de fête

00:18:09depuis un certain temps,

00:18:10donc il ne connaît

00:18:11pas le système

00:18:12et donc c'est clairement

00:18:14si il est nommé,

00:18:16c'est que les gardiens

00:18:17ont repris

00:18:18le haut du pavé

00:18:19et verrouillent

00:18:20le système.

00:18:22On peut aussi

00:18:23imaginer un scénario

00:18:24où il est écarté

00:18:26et pour,

00:18:27disons,

00:18:28rassurer un peu

00:18:29la communauté internationale,

00:18:31les Iraniens

00:18:31font émerger

00:18:33un guide,

00:18:34c'est-à-dire

00:18:34donc un clair

00:18:35qui va rassurer

00:18:36tout le monde.

00:18:37Ça peut être

00:18:39Rouhani,

00:18:39l'ancien président,

00:18:40ça peut même être

00:18:41Khatami,

00:18:42l'ancien président,

00:18:43des réformistes,

00:18:44des modérés

00:18:46qui peuvent être

00:18:47ensuite présentés

00:18:48comme, regardez,

00:18:49on va peut-être

00:18:50négocier.

00:18:51Ce qui me semble

00:18:53sûr,

00:18:54c'est qu'au moins

00:18:55à court terme,

00:18:56on va vers un régime

00:18:56qui est davantage

00:18:57militarisé,

00:18:58qui sera beaucoup

00:18:59plus nationaliste

00:19:00et moins idéologue.

00:19:03Ce qui est sûr aussi,

00:19:04c'est que les gardiens

00:19:04de la révolution

00:19:06jouent un rôle clé

00:19:08dans la définition

00:19:09du pouvoir

00:19:10et vont probablement

00:19:11accroître leur pouvoir,

00:19:12même si Ali Larijani,

00:19:14qui est le chef

00:19:15du Conseil suprême

00:19:16de sécurité,

00:19:16et Massoud Pézechkian,

00:19:18le président,

00:19:19qui sont, entre guillemets,

00:19:19des civils politiques,

00:19:21n'ont pas dit

00:19:21leur dernier mot.

00:19:24Donc, comme je vous le disais,

00:19:25la nomination

00:19:25du prochain guide

00:19:28sera, je pense,

00:19:29devra être interprétée

00:19:30comme un signal

00:19:31très clair.

00:19:32Au passage,

00:19:32même si c'est

00:19:33Moshtaba Khamenei,

00:19:35on peut imaginer

00:19:36qu'entre guillemets

00:19:37qu'il ne dure pas longtemps

00:19:38parce qu'il va devenir

00:19:39l'ennemi numéro un

00:19:40à battre

00:19:40et on peut imaginer

00:19:43que les Israéliens

00:19:44et les Américains

00:19:44vont focaliser

00:19:45leur effort là-dessus.

00:19:46Si on est totalement cynique,

00:19:48on peut même

00:19:48peut-être se dire

00:19:49que c'est aussi un moyen

00:19:50de le retirer de l'équation

00:19:51de la part

00:19:52de ceux qui l'ont nommé.

00:19:53Pour le dire,

00:19:54voilà,

00:19:54on enlève

00:19:55tout ce, finalement,

00:19:56qui nous empêchait

00:19:57de changer de ligne

00:19:58et ensuite,

00:19:59on change de ligne.

00:20:01Et on change de ligne,

00:20:02cette fois-ci,

00:20:02pour faire émerger

00:20:03un système,

00:20:04voire même

00:20:05qui pourrait remettre

00:20:06en cause

00:20:06le Velayat al-Fakhir,

00:20:08c'est-à-dire

00:20:08que c'est le dogme

00:20:09de la primauté

00:20:10du religieux

00:20:10sur l'exécutif,

00:20:12c'est-à-dire

00:20:12que c'est le religieux

00:20:13qui exerce in fine

00:20:16le pouvoir temporel

00:20:18et qu'on arrive

00:20:20à un système

00:20:20où il y a davantage

00:20:21de pouvoir

00:20:21pour l'exécutif

00:20:22et le législatif.

00:20:23Ce n'est pas impossible.

00:20:25Ce qui est sûr,

00:20:26c'est que pour le moment,

00:20:27l'Iran paraît,

00:20:28entre guillemets,

00:20:28tenu.

00:20:29Le régime fait tout

00:20:30pour éviter

00:20:31les manifestations,

00:20:33fermeture des universités,

00:20:35blocage d'Internet,

00:20:36filtrage de la téléphonie mobile,

00:20:38quadrillage des villes

00:20:39par les basidjis

00:20:40et qu'après avoir été réprimé

00:20:43et extrêmement durement

00:20:46et de manière

00:20:48extrêmement meurtrière,

00:20:50tout ce que me disent

00:20:51mes contacts iraniens,

00:20:53c'est que la population

00:20:54ne descendra plus

00:20:55dans la rue

00:20:56tant qu'elle ne sera pas convaincue

00:20:58que l'appareil répressif

00:20:59est neutralisé.

00:21:00L'appareil répressif,

00:21:02ce sont les basidjis,

00:21:04ils sont 600 000,

00:21:05ce sont les forces

00:21:06de sécurité intérieure,

00:21:07elles sont 250 000,

00:21:08ce qui veut dire

00:21:09que vous avez

00:21:10850 000 agents

00:21:12de la répression

00:21:14potentiellement.

00:21:15En face de ça,

00:21:16pour vous donner

00:21:16un ordre d'idée,

00:21:17l'armée régulière

00:21:18c'est 300 000 hommes

00:21:19et les gardiens

00:21:20de la révolution

00:21:20c'est 190 000 hommes,

00:21:22ce qui veut dire

00:21:23que rien que les basidjis,

00:21:25certes,

00:21:25qui ne sont armés

00:21:26que d'armes légères,

00:21:28mais rien que les basidjis

00:21:29sont plus nombreux

00:21:30que l'armée régulière

00:21:31et les gardiens

00:21:32de la révolution réunis.

00:21:33Ça vous donne une idée.

00:21:34Donc ça veut dire

00:21:35que tant que les frappes

00:21:37ne se focaliseront pas

00:21:40systématiquement

00:21:40sur les casernes,

00:21:43les centres de décision,

00:21:44les centres de commandement,

00:21:46donc des basidjis

00:21:47et des forces

00:21:48de sécurité intérieure,

00:21:49je ne vois pas

00:21:50comment ça peut évoluer

00:21:51sur le terrain,

00:21:52sur place.

00:21:53Dans tous les cas,

00:21:54de toute façon,

00:21:54l'opposition

00:21:55est non pas unie,

00:21:56mais elle est fragmentée,

00:21:58elle n'est pas armée.

00:22:00Et même si les Iraniens

00:22:03désireux de renverser

00:22:05le système et le régime

00:22:06descendaient dans la rue,

00:22:07il faut garder en tête

00:22:09le fait que 15%

00:22:10à minima,

00:22:1115% des Iraniens adultes

00:22:13soutiennent le régime,

00:22:15pas par idéologie,

00:22:17mais simplement

00:22:17par intérêt.

00:22:18Par intérêt monétaire,

00:22:20pécunier,

00:22:22par, comment dire,

00:22:23combine,

00:22:23par le fait que,

00:22:25si vous voulez,

00:22:27pendant 45 ans,

00:22:28enfin 47 ans,

00:22:29tout le monde s'est marié,

00:22:30a fait du business ensemble,

00:22:31etc.

00:22:32Donc tout le monde se tient.

00:22:34Donc ces 15% d'adultes,

00:22:36ça représente au bas mot

00:22:38à peu près 12 millions,

00:22:4010 à 12 millions d'individus.

00:22:42Et ceux-là,

00:22:43ils n'ont rien à perdre.

00:22:43Enfin plus exactement,

00:22:44ils ont tout à perdre

00:22:45si le système tombe.

00:22:46Donc ça veut dire

00:22:47que si vous avez une partie,

00:22:49tous ceux qui veulent renverser

00:22:50le régime,

00:22:50qui descendent dans la rue,

00:22:52vous trouverez en face

00:22:53un nombre élevé de gens

00:22:55qui veulent préserver

00:22:57les prébandes du régime.

00:22:58et le système.

00:22:59Ça veut dire quoi ?

00:23:00Ça veut dire guerre civile.

00:23:03Et les Iraniens veulent,

00:23:04à tout prix,

00:23:05toutes factions confondues,

00:23:06à tout prix,

00:23:07éviter la guerre civile.

00:23:09L'Iran, aujourd'hui,

00:23:10est un pays qui est fracturé.

00:23:12La société iranienne

00:23:13est fracturée.

00:23:14Entre,

00:23:14comme je vous le disais,

00:23:15donc,

00:23:15on va dire,

00:23:16les anti-régimes

00:23:17et ceux qui tiennent

00:23:18à préserver le régime,

00:23:20entre les religieux

00:23:21et les non-religieux.

00:23:22Là-bas,

00:23:22laïque,

00:23:23c'est pas un mot

00:23:24qu'on prononce.

00:23:26Le concept de laïcité

00:23:27n'existe pas.

00:23:29Et entre les pauvres

00:23:30et les riches.

00:23:32Tant que le régime

00:23:33arrivait à capter,

00:23:35à conserver

00:23:35les classes moyennes,

00:23:37il s'en sortait à peu près.

00:23:38Il y a une crise économique

00:23:39gravissime.

00:23:41Or,

00:23:41aujourd'hui,

00:23:42à la fois à cause

00:23:42de cette crise économique

00:23:44qui est liée

00:23:44à des tas de facteurs,

00:23:45à la fois internes,

00:23:46corruption,

00:23:49prévarication,

00:23:50mauvaise gestion

00:23:50et aux sanctions

00:23:51facteurs extérieurs,

00:23:53la classe moyenne

00:23:54s'est littéralement

00:23:56appauvrie,

00:23:56mais considérablement.

00:23:58J'ai pas mal

00:23:58de mes contacts

00:23:59qui sont aujourd'hui

00:24:01en situation appauvrie,

00:24:02alors qu'ils étaient

00:24:03en situation

00:24:03plutôt confortable

00:24:04il y a 5 ans

00:24:06ou 10 ans.

00:24:07Donc,

00:24:07il faut garder ça

00:24:08aussi en tête.

00:24:11Comment je vois

00:24:12la suite ?

00:24:16Je crois que

00:24:16le point crucial,

00:24:17évidemment,

00:24:18c'est le facteur temps.

00:24:20La Maison-Blanche

00:24:21imaginait une guerre courte.

00:24:23Au départ,

00:24:23une semaine,

00:24:24dix jours,

00:24:24peut-être quatre semaines,

00:24:25cinq semaines.

00:24:26Maintenant,

00:24:26ils ont du mal

00:24:27à évoquer une durée.

00:24:31Ce qui est sûr,

00:24:32c'est qu'à mon avis,

00:24:34Donald Trump

00:24:34s'est fait vendre

00:24:35par Netanyahou

00:24:36l'idée d'une guerre courte.

00:24:39Et là,

00:24:39il s'aperçoit

00:24:40qu'en fait,

00:24:41non,

00:24:42pas vrai d'en.

00:24:43Plus le temps passe,

00:24:44plus cela va devenir compliqué

00:24:46pour la Maison-Blanche

00:24:47et pour les États-Unis.

00:24:48On voit bien

00:24:49qu'on est dans

00:24:49une première phase

00:24:50où là,

00:24:51le temps joue

00:24:52contre l'Iran

00:24:53et en faveur

00:24:54d'Israël

00:24:55et des États-Unis

00:24:56parce que

00:24:57c'est la période

00:24:58des grosses frappes,

00:24:59de la sidération,

00:25:01des gros coups de poing.

00:25:02Et donc,

00:25:03là,

00:25:03réellement,

00:25:04les Iraniens

00:25:04prennent des coups énormes.

00:25:07On passera ensuite

00:25:08dans un deuxième temps

00:25:09qui sera favorable

00:25:11à l'Iran,

00:25:11à condition,

00:25:12bien sûr,

00:25:13que le régime

00:25:13se maintienne

00:25:14et survive.

00:25:16pourquoi ?

00:25:16Parce qu'on verra

00:25:18l'épuisement

00:25:18des stocks

00:25:19de munitions

00:25:19à la fois

00:25:20américains

00:25:21et israéliens

00:25:22et que,

00:25:23du point de vue américain,

00:25:24il est absolument vital

00:25:25parce que,

00:25:26comme je vous le disais

00:25:26tout à l'heure,

00:25:27la rivalité,

00:25:28les Américains

00:25:29n'oublient jamais

00:25:30que la rivalité stratégique

00:25:31majeure,

00:25:32c'est face à la Chine.

00:25:32Donc,

00:25:33de toute façon,

00:25:34les États-Unis

00:25:35et le Pentagone

00:25:36vont garder des stocks

00:25:38pour faire face

00:25:39à la Chine

00:25:39au cas où.

00:25:41Donc,

00:25:42je pense que,

00:25:42quand il va commencer

00:25:43à tangenter

00:25:44cette réserve,

00:25:45il va commencer

00:25:45à devenir nerveux

00:25:46et à se poser

00:25:47des questions.

00:25:48Et pour les Israéliens,

00:25:49c'est pareil,

00:25:50parce que,

00:25:50si ils n'ont plus

00:25:51de stocks

00:25:52d'intercepteurs

00:25:53anti-missiles,

00:25:54ça va devenir

00:25:55très compliqué

00:25:56ensuite d'arrêter

00:25:57les frappes iraniennes.

00:25:59C'est pour ça

00:25:59qu'évidemment,

00:26:00et les Américains

00:26:01et les Iraniens

00:26:02et les Israéliens

00:26:03font actuellement

00:26:04le focus

00:26:05et un gros effort

00:26:06sur le balistique

00:26:09iranien.

00:26:11Pourquoi aussi ?

00:26:11Parce que,

00:26:12dans un deuxième temps,

00:26:14il y aura très certainement

00:26:16une érosion du soutien

00:26:18au vu des conséquences

00:26:19de la guerre,

00:26:20aussi bien en Israël

00:26:21qu'aux États-Unis,

00:26:21beaucoup plus d'ailleurs

00:26:22aux États-Unis

00:26:23qu'en Israël.

00:26:25Et parce qu'on assistera

00:26:26probablement

00:26:27à la montée

00:26:28de la grogne populaire

00:26:29aux États-Unis

00:26:30à l'approche

00:26:30des élections

00:26:31de mi-mandat.

00:26:31Donc en octobre,

00:26:33les élections sont

00:26:34en début novembre.

00:26:35Donc là,

00:26:37les élections

00:26:37sont en début octobre.

00:26:39Pour la petite histoire,

00:26:40je pense que là,

00:26:40Donald Trump

00:26:41peut oublier complètement

00:26:42son prix Nobel

00:26:42de la paix.

00:26:44Je pense qu'il en a fait

00:26:45le deuil.

00:26:46Ce qu'il faut aussi garder

00:26:48en tête,

00:26:48c'est que

00:26:50l'Iran gagne

00:26:52en ne perdant pas

00:26:53du point de vue

00:26:54du régime iranien.

00:26:56Et du point de vue

00:26:57américain

00:26:58et de la Maison-Blanche,

00:26:59les États-Unis gagnent

00:27:00en faisant chuter

00:27:01le régime iranien.

00:27:04Donc je pense

00:27:05que des deux côtés,

00:27:05chacun a ça en tête.

00:27:07Et ça va compliquer

00:27:09l'équation.

00:27:10Donc pour les Iraniens

00:27:11qui se disent

00:27:12qu'il faut que le conflit

00:27:13dure,

00:27:13on va le faire durer,

00:27:14c'est ce que je vais

00:27:15essayer de vous expliquer,

00:27:17l'objectif prioritaire,

00:27:19c'est préserver

00:27:20les figures du régime

00:27:21politique ou militaire

00:27:23qui sont capables

00:27:24de représenter

00:27:25une latérale native

00:27:26et d'assurer

00:27:27la durabilité

00:27:28du système

00:27:30et du régime.

00:27:33Donc si la stratégie

00:27:35iranienne,

00:27:36c'est de faire durer,

00:27:37ça me paraît être

00:27:38de faire durer le conflit

00:27:39et de punir

00:27:40à la fois Donald Trump

00:27:42et Benjamin Netanyahou.

00:27:45Là, il se trouve

00:27:46que ce qui se passe

00:27:48en ce moment

00:27:48m'a rappelé

00:27:50fortement

00:27:50la guerre Iran-Irak,

00:27:51c'est-à-dire

00:27:53que je connais bien.

00:27:56La guerre Iran-Irak,

00:27:57c'est indéniablement

00:27:58l'Irak

00:27:58qui attaque l'Iran.

00:27:59C'est Saddam Hussein

00:28:00qui attaque

00:28:01les Iraniens.

00:28:02La guerre aurait pu

00:28:03se terminer

00:28:04en 1982,

00:28:05donc après deux ans

00:28:06de conflit,

00:28:07lorsque les Iraniens

00:28:09ont raccompagné

00:28:10à la frontière internationale

00:28:12les armées irakiennes.

00:28:14Là, un vrai débat

00:28:15à la fois idéologique,

00:28:16militaire,

00:28:16en termes de pouvoir

00:28:17s'est posé à Téhéran,

00:28:19c'est qu'on arrête,

00:28:20chacun chez soi,

00:28:22où on continue.

00:28:24Et alors même

00:28:25qu'une immense majorité

00:28:26d'Iraniens disaient

00:28:27qu'il faut arrêter,

00:28:29à l'époque,

00:28:29l'ayatollah roménique

00:28:31était le guide suprême

00:28:32de l'époque

00:28:32et les cassiques

00:28:35du pouvoir

00:28:35de l'époque,

00:28:36ont dit

00:28:36non, on continue.

00:28:37On continue,

00:28:39on va affaiblir Saddam

00:28:40et on va faire tomber Saddam

00:28:41et on va le punir.

00:28:43Il ne faut pas oublier

00:28:44la logique non plus,

00:28:45le culte de la martyrologie

00:28:49dans la psyché

00:28:52chiite iranienne.

00:28:53Donc, même si de ce côté-là,

00:28:55ce n'est pas du tout rationnel

00:28:56ou ça ne nous paraît pas rationnel

00:28:58et pragmatique,

00:28:58alors qu'en règle générale,

00:28:59ils sont pragmatiques.

00:29:03Donc, leur stratégie,

00:29:04ça va être d'économiser

00:29:05les missiles,

00:29:07de se procurer

00:29:08de nouveaux lanceurs,

00:29:09de nouveaux vecteurs

00:29:10et de continuer

00:29:11à harceler

00:29:12les bases américaines

00:29:13et les bases israéliennes,

00:29:14en tout cas les États-Unis

00:29:15et Israël,

00:29:16au maximum,

00:29:17partout,

00:29:18en tirant régulièrement

00:29:20un peu

00:29:20et en faisant durer.

00:29:22Même si,

00:29:22donc là,

00:29:23on voit bien

00:29:23qu'ils ont considérablement

00:29:24réduit le nombre

00:29:25de leurs frappes.

00:29:27Pour tout ce qui est,

00:29:28on va dire,

00:29:28à courte distance,

00:29:29ils privilégient

00:29:30les missiles de croisière

00:29:31et les drones

00:29:32parce que finalement,

00:29:33à courte distance,

00:29:34ça a des chances.

00:29:34Mais les missiles balistiques,

00:29:36ils les gardent précieusement

00:29:37sans doute pour un peu plus tard.

00:29:40Il est très probable

00:29:41qu'ils arrivent

00:29:42à courte

00:29:43de missiles balistiques,

00:29:44en tout cas de lanceurs

00:29:45et qu'ils ne soient plus

00:29:46véritablement

00:29:46en situation d'en lancer.

00:29:48Tant qu'ils ont

00:29:49quelques lanceurs encore

00:29:50qui leur permettent

00:29:51donc encore une fois

00:29:52ponctuellement

00:29:53tous les X jours

00:29:54d'en lancer un,

00:29:54je pense que dans leur stratégie,

00:29:56quelque part,

00:29:56ce n'est pas idéal

00:29:57mais ça leur suffit.

00:29:59Et à ce moment-là,

00:30:00ce qui me semble aussi

00:30:00assez évident,

00:30:01c'est qu'ils ouvriront

00:30:02de nouveaux fronts

00:30:03comme ils l'ont fait

00:30:03pendant la guerre

00:30:04en Irak

00:30:05en favorisant

00:30:06une stratégie asymétrique.

00:30:07Le terrorisme,

00:30:09le kidnapping,

00:30:11bien entendu,

00:30:11la dimension économique,

00:30:13c'est-à-dire frapper

00:30:14leurs adversaires

00:30:15entre guillemets

00:30:16au porte-monnaie

00:30:16là où ça fait mal,

00:30:18bien sûr l'énergie,

00:30:19bien sûr le pétrole.

00:30:20C'est-à-dire que s'ils font

00:30:21remonter considérablement

00:30:22les prix du pétrole,

00:30:23au passage,

00:30:24ça leur permet

00:30:24de toujours,

00:30:25par des voies détournées,

00:30:26d'en vendre un peu

00:30:27et de gagner un peu

00:30:28d'argent.

00:30:29Ça pénalise surtout

00:30:30si les flux ne passent plus

00:30:32leur...

00:30:33Ben,

00:30:33tous ceux qui vont faire

00:30:34pression,

00:30:35en fait,

00:30:35sur les États-Unis

00:30:37et sur Israël,

00:30:37mais surtout sur les États-Unis

00:30:39pour arrêter

00:30:40l'aventure.

00:30:41Ils peuvent,

00:30:42bien évidemment,

00:30:43utiliser encore

00:30:44quelques proxys.

00:30:44Vous avez sur la carte

00:30:45que je vous ai projeté

00:30:49deux drapeaux

00:30:50qui représentent

00:30:50à la fois

00:30:51les Houthis au Yémen

00:30:52et les milices chiites

00:30:54en Irak.

00:30:55Le Hezbollah

00:30:56est en train

00:30:57de se faire

00:30:59marteler

00:30:59extrêmement fort.

00:31:00Donc je ne pense pas

00:31:01que le Hezbollah

00:31:02soit à échéance visible,

00:31:04enfin en tout cas

00:31:04à court terme,

00:31:06de nouveau perçu

00:31:07comme un véritable

00:31:08outil dissuasif

00:31:10face à Israël.

00:31:12Et là aussi,

00:31:13ça dépendra

00:31:14de la personnalité

00:31:15du nouveau guide suprême.

00:31:16En fonction de qui c'est,

00:31:17ce serait un signal

00:31:18très fort

00:31:18pour les proxys

00:31:20et notamment

00:31:20pour le Hezbollah

00:31:21sur on vous soutient

00:31:22ou au contraire,

00:31:23bon maintenant,

00:31:24on se concentre

00:31:24sur l'Iran.

00:31:26Par contre,

00:31:27et les Houthis

00:31:27sont idéalement placés,

00:31:29alors tirer sur Israël,

00:31:30ça va être compliqué

00:31:31pour eux,

00:31:31mais il se trouve

00:31:32qu'en face des Houthis,

00:31:34vous le voyez sur la carte,

00:31:35il y a trois objectifs

00:31:37intéressants.

00:31:37Il y a Djibouti

00:31:38et alors là,

00:31:39c'est tout prêt.

00:31:40Djibouti,

00:31:41il y a une base française,

00:31:42il y a une base américaine

00:31:43et il y a la chinoise,

00:31:45bien évidemment,

00:31:45mais les chinois,

00:31:46je pense que là,

00:31:46on verra,

00:31:47mais je pense

00:31:48qu'ils ne seront pas visés

00:31:49en plus physiquement,

00:31:49ce n'est pas au même endroit.

00:31:51Et surtout,

00:31:52il y a le Somaliland,

00:31:53alors là,

00:31:53le Somaliland

00:31:54n'est pas sur la carte,

00:31:55mais c'est au niveau

00:31:56de Berbera,

00:31:57donc c'est la zone

00:31:59qui s'est déclarée

00:32:01et qui a fait sécession

00:32:02au sein de la Somalie.

00:32:04Et il se trouve

00:32:05qu'Israël

00:32:06a reconnu récemment

00:32:07le Somaliland

00:32:08et que les États-Unis

00:32:09ne l'ont pas reconnu,

00:32:10mais sont très très proches.

00:32:13Et qu'Israël

00:32:14et les États-Unis

00:32:16ont probablement

00:32:16des assets militaires

00:32:18ou sont en cours

00:32:19d'avoir une présence militaire

00:32:20au Somaliland.

00:32:21Donc,

00:32:21pour les outils,

00:32:22c'est une cible facile

00:32:23à courte distance

00:32:24et ça fait pression,

00:32:25bien sûr,

00:32:25sur la circulation

00:32:27en mer rouge.

00:32:30Je crois que le vrai souci,

00:32:32si on peut dire,

00:32:33vu du point de vue américain,

00:32:35c'est les milices chiites

00:32:38irakiennes

00:32:38que vous voyez là

00:32:39sur la carte.

00:32:40Pourquoi ?

00:32:41Parce qu'elles sont

00:32:42très nombreuses

00:32:43et qu'elles sont

00:32:44vraiment très fidèles

00:32:46à Téhéran

00:32:47et elles sont surtout

00:32:47à côté de l'Iran.

00:32:48C'est très facile

00:32:49de les alimenter.

00:32:51Et si,

00:32:52à un moment donné,

00:32:53l'Iran ne peut plus taper

00:32:54par missiles

00:32:55balistiques interposés

00:32:56sur les bases américaines

00:32:58ou sur Israël,

00:33:00c'est très facile

00:33:01d'instrumentaliser

00:33:02ces milices-là

00:33:03pour qu'elles aillent

00:33:04harceler

00:33:04les troupes américaines

00:33:06qui sont encore

00:33:06stationnées en Irak.

00:33:07Et si,

00:33:09à force de harcèlement,

00:33:10les Iraniens

00:33:11parviennent

00:33:12à faire en sorte

00:33:13que les États-Unis

00:33:15s'en aillent

00:33:16complètement d'Irak,

00:33:18ils présenteront

00:33:19comme une grande victoire.

00:33:22Les scénarios.

00:33:25J'en vois quatre,

00:33:27peut-être cinq.

00:33:28Le premier,

00:33:30une victoire rapide

00:33:31américaine

00:33:32et israélienne.

00:33:33La sphère militaire

00:33:34iranienne s'effondre,

00:33:36le répressif

00:33:36s'effondre,

00:33:38les Iraniens

00:33:38descendent dans la rue,

00:33:40arrivent à créer

00:33:42un effet de sidération,

00:33:44à non pas prendre le pouvoir,

00:33:46mais en tout cas

00:33:46à déstabiliser le pouvoir.

00:33:48Des oppositions armées,

00:33:49notamment au niveau

00:33:50des Kurdes,

00:33:51agissent.

00:33:54Mais ça,

00:33:55je ne le vois

00:33:55vraiment pas.

00:33:57Le seul cas

00:33:58où ça pourrait

00:33:59éventuellement survenir,

00:34:00c'est si l'armée régulière

00:34:02se désolidarisait

00:34:03du régime.

00:34:05Mais il faut rappeler

00:34:07qu'elle est légitimiste.

00:34:09Moi,

00:34:10je ne vois absolument

00:34:10aucun signe

00:34:11de défection

00:34:12dans l'armée régulière.

00:34:13Et l'armée régulière,

00:34:14même si elle a les chars,

00:34:15les avions,

00:34:15les canons,

00:34:16c'est qu'elle ne représente

00:34:18que globalement,

00:34:19allez,

00:34:22un tiers

00:34:23des effectifs globaux

00:34:24armés,

00:34:25militaires,

00:34:25parce que

00:34:26vous avez ensuite

00:34:3020%

00:34:31les gardiens

00:34:31de la révolution

00:34:32et vous avez

00:34:32un 50%

00:34:33les basidji.

00:34:35Donc,

00:34:36je ne la vois pas

00:34:37basculer,

00:34:37on va dire,

00:34:38anti-régime,

00:34:39en tout cas,

00:34:40pas à court terme.

00:34:41Le deuxième scénario,

00:34:43c'est les États-Unis

00:34:44constatent leur échec

00:34:45et arrêtent les frais

00:34:46au bout de deux ou trois mois,

00:34:48laissant les Israéliens

00:34:49seuls

00:34:50face à l'Iran.

00:34:53Je ne le vois pas

00:34:54non plus à court terme.

00:34:56Je peux le voir

00:34:57à moyen terme,

00:34:58mais pas à court terme.

00:35:02Troisième scénario,

00:35:04la reprise

00:35:05des négociations.

00:35:07De mon point de vue,

00:35:08ça n'est possible

00:35:09maintenant uniquement

00:35:09si les États-Unis

00:35:10font le premier pas

00:35:11et offrent un cadeau

00:35:13significatif

00:35:13aux Iraniens.

00:35:15Si leur mantra,

00:35:19c'est de dire

00:35:19« Nous sommes sympathiques,

00:35:22nous arrêtons

00:35:22de vous frapper,

00:35:24soyez déjà

00:35:25suffisamment

00:35:26contents de ça

00:35:27et maintenant

00:35:27vous allez négocier,

00:35:28ça ne marchera jamais. »

00:35:30Si par contre,

00:35:30ils vont les voir

00:35:31et leur disent

00:35:31« Bon, on a montré

00:35:32le gros bâton,

00:35:32vous avez vu,

00:35:33vous avez compris.

00:35:34Bon, maintenant,

00:35:34on fait tomber

00:35:35une partie des sanctions

00:35:36et maintenant,

00:35:36on veut vraiment négocier

00:35:37et puis tant pis

00:35:38pour les Israéliens,

00:35:39ils vont se retrouver

00:35:39tout seuls. »

00:35:40Là, ça peut marcher.

00:35:43Mais uniquement

00:35:43si on est,

00:35:44à mon avis,

00:35:44dans ce schéma-là.

00:35:48Et le dernier,

00:35:49le quatrième scénario,

00:35:51c'est l'enlisement

00:35:53du conflit,

00:35:54ce qui,

00:35:54à mon avis,

00:35:55est le scénario

00:35:56de très loin

00:35:56le plus probable

00:35:57aujourd'hui.

00:35:59Dans un contexte

00:36:01évidemment

00:36:01très différent,

00:36:05je vous rappelle

00:36:06que le Nord-Vietnam

00:36:07a tenu

00:36:08dix ans

00:36:08face aux États-Unis

00:36:10en étant

00:36:11très régulièrement

00:36:12bombardé

00:36:12par des compagnes

00:36:13de bombardement stratégique

00:36:14lourds de B-52,

00:36:16ce qui ne les a pas

00:36:17empêchés

00:36:18de gagner à la fin.

00:36:19Je ne dis pas du tout

00:36:19que c'est ce que je souhaite.

00:36:22Je dis simplement

00:36:23que l'enlisement

00:36:24est de manière rationnelle.

00:36:27Aujourd'hui,

00:36:28la situation

00:36:28est le scénario

00:36:30le plus probable.

00:36:33Chaque fois

00:36:34que les États-Unis

00:36:35ont amené

00:36:37ces dernières années

00:36:38suite à des interventions

00:36:39militaires,

00:36:40ont essayé

00:36:41d'imposer

00:36:41de l'extérieur

00:36:42des leaders,

00:36:43ça n'a jamais

00:36:44marché.

00:36:46Au bout du compte,

00:36:48je pense que

00:36:49ce qui est en train

00:36:49de se passer

00:36:50pour répondre

00:36:51à votre toute

00:36:52première question

00:36:52va probablement

00:36:54accélérer

00:36:55les recompositions

00:36:56stratégiques au Moyen-Orient,

00:36:57mais ça n'est pas

00:36:57un effondrement.

00:36:58C'est juste un processus

00:37:00de recomposition.

00:37:02Et je pense enfin

00:37:03que ça va très certainement

00:37:04impacter à terme

00:37:05les relations

00:37:06entre les États-Unis

00:37:07et Israël.

00:37:10Je pense qu'à un moment donné,

00:37:12il est très probable

00:37:12que les élites américaines

00:37:14se disent

00:37:14que quelque part

00:37:15elles ont été manipulées

00:37:17et que maintenant

00:37:19elles vont changer

00:37:19de portage.

00:37:21Et je pense aussi

00:37:22qu'une grande partie

00:37:23des élites israéliennes

00:37:24en sont convaincues,

00:37:25ont vu ce qui s'était passé

00:37:27dans les universités américaines

00:37:28de la côte Est

00:37:29et de la côte Ouest

00:37:30depuis 2023

00:37:31et comprennent

00:37:32qu'il va leur falloir

00:37:33elles aussi,

00:37:34je parle

00:37:36eux aussi,

00:37:37des dirigeants israéliens,

00:37:38changer de portage

00:37:39et se trouver

00:37:40de nouveaux sponsors.

00:37:41Je vous remercie.

00:37:44Merci monsieur le directeur.

00:37:46Ce n'est pas très encourageant

00:37:47tout ça,

00:37:47mais ça fait partie

00:37:49de la réalité du moment.

00:37:51Alors j'ai plusieurs demandes

00:37:52de prise de parole,

00:37:53n'hésitez pas

00:37:54à vous inscrire.

00:37:55D'abord Bruno Sidot.

00:37:58Merci monsieur le président.

00:38:00Monsieur le directeur académique,

00:38:02j'ai bien apprécié

00:38:04votre intervention,

00:38:05mais je ne suis pas d'accord

00:38:06sur tout ce que vous avez dit,

00:38:08mais je ne suis pas spécialiste

00:38:10bien entendu,

00:38:10donc je le dis

00:38:11très modestement.

00:38:14Il faut reconnaître,

00:38:16je crois

00:38:17qu'il y a quand même

00:38:18un problème

00:38:19depuis

00:38:19il y a plus de

00:38:22quasiment 50 ans

00:38:23avec l'Iran

00:38:25et le régime iranien.

00:38:28Un président

00:38:29de la République

00:38:31américaine

00:38:32a essayé

00:38:32de faire quelque chose,

00:38:33c'était un fiasco.

00:38:36Et depuis,

00:38:38seul le président

00:38:40actuel,

00:38:41je n'ai pas

00:38:42à le soutenir,

00:38:43ni à ne pas le soutenir

00:38:44d'ailleurs,

00:38:44ce n'est pas la question,

00:38:46essaye

00:38:47de régler

00:38:48cette question

00:38:49en association

00:38:50avec Israël.

00:38:52Cette association,

00:38:54elle est

00:38:56pour les américains

00:38:58très importante

00:38:58puisqu'il y a

00:38:59beaucoup d'Israélites

00:39:00aux Etats-Unis

00:39:01et politiquement,

00:39:03c'est important.

00:39:03mais pas que.

00:39:05Pas que,

00:39:06parce que

00:39:07voilà des personnes,

00:39:09un président

00:39:10et un premier ministre

00:39:11qui ont des convictions.

00:39:14Ce n'est pas le cas

00:39:15de tout le monde,

00:39:15ils ont des convictions.

00:39:17Et ils essayent

00:39:19de régler le problème,

00:39:19là,

00:39:20et ils ont mis

00:39:22en place

00:39:22un système

00:39:25militaire

00:39:26qui est

00:39:28particulièrement

00:39:28efficace,

00:39:29semble-t-il,

00:39:30aujourd'hui,

00:39:31au bout de la quatrième

00:39:32journée,

00:39:34efficace

00:39:35pour éliminer

00:39:36tout ce qui est

00:39:39Ayatollah,

00:39:40Mollah,

00:39:41etc.,

00:39:42d'importance,

00:39:43et les généraux,

00:39:44etc.,

00:39:45etc.

00:39:46Donc,

00:39:46il y a une belle réussite,

00:39:47mais la question

00:39:50n'est pas là.

00:39:51La question,

00:39:52c'est la fin,

00:39:54la fin

00:39:55de ce régime

00:39:57iranien.

00:39:58Parce que,

00:39:59quand même,

00:39:59il faut quand même

00:39:59bien réfléchir

00:40:00que,

00:40:02bien que le président

00:40:03de la France,

00:40:04le président

00:40:05de la République

00:40:05française,

00:40:06nous ait dit

00:40:07qu'on n'était pas

00:40:07trop concernés,

00:40:08on a eu quand même

00:40:09quelques attentats

00:40:11contre les Français

00:40:12au Liban.

00:40:14Il y a des soldats,

00:40:15une cinquantaine,

00:40:16une centaine,

00:40:17qui ont été tués

00:40:19par des milices

00:40:20iraniennes,

00:40:21finalement,

00:40:23etc.,

00:40:23etc.

00:40:23Mais il n'y a pas

00:40:24que nous,

00:40:25il y a tout le monde.

00:40:25Bref,

00:40:26autour du monde,

00:40:29les Iraniens

00:40:31ont mis

00:40:33une pression

00:40:33énorme.

00:40:35Et par conséquent,

00:40:36il s'agit d'arrêter ça.

00:40:37On imagine

00:40:38que si le régime

00:40:39tombe,

00:40:42ça arrangerait bien

00:40:42les choses,

00:40:43non seulement pour

00:40:44Israël,

00:40:44mais pour tout le monde.

00:40:46Je ne comprends pas

00:40:48qu'il y ait des réticences,

00:40:50parce qu'il y a une personne

00:40:52qui gêne tout le monde,

00:40:52semble-t-il,

00:40:53que c'est Trump.

00:40:55Ça,

00:40:55ça gêne

00:40:56l'intelligence française.

00:40:58Est-ce qu'on peut

00:40:58aller à la question,

00:40:59s'il te plaît,

00:40:59j'ai beaucoup de...

00:41:00Oui, oui.

00:41:01Merci.

00:41:01Mais au fond,

00:41:02pourquoi tout le monde

00:41:03n'est pas pour

00:41:03que ce régime iranien

00:41:05tombe

00:41:06et qu'on passe

00:41:07à autre chose ?

00:41:08Voilà,

00:41:08c'est ma question.

00:41:09C'est un vrai problème

00:41:10politique

00:41:11et pas militaire.

00:41:15Monsieur le sénateur,

00:41:16je suis un historien,

00:41:17un analyste

00:41:18et un expert.

00:41:19Je ne suis pas

00:41:20un politique.

00:41:21Et je ne suis surtout

00:41:22pas un idéologue.

00:41:24Donc,

00:41:24moi,

00:41:25j'essaye de décrire

00:41:25le monde tel qu'il est

00:41:26et non pas tel

00:41:28qu'on pourrait aimer

00:41:29qu'il soit.

00:41:30C'est toute ma seule question

00:41:31et ma seule réponse.

00:41:34Merci beaucoup.

00:41:35Ensuite,

00:41:36j'ai Ronan Legleu.

00:41:38Merci,

00:41:38monsieur le président.

00:41:39Monsieur le directeur,

00:41:41vous nous faites part

00:41:42du scénario

00:41:43le plus probable,

00:41:44selon vous,

00:41:45qui est le scénario

00:41:46que vous avez appelé

00:41:46scénario 4

00:41:47d'enlisement

00:41:48du conflit.

00:41:50Vous avez également

00:41:51évoqué le fait

00:41:53que la riposte iranienne

00:41:55était limitée

00:41:57en intensité,

00:41:58je vous cite,

00:41:59et qu'il pouvait y avoir

00:42:01deux raisons,

00:42:02l'une qui est

00:42:03l'impossibilité

00:42:04et l'autre qui est

00:42:05une stratégie

00:42:06d'économie

00:42:07des missiles

00:42:07par l'Iran.

00:42:09Alors,

00:42:09pourquoi je reviens

00:42:10sur vos propos ?

00:42:11C'est parce que

00:42:11nous avons

00:42:12de très grandes

00:42:13communautés françaises

00:42:14dans la région

00:42:15qui, évidemment,

00:42:19cherchent à savoir

00:42:20quel est le risque

00:42:23pour leur situation

00:42:24personnelle.

00:42:27Nous avons

00:42:28des très grandes

00:42:28communautés françaises,

00:42:29évidemment en Israël,

00:42:30aux Émirats Arabes Unis,

00:42:32au-delà d'ailleurs

00:42:33des chiffres officiels,

00:42:34puisque l'inscription

00:42:35au registre

00:42:35des Français de l'étranger

00:42:36n'est pas obligatoire.

00:42:37Par conséquent,

00:42:38il y a plus de Français

00:42:39que de Français inscrits.

00:42:42Les chiffres

00:42:43qu'on m'a donnés

00:42:43dernièrement

00:42:44sont plutôt

00:42:44de l'ordre de 67 000

00:42:46aux Émirats Arabes Unis.

00:42:48Mais on a des Français

00:42:50au Qatar,

00:42:51à Koweït,

00:42:52en Arabie Saoudite,

00:42:53au Liban,

00:42:54évidemment, etc.

00:42:55Alors,

00:42:57on voit,

00:42:58notamment,

00:42:59des informations

00:43:00circuler

00:43:01avec des compagnies

00:43:03françaises

00:43:03comme Total Energy

00:43:05ou Technip

00:43:06qui opèrent

00:43:08des rapatriements

00:43:09des familles

00:43:11des cadres

00:43:13expatriés,

00:43:13par exemple,

00:43:14depuis les Émirats

00:43:15vers Mascate.

00:43:16Et donc,

00:43:17les communautés françaises,

00:43:18vous imaginez,

00:43:18s'inquiètent

00:43:19et s'interrogent

00:43:20sur le risque réel

00:43:22pour eux,

00:43:22pour leur famille.

00:43:23Et donc,

00:43:24c'est dans ce cadre-là

00:43:25que je souhaiterais

00:43:26vous interroger.

00:43:27Finalement,

00:43:28est-ce que vous pouvez

00:43:28nous aider

00:43:30à essayer

00:43:31d'appréhender

00:43:32le niveau

00:43:33de risque

00:43:34pour nos communautés

00:43:35françaises

00:43:36dans la région ?

00:43:36Je vous remercie.

00:43:39Merci beaucoup,

00:43:40M. le sénateur.

00:43:41Je réponds tout de suite.

00:43:42Je vous en prie,

00:43:42M. le directeur.

00:43:44Bien sûr qu'il y a de risque.

00:43:46On est en guerre.

00:43:47Enfin, je veux dire,

00:43:47quand je dis on,

00:43:48il y a une guerre.

00:43:49Il y a une vraie guerre.

00:43:50Là, on n'est plus

00:43:51dans une logique

00:43:51de frappe ponctuelle

00:43:53de signalement.

00:43:54Ça, c'était le cas

00:43:55en 2025,

00:43:57en 2024.

00:43:58Là, aujourd'hui,

00:43:59clairement,

00:44:00la guerre,

00:44:01elle s'est externalisée

00:44:02à un haut niveau.

00:44:03Alors, quel est

00:44:04le niveau de risque ?

00:44:05En Israël,

00:44:07il est plus que réel

00:44:09puisque c'est un des pays

00:44:11belligérants

00:44:12et qui est directement

00:44:13impliqué dans le conflit.

00:44:15On aurait pu citer

00:44:16le Liban aussi.

00:44:17Le Liban,

00:44:18on a quand même

00:44:18beaucoup de binationaux.

00:44:20Et là, pour le coup,

00:44:21le Liban est directement

00:44:22aussi menacé.

00:44:24Dans le Golfe,

00:44:25le niveau de risque,

00:44:27entre guillemets,

00:44:28j'allais dire,

00:44:28tout dépend de ce que

00:44:30les Français

00:44:31qui vivent là-bas font.

00:44:33C'est-à-dire que

00:44:34s'ils sont liés,

00:44:36on va dire,

00:44:36à des missions militaires

00:44:39ou sécuritaires,

00:44:40le risque est plus élevé.

00:44:41S'ils font du tourisme,

00:44:43le risque est moins élevé.

00:44:44C'est assez évident.

00:44:47Ce que je constate,

00:44:48c'est que...

00:44:49Et ça revient

00:44:50sur la stratégie iranienne

00:44:52qui consiste à taper

00:44:54au porte-monnaie

00:44:55tous ses voisins

00:44:56et tous ceux

00:44:56qui, finalement,

00:44:57sur lesquels

00:44:58il veut faire pression

00:44:58et notamment

00:44:59les monarchies du Golfe.

00:45:01typiquement pour des pays

00:45:02comme le Qatar

00:45:03et les Émirats Arabes Unis

00:45:05qui misaient énormément

00:45:07sur leur soft power

00:45:08et sur le tourisme,

00:45:10je pense que là,

00:45:10ça va être fini

00:45:11pendant un petit moment.

00:45:12C'est-à-dire qu'on le voit

00:45:14tous les jours

00:45:15avec ce qui se passe,

00:45:16les influenceurs

00:45:17bloqués à Dubaï.

00:45:20Je ne commente pas.

00:45:22mais évidemment,

00:45:24les Émirats

00:45:24qui se présentaient

00:45:25comme chez nous,

00:45:27c'est très sûr,

00:45:28vous ne risquez rien

00:45:29et en plus,

00:45:30c'est sympathique.

00:45:32Là, ça risque

00:45:33d'être beaucoup plus compliqué.

00:45:34Donc, c'est une manière

00:45:36de répondre à votre question

00:45:36pour dire que

00:45:38ce qui fait

00:45:39que de nombreux expatriés

00:45:40ou Français

00:45:41allaient là-bas

00:45:42le fait même

00:45:43risque de s'affaisser

00:45:44ou de disparaître,

00:45:45en tout cas pendant un moment.

00:45:46Donc, naturellement,

00:45:47ça va faire baisser le risque.

00:45:49Si vous voulez,

00:45:49il y aura moins de Français

00:45:50pour le dire directement.

00:45:52Voilà ma réponse.

00:45:57Merci beaucoup.

00:45:58Et donc, on a en visio

00:46:00Rachid Témal.

00:46:01N'oubliez pas

00:46:02de mettre votre micro.

00:46:04Merci.

00:46:06Merci d'abord,

00:46:07Président,

00:46:07pour avoir organisé

00:46:09cette réunion

00:46:10et merci,

00:46:11Monsieur le Directeur,

00:46:12pour la très grande qualité

00:46:13de vos propos

00:46:14et de vos adresses.

00:46:15Quelques éléments.

00:46:15D'abord,

00:46:16peut-être dire un mot

00:46:17sur quels éléments,

00:46:18je ne vais pas dire positifs,

00:46:19mais quand même,

00:46:19les choses,

00:46:20c'est la question du Liban,

00:46:21puisque pour la première fois,

00:46:23le gouvernement,

00:46:23le président du gouvernement

00:46:24iranien,

00:46:25pardon,

00:46:25libanais,

00:46:25ont condamné

00:46:26et prennent des mesures

00:46:27contre l'Esbollah.

00:46:28Je pense que c'est aussi

00:46:28une nouveauté utile

00:46:30dans la région,

00:46:30notamment dans le rapport

00:46:31à Israël.

00:46:32Deux,

00:46:32il y a aussi la question

00:46:33de la Turquie.

00:46:34On voit finalement

00:46:34toute la question de l'OTAN.

00:46:36On l'a vu ce matin,

00:46:37peut être utile.

00:46:38Sur le scénario,

00:46:40ma crainte,

00:46:41c'est les derniers propos

00:46:42de Trump,

00:46:43qui est passé

00:46:44de potentiellement

00:46:45le fils du chat

00:46:45à il y a des possibilités

00:46:47internes.

00:46:47Et donc,

00:46:48l'idée dans votre scénario

00:46:50qui est,

00:46:51finalement,

00:46:51c'est très compliqué

00:46:52de déstabiliser le régime,

00:46:53et que le risque,

00:46:55c'est qu'il y ait effectivement

00:46:55un accord,

00:46:56une proposition d'accord

00:46:56sur si le régime

00:46:59ou une partie du régime

00:47:00était d'accord

00:47:01pour arrêter

00:47:02le programme nucléaire,

00:47:03arrêter le balistique

00:47:04et refaire assurer

00:47:06que le pétrole

00:47:07puisse continuer

00:47:07à couler à flot,

00:47:08il pourrait y avoir

00:47:08un accord,

00:47:09effectivement,

00:47:09qui permettrait

00:47:10pour Trump

00:47:11de dire,

00:47:12finalement,

00:47:12ce qui était

00:47:12le danger iranien

00:47:14n'existant plus,

00:47:15versus,

00:47:16si je peux me permettre,

00:47:16la comparaison

00:47:17avec ce qui s'est passé

00:47:19au Venezuela,

00:47:20c'est-à-dire que tout d'un coup,

00:47:20il n'y a plus de problème

00:47:21au Venezuela,

00:47:21chacun l'a pu le noter,

00:47:22puisque dorénavant,

00:47:23le pétrole coule à flot,

00:47:24donc c'est peut-être,

00:47:25est-ce que vous estimez

00:47:25que c'est possible ça

00:47:26dans un délai relativement

00:47:28resserré,

00:47:28justement,

00:47:29par rapport

00:47:29à tous vos scénarios ?

00:47:31Deuxième question,

00:47:33vous avez évoqué

00:47:33l'accélération

00:47:34de la recomposition

00:47:35stratégique au Moyen-Orient,

00:47:37est-ce qu'on peut imaginer

00:47:38que ça peut s'organiser

00:47:39autour de l'Arabie

00:47:40saoudite ou pas,

00:47:40et s'il y a quelques conditions ?

00:47:42Et troisième question,

00:47:44est-ce qu'on imagine

00:47:45que tout cela,

00:47:47ça veut aussi dire

00:47:48pour la France

00:47:48et d'autres pays

00:47:49d'imaginer un nouveau

00:47:50droit international,

00:47:50en tout cas un nouveau

00:47:51multilatéralisme

00:47:52et des règles nouvelles

00:47:53au sein de l'ONU ?

00:47:54Donc voilà mes trois questions,

00:47:55on vous remercie encore une fois

00:47:56pour la qualité

00:47:57de votre présentation.

00:48:01Merci monsieur le sénateur.

00:48:05Sur votre premier point,

00:48:06en fait c'est un peu

00:48:07le scénario à la Venezuela.

00:48:09Oui, c'est tout à fait une option,

00:48:12mais en fait ça rejoint

00:48:12mon deuxième scénario,

00:48:14c'est-à-dire Donald Trump

00:48:18se désengage

00:48:19ou en tout cas

00:48:20passe à autre chose

00:48:21et en tout cas

00:48:23crée un narratif

00:48:24qui lui permet de dire

00:48:26bon en fait j'ai gagné,

00:48:28en fait en face

00:48:29les Iraniens ont mis les pouces

00:48:31et sont d'accord

00:48:33pour abandonner

00:48:33le nucléaire,

00:48:34le balistique,

00:48:35donc c'est très bien,

00:48:35sujet suivant

00:48:36et on va s'entendre

00:48:37avec un général.

00:48:39C'est tout à fait possible

00:48:40mais je ne pense pas

00:48:41à court terme,

00:48:42enfin en tout cas

00:48:42pas comme vous le dites,

00:48:44pas dans un agenda resserré,

00:48:45beaucoup plus à moyen terme.

00:48:47Ce que je vois,

00:48:48c'est que ce qui s'est passé

00:48:50aujourd'hui,

00:48:52il y a deux événements,

00:48:53un, apparemment,

00:48:56avant de rentrer

00:48:57dans cette audition,

00:48:57cette salle,

00:48:58j'ai vu que les Etats-Unis

00:49:00avaient revendiqué

00:49:01le torpillage

00:49:02par un sous-marin nucléaire

00:49:03d'attaque américain

00:49:04d'un navire de guerre iranien

00:49:06en plein océan indien

00:49:07au large de Sri Lanka,

00:49:09101 disparus

00:49:11et que,

00:49:12réponse du berger

00:49:13à la bergère,

00:49:14les Iraniens ont frappé

00:49:15un destroyer,

00:49:16auraient frappé

00:49:17un destroyer

00:49:18et qui était en train

00:49:19de se ravitailler

00:49:20à la mer

00:49:22lourd,

00:49:22donc en mer d'Arabie

00:49:25et si c'est confirmé,

00:49:27ça veut dire que là,

00:49:28des deux côtés,

00:49:29enfin en tout cas,

00:49:29du côté américain,

00:49:30c'est sûr,

00:49:31on va passer

00:49:32sur la punition

00:49:34et cela aussi,

00:49:35c'est un grand classique,

00:49:36malheureusement historique,

00:49:37quand vous regardez

00:49:38l'histoire militaire

00:49:39des Etats-Unis

00:49:39et donc avant d'en arriver

00:49:41à « je me désengage »

00:49:43et on va trouver

00:49:43un général

00:49:44ou un homme fort

00:49:45en Iran

00:49:46pour prendre le relais

00:49:47et pour appliquer

00:49:49entre guillemets

00:49:49mes consignes,

00:49:50enfin si je suis Donald Trump,

00:49:52je pense qu'on va passer

00:49:53par une phase de punition

00:49:55qui va forcément

00:49:56entraîner une escalade,

00:49:58escalade qui va elle-même

00:49:59entraîner des réactions,

00:50:01des attentats

00:50:03contre les intérêts américains,

00:50:05donc on va rentrer

00:50:05dans un cercle vicieux,

00:50:07enfin il est déjà vicieux,

00:50:08mais dans un cercle encore plus

00:50:11escalatoire,

00:50:12ce qui fait que

00:50:12la désescalade,

00:50:13à mon avis,

00:50:14pas tout de suite.

00:50:15Sur l'Arabie saoudite,

00:50:17c'est une très bonne question

00:50:18et oui,

00:50:19je pense que

00:50:20celui que finalement,

00:50:22enfin l'Etat

00:50:23qui s'en tire

00:50:23plutôt pas mal

00:50:24en ce moment

00:50:25dans ce contexte,

00:50:26c'est l'Arabie saoudite.

00:50:28Pourquoi ?

00:50:28Parce que finalement,

00:50:29ces deux rivaux régionaux,

00:50:31je ne parle pas du Koweït,

00:50:32mais les deux rivaux régionaux,

00:50:33c'est-à-dire les Émirats Arabes

00:50:34et le Qatar,

00:50:35pour faire simple,

00:50:37ont d'autres soucis,

00:50:37d'autres chats à fouetter

00:50:38et là,

00:50:39rentrent dans une période

00:50:40très compliquée

00:50:41sur le plan énergétique,

00:50:42sur le plan du soft power,

00:50:44sur le plan des menaces.

00:50:45Alors que finalement,

00:50:47en Arabie saoudite,

00:50:48de toute façon,

00:50:49le seul tourisme

00:50:49qui avait,

00:50:50enfin principal,

00:50:51c'était le tourisme

00:50:53des pèlerinages

00:50:55sur les lieux sains.

00:50:57Et ça,

00:50:57ça va continuer,

00:50:58quoi qu'il arrive.

00:50:59Et c'était le pétrole

00:51:00et bonne nouvelle,

00:51:01la guerre et la crise

00:51:02fait monter les prix du pétrole.

00:51:04Et puis,

00:51:05les Saoudiens sont quand même

00:51:06minimum 40 millions

00:51:07de vrais,

00:51:08enfin,

00:51:08entre guillemets,

00:51:08de citoyens saoudiens.

00:51:09Donc,

00:51:10ils ont la masse critique

00:51:11pour peser dans la région.

00:51:13Donc,

00:51:14oui,

00:51:15l'Arabie saoudite

00:51:16peut être quelque part

00:51:17le bénéficiaire,

00:51:19un des bénéficiaires,

00:51:20en tout cas,

00:51:20de cette nouvelle donne.

00:51:23Quant au droit international,

00:51:25ce n'est pas ma spécialité,

00:51:26mais ce que je vois,

00:51:27c'est que,

00:51:27de toute façon,

00:51:28le droit international,

00:51:30qu'il soit de la guerre

00:51:31ou pas,

00:51:33est en pleine

00:51:33de dérédiction

00:51:34et que

00:51:36ce n'est plus

00:51:38véritablement un sujet.

00:51:39Donc,

00:51:39en fait,

00:51:39on le voit

00:51:40dans tous les domaines

00:51:41de la géopolitique

00:51:42et de la vie globale

00:51:44des États

00:51:44et de la scène internationale,

00:51:45que ce soit

00:51:46sur le plan économique,

00:51:47sur le plan juridique,

00:51:48sur le plan sociétal,

00:51:50et donc,

00:51:51sur le plan militaire

00:51:52et de la conflictualité aussi.

00:51:54Donc,

00:51:54on est dans une phase

00:51:55de recomposition

00:51:56probablement aussi juridique

00:51:58où

00:51:59de nouvelles normes internationales

00:52:02émergeront peut-être,

00:52:03mais

00:52:03ce ne seront plus les mêmes

00:52:05probablement

00:52:05qui les édicteront.

00:52:08Merci beaucoup.

00:52:10Oui,

00:52:11je crois qu'on a

00:52:12en Arabie saoudite

00:52:13un budget qui est fait

00:52:13sur un baril

00:52:15à 100 dollars

00:52:16minimum.

00:52:17Donc,

00:52:17ça arrange

00:52:18quelques personnes.

00:52:20à Clémenouille.

00:52:22Merci,

00:52:23M. le Président.

00:52:24Alors,

00:52:24je sais que vous n'êtes pas

00:52:25à ce que vous êtes

00:52:25dans le train.

00:52:26D'ailleurs,

00:52:26je voudrais vous remercier

00:52:27pour vos éclairages

00:52:28parce qu'effectivement,

00:52:30vous nous avez donné

00:52:30un spectrage

00:52:31et c'est assez,

00:52:32pour moi,

00:52:32je trouve ça assez

00:52:33intéressant,

00:52:34objectif,

00:52:34de sortir des dogmes,

00:52:35etc.,

00:52:35et de nos préjugés

00:52:37et représentations

00:52:38qu'on porte aussi

00:52:39parce que

00:52:40je suis toujours

00:52:41assez surpris,

00:52:41y compris quand notre président

00:52:43se félicite d'assassinat

00:52:45parce que,

00:52:45quel que soit ce qu'on passe,

00:52:46c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:52:47on ne pourra pas parler

00:52:47de la Cour pénale internationale

00:52:48puisqu'on ne respecte plus,

00:52:50mais on a mis en place,

00:52:51surtout quand on est

00:52:51contre la peine de mort

00:52:52et qu'effectivement,

00:52:54dans nos accords

00:52:55bilatéraux,

00:52:56multilatéraux,

00:52:56on ne veut pas

00:52:57extraire des gens

00:52:58quand la peine de mort

00:52:59n'est pas abolie

00:52:59dans les pays

00:53:00et que nous,

00:53:01on se félicite

00:53:01quand des gens

00:53:02font des assassins

00:53:03à cibler,

00:53:03ce qui est l'apanage

00:53:05derrière les terroristes

00:53:05qu'on dénonce tous

00:53:06et qu'on combat tous.

00:53:08Et donc,

00:53:08moi,

00:53:08ma question aussi,

00:53:09c'est effectivement,

00:53:10on veut un changement

00:53:11de régime en Iran.

00:53:13Qui n'en veut pas ?

00:53:14Qui ne veut pas

00:53:14plus de liberté

00:53:15pour les gens ?

00:53:16Mais à quel prix ?

00:53:17Et est-ce que

00:53:18les bombardements

00:53:19ont appelé

00:53:20à amener la démocratie

00:53:21en Afghanistan,

00:53:21en Libye,

00:53:22en Irak ?

00:53:23Non mais,

00:53:23il faut à un moment donné

00:53:25redescendre

00:53:25qu'on accompagne

00:53:26les transitions

00:53:27qu'on essaye d'aider.

00:53:28On sait le faire

00:53:29différemment.

00:53:30La question n'est pas là.

00:53:31Et puis,

00:53:32on a vu,

00:53:32moi,

00:53:32ma question,

00:53:32elle va être plus simple

00:53:33parce que j'ai vu

00:53:34effectivement qu'on a expliqué

00:53:35que c'était pour le nucléaire

00:53:36puis après,

00:53:36c'était parce qu'il est balistique

00:53:37puis après,

00:53:38parce qu'on allait apporter

00:53:38la démocratie.

00:53:39En fait,

00:53:44et de justifier

00:53:45parfois l'injustifiable

00:53:46au détriment

00:53:47de ce qu'on a bâti

00:53:47depuis 1945,

00:53:48le droit international

00:53:49aux institutions

00:53:49et vous l'avez expliqué.

00:53:51Mais il y a

00:53:52une autre question

00:53:52que je me pose.

00:53:53Est-ce que les Américains

00:53:54ne sont pas en train

00:53:55de perdre

00:53:56le leadership

00:53:57au Moyen-Orient ?

00:53:58Parce que,

00:53:58qu'est-ce qu'on a aussi

00:53:59comme analyse ?

00:54:00C'est qu'effectivement,

00:54:00quand il faut choisir

00:54:01dans leurs alliés,

00:54:02ils en choisissent

00:54:03d'en protéger un

00:54:03par rapport aux autres

00:54:04alors qu'il y avait un enjeu.

00:54:06Et est-ce que là aussi,

00:54:06nous, la France,

00:54:07on n'a pas plutôt intérêt

00:54:08à avoir une position

00:54:10qui était celle

00:54:11qu'on avait

00:54:12antérieurement

00:54:13par rapport

00:54:13à la politique arabe,

00:54:15je ne paraphraserai pas

00:54:16de personnages célèbres,

00:54:17et de revoir aussi

00:54:18nos doctrines

00:54:19à ce moment-là

00:54:19au regard justement

00:54:21de ce qui se passe

00:54:21et de ces actions

00:54:22qui sont de façon

00:54:24unilatérale

00:54:25au mépris du droit

00:54:25sans...

00:54:26Et ça,

00:54:27est-ce qu'on peut

00:54:28nous continuer

00:54:29à emboîter le pas

00:54:30à des gens

00:54:30qui ne respectent plus rien

00:54:32et qui nous entraînent

00:54:33dans le chaos ?

00:54:33Parce que ce qui va se passer,

00:54:34et je finis là-dessus,

00:54:35et je voudrais avoir

00:54:36votre avis,

00:54:37parce que de toute façon,

00:54:38cette situation

00:54:39va déstabiliser

00:54:40pour très longtemps

00:54:41ce territoire,

00:54:42va déstabiliser

00:54:43les populations,

00:54:44va être aussi...

00:54:45va se faire

00:54:45au détriment

00:54:46des peuples

00:54:46de la région.

00:54:48Merci.

00:54:51Merci pour votre question,

00:54:53monsieur le sénateur.

00:54:58Je vais vous dire

00:54:59un paradoxe.

00:55:00Le paradoxe,

00:55:01c'est que

00:55:01dans la région,

00:55:02justement,

00:55:03en fait,

00:55:04il y a

00:55:04beaucoup d'acteurs

00:55:07qui ne sont pas mécontents

00:55:08de voir l'Iran

00:55:10bien affaibli,

00:55:12etc.

00:55:14Et pas mal

00:55:15de sociétés aussi.

00:55:17Donc,

00:55:18je ne m'aventurerai pas

00:55:19sur le plan politique

00:55:20ou sur le plan

00:55:21des décisions

00:55:22des uns et des autres,

00:55:23mais moi,

00:55:23je vous parle

00:55:24en tant qu'acteurs

00:55:25et en tant que pays.

00:55:29Ça,

00:55:29c'est un premier point.

00:55:31Est-ce que...

00:55:33Parce que l'Iran,

00:55:33en fait,

00:55:34un Iran

00:55:35raisonnant

00:55:36à l'inverse,

00:55:36un Iran

00:55:38parfaitement stable,

00:55:40réinséré

00:55:40dans la communauté

00:55:41internationale,

00:55:42dynamique

00:55:42et qui peut bénéficier

00:55:44à fond

00:55:44de tous ces immenses

00:55:45atouts

00:55:47structurels,

00:55:47on va dire,

00:55:49je peux vous garantir

00:55:50qu'à mon avis,

00:55:51ça ne réjouit pas

00:55:52les voisins

00:55:54qui vont se dire

00:55:55aïe aïe aïe,

00:55:56un méga compétiteur

00:55:57revient dans le jeu

00:55:59et avec en plus

00:56:00un appétit

00:56:01assez féroce

00:56:02et un nationalisme.

00:56:05j'ai été

00:56:06suffisamment

00:56:07de fois en Iran

00:56:08et j'ai eu

00:56:09suffisamment

00:56:09de dialogues

00:56:10stratégiques

00:56:11ou en tout cas

00:56:12de négociations

00:56:12et de discussions

00:56:13pour vous dire

00:56:14que les Iraniens,

00:56:15toutes tendances

00:56:16confondues,

00:56:17toutes ethnies

00:56:17confondues,

00:56:18ont une haute idée

00:56:20d'eux-mêmes.

00:56:21Au passage,

00:56:22ils sont extrêmement

00:56:23similaires aux Israéliens

00:56:24par énormément

00:56:25d'aspects.

00:56:27Donc,

00:56:27je reviens

00:56:29au point

00:56:29qui est que

00:56:31de même

00:56:32que beaucoup

00:56:33de pays arabes

00:56:33de la région,

00:56:34pour le dire

00:56:34ensuite autrement,

00:56:35en fait,

00:56:36ont peur

00:56:36d'une grande alliance

00:56:37entre l'Iran,

00:56:39Israël,

00:56:39la Turquie,

00:56:40les Etats-Unis.

00:56:41Vous le savez

00:56:41parfaitement.

00:56:43Donc,

00:56:43un système chaotique,

00:56:45fragmenté

00:56:46et conflictuel

00:56:47comme ça,

00:56:47malgré tout,

00:56:48ça les assure

00:56:49que ce scénario

00:56:50ne va pas se produire.

00:56:51Sur est-ce que

00:56:52les Etats-Unis

00:56:53ne sont pas en train

00:56:53de perdre le Moyen-Orient,

00:56:55c'est une très bonne question

00:56:57et je dirais

00:56:58que mon intuition,

00:57:00c'est qu'à court terme,

00:57:02tant qu'en fait

00:57:02ils sont capables

00:57:03de manier le bâton

00:57:04et de faire peur

00:57:05à tout le monde,

00:57:06eh bien,

00:57:07ils ont restauré

00:57:08clairement leur légitimité,

00:57:09en tout cas,

00:57:10leur crédibilité

00:57:10dans la région.

00:57:12Et personne n'imagine

00:57:13faire appel

00:57:14aux Russes,

00:57:15aux Indiens

00:57:15ou aux Chinois

00:57:16pour stabiliser

00:57:17la région.

00:57:20Ceci étant posé,

00:57:21donc ça veut dire

00:57:21que tant que les Etats-Unis

00:57:22sont capables

00:57:23d'avoir la même posture

00:57:24et en effet

00:57:25d'agir derrière,

00:57:27je pense qu'en effet,

00:57:29ils sont clairement

00:57:29de retour au Moyen-Orient.

00:57:31Par contre,

00:57:32si à un moment donné,

00:57:33ils font signe de faiblesse

00:57:34ou s'ils se prennent,

00:57:36disons,

00:57:37s'ils subissent

00:57:38un échec grave,

00:57:39alors là,

00:57:40la chute sera d'autant

00:57:40plus brutale

00:57:41et plus dure.

00:57:43Voilà ma réponse.

00:57:47Merci beaucoup.

00:57:48Ensuite,

00:57:49j'ai Olivier Codic.

00:57:52Merci,

00:57:52Monsieur le Président.

00:57:53Merci pour vos propos.

00:57:54en qualité

00:57:56de Président

00:57:57du groupe d'amitié

00:57:57avec les pays

00:57:58du Golfe,

00:57:59du GCC.

00:58:00Vous comprendrez

00:58:01que je tiens

00:58:01d'abord

00:58:02à dire

00:58:03combien nos pensées

00:58:04vont vers

00:58:05nos compatriotes,

00:58:06leurs familles,

00:58:07leurs employés

00:58:08et l'ensemble

00:58:09de notre communauté

00:58:10vivant dans les pays

00:58:11du Golfe,

00:58:12mais bien sûr

00:58:12du Liban

00:58:13et en Israël.

00:58:15Leur sécurité

00:58:16est et doit demeurer

00:58:17une priorité

00:58:18absolue.

00:58:19J'ai pris note

00:58:20de vos scénarios

00:58:22qui sont

00:58:25circonscrits,

00:58:26et c'est logique,

00:58:27vu le titre,

00:58:28aux conséquences

00:58:29de l'attaque

00:58:30de la semaine dernière.

00:58:32Mais je sais

00:58:33que vous avez pris

00:58:34de la hauteur aussi

00:58:35parce que vous avez

00:58:35mentionné à un moment

00:58:36la rivalité

00:58:37entre les États-Unis

00:58:38et la Chine.

00:58:39Nous vivons en fait

00:58:40un engrenage réel

00:58:42qui a commencé

00:58:43il y a quatre ans

00:58:43la semaine dernière

00:58:45avec l'invasion

00:58:46de l'Ukraine

00:58:47par la Russie.

00:58:49Et donc,

00:58:50en réalité,

00:58:51nous vivons

00:58:52une escalade

00:58:53depuis ce temps-là

00:58:54et je voudrais

00:58:56évaluer

00:58:57avec vous

00:58:58les scénarios

00:59:00d'escalade

00:59:01auxquels

00:59:02nous sommes confrontés

00:59:03puisque

00:59:05peut-être

00:59:06nous pensons

00:59:07que ce conflit

00:59:07que nous voyons actuellement

00:59:08n'est effectivement

00:59:09qu'un des engrenages

00:59:11de ce que nous risquons

00:59:12de vivre

00:59:13dans les prochaines semaines

00:59:14et dans les prochains mois.

00:59:16Parmi les escalades

00:59:17que nous observons déjà

00:59:19et pour rester

00:59:20dans l'environnement

00:59:21direct,

00:59:22le Liban

00:59:23où j'étais

00:59:24il y a deux semaines

00:59:25qui se trouve

00:59:26entraîné

00:59:27dans un conflit

00:59:29par le Hezbollah

00:59:30malgré lui.

00:59:32Malgré la volonté

00:59:33de son gouvernement

00:59:34et de la population.

00:59:37Comment expliquez-vous

00:59:38les implications

00:59:39politiques et sociales

00:59:40de l'intervention

00:59:41de ce groupe armé

00:59:43pour la souveraineté

00:59:44libanaise ?

00:59:45Des élections

00:59:46sont prévues

00:59:47en mai prochain

00:59:48auxquelles le Hezbollah

00:59:49devait participer.

00:59:51Pensez-vous

00:59:52que le Hezbollah

00:59:53puisse encore

00:59:55rester un acteur

00:59:56politique au Liban

00:59:57et participer

00:59:59à ces élections

01:00:00alors qu'ils n'ont pas

01:00:01désarmé ?

01:00:02Quelles seraient

01:00:03selon vous

01:00:04les conséquences

01:00:05d'une offensive

01:00:05terrestre

01:00:06israélienne

01:00:07au Liban ?

01:00:09Quel impact

01:00:10cela a-t-il

01:00:11sur la sécurité

01:00:12des communautés

01:00:13civiles

01:00:14libanaises ?

01:00:15Bien sûr

01:00:16de tous nos compatriotes

01:00:17qui vivent

01:00:18et compris des minorités.

01:00:20Et pour finir

01:00:21puisque vous avez mentionné

01:00:22la question

01:00:23Etats-Unis-Chine

01:00:24et que

01:00:26dans les scénarios

01:00:27d'escalade

01:00:28avec la Chine

01:00:28nous voyons

01:00:30nous observons

01:00:30aujourd'hui

01:00:31de plus en plus

01:00:32des faits

01:00:33de multiples incidents

01:00:34en mer de Chine

01:00:35méridional

01:00:36du fait

01:00:37de la marine

01:00:38de Pékin

01:00:39et un discours

01:00:41de plus en plus

01:00:42offensif

01:00:43de Pékin

01:00:43vers Taïwan

01:00:44ne pensez-vous pas

01:00:46que

01:00:46actuellement

01:00:47nous risquons

01:00:48un scénario

01:00:49d'engrenage

01:00:50aussi à cet endroit ?

01:00:51Merci

01:00:51Merci beaucoup

01:00:53Monsieur le sénateur

01:00:56Alors moi

01:00:57j'avais envie

01:00:57de vous répondre

01:00:58parce qu'en fait

01:00:59là on reste

01:01:00assez

01:01:00comment dire

01:01:01focalisé

01:01:02sur le Moyen-Orient

01:01:03enfin le Levant

01:01:04Taïwan bien sûr

01:01:05mais d'élargir

01:01:07beaucoup plus considérablement

01:01:09le spectre

01:01:10de l'escalade

01:01:11l'escalade

01:01:12elle est aussi

01:01:12avec la Russie

01:01:13elle peut être

01:01:13entre l'Inde

01:01:14le Pakistan

01:01:14l'Inde le Pakistan

01:01:15l'Afghanistan

01:01:16on le voit

01:01:16sur la carte

01:01:17projetée

01:01:18vous voyez

01:01:18qu'entre

01:01:19l'Afghanistan

01:01:20et le Pakistan

01:01:21il y a une grosse explosion

01:01:23donc

01:01:24ça aussi

01:01:25ça va avoir

01:01:26un impact majeur

01:01:27parce que

01:01:28la situation

01:01:29est extrêmement volatile

01:01:30y compris avec l'Inde

01:01:31par ricochet

01:01:34mais je reviens

01:01:34donc sur les

01:01:35et puis je vous parlerai

01:01:36ensuite des risques

01:01:37d'escalade

01:01:37à mon avis

01:01:38sur que peut faire

01:01:39la Russie

01:01:39pour profiter

01:01:40de ce scénario là

01:01:43enfin en tout cas

01:01:43de cette tension

01:01:44de cette forte tension là

01:01:45notamment si par exemple

01:01:47les Etats-Unis

01:01:47sont durablement

01:01:48scotchés

01:01:49ou enlisées

01:01:50au Moyen-Orient

01:01:54le Liban

01:01:55alors il se trouve

01:01:55que j'ai

01:01:57échangé longuement

01:01:58très très récemment

01:02:00avec les responsables

01:02:02de

01:02:03du contingent français

01:02:05qui était

01:02:05dans la finule

01:02:06sur le dernier contingent

01:02:08et qui m'ont raconté

01:02:09un peu comment ça s'est passé

01:02:10et l'avis était

01:02:11à peu près unanime

01:02:12pour dire

01:02:14que les Libanais

01:02:16préfèrent

01:02:18largement

01:02:19une intervention

01:02:19terrestre

01:02:20ou une action

01:02:21militaire

01:02:21de vif force israélienne

01:02:22plutôt

01:02:23que

01:02:24d'affronter

01:02:26directement

01:02:27le Hezbollah

01:02:27et créer

01:02:29une nouvelle guerre

01:02:29civile

01:02:30au Liban

01:02:31donc le ton

01:02:33était à peu près

01:02:33unanime

01:02:34pour dire

01:02:35il vaut mieux

01:02:36une nouvelle guerre

01:02:38entre Israël

01:02:38le Liban

01:02:39Israël

01:02:39le Hezbollah

01:02:40plutôt qu'une nouvelle guerre

01:02:41civile

01:02:41interne aux communautés

01:02:43libanaises

01:02:43je crois que c'est une réponse

01:02:44à votre question

01:02:46si

01:02:48sur le Hezbollah

01:02:49peut jouer un rôle

01:02:49oui bien sûr

01:02:50le côté

01:02:51alors là pour le coup

01:02:52un élément d'optimisme

01:02:53c'est que si

01:02:55encore une fois

01:02:56tout dépendra

01:02:57de qui est

01:02:58élu guide

01:03:00et en fonction

01:03:00pardon

01:03:01guide suprême en Iran

01:03:03et de sa survivabilité

01:03:05c'est à dire que

01:03:06si un guide

01:03:07extrêmement

01:03:09dur

01:03:09est élu

01:03:10mais qu'en fait

01:03:11il dure trois mois

01:03:12parce qu'il est topé

01:03:14au bout de trois mois

01:03:15il faudra voir le suivant

01:03:16puis le suivant

01:03:17ainsi de suite

01:03:17donc à partir du moment

01:03:18où il y aura

01:03:20un guide suprême

01:03:21voire plus du tout

01:03:22de guide suprême

01:03:22ce qui est aussi une option

01:03:24en Iran

01:03:26c'est à dire

01:03:27qu'à partir du moment

01:03:27où le Hezbollah

01:03:28comprendra

01:03:29qu'il a perdu

01:03:30tout soutien

01:03:32soutien réel

01:03:33et fort de l'Iran

01:03:34bien évidemment

01:03:35il n'aura pas

01:03:35d'autre choix

01:03:36que de réintégrer

01:03:37le jeu politique

01:03:38d'accepter

01:03:39à la fois

01:03:40un désarmement

01:03:41et surtout

01:03:44une réintégration

01:03:45probablement partielle

01:03:46dans les forces armées

01:03:47libanaises

01:03:47et en fait

01:03:48il deviendra

01:03:48un acteur

01:03:50du jeu politique

01:03:50local

01:03:51comme les autres

01:03:53même s'il aura

01:03:53sans doute

01:03:54un petit peu

01:03:54une position particulière

01:03:58sur Taïwan

01:03:59la mer de Chine

01:04:00méridionale

01:04:02oui bien sûr

01:04:03le risque

01:04:04d'une confrontation

01:04:05est réel

01:04:06ceci dit

01:04:07je voudrais attirer

01:04:09votre attention

01:04:09sur 2-3 petits détails

01:04:12Xi Jinping

01:04:13a procédé

01:04:14à des purges

01:04:15massives

01:04:16il y a un mois

01:04:18la question

01:04:19c'est pourquoi

01:04:20probablement

01:04:21bien évidemment

01:04:22pour asseoir

01:04:23encore plus

01:04:23son pouvoir

01:04:24sauf que

01:04:25quand vous faites

01:04:26valser

01:04:26les généraux

01:04:27surtout si vous en mettez

01:04:29certains en prison

01:04:30ça n'incite pas

01:04:31les autres

01:04:32à faire preuve

01:04:33d'un grand dynamisme

01:04:34et d'un grand sens

01:04:35de l'initiative

01:04:35donc

01:04:37c'est aussi

01:04:38peut-être un message

01:04:39vis-à-vis

01:04:40à la fois

01:04:41des généraux

01:04:42chinois

01:04:42et de l'appareil

01:04:44industriel

01:04:44militaire chinois

01:04:45de leur dire

01:04:47vous m'avez vendu

01:04:48entre guillemets

01:04:49enfin quand je dis vendu

01:04:50vous m'avez promis

01:04:51des matériels

01:04:52haut de pointe

01:04:53high tech

01:04:54capables de défier

01:04:55tout ce que mettent

01:04:56en oeuvre

01:04:56les américains

01:04:59clairement

01:04:59au Venezuela

01:05:01peut-être là

01:05:02en Iran

01:05:03l'effet

01:05:04est quand même

01:05:04très modéré

01:05:06donc

01:05:07peut-être que

01:05:08le dirigeant chinois

01:05:10s'est dit

01:05:12en fait

01:05:13nos matériels

01:05:14ne sont pas

01:05:14si performants

01:05:15que ça

01:05:16et donc

01:05:17Xi Jinping

01:05:17s'est dit

01:05:18il vaut peut-être

01:05:18mieux pas se lancer

01:05:19dans un grand

01:05:21affrontement

01:05:21si je ne suis pas certain

01:05:22de la qualité

01:05:22de mes matériels

01:05:24c'est peut-être aussi

01:05:25ce que ça veut dire

01:05:25c'est aussi une réponse

01:05:26à ma question

01:05:29mais c'est sûr

01:05:30que

01:05:31les Etats-Unis

01:05:33ont l'œil rivé

01:05:34non seulement

01:05:35sur Taïwan

01:05:35mais sur la Corée du Sud

01:05:36et sur le Japon

01:05:37et en général

01:05:38sur l'accès au Pacifique

01:05:41donc

01:05:42c'est un scénario réel

01:05:43d'escalade possible

01:05:44si à un moment donné

01:05:46Xi Jinping

01:05:47a une opportunité

01:05:48et qu'il est

01:05:49à peu près certain

01:05:50de se dire

01:05:51j'ai 90%

01:05:53de chances

01:05:54de réussite

01:05:54j'y vais

01:05:55en deçà

01:05:56j'en suis pas sûr

01:05:57donc il est plutôt prudent

01:05:58il ne faudra pas

01:05:59perdre la face

01:05:59donc il sera prudent

01:06:01et des scénarios

01:06:03d'escalade

01:06:04même limités

01:06:05avec la Russie

01:06:05il y en a plein

01:06:07nous-mêmes

01:06:07à la FMES

01:06:08donc notre institut

01:06:10basé à Toulon

01:06:13on a sorti

01:06:15des infographies

01:06:16et des cartes

01:06:17notamment sur l'Arctique

01:06:19où on expliquait

01:06:20comment et pourquoi

01:06:21ça c'était en janvier

01:06:22donc lorsque c'était

01:06:23au climax

01:06:23de la crise

01:06:25du Groenland

01:06:26que si à ce moment-là

01:06:28Donald Trump

01:06:29avait saisi

01:06:32militairement

01:06:34le Groenland

01:06:35il est plus que probable

01:06:36que les Russes

01:06:37en aient profité

01:06:38pour s'emparer

01:06:39du Svalbard

01:06:39de Norvégiens

01:06:41et de

01:06:43et de

01:06:44d'un petit bout

01:06:45de territoire norvégien

01:06:46à l'extrême nord

01:06:47ce qui leur permet

01:06:48d'ouvrir

01:06:48beaucoup plus facilement

01:06:50la sortie

01:06:51de leur base

01:06:51de Bromansk

01:06:52et de Poljarnie

01:06:52pour leur flotte stratégique

01:06:54et mettant

01:06:55finalement

01:06:56des deux côtés

01:06:57un immense point

01:06:58d'interrogation

01:06:59sur la légitimité

01:07:01la crédibilité

01:07:01de l'OTAN

01:07:02puisque si l'OTAN

01:07:03est attaquée

01:07:03à la fois par les américains

01:07:05et par les russes

01:07:06on comprend bien

01:07:07qu'il va y avoir

01:07:07un malaise

01:07:08majeur

01:07:10et je parle pas

01:07:11du corridor

01:07:12de Souvalky

01:07:12entre Kaliningrad

01:07:14et la Biélorussie

01:07:17de l'extrême sud russe

01:07:19voilà

01:07:20donc en fait

01:07:20oui bien sûr

01:07:21et de

01:07:22et de la Moldavie

01:07:23à côté de la Transnistrie

01:07:25donc

01:07:26oui bien sûr

01:07:27les scénarios d'escalade

01:07:28sont réels

01:07:31merci beaucoup

01:07:32Jean-Luc Ruel

01:07:35merci président

01:07:37véritablement

01:07:38votre discours

01:07:39et la réponse

01:07:40à

01:07:40à nos questions

01:07:41est

01:07:42extrêmement précis

01:07:44et intéressant

01:07:45alors moi

01:07:46je voulais revenir

01:07:46sur la déclaration

01:07:48de notre président

01:07:48hier soir

01:07:49donc il est revenu

01:07:50sur un certain nombre

01:07:51de choses

01:07:51donc la volonté

01:07:53de garantir

01:07:53la sécurité

01:07:54des français

01:07:55qui sont

01:07:56à mon sens

01:07:57plus nombreux

01:07:58que ce qu'a évoqué

01:07:59mon collègue

01:08:00on parle de 400 000

01:08:01dont là-dedans

01:08:03une partie

01:08:03de personnes en transit

01:08:06le renforcement

01:08:07de la défense

01:08:08donc on a vu

01:08:09le déroutement

01:08:09du porte-avions

01:08:11Charles de Gaulle

01:08:11et puis la diplomatie

01:08:13la réaffirmation

01:08:15de ce que

01:08:16la solution

01:08:17les solutions

01:08:18devraient privilégier

01:08:20une approche diplomatique

01:08:22alors à votre avis

01:08:23quel type de diplomatie

01:08:26quel rôle

01:08:27pour la France

01:08:27quel rôle

01:08:28pour l'Europe

01:08:29et puis finalement

01:08:32est-ce que

01:08:33on pourrait imaginer

01:08:35que ce serait

01:08:36peut-être

01:08:37le moyen

01:08:38ou une opportunité

01:08:39pour qu'une initiative

01:08:41française

01:08:41française ou européenne

01:08:43ou pardon

01:08:44française et britannique

01:08:47en matière

01:08:48de dissuasion nucléaire

01:08:50élargie à l'échelle européenne

01:08:52puisse trouver sa place

01:08:57merci

01:08:59merci

01:09:00merci monsieur le sénateur

01:09:06alors sur la dissuasion

01:09:07je ne vous répondrai pas

01:09:08parce que

01:09:10le président de la commission

01:09:11le sait

01:09:11je suis astreint

01:09:12à un devoir de réserve

01:09:13aussi

01:09:13de par mon statut

01:09:15mais par contre

01:09:16je peux vous répondre

01:09:16sur le reste

01:09:17donc

01:09:20la question

01:09:22en fait

01:09:22que vous posez

01:09:23indirectement

01:09:23c'est la question

01:09:24de la relation bilatérale

01:09:26entre la France

01:09:26et l'Iran

01:09:27cette relation

01:09:29extrêmement complexe

01:09:30depuis le début

01:09:31depuis le début

01:09:32de la révolution

01:09:33iranienne

01:09:34je vous passe

01:09:35sur tous

01:09:36les

01:09:36c'est plus que

01:09:37les irritants

01:09:38c'était à l'époque

01:09:39carrément

01:09:40des contentieux lourds

01:09:41que ce soit

01:09:42Eurodif

01:09:43l'affaire Gorgie

01:09:44Chapour Bakhtiar

01:09:45l'armement

01:09:46de Saddam Hussein

01:09:47l'armement

01:09:48de l'Irak

01:09:49ensuite il y a eu

01:09:51le dossier nucléaire

01:09:52les otages

01:09:53les attentats

01:09:53enfin voilà

01:09:54donc j'imagine bien

01:09:56que pour

01:09:57l'exécutif français

01:09:58c'est un sujet

01:10:00compliqué

01:10:00extrêmement sensible

01:10:02et délicat

01:10:05mon apport historique

01:10:07si vous voulez

01:10:07sur le recul

01:10:09de ces 30

01:10:09de ces

01:10:10même 40 dernières années

01:10:11ces 35 dernières années

01:10:13sur la relation franco

01:10:15iranienne

01:10:17c'est que

01:10:19si vous voulez

01:10:20discuter

01:10:20avec les iraniens

01:10:22il faut être

01:10:23crédible

01:10:24il faut être

01:10:24craint

01:10:25et respecté

01:10:26ça ne veut

01:10:27surtout pas dire

01:10:28qu'il faut être agressif

01:10:29mais ça veut dire

01:10:30qu'il ne faut jamais

01:10:31hésiter à montrer

01:10:32sa force

01:10:32et à montrer

01:10:33sa détermination

01:10:34et sa capacité

01:10:35à agir

01:10:36au cas où

01:10:38donc

01:10:40si j'ai bien

01:10:41écouté le président

01:10:42de la république

01:10:42dire d'un côté

01:10:45nous ne souhaitons

01:10:46absolument pas

01:10:48agresser l'Iran

01:10:49mais d'un autre côté

01:10:51nous sommes absolument

01:10:52déterminés

01:10:52à défendre

01:10:53nos intérêts

01:10:54et nos alliés

01:10:55me semble

01:10:56une ligne

01:10:56très cohérente

01:10:59et là

01:11:00je parle avec

01:11:01le recul de l'histoire

01:11:02et le recul du temps

01:11:05voilà

01:11:12alors ensuite

01:11:13j'ai Uxori

01:11:16que nos collègues

01:11:17en visio

01:11:17ne s'inquiètent pas

01:11:18tout le monde

01:11:18est inscrit

01:11:19merci monsieur le président

01:11:21monsieur le directeur

01:11:23merci pour votre éclairage

01:11:24et en écoutant vos propos

01:11:26j'ai deux questions

01:11:28vous venez de parler

01:11:29de l'Europe

01:11:30et pendant vos propos

01:11:32diminaires

01:11:32vous avez parlé

01:11:33des européens

01:11:33dans la région

01:11:34mais finalement

01:11:35peu de l'entité géographique

01:11:37européenne

01:11:38et je me suis demandé

01:11:38en vous écoutant

01:11:39lorsque vous avez parlé

01:11:41vous avez dit que l'Iran

01:11:42était susceptible

01:11:43d'ouvrir de nouveaux fronts

01:11:44et vous avez noté

01:11:46les attentats

01:11:47et le terrorisme

01:11:47est-ce que vous considériez

01:11:49que l'Iran

01:11:50pourrait avoir un intérêt

01:11:51à un moment ou un autre

01:11:52stratégiquement

01:11:53d'élargir

01:11:54le champ de bataille

01:11:55et de

01:11:58fomenter

01:12:00armer

01:12:00faire en sorte

01:12:01qu'il y ait

01:12:02des opérations

01:12:03de déstabilisation

01:12:04dans des pays

01:12:06européens

01:12:06c'est-à-dire

01:12:07aujourd'hui

01:12:08je pense que

01:12:09l'Europe

01:12:10est affectée

01:12:11par ricochet

01:12:11mais pourrait devenir

01:12:13éventuellement

01:12:13je ne sais pas

01:12:14si c'est la question

01:12:14que je vous pose

01:12:15une cible délibérée

01:12:17et puis ma deuxième question

01:12:20concernait

01:12:21les scénarios

01:12:22et le quatrième scénario

01:12:23que vous considériez

01:12:24le plus probable

01:12:25c'est l'entisement

01:12:25du conflit

01:12:26en faisant des comparaisons

01:12:28avec

01:12:29des conflits antérieurs

01:12:32est-ce que vous ne pensez pas

01:12:33que

01:12:33l'attente de l'électorat

01:12:35de Trump

01:12:36son programme

01:12:36la personnalité même

01:12:38du président

01:12:39fait que

01:12:40l'histoire

01:12:41enfin il n'est pas garantie

01:12:42que l'histoire

01:12:43se renouvelle

01:12:46dans ce conflit

01:12:48entre les USA

01:12:49et Israël

01:12:50et les Iraniens

01:12:51je vous remercie

01:12:53merci monsieur le sénateur

01:12:54est-ce que l'Europe

01:12:56peut être une cible

01:12:56oui bien sûr

01:12:57elle l'a déjà été

01:12:59pendant la guerre

01:12:59Iran-Irak

01:13:00là encore

01:13:00je vous renvoie à mon livre

01:13:02elle l'a été

01:13:03réellement

01:13:04et lourdement

01:13:05ceci étant posé

01:13:06je ne pense pas

01:13:07qu'on soit une cible prioritaire

01:13:09donc il y a bien

01:13:10d'autres cibles

01:13:10si vous voulez

01:13:11pour élargir

01:13:12et embêter

01:13:13entre guillemets

01:13:13les Etats-Unis

01:13:14mais oui

01:13:15le risque existe

01:13:16c'est certain

01:13:18l'enlisement du conflit

01:13:19le paradoxe

01:13:22c'est que

01:13:24Donald Trump

01:13:25voulait éviter

01:13:25à tout prix

01:13:27au début

01:13:28de la crise

01:13:29quand il a

01:13:29commencé à s'intéresser

01:13:31de près au dossier

01:13:32deux écueils

01:13:34le premier

01:13:35c'était l'Irak

01:13:36c'est-à-dire

01:13:36se laisser entraîner

01:13:38dans un bourbier

01:13:39le deuxième

01:13:40c'était probablement

01:13:41les lignes rouges

01:13:42d'Obama

01:13:43par rapport à la Syrie

01:13:44c'est-à-dire

01:13:44se faire humilier

01:13:47donc

01:13:47tout ce qu'il a fait

01:13:49encore une fois

01:13:50qu'on lui ait tordu

01:13:51la main

01:13:52ou qu'il l'ait fait

01:13:53de manière volontaire

01:13:55en tout cas

01:13:56il a fait

01:13:56avec

01:13:57je pense

01:14:00cet objectif

01:14:01qui était

01:14:01d'éviter

01:14:01ces deux

01:14:02ces deux écueils

01:14:04est-ce qu'il ne va pas

01:14:05tomber dedans

01:14:08alors le côté

01:14:09ligne rouge

01:14:10je ne pense pas

01:14:11puisque finalement

01:14:11il y est allé

01:14:13le côté enlisement

01:14:15c'est une option

01:14:16donc s'il est logique

01:14:17avec lui-même

01:14:19il peut avoir tendance

01:14:20à rétro-pédaler

01:14:21à un moment donné

01:14:21pour dire

01:14:22bon maintenant

01:14:22ça suffit

01:14:22j'ai fait ma démonstration

01:14:24maintenant débrouillez-vous

01:14:26c'est possible

01:14:27mais encore une fois

01:14:28comme je vous le disais

01:14:29tout à l'heure

01:14:30plus

01:14:31plus le confort

01:14:32le conflit va s'alourdir

01:14:34plus il y aura

01:14:35au-delà des morts américains

01:14:37c'est-à-dire

01:14:37des soldats américains

01:14:38tués

01:14:39c'est le côté humiliation

01:14:42c'est-à-dire

01:14:42si un destroyer

01:14:44est fortement touché

01:14:46si des navires coulent

01:14:49c'est la guerre

01:14:50mais quelque part

01:14:51c'est aussi une humiliation

01:14:53à la technologie américaine

01:14:54à la domination américaine

01:14:55donc là

01:14:56Donald Trump

01:14:58poussé sans doute

01:14:59par le pentagone

01:15:00va dire

01:15:00bon là maintenant

01:15:01il faut leur donner

01:15:01vraiment une leçon

01:15:02puis c'est l'escalade

01:15:03et ainsi de suite

01:15:04c'est ma réponse

01:15:07merci beaucoup

01:15:08Hélène Conway-Mouréa

01:15:09en direct

01:15:10de

01:15:12sa vision

01:15:13oui

01:15:13oui bonjour

01:15:15bonjour

01:15:16merci président

01:15:17et merci infiniment

01:15:18pour vos analyses

01:15:20qui sont

01:15:20incroyablement

01:15:21précises

01:15:22moi je voudrais

01:15:24rebondir

01:15:24sur

01:15:25deux choses

01:15:26que vous avez déjà abordé

01:15:28la recomposition

01:15:31aujourd'hui

01:15:32est-ce que

01:15:34on peut envisager

01:15:36l'impact

01:15:37sur le plan

01:15:38global

01:15:39de ce qui se passe

01:15:40dans la relation

01:15:41UE-US

01:15:42puisqu'on voit que

01:15:42les européens

01:15:44ne sont pas tous

01:15:44unis dans la réponse

01:15:46à apporter

01:15:46quant à

01:15:47le fait que

01:15:49notamment

01:15:50les avions américains

01:15:52utilisent

01:15:54le sol européen

01:15:56l'Espagne

01:15:57qui

01:15:58aujourd'hui

01:15:59se retrouve un peu

01:16:00isolé

01:16:01par rapport

01:16:01à l'engagement

01:16:03d'autres pays

01:16:03européens

01:16:04et donc

01:16:05est-ce que

01:16:05c'est une façon

01:16:06aussi pour les États-Unis

01:16:08quelque part

01:16:09de s'attaquer

01:16:11à ce bloc européen

01:16:12qui les secre

01:16:13puisque

01:16:14pour lui

01:16:16l'Europe unie

01:16:17en fait

01:16:17est un concurrent

01:16:20et que

01:16:21Donald Trump

01:16:22a bien compris

01:16:22que

01:16:23en s'occupant

01:16:25des pays individuellement

01:16:26personne ne peut lui résister

01:16:27mais

01:16:28malheureusement

01:16:28l'Europe unie

01:16:30le peut

01:16:31donc l'impact

01:16:32sur cette relation

01:16:33et l'impact

01:16:34aussi sur

01:16:35ce qui se dessinait

01:16:37à savoir

01:16:38les États-Unis

01:16:39d'un côté

01:16:40avec l'Europe

01:16:41qui suit

01:16:41et ce que l'on a appelé

01:16:43le sud global

01:16:44c'est-à-dire

01:16:45le reste du monde

01:16:47plutôt tenté

01:16:49par

01:16:49eh bien

01:16:50la Chine

01:16:51qui

01:16:53utilise

01:16:54des moyens

01:16:55non

01:16:55il n'utilise

01:16:57en tout cas

01:16:57pas la brutalité

01:16:59ni politique

01:17:00ni diplomatique

01:17:01pour

01:17:02notamment

01:17:03en Afrique

01:17:04s'implanter

01:17:05et puis

01:17:06ce sud global

01:17:08où à la fois

01:17:09la Russie

01:17:10et la Chine

01:17:10appartenaient

01:17:11et aujourd'hui

01:17:13est-ce que

01:17:14cela peut avoir

01:17:15un impact

01:17:16global

01:17:16sur la façon

01:17:18dont

01:17:18un grand nombre

01:17:20de pays

01:17:22finalement

01:17:22se tournaient

01:17:23vers cela

01:17:24pour

01:17:25en réaction

01:17:26à

01:17:27l'attitude

01:17:28américaine

01:17:29ça c'est la première question

01:17:31il y a un pays

01:17:32dont on n'a pas parlé

01:17:33c'est la Turquie

01:17:34alors

01:17:35vous dites

01:17:36très justement

01:17:36que

01:17:37beaucoup de pays

01:17:39voient d'un bon oeil

01:17:40en effet un Iran

01:17:42qui soit affaibli

01:17:43parce que si celui-ci

01:17:44économiquement

01:17:44se relevait

01:17:46ça pourrait être fulgurant

01:17:47et avoir un impact

01:17:48négatif

01:17:48sur ses voisins

01:17:50néanmoins

01:17:51je crois que

01:17:52ces pays

01:17:52voient d'un mauvais oeil

01:17:53le fait que les populations

01:17:55puissent

01:17:55également se révolter

01:17:57et mettre à mal

01:17:58un régime

01:17:59autocratique

01:18:00puisque

01:18:01la plupart des voisins

01:18:02ne sont pas

01:18:03de grande démocratie

01:18:04donc

01:18:08comment situez-vous

01:18:09la Turquie

01:18:10finalement

01:18:10vous avez parlé

01:18:11de l'Arabie saoudite

01:18:13donc la question

01:18:14est

01:18:14quel rôle

01:18:15pour la Turquie

01:18:16qui voulait

01:18:17dans un premier temps

01:18:18être

01:18:20celui

01:18:20qui pouvait

01:18:21servir

01:18:22finalement

01:18:23les négociations

01:18:24et qui se retrouve

01:18:26tiraillée

01:18:26entre deux sentiments

01:18:27opposés

01:18:28et puis le dernier point

01:18:29c'est sur les accords

01:18:30de défense

01:18:31alors nous

01:18:31signons un grand nombre

01:18:33d'accords de défense

01:18:34et il passe régulièrement

01:18:35au Sénat

01:18:36avec des pays

01:18:37ce sont quand même

01:18:38des accords

01:18:38qui nous engagent

01:18:39je ne pense pas

01:18:40que nous pensions

01:18:41en effet

01:18:42que la France

01:18:43se retrouve impliquée

01:18:44malgré elle

01:18:45à assurer

01:18:47la protection

01:18:48d'autres pays

01:18:49mais de fait

01:18:50par la signature

01:18:51de ceux-ci

01:18:52qui nous permettent

01:18:52peut-être

01:18:53de vendre

01:18:53quelques matériels

01:18:54militaires

01:18:55c'est quand même

01:18:56ce qui nous engage

01:18:58ensuite sur le long terme

01:18:59et donc

01:19:00comment voyez-vous

01:19:01la place de la France

01:19:03ou l'attente

01:19:04qui peut être

01:19:04faite

01:19:05d'un grand nombre

01:19:07de ces pays

01:19:07dans la région

01:19:08avec lesquels

01:19:09nous avons signé

01:19:09ces accords

01:19:10je vous remercie

01:19:12merci beaucoup

01:19:13madame la sénatrice

01:19:14et heureux de vous revoir

01:19:15même en visio

01:19:18alors

01:19:19la recomposition

01:19:21l'impact

01:19:22sur la relation

01:19:22Etats-Unis

01:19:23Europe

01:19:23au passage

01:19:25à ma connaissance

01:19:26les appareils

01:19:29américains

01:19:30ne sont basés

01:19:31ou en tout cas

01:19:32que sur le sol

01:19:33britannique

01:19:34ou sur des bases

01:19:35britanniques

01:19:36à ma connaissance

01:19:36ceux qui sont partis

01:19:38sur les missions

01:19:38donc

01:19:40sur l'Iran

01:19:41n'ont pas décollé

01:19:42de bases

01:19:43de pays

01:19:44de l'Union Européenne

01:19:44de ce que je sais

01:19:46en cet état

01:19:48je ne pense

01:19:49pas du tout

01:19:50que ce soit

01:19:50la priorité

01:19:51de la Maison Blanche

01:19:52c'est à dire que

01:19:52pour le dire autrement

01:19:55la Maison Blanche

01:19:56n'a pas fait la guerre

01:19:57à l'Iran

01:19:58pour

01:19:59pour affaiblir

01:20:00encore un peu plus

01:20:03les Européens

01:20:04et les mettre

01:20:05dans une situation

01:20:05d'encore plus grande

01:20:06dépendance

01:20:06je pense qu'ils n'ont

01:20:07pas besoin de ça

01:20:08de toute façon

01:20:08pour y arriver

01:20:11donc je pense que

01:20:12c'était pas

01:20:12c'était pas dans

01:20:13l'équation du tout

01:20:16sur le reste du monde

01:20:18oui alors c'est intéressant

01:20:19c'est une très bonne

01:20:20question aussi

01:20:22est-ce que

01:20:22pour le dire autrement

01:20:23est-ce que les Chinois

01:20:24les Russes

01:20:24voire les Indiens

01:20:26vont bénéficier

01:20:27de

01:20:29finalement

01:20:29ce qui se passe

01:20:31et

01:20:32de ce côté

01:20:33à la fois

01:20:33Donald Trump

01:20:34et les Etats-Unis

01:20:35qui font peur

01:20:36à tout le monde

01:20:36et

01:20:37les Européens

01:20:38qui font plus peur

01:20:39à grand monde

01:20:42oui

01:20:42et non

01:20:43parce que

01:20:44les pays du Sud

01:20:45sont quand même

01:20:46en attente

01:20:47de protection

01:20:49entre guillemets

01:20:50de

01:20:51bien sûr

01:20:52de partenariats économiques

01:20:54mais aussi

01:20:55de gens

01:20:55qui vont réellement

01:20:56les soutenir

01:20:56sur le plan diplomatique

01:20:58et sur le plan militaire

01:20:59or là

01:21:00ce que l'on voit

01:21:01c'est que

01:21:01pour l'instant du moins

01:21:03les grands absents

01:21:04de la crise

01:21:05c'est la Chine

01:21:06et la Russie

01:21:07même si

01:21:09Pékin

01:21:09et Moscou

01:21:10peuvent

01:21:10on sait pas

01:21:11mais peuvent

01:21:12par exemple

01:21:13alimenter l'Iran

01:21:13en images satellites

01:21:15en données

01:21:15en renseignements

01:21:17en informations

01:21:17mais en tout cas

01:21:18rien de visible

01:21:20donc

01:21:23cette passivité

01:21:25n'est peut-être pas

01:21:26comment dire

01:21:27la plus

01:21:29non pas la plus souhaitable

01:21:30mais en tout cas

01:21:30c'est pas ce qui va convaincre

01:21:33les pays

01:21:33de ce que vous appelez

01:21:34le Sud global

01:21:35de se tourner

01:21:36en priorité

01:21:37vers

01:21:38il me semble

01:21:39vers Moscou

01:21:40et vers Pékin

01:21:41les accords de défense

01:21:43oui bien sûr

01:21:44c'est aussi

01:21:44la diplomatie

01:21:45du carnet de chèques

01:21:46c'est à dire que

01:21:47quand on se dit

01:21:49on va faire

01:21:50de bonnes affaires

01:21:50mais en fait

01:21:51on n'aura jamais

01:21:52à délivrer

01:21:53et bien c'est peut-être

01:21:54la question à se poser

01:21:55d'emblée quoi

01:21:57je vous rappelle

01:21:58tous que

01:21:59le contrat mirifique

01:22:00de Rafale

01:22:01aux Émirats Arabes Unis

01:22:03n'a pas encore

01:22:04commencé à être délivré

01:22:06c'est ce qui veut dire

01:22:07que je me mets

01:22:08à la place

01:22:09de l'état français

01:22:10et de la société

01:22:12Marcel Dassault

01:22:14si vous voulez garder

01:22:16le contrat

01:22:17qui est quand même

01:22:1780 rafales

01:22:18il faut nous montrer

01:22:20que vous êtes présent

01:22:21donc

01:22:22bah oui

01:22:22c'est

01:22:24c'est dans un contrat

01:22:25il faut lire

01:22:25toutes les clauses

01:22:26et la Turquie

01:22:28bien sûr

01:22:29que la Turquie

01:22:30a

01:22:32comment dire

01:22:34la Turquie

01:22:35avec l'Arabie Saoudite

01:22:36et l'Iran

01:22:37et l'autre poids lourd

01:22:38de la région

01:22:43au moment

01:22:44de

01:22:46de la chute

01:22:48de la Syrie

01:22:49de la fragmentation

01:22:50de l'Irak

01:22:51de la guerre

01:22:52des 12 jours

01:22:53entre Israël

01:22:54et l'Iran

01:22:54on a eu tendance

01:22:56à dire

01:22:56en fait

01:22:57la Turquie

01:22:58et Israël

01:22:58sont les deux

01:22:59hégémons

01:23:00qui émergent

01:23:00du Moyen-Orient

01:23:02j'ai l'impression

01:23:03que la Turquie

01:23:04a compris

01:23:05son environnement

01:23:06et qu'elle a compris

01:23:08aussi

01:23:08qu'elle avait besoin

01:23:09de l'OTAN

01:23:10et donc des Etats-Unis

01:23:10ce qui lui

01:23:12met probablement

01:23:13un petit peu

01:23:14de réalisme

01:23:15dans sa stratégie

01:23:19donc pour la Turquie

01:23:20bien évidemment

01:23:21la Turquie

01:23:22il faut se rappeler

01:23:23la Turquie

01:23:23auparavant

01:23:24l'Empire Ottoman

01:23:24se sont affrontées

01:23:26avec la Perse

01:23:28et ou l'Empire Perse

01:23:29bien avant

01:23:30que ce soit l'Iran

01:23:31globalement

01:23:32pendant 4 siècles

01:23:33jusqu'au 17ème siècle

01:23:36et le traité

01:23:36de Kasseré-Chirine

01:23:37en 1679

01:23:39depuis

01:23:41ils ont résolu

01:23:41à peu près

01:23:42leurs différends

01:23:43les frontières

01:23:44sont stables

01:23:45de toute façon

01:23:46il y a de la grande montagne

01:23:47de la haute montagne

01:23:47entre les deux

01:23:48et ils sont rivaux

01:23:49mais plus adversaires

01:23:51je pense

01:23:52que c'est

01:23:52cette logique là

01:23:54que

01:23:54et les uns

01:23:55et les autres

01:23:55veulent préserver

01:23:58alors ensuite

01:23:59y compris

01:24:00pour la Turquie

01:24:01un Iran faible

01:24:02ça présente

01:24:03des risques

01:24:03et des opportunités

01:24:04c'est sûr

01:24:05qu'un Iran

01:24:05très affaibli

01:24:06voire chaotique

01:24:07pour tous les voisins

01:24:08de l'Iran

01:24:09c'est un risque

01:24:09de déstabilisation

01:24:10majeure

01:24:12c'est aussi

01:24:13le risque

01:24:14que peu de médias

01:24:16ou peu d'experts

01:24:17pointent

01:24:18qui est le côté

01:24:20comment dire

01:24:21précédent

01:24:22et modèle

01:24:22c'est à dire

01:24:23que pour

01:24:24les populations

01:24:25du Golfe

01:24:25je parle

01:24:26pas des expatriés

01:24:27mais des citoyens

01:24:29des monarchies

01:24:30du Golfe

01:24:31voir qu'un régime

01:24:34aussi dur

01:24:35et impitoyable

01:24:36que le régime

01:24:36iranien

01:24:37peut tomber

01:24:38sous l'aspect

01:24:39et sous les coups

01:24:41de butoir

01:24:41certes un petit peu

01:24:42extérieur

01:24:42mais aussi

01:24:43de la population

01:24:43ça peut donner

01:24:45des idées

01:24:45à certains

01:24:47et je pense

01:24:48que ça fait

01:24:48extrêmement peur

01:24:49aux dirigeants

01:24:52golfiens

01:24:52voilà

01:24:56merci beaucoup

01:24:57et Ludovic

01:25:01merci monsieur le président

01:25:02merci monsieur le directeur

01:25:03pour vos propos

01:25:04extrêmement précis

01:25:05et concis

01:25:05je vais essayer

01:25:06de l'être tout autant

01:25:07je suis un des derniers

01:25:08intervenants

01:25:09donc je voulais

01:25:10avoir votre

01:25:11vous avez déjà abordé

01:25:12un certain nombre

01:25:13d'éléments de réponse

01:25:13par rapport aux questions

01:25:14précédentes de mes collègues

01:25:16je voulais avoir

01:25:17votre analyse

01:25:17par rapport à la volonté

01:25:18quasi immédiate

01:25:19de l'Iran

01:25:20de mêler rapidement

01:25:21des pays voisins

01:25:21dès les premières heures

01:25:22du conflit

01:25:23est-ce que selon vous

01:25:24c'était une volonté aussi

01:25:25de vouloir diluer le conflit

01:25:27de le complexifier

01:25:28peut-être aussi

01:25:29donc j'aurais bien aimé

01:25:30avoir votre sentiment

01:25:31sur ce sujet-là

01:25:32et puis l'autre partie

01:25:34de ma question

01:25:34concerne la corruption

01:25:35quel rôle peut jouer

01:25:37le niveau de corruption

01:25:38dans l'enlisement du conflit

01:25:39ça m'avait abordé

01:25:40une partie

01:25:40vous l'avez abordé

01:25:41dans votre présentation

01:25:44on sait que la corruption

01:25:45est un élément moteur

01:25:46pour toute une partie

01:25:47de la population

01:25:47qui est favorable

01:25:48au changement de régime

01:25:49mais c'est aussi un frein

01:25:50pour toutes celles et ceux

01:25:51qui en ont bénéficié

01:25:52je parle évidemment

01:25:53de l'Iran

01:25:53mais je pourrais dire

01:25:54la même chose

01:25:54avec Hezbollah

01:25:55au Liban

01:25:56on est quand même

01:25:57dans un certain nombre

01:25:57de pays où la corruption

01:25:59est quand même là

01:25:59depuis des décennies

01:26:00et je voulais voir

01:26:01avec vous

01:26:01s'il y avait une volonté

01:26:02s'il y avait une possibilité

01:26:04de contrer ça

01:26:05de manière militaire

01:26:06ou géopolitique

01:26:06ou tout simplement

01:26:07que ce serait très très compliqué

01:26:08et donc

01:26:08qu'on allait vers un enlisement

01:26:10merci

01:26:13merci beaucoup

01:26:14merci monsieur le sénateur

01:26:15alors pour l'Iran

01:26:18pourquoi impliquer

01:26:19les pays voisins

01:26:21bien sûr pour complexifier

01:26:23l'équation

01:26:23c'est évident

01:26:24donc pour diluer

01:26:26et rendre plus

01:26:28plus difficile

01:26:29à résoudre

01:26:30le conflit

01:26:31mais aussi

01:26:32pour faire pression

01:26:33bien sûr

01:26:33pour leur dire

01:26:34regardez paradoxalement

01:26:35même si c'est présenté

01:26:37par la presse

01:26:40voire par les dirigeants

01:26:41comme des frappes massives

01:26:42etc

01:26:43non ce ne sont pas

01:26:43des frappes massives

01:26:44les frappes massives

01:26:45c'est ce qui s'est passé

01:26:46en juin 2025

01:26:47de par et d'autres

01:26:47aussi bien en Israël

01:26:48qu'en Iran

01:26:50donc c'est un moyen aussi

01:26:51de faire pression

01:26:54c'est à dire en fait

01:26:54de convaincre

01:26:56les pays touchés

01:26:58d'exercer eux-mêmes

01:26:59des pressions

01:26:59sur les Etats-Unis

01:27:00pour leur dire

01:27:01bon arrêtez les frais là

01:27:02voilà c'est ma réponse

01:27:04et l'impact de la corruption

01:27:06sur l'enlisement

01:27:07du conflit

01:27:10s'il n'y a plus de revenus

01:27:11il n'y a plus de

01:27:12enfin c'est pas

01:27:13qu'il n'y a plus de corruption

01:27:13mais c'est que vous asséchez

01:27:15quand même indirectement

01:27:16la corruption

01:27:19c'est que vous asséchez

01:27:20pardon

01:27:20la corruption

01:27:22enfin pardon

01:27:23disons

01:27:24les réseaux

01:27:24et les prébandes

01:27:26donc

01:27:28donc

01:27:28ceux qui ont bénéficié

01:27:30bien évidemment

01:27:31ont plutôt intérêt

01:27:31à ce que ça s'arrête

01:27:33ça c'est pour ceux

01:27:34qui ont bénéficié

01:27:35sans être mouillés

01:27:36jusqu'au cou

01:27:36par contre pour les autres

01:27:38c'est une question de survie

01:27:39de survie physique

01:27:40y compris

01:27:41donc ceux-là

01:27:42iront jusqu'au bout

01:27:44voilà pour cette audition

01:27:45pour plus d'informations

01:27:47sur ce que vous venez

01:27:47d'entendre

01:27:48rendez-vous sur notre site

01:27:49publicsénat.fr

01:27:51on se retrouve très vite

01:27:52pour de nouvelles auditions

01:27:53très belle journée

01:27:55sur les chaînes parlementaires

01:27:56contact station

01:27:58de survie enh45

100% Sénat - Guerre au Moyen-Orient : vers un enlisement du conflit ?

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