- 2 giorni fa
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TVTrascrizione
00:05Benvenuti a tutti i telespettatori di Classe BC all'interno dello spazio dedicato al segmento
00:10Growth di Borsa Italiana. Euronex anche se oggi è una puntata un po' particolare perché c'eravamo
00:17ripromessi con Marco Pulitano di Energy Time di risentirci in caso ci fossero state delle
00:24evoluzioni sul prezzo dell'energia elettrica perché avevamo fatto un paio di settimane fa
00:31quando abbiamo avuto il piacere di incontrarci proprio ultimamente un ragionamento, anzi me
00:35l'aveva portato Pulitano a conoscenza il ragionamento su la componente legata al TTF del prezzo dell'energia
00:45e con un TTF che in due sedute ha fatto quasi il 100% ho iniziato a preoccuparmi e perciò
00:53ho richiamato Pulitano che gentilmente tra l'altro Pulitano adesso ci dice anche dov'è
00:58perché è una giornata un po' particolare per tutti gli operatori dell'energia in particolare
01:03per il fotovoltaico ma non solo. Quindi caro Marco Pulitano innanzitutto grazie mille per
01:08la disponibilità, gentilissimo. Grazie a voi è sempre un piacere e un'occasione per parlare
01:14appunto di energie. Allora come detto usciamo un po' dalla società che dirige Pulitano
01:21Energy Time ma parliamo di prezzo dell'energia perché abbiamo avuto, abbiamo tuttora un TTF
01:28che al momento sta girando con un rialzo di oltre 40 punti percentuali, abbiamo superato
01:37tra l'altro abbondantemente 43% e siamo ai 63 euro megawatt ora. Come avevamo avuto modo
01:45di raccontare il PUN, il prezzo unico nazionale dell'energia elettrica ha una componente decisamente
01:51importante perché poi ho affrontato un po' l'argomento, siamo su un 40-50% del PUN, è
01:57fatto dal TTF. Quindi se le quotazioni del TTF rimarranno a questi livelli, il mese prossimo
02:07direttamente ci dobbiamo aspettare dei rialzi in bolletta. Pulitano che sta succedendo?
02:12Sì, sta succedendo un po', speriamo che non succeda quello che è successo ai tempi
02:16dell'Ucraina, quindi della guerra in Ucraina, per cui abbiamo avuto un PUN che è arrivato
02:20a 55 centesimi all'epoca, con un costo per il governo italiano che intervenne con crediti
02:26di imposta e bonus bollette per quasi 18 miliardi di euro. Speriamo che non succeda quello che
02:33è già successo.
02:35Tra l'altro, mi perdoni se entro e poi le giuro Pulitano, ma mi taccio, ma proprio
02:41in questo momento è uscita una dichiarazione di Urso preoccupati per il prezzo dell'energia.
02:51L'incontro l'abbiamo fatto appena una decina di giorni fa, quindi nei vostri studi parlavamo
02:59appunto di prezzi dell'energia e dell'emergenza che c'è sulle rinnovabili, perché adesso
03:05il punto è questo. Il PUN, come diceva prima lei, è composto per gran parte da gas.
03:11Perché? Perché ieri il picco massimo delle rinnovabili che ci rendono indenni da quello
03:20che sta succedendo è stato al massimo del 30%, il che significa che noi con le rinnovabili
03:25siamo riusciti a produrre, a soddisfare il 30% del fabbisogno. Il 70% lo facciamo con
03:31energia termoelettrica e chiaramente gas, prevalentemente gas. Per cui se aumenta il gas, aumenterà anche
03:39il PUN. Chiaramente lo stesso effetto lo si sta avendo con il petrolio e quindi di conseguenza
03:46i carburanti. Ma purtroppo, e mi fa molto piacere partecipare a questi incontri, uso sempre
03:54un, diciamo, vorrei sempre parlare di una cosa che, diciamo, si ne parla pochissimo. Allora,
04:01noi tutti la mattina ci svegliamo e accendiamo la luce e pochissimi di noi conoscono il prezzo
04:07del PUN. Parallelamente tutti noi conosciamo il prezzo del carburante. Se avessimo avuto
04:14in questi anni la benzina a 4,50 euro, probabilmente avremmo avuto una rivolta come c'è stata
04:22quella del 73 o il 79, le crisi petrolifere. Stiamo avendo degli effetti sul PUN, ci ha reso
04:29edotti purtroppo sulla questione PUN, ripeto, in Ucraina, pazzeschi. Noi abbiamo avuto un
04:35PUN a 6 centesimi per anni, 5, 6, insomma qualcosa che poteva essere tollerabile. Siamo
04:41arrivati a 55 centesimi e dovuto intervenire il governo. Adesso siamo a un PUN, credo stamattina
04:47sia intorno ai 13 centesimi, che praticamente due volte e mezzo quello che normalmente abbiamo
04:51pagato come cittadini, non mi sembra che ci sia una rivolta. Eppure chiaramente questo
04:56lo stanno subendo prevalentemente le aziende, che nei loro cicli produttivi hanno degli impatti
05:01pesantissimi e di conseguenza rendiamo le aziende poco competitive rispetto ad altri
05:08paesi che hanno un PUN molto più stabile del nostro. Perché? Perché dipendono molto
05:12meno dal TTF rispetto a noi. Francesi c'hanno le centrali nucleari. No, ecco, questo è
05:19un solito errore, insomma, che spesso, perché paradossalmente la Spagna ha un PUN a due centesimi
05:26e mezzo. Vabbè, loro sono pieno di fotovoltaico, gli spagnoli. Perfetto. E quindi ecco perché
05:31noi ci occupiamo di fotovoltaico, non voglio parlare di Energy Time, ma oggi c'è appunto
05:36la manifestazione più importante, forse anche una delle più importanti d'Europa, sulle rinnovabili,
05:41sul fotovoltaico al Kei di Rimini, dove appunto manca a farla apposta, purtroppo capitiamo
05:46in un momento particolare dell'energia, ma risulta ancora più emergente il fabbisogno
05:54di rinnovabili di fotovoltaico per renderci indenni da tutto questo scenario. Cioè, se oggi
06:00fossimo nella situazione prevista da PNIEC, cioè di arrivare almeno al 55% di rinnovabili,
06:06oggi, se non addirittura immaginiamo lo scenario 2050 che abbiamo sottoscritto, perché oggi
06:12esistono degli accordi che il governo italiano ha sottoscritto, oggi potremmo dire di essere
06:19indenni da tutti questi scenari. Sì, l'aumento del petrolio, benissimo, ma se non ci alimentiamo
06:25di petrolio e immaginiamo uno scenario di auto elettriche piuttosto che di pompe di calore,
06:31quindi non c'è bisogno di metano per dire, potremmo dire di essere indenni da questo
06:38scenario. Quindi oggi, ancora più che prima, abbiamo bisogno di rinnovabili, ma per un
06:45semplice discorso, renderci indenni da questi scenari che purtroppo ormai ciclicamente stiamo
06:53vivendo. Vamo a dire una cosa, colgo sempre l'occasione in questa trasmissione per lanciare
06:59alcuni messaggi, non mi sembra che nella nostra storia ci siano mai state guerre per il sole
07:05o guerre per il vento. Non voglio essere provocatorio, ma purtroppo la storia parla chiaro. Mi sembra
07:12che ogni guerra oggi sia sempre basata su fonti fossili, quindi gas da una parte piuttosto
07:19che petrolio dall'altra e quindi ritengo che ci sia appunto l'esigenza di andare più veloce
07:26possibile per raggiungere gli obiettivi che ci siamo prefissati, per poi parlare magari di altro,
07:30non necessariamente di prezzo di petrolio, di benzina o metano.
07:36Senta Pulitano, per quanto deve stare il TTF magari lassù su 63 euro per avere poi l'aumento
07:43in bolletta già dal mese prossimo? Cioè se rientra domani e se, perché anche va a sapere
07:50per quale motivo particolare, ritorniamo a 30? Cioè non è che avremo l'aumento?
07:55La storia è un po', così magari è un po' più facile da comprendere rispetto a un po' per tutti.
08:00È un po' come quella dei tassi di interesse bancari. Cioè oggi noi non sappiamo ogni cittadino
08:06che tipo di contratto ha stipulato, perché può aver stipulato un contratto cittadino o impresa.
08:10Un contratto a prezzo fisso, per cui magari è indenni da questo scenario, però paradossalmente
08:18e parallelamente i venditori di energia hanno sempre clausole di eccessiva onerosità
08:23per cui potrebbero recedere dal contratto e passare a prezzo variabile.
08:27Un po' come succede con i mutui, per cui se uno ha avuto un mutuo a tasso fisso
08:31quando c'è stato l'inalzamento dei tassi di interesse, è rimasto tranquillo e sereno,
08:35chi aveva un tasso variabile ha subito tutti gli aumenti del tasso di interesse.
08:39Cosa succede invece nella realtà dell'energia, così come sui carburanti?
08:43Già abbiamo letto oggi aumenti alla pompa di benzina del prezzo.
08:48La domanda nasce spontanea.
08:50Ma è possibile che non avevamo uno stoccaggio di carburante tale da renderci indenni
08:55da questi aumenti e l'aumento deve essere il giorno successivo?
08:59No, magari i grandi operatori ce l'hanno, però poi è un unità, insomma.
09:09E mi invita e io devo essere sempre...
09:11Di cosa stiamo parlando, siamo pur sempre in Italia.
09:15La realtà purtroppo è questa, quindi diciamo che gli effetti sono incontrollabili,
09:20molto dipende dal mercato, quindi dagli operatori di mercato,
09:22come decidono di ragionare su questi aumenti.
09:26Quindi se tenere indenni per il momento la clientela su questi aumenti,
09:32affinché non impatti sui loro bilanci.
09:34Diciamo che tutte le società Energy, bilanci alla mano,
09:38se consideriamo anche le prime due più grandi partecipate anche al governo,
09:42hanno sufficiente marginalità per sopportare i loro clienti e anche i loro bilanci.
09:49Quindi ci aspettiamo una correttezza rispetto agli scenari futuri.
09:54Magari se questa situazione dovesse continuare per qualche settimana
09:58e appare ovvio che insomma qualche risvolto ci sarà.
10:02Però ci auguriamo che non ci sia la stessa speculazione
10:05che è avvenuta ai tempi della guerra in Ucraina
10:08e ci sia una stabilizzazione, perché gli effetti poi sono stati pesanti.
10:11Ripeto, c'è stato un intervento del governo di 18 miliardi
10:14che abbiamo pagato tutti noi.
10:15Con quei 18 miliardi avremmo fatto tanti impianti in tutta Italia, per dire.
10:20Immagini con quelli del super bonus, Punitano, quanti impianti avremmo fatto.
10:24Ah, quelli del super bonus, con quelli avremmo reso il paese più rinnovato del mondo.
10:28Quella è indipendente, totalmente indipendente.
10:30Però diciamo che ci auguriamo che gli effetti non siano così immediati.
10:35Quello che stiamo percependo è che ci sia, come al solito,
10:38un po' un effetto speculazione,
10:40un po' un effetto dato sicuramente dall'aspetto allarmistico della situazione
10:44e comprensibile, attenzione.
10:46Però così immediato, onestamente, non lo ritengo corretto.
10:53Speriamo, speriamo.
10:54Anche perché teoricamente abbiamo stock di gas abbastanza importanti
10:58da poter utilizzare quelli piuttosto che comprare il gas per far girare poi.
11:03Anche perché stavo dando un'occhiata al sito GSI e quello lì,
11:08praticamente siamo quelli che hanno i maggiori stock,
11:11oltre il 47% è ancora bello stoccato.
11:15Andiamo poi incontro anche a una stagione buona,
11:18per cui siamo in pieno inverno,
11:20quindi non dovremmo subire l'effetto, soprattutto del prezzo del gas,
11:24così tanto, se non per far funzionare turbogas,
11:27appunto centrali termoelettriche,
11:29per cui non dovremmo scaldarci.
11:32Insomma, andiamo incontro a una bella stagione
11:33e di gas se ne consumirà sempre meno.
11:35Senti, Apulitano, di cosa state parlando?
11:38Perché il tempo a disposizione è, ahimè,
11:40però già mi ha rassicurato sul dire che il mese prossimo
11:43non è che è automatico che avremo dei aumenti
11:48e già sono, diciamo, rassicurato.
11:51Mi dica un po', al volo, in un minuto,
11:53quali sono i temi che tratterete all'interno della vostra fiera,
11:56la più importante, lì a Rimini?
12:00Beh, dunque, su fronte industriale abbiamo qualche problema
12:03da un punto di vista cinese,
12:05perché c'è stato appunto l'abbattimento
12:07del prezzo di imposta che avevano i cinesi
12:09sull'export dei pannelli,
12:11per cui sta impattando un po' sui nostri prezzi.
12:16Quindi questo è un argomento cruciale in questo momento.
12:20Abbiamo subito precedentemente l'aumento dell'argento,
12:24ma paradossalmente con questa crisi
12:26l'argento sta scendendo moltissimo,
12:27anche perché i pannelli fotovoltaici
12:28contengono una quota di argento al loro interno.
12:33E quindi aveva impattato notevolmente sui prezzi.
12:35Quindi per noi, da un punto di vista industriale,
12:37oggi l'argomento principale è questo.
12:39La buona notizia è che abbiamo finalmente un DM a Redone,
12:42per cui, come dicevamo l'altra volta in trasmissione,
12:44finalmente abbiamo delle regole chiare
12:46su dove poter installare gli impianti fotovoltaici,
12:49quindi finalmente regole abbastanza chiare.
12:52Qualche dettaglio da aggiustare,
12:55però almeno abbiamo una visione da qui al 2030
12:58e che dovrebbe farci sperare.
13:00Poi questa crisi chiaramente dovrebbe amplificare
13:03e velocizzare le installazioni,
13:06perché riteniamo che il governo
13:08probabilmente si renderà ancora più conto
13:11del fatto che, come ha fatto con delle DL semplificazioni all'epoca,
13:15ci aiuterà, aiuterà noi,
13:17ma aiuterà il Paese per l'installazione dei rinnovabili,
13:19affinché il processo di decarbonizzazione
13:22sia più veloce possibile.
13:24Grazie mille Pulitano,
13:25veramente, grazie per la disponibilità
13:27e per l'immediatezza
13:29che alla fine ci siamo sentiti ieri sera
13:31e siamo riusciti a organizzare.
13:32È stato gentilissimo.
13:33Grazie mille Pulitano, alla prossima.
13:34Grazie mille, come sempre.
13:36Grazie.
13:36In bocca al lupo per la vostra fiera.
13:38Allora, terminiamo qui il nostro approfondimento group.
13:40Grazie a tutti per l'attenzione.
13:41Rimanete su Classi NBC.
13:42Grazie a tutti.
13:43Grazie mille.
13:44Autore dei sorrisi
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